Битва двух давних соперников приняла неожиданные формы. Противостояние Штатов и нашей страны переметнулось на биржи. Совсем недавно такое было даже трудно представить. Ведь формально - слишком разные весовые категории. Капище заокеанское мировых спекулей - и относительно небольшой, и явно недооценённый рынок российских акций - вроде бы несопоставимы. Но! Теперь мы наблюдаем это в режиме реального времени. И есть все предпосылки, что Россия одержит уверенную победу.
В целом, ситуация вполне в духе нашего времени - "партнёры" традиционно нагадили себе сами. Раздутая на ровном месте истерика про неминуемую атаку Украины российской армией "вдруг" обернулась паникой на биржах. Сильнее всех, как водится, аукнулось Киеву. Повалились их евробонды. Стоимость рухнула, а доходность по широкому фронту выпусков трепещет около 20 % годовых. В валюте. В России ипотеку рублёвую дают дешевле. Конечно, это вторичный рынок - то есть, спекули балуются. При первичном размещении бюджет Украины эти деньги уже получил. И даже потратил. Возвращать долги нужно будет по первоначальным ставкам - они там тоже внушительные, но всё же практически в два раза ниже - в районе 9,5 - 10,5 процентов. Другой вопрос, что своих денег для возврата долгов не хватит - и придётся занимать. А рынок ориентируется на доходности именно существующие на бирже. То есть, заняли под округлённые 10 %, а занимать для возврата придётся под 20 %. Такая саморасползающаяся дыра в бюджете. Пусть "весьмирсними" спасибо скажут.
В России ОФЗ тоже просели. Но доходности по ним чуть выше ставки ЦБ - что нормально для устойчивой экономики. И основные займы страны - в рублях. То есть, всегда есть вариант напечатать денег и погасить займы. Бюджет профицитный. И пока таковым и останется. В тизере - рублёвая стоимость бочки Брента. Новый рекорд, да. Моментами выскакивали выше 7000 рублей за баррель. Но биржа валится. Смотрим график за несколько дней.

В принципе - ничего из ряда вон выходящего. Хотя и серьёзное снижение. Где-то от 3900 до почти 3100 падало и уже пошло небольшое отрастание индекса. Смотрим Доу-Джонс в США.

Да примерно так же. От 36800 до 33500. СиПи и Насдак падают ещё глубже - а там в индексах самые модные акции - весь набор правоверного хомячка - Эппл, Тесла, Гугл, Фейсбук, Майкрософт и вот это вот всё. И чем большую истерию про "агрессию России" разгоняют их власти - тем неуютней хомякам. И спекулям. И вложившимся своими вэлферами неграм. В общем, электорату. А осенью выборы. Важные. Вот ещё "срез времени" - правда, пока писал, там ещё больше просело, но общая картина видна и так.

Для России просадка бирж тоже не подарок. Но как-то на повседневную жизнь особо не влияет. Общее количество брокерских счетов у физлиц уже порядка 15 млн - рост бодрый, но явно не всеохватный пока. Как и скачок курса рубля не так чувствителен. ЦБ России методично бреет выскакивающих из рублёвых активов спекулей. Удержание рубля в таких условиях - это фактически было бы спонсирование всех, перекладывающихся в другие активы. Бегущие вынуждены оставлять здесь рубли, получая взамен меньше долларов,чем вложили. Они их подарили России. А потому что нервничать не нужно. Наш ЦБ приучил рынок к изменению учётной ставки - там воспринимают это спокойно. А в США необходимость повышения ставки уже перезрело, но там так всё на тоненького и на сопельках держится, что любое нарушение равновесия грозит обрушением.
В общем, игра идёт до "кто первый моргнёт". Фактически, они уже пошли на попятную. Сначала признали, что СВИФТ отключать себе дороже и, наверное, придётся как-то без этого. Потом Блинкин заявил, что санкций без вторжения не будет. В общем, истерика свою разрушительную роль сыграла, но никаких целей - в смысле давления на Россию - не достигла. Как говорится - и незачем так орать!


Комментарии
Значит докупим)
Ну днём была на сотню дешевле за торговый пакет из 10 акций.
Скорее всего газ не упадёт в цене. Газпром поменял политику продаж. А высокая цена- это высокие дивиденды. Соответственно не жду существенной просадки акций в этом году и наоборот жду быстрого восстановления после отсечки. Цена на газ 2022 года будет формировать дивиденды, которые будут выплачены в 2023г. Они должны быть не меньше нынешних.
В целом как-то так же считаю. Но случиться может всякое. Укры свою трубу рванут, или польский рыбацкий трал снесёт СП1. Понятно, что это экстремальные сценарии - но как-то в голове и их нужно держать.
Поставки не плохо диверсифицированы по трубам и регионам. И к тому же любая авария локальна. Авария приведёт только к росту цены на газ.
Против роста цены на газ никаких возражений не имею) Ну а как что будет - посмотрим.
Пропустили "а хорошо": "Поставки не плохо, а хорошо"....
Воооот, полностью согласен. Тут ещё новости про ОФЗ-н подоспели.
Если завтра об этом во всех новостях будет - то это что-то вроде жаропонижающего, чтоб вместо баксов, холодильников и телевизоров было куда сбережения народу ховать. Если нет - то это отличный инструмент для оживления тех 25-30 трлн рублей, которые мёртвым грузом на банковских депозита лежат.
Но второе - такое себе, с учётом структуры депозитов, там социальное расслоение прям наглядно проявлено. Хотя - лиха беда начало.
Чем больше от биржевых дел остаётся в России - тем лучше. А как будет воплощено - через ОФЗ, акции, дивиденды - не столь важно )
Там сам инструмент интересный, народные ОФЗ. Хотел вашим мнением поинтересоваться
Так они вроде уже давно были объявлены. С год назад, наверное, а то и раньше про них слышал.
Новый выпуск анонсировали.
Значит, предыдущие реализовали и есть спрос.
для оживления тех 25-30 трлн рублей, которые мёртвым грузом на банковских депозита лежат.
А банковские кредиты и покупку ОФЗ банками по Вашему на какие накопления покупают - не депозитные?
Не понятно сформулирован вопрос. Читается так, как будто банки покупают ОФЗ и выдают кредиты на депозитные деньги.
На счёт связки ОФЗ и банки - не скажу, не знаю, как банки там работают, но точно не на клиентские деньги. А кредитный и депозитный портфель банка не связаны между собой.
Читается так, как...
А из Ваших слов следует - депозиты ни банкам, ни государству - не нужны: - раз лежат мертвым грузом.
https://zen.yandex.ru/media/fintonkosti/banki-vkliuchaiutsia-v-process-pechataniia-deneg-pokupaia-ofz-dohody-na-pustom-meste-sostaviat-bolee-20-mlrd-rub-5f81d306b1a4d95dc0f1f0ad
Ну как вы думаете, если у народа (финансово безграмотного в 70-80% случаев) лежит 30 трлн рублей, то с точки зрения развития экономики есть смысл запустить эти деньги в работу? А банки, пользуясь этой неграмотностью, имеют хорошие показатели и соответствующие плюшки от этих депозитов?
Депозиты выгодны банкам и не выгодны населению и государству.
у народа (финансово безграмотного в 70-80% случаев) лежит 30 трлн рублей, то с точки зрения развития экономики есть смысл запустить эти деньги в работу?
Накопления граждан на депозитах уже в экономике - из них выданы ипотечные и другие кредиты, а также банками куплены ОФЗ и под них получены кредиты от ЦБ и из них тоже выданы кредиты населению и в экономику предприятий.
Нет мертвых денег на депозитах по здравому смыслу.
Где по Вашему лежат те 30 трлн.?
"Накопления граждан на депозитах уже в экономике - из них выданы ипотечные и другие кредиты" - НЕТ. Это распространённое ошибочное мнение.
Ещё раз - депозитный и кредитный портфели банка не связаны. Посмотрите на формулу основного показателя банка - Н1, вопросы отпадут. Депозиты населения в банках с точки зрения развития экономики - именно что мертвый груз. Тут вот есть про Н1 - https://aftershock.news/?q=node/495924
Мой стаж в банках - 13 лет, нач.отдела по работе с МСБ, плюс гора литературы и прочего обучения. Это к вопросу степени погружения в тему.
И да - банки и здравый смысл это противоположные понятия.
Скажите. а куда скирдуют депозиты банки? Если они им не нужны? Зачем они повышают по ним ставки конкурируя друг с другом?
Депозиты влияют на другие показатели (этих Н там 8 штук, емнип), что опосредованно сказывается на бизнесе банка в целом. Депозиты не совсем моя стезя были (удерживал руками и ногами портфель юр.лиц в филиале Траста, от этого премия зависела
), я больше по кредитам соображаю.
За депозиты дрючили намнооооого меньше, чем за кредиты. Есть - хорошо, нет - ну и хрен с ним, такое отношение было.
И сколько в банке было выдано кредитов из собственных средств банка, а не из привлечённых средств населения и предприятий? Думаю с гулькин нос. Потому и привлекают вклады чтоб кредиты выдавать.
Банк не выдаёт кредиты из собственных средств. Прочтите статью по ссылке, что я привёл выше в этой ветке.
Прочтите статью по ссылке, что я привёл выше в этой ветке.
Может ли конкретный слон задавить конкретного муравья. О деньгах.
Спасибо, начал читать.
Назовите в таком случае инструменты фондирования банков
В высшую банковскую математику - увольте, не полезу. Да, депозиты и остатки на счетах физлиц - один из источников фондирования. Но кредиты банк из этих денег не выдаёт. Если вы сами в теме - попробуйте описать, так, чтоб понятно было, в какой степени то фондирование влияет на семейство Н1, я вам первый спасибо скажу. И понятное определение фондирования тоже приведите.
Один на удивление честный банкир на форуме банкир.ру на вопрос "откуда банк берет деньги для выдачи кредитов?" ответил правду - НИОТКУДА.
Кроме анонимного банкира о том же говорили ещё век-полтора назад и президенты, и главы Банка Англии, и мноооого кто ещё. Доступно об этом - Л. Ханниган "Хочу весь мир и ещё 5%".
Остальное - от лукавого и инструменты ЦБ, чтобы хоть как-то держать ростовщиков в узде. И именно ростовщиков - можно почитать, что предприняли в начале 20 века ростовщики для того, чтоб часть из них стали называть банкирами.
Банкир - существо намного гаже, подлее и лживее любого другого. Это тварь, добровольно отказавшаяся быть человеком. Никакого фашизма не было бы, если б не банкиры. За ними долг в десятки и сотни миллионов человеческих жизней.
Вы очень много написали, но никакой конкретики, я, к сожалению, не обнаружил. Со своей стороны хочу Вам предложить бросить взгляд на отчетность Сбера по состоянию на ноябрь 2021 и оценить структуру его активов и пассивов. После этого, при желании, мы можем развить тему.
https://www.sberbank.com/common/img/uploaded/files/info/scan_2021-01-12.pdf
Если он работал в "Трасте", как пишет, то ничего удивительного, что сложилось такое мнение. ЦБ долго разбирался куда там активы дели.
А почему тогда Тинькоф банк пишет , что выдаёт?
Как работают банки и на чем они зарабатывают деньги (tinkoff.ru)
Вот что они пишут в статье:
Банки обожают вклады. Ведь чем больше у него денег, тем больше он даст в долг, тем больше заработает. Чтобы привлечь больше клиентов, банки стали делиться с ними той прибылью, которую он получает с их денег. Каждый вкладчик — это «инвестор»: на его деньги банк проводит операции и выдает кредиты.
Мой стаж в банках - 13 лет, нач.отдела по работе с МСБ, плюс гора литературы и прочего обучения. Это к вопросу степени погружения в тему.
Ваш чёртова дюжина СТАЖ и ОПЫТ, сэр: Безусловно вызывает уважения и именно поэтому: Мистер Ступоров, мистер CraZzyJoker и Ваш покорный слуга, просим ответить на поставленные вопросы -
Скажите: а куда скирдуют депозиты банки? Если они им не нужны? Зачем они повышают по ним ставки конкурируя друг с другом?
И сколько в банке было выдано кредитов из собственных средств банка, а не из привлечённых средств населения и предприятий?
Назовите в таком случае инструменты фондирования банков?
Конечно Вы можете не отвечать на эти вопросы, если это может угрожать Вашей жизни или здоровью, в следствии взятых Вами обязательств о неразглашении, перед этой серьезной банковской группой.
См. комментарий для CraZzyJoker выше. Вы просите разложить для вас воистину кровавое дерьмо на молекулы. Это, конечно, можно, но на хрена?
Нельзя быть на свете кредитам и ростовщикам, нельзя заставлять людей превращать время своей жизни в деньги, нельзя держать деньги в банках.
Если без экзистенциальных заходов - ещё раз: изучите формулу Н1. Она определяет сумму кредитов, которые может выдать банкир. Зависит ли она от суммы депозитов? Очень и очень опосредованно, приблизительно как время закипания чайника от влажности воздуха в помещении кухни.
См. комментарий для CraZzyJoker выше.
Спасибо, прочитал. Для меня полезно было узнать механизмы.
Денис Хорошилов из Владимира пытался в суде пытался добиться от ВТБ первичных записей по счетам.( не вышло)
https://www.youtube.com/watch?v=DEW9L4YpRYg&list=PL6hPZhE7Tlo8DhIAns7NhtduJLVUuUKP6&index=8
Вы просите разложить для вас воистину кровавое дерьмо на молекулы. Это, конечно, можно, но на хрена?
Здесь пояснения зачем
https://www.youtube.com/watch?v=PJrtfThSp6E
https://www.youtube.com/watch?v=Pg5awrHCats&list=PL6hPZhE7Tlo8DhIAns7NhtduJLVUuUKP6&index=10
Возможно это история - "ограбление века".
Ну и:
По статистике МВФ доля капиталов (промышленный, торговый, финансовый) в 1965 году соотносилась 70-20-10(примерно), а в 2011 уже 20-10-70.
Таким образом если в карточной игре все деньги попали к одному игроку, то игра закончилась.
Возможные выводы :
1 "Финальная стадия капитализма - финансовый империализм" -наступил?
2 Вероятно промышленный капитал уже не имеет ни каких возможностей для сопротивления банковскому.
3 Государства - управляющие своим производственным капиталом и природной рентой есть последняя значимая цель для атаки и поглощения на пути к монопольной власти над миром.
4 Уколизация - часть проявления власти над миром.
Прочитала в инете , что падение может быть от 30 до 50% . Как думаете-это реально? Кто- то играет по крупному?
Кстати в том списке микрософт по моему единственная нормальная. В смысле стабильно дивиденды платит. И что-то символическое у эпл. Остальные вообще пустое место.
Для меня это тоже малопонятная практика - покупать некую бумагу, с которой нет внятного дохода и в надежде только на её будущий рост - то есть на то, что найдётся кто-то такой же,но заплатит больше ) Но у них так принято.
У нас тоже - МММ, Властилина, Хопёр. Другое дело, что у нас прививка свежая, а их Панама уже настоящим каналом стала.
Ну а вот сейчас - Яндекс, ВК, Озон и ещё изрядное количество бумаг без дивидендов торгуются и далеко не во всех из них они предвидятся.
Маштаб не тот. У них там на триллионы, даже на десятки щитают, а у нас - смех один.
Но в более широком смысле всегда будет проигрывать неквалифицированный инвестор. Для него и 100% гарантированные вклады в сбербанк СССР кончатся плохо (а я помню, как рядом с радиорынком стояли люди с востока и монотонно повторяли, куплю жёльты, жёльты куплю). Те, кто успел обменять 50 и 100 рублёвки на вечные ценности, тот ничего не потерял, а все вклады сбера обнулились.
И у нас и ныне, и присно, и во веки веков будет всё идти одним и тем же порядком.
Дело не в суммах, а в принципах. Но раз людям нравится такое покупать- то почему бы и не продавать )
Посмотрите на истрию Microsoft и всё поймёте.
Apple, Amazon, Google зарабатывают феерические деньги ежегодно и могли бы выплачивать очень внушительные дивиденды.
Денег на счетах вагон. Вот только… а зачем? Если акции и так растут?
Microsoft тоже не платил дивидеды 17 лет. Начал, когда акции перестали расти в 2003м. Ибо было чем.
Ну дык и эти начнут, если вакханалия на рынках закончится, а финансовая система не развалится (если развалится, там сложно вообще что-либо прогнозировать).
Насчёт феерических денег страшно интересно. Ибо прибыли в США у этих компаний нет, налоги не платят, есть ли прибыль и какая при прохождении денег через оффшоры совершенно неясно. Примеры Энрона и Леман Бразерс показывают, что тут не всё однозначно.
Это я как внебрачная дочь трейдера вам всем говорю.
А Энорон и Леман Бразерс тоже были монополистами в своих областях?
Вообче-то они каждый год публикуют отчёты. И если вопросы прибылей и убытков они могут изображать по разному, то вот факт, что в офшорах у них есть куча денег банально на счетах — общеизвестен.
Да, не в США, но это понятно, нафиг деньги в США держать, если можно этого не делать?
Были бы легитимной дочерью — знали бы больше.
Ну есть у меня миллион или миллиард на счёте. Если я должен два, то я банкрот. С точки зрения любого дебила, поглядевшего на мой счёт в банке, я богач.
И, кстати, в банках, как правило, не держат деньги. Это учёт долгов. Деньги есть только в ЦБ и налик у населения.
Строго говоря нет. И вот как раз на этих тонкостях и шла игра Энрона и Леманов.
Но вот как раз если долгов у вас меньше, чем денег на счетах, то у вы точно не банкрот.
У Гугла, к примеру, всех долгов где-то 15 миллиардов. А денег на текущих счетах (без учёта всяких других asset'ов, которые могут обладать той или иной ликвидностью, то есть которые ещё нужно продавать) — 26 миллиардов (всего asset'ов там вообще в 20 раз больше, чем долгов, за 300 миллирдов, но дивиденды они могут платить довольно долго просто с текущих счетов… рассчитавшись перед тем со всеми долгами…).
Начались измышлизмы. Если формально подходить, то и у населения ничего нет, с тех пор как золотом прекратили расплачиваться. Так, одни бумажки.
Строго говоря, да. Игра идёт на том, чтобы успеть перезанять. Если не удалось, то из фактического банкрота превращаешься в технического.
Пока есть оффшоры, есть и непрозрачность, позволяющая прятать и доходы, и долги. Если бы активы и долги были реально видны, не было бы современных приколов на бирже. Вон, дойче банк уж сколько умирает, а всё никак не умрёт - откуда-то берутся деньги и их на всё хватает. У Гугла и Теслы тоже полно активов, а толку. Если бы была в этом вопросе ясность, не было бы никакой интриги на бирже.
Чтобы подходить формально, Вам надо выучить различие между деньгами и долговыми агрегатами М1, М2, М3 и т.д. А золото и фиатные валюты - кто бы спорил, разница есть.
Похоже вы-таки выучили массу разных интересных опредений, но вот понять не удосужились ничего.
Потому и валите в одну кучу Гугл, Теслу, Леманов и Сбербанк.
Так что продолжать дискуссию откровенно лень: всё равно что общаться с дошкольником, стащившим откуда-то учебник физики и вызубрившим его наизусть.
Отдельные фразы смысл имеют, всё послание в целом — нет.
Ну ок, 300 ярдов активов, а что из себя представляют остальные 2300 млрд капитализации? На сколько им этих 26 млрд кэша хватит при капитализации 2.6 трлн? Это на один раз 1% выплатить. Рассчитаться с долгами они могут (правда непонятно зачем, учитывая близкую к нулю стоимость обслуживания), а вот на дивиденды не хватит.
1% — это очень много, по американским меркам. Microsoft в год меньше выплачивает.
Ну и, как бы, деньги у них на счету откуда-то появляются, ведь: там обычно лежит сумма, сравнимая с квартальной прибылью (не выручкой).
На остальное всякие другие asset'ы покупаются (и вот как раз с некоторыми из них могут быть и проблемы).
Так вот в том и дело, что хоть 1% и много "по американским меркам", это все равно ниже инфляции. Так что вложить в надежде на дивиденды это значит уйти в минус и все это понимают, поэтому и не рассчитывают на это, а просто строят пирамиду все выше и выше.
Да вообще там у них в "ассетах" из реального миллиардов на сто, остальное вроде акции других компаний (тоже пузыри какие-то скорее всего, то есть дутая оценка), гудвил и прочие нематериальные ценности, патенты наверное какие-нибудь.
Насчет доходов p/e = 25, это овердохрена. В России среднее вроде порядка 5.
TL;DR: вы смешали в кучу два совершенно разных процесса.
Это теория была бы хороша, если бы это было новое явления, возникшее в последние годы.
Однако тот же Microsoft вышел на биржу в 1986м году, а дивиденды начал платить в 2003м.
В те годы никаких особых “пирамид-пирамид” на рынке ещё не было. Особенно в 1980е.
Дык а кто с этим спорит-то? Да, на рынке в Америке дикий пузырь. Но с тем, что “новые” технокомпании не платят диведенды не платят это не связано.
В 2004, когда Microsoft уже платил дивиденды, а Гугл только на рынок вышел, у него, внезапно, капитализация была 25 миллиардов, а зарабатывал в год меньше миллиарда. p/e — те же самые 25 p/e.
А сегодня у него доход в квартал больше, чем капитализация тогда. То есть исходя из “хрустального шара” (если бы мы были инвесторами, точно знающими что и сколько он заработает в ближайшие 20 лет) цена при 25 p/e была занижена, однозначно.
Понятно, что сегодня 25 p/e — это бред. Но это мы тут на АШ это понимаем. Потому что распад мира на регионы, исчезновение гегемонии США и так далее.
А ивесторы (точнее спекулянты, инвесторы из Гугла вышли давным-давно) — ребята более простые: раз 20 лет назад 25 p/e было заниженной оценкой, значит и сейчас так должно быть.
А дивиденды? Дивиденды будут платить, когда вакханалия кончится. Но не из рассчёта в несколько триллионов “дутой” цены, это да.
Страницы