Что до­ка­зал Гри­го­рий Пе­рель­ман? для чай­ни­ков

Аватар пользователя ильдар

                                                                 — Вчера рас­ска­зал сыну тео­рию струн. Пусть лучше от меня узна­ет, чем во дворе....

    Эта ста­тья оскорб­ля­ет чув­ства гу­ма­ни­та­ри­ев по ре­ли­ги­оз­но­му и ген­дер­но­му при­зна­кам, по­это­му, когда вы пой­ме­те, что ваш мир не будет преж­ним, вер­ни­тесь и не чи­тай­те ста­тью. (ста­тья – ком­пи­ля­ция раз­ных ав­то­ров, ибо очень слож­но, прошу их про­стить меня)

    Нач­нем с то­по­ло­гии. Во­об­ще, то­по­ло­гию опре­де­ля­ют как «ре­зи­но­вую гео­мет­рию», как науку о свой­ствах гео­мет­ри­че­ских об­ра­зов. Для по­ни­ма­ния, чем то­по­ло­гия за­ни­ма­ет­ся по­ка­жем видео –

( это не имеет от­но­ше­ния к рас­пу­ты­ва­нию на­уш­ни­ков, и вы­во­ра­чи­ва­нию на­во­ло­чек, хоть и похожеJ)   

    Ве­ли­ким до­сти­же­ни­ем чи­стой ма­те­ма­ти­ки на­зы­ва­ют до­ка­за­тель­ство Гри­го­ри­ем Пе­рель­ма­ном ги­по­те­зы Пу­ан­ка­ре, вы­ска­зан­ной в 1904 году и гла­ся­щей: «вся­кое связ­ное, од­но­связ­ное, ком­пакт­ное трех­мер­ное мно­го­об­ра­зие без края го­мео­морф­но сфере S3». (В пе­ре­во­де на об­ще­до­ступ­ный язык, это озна­ча­ет, что любой трёх­мер­ный объ­ект, на­при­мер, ста­кан можно пре­об­ра­зо­вать в шар путём одной толь­ко де­фор­ма­ции, то есть его не нужно будет ни раз­ре­зать, ни скле­и­вать.

    Для пред­став­ле­ния - Кар­тин­ка с круж­кой

и на­руч­ни­ка­ми

 круж­ка го­мео­морф­на буб­ли­ку, при­чем этот факт верен как для их по­верх­но­стей (дву­мер­ных мно­го­об­ра­зий, на­зы­ва­е­мых тором), так и для за­пол­нен­ных тел (трех­мер­ных мно­го­об­ра­зий с краем).

    Иными сло­ва­ми, Пу­ан­ка­ре пред­по­ло­жил, что про­стран­ство не трёх­мер­но, а со­дер­жит зна­чи­тель­но боль­шее число из­ме­ре­ний, а Пе­рель­ман спу­стя 100 лет ма­те­ма­ти­че­ски это до­ка­зал) . Неко­то­рые счи­та­ют, что тео­ре­ма Пу­ан­ка­ре— «это цен­траль­ная про­бле­ма ма­те­ма­ти­ки и фи­зи­ки, по­пыт­ка по­нять какой формы может быть Все­лен­ная, и ма­те­ма­ти­че­ски опи­сать так на­зы­ва­е­мою фор­му­лу Все­лен­ной.

( вот узнал недав­но - Со­сто­я­ни­ем на 2014 год, в ра­ди­у­се 14 мил­ли­ар­дов све­то­вых лет нам до­ступ­но 7 трил­ли­о­нов 375 мил­ли­ар­дов га­лак­тик.

Но это, опять-​таки, ми­ни­маль­ная оцен­ка. Аст­ро­но­мы счи­та­ют, что скоп­ле­ния пыли в меж­га­лак­ти­че­ском про­стран­стве от­би­ра­ют у нас 90% на­блю­да­е­мых объ­ек­тов — 7 трил­ли­о­нов легко пре­вра­ща­ет­ся в 73 трил­ли­о­на. 

   И беру, и делю на че­ло­ве­ков на пла­не­те, и по­лу­ча­ет­ся на меня од­но­го, как ми­ни­мум при­хо­дит­ся  1000 га­лак­тик (а может и 10000) пред­став­ля­е­те!  на меня - од­но­го.

   Тут че­ло­ве­ки ме­ря­ют­ся чем то, пы­та­ют­ся пред­ста­вить себя чем то, или себе. а там, за окном вон чего про­ис­хо­дит.) 

    «Но по факту, может ока­зать­ся (из за этих ма­те­ма­ти­ков), вся эта бес­ко­неч­ная для нас Все­лен­ная за­ни­ма­ет место в мил­ли­ар­ды раз мень­ше, чем кон­чик иглы»


    Как так? Обыч­ная сфера, ко­то­рая есть по­верх­ность обыч­но­го шара, дву­мер­на (а сам шар — тот трёх­ме­рен). Дву­мер­ная сфера со­сто­ит из всех точек трёх­мер­но­го про­стран­ства, рав­но­уда­лён­ных от неко­то­рой вы­де­лен­ной точки, на­зы­ва­е­мой цен­тром и сфере не при­над­ле­жа­щей. Трёх­мер­ная сфера со­сто­ит из всех точек че­ты­рёх­мер­но­го про­стран­ства, рав­но­уда­лён­ных от сво­е­го цен­тра (сфере не при­над­ле­жа­ще­го).  В от­ли­чие от дву­мер­ных сфер трёх­мер­ные сферы недо­ступ­ны на­ше­му непо­сред­ствен­но­му на­блю­де­нию, и нам пред­ста­вить себе их так же труд­но.( В этой фразе име­ет­ся непо­нят­ное, ко­то­рые надо объ­яс­нить так, чтобы их общий смысл стал по­ня­тен. До­бав­ля­ем ви­део­ряд –

Не ис­клю­че­но, од­на­ко, что все мы как раз в трёх­мер­ной сфере и на­хо­дим­ся, то есть что наша Все­лен­ная яв­ля­ет­ся трёх­мер­ной сфе­рой. В этом со­сто­ит зна­че­ние ре­зуль­та­та Пе­рель­ма­на для фи­зи­ки и аст­ро­но­мии.  

     Если мыль­ный пу­зырь дву­мер­ная сфера, то тре­тье из­ме­ре­ние можно пред­ста­вить как ин­тер­фе­рен­ци­он­ную кар­ти­ну (Рас­пре­де­ле­ние ин­тен­сив­но­сти света, по­лу­ча­ю­ще­е­ся в ре­зуль­та­те ин­тер­фе­рен­ции, в месте ее на­блю­де­ния). на его по­верх­но­сти, на­при­мер, ну это всем про­сто и по­нят­но.

    "Че­ты­рёх­мер­ный шар пред­ста­вить легко: до­ста­точ­но пред­ста­вить че­ты­рёх­мер­ный куб и впи­сать в него сферу". Вот куб, по­про­буй­те впи­сать - 

 

    Если не по­лу­чи­лось, идите даль­ше, тут есть по­пыт­ка дать пред­став­ле­ние -

 

    Но если быть чест­ным и прой­ти этот путь до конца, то нужно по­ни­мать, что про­стран­ство (или чего там) может быть со­всем иным и не пред­став­ля­е­мым.

 

( Тут за­кон­чи­лось всё на 6-ом из­ме­ре­нии. При­чем , я его понял, но не понял 4-ое)) 7 лет назад или впе­ред, это я не понял:) Но очень важно по­ни­мать мо­мент про бу­ду­щее (с 5й ми­ну­ты - от­ветв­ле­ния за­ви­сят от на­ше­го соб­ствен­но­го вы­бо­ра, ве­ро­ят­но­стей и по­ве­де­ния дру­гих). Это и есть "Каж­дый из нас из­ме­нят неопре­де­лен­ные волны воз­мож­но­го бу­ду­ще­го со­дер­жа­ще­го­ся в пятом из­ме­ре­нии, и пе­ре­во­дит их в пря­мую линию чет­вер­то­го из­ме­ре­ния."

 

    Чи­та­тель! Если ты еще здесь, даль­ше будет легче, по­тер­пи.

    Ша­ри­ку в колее, ка­тя­ще­му­ся под уклон, тоже может ка­зать­ся что дви­же­ния в дру­гих на­прав­ле­ни­ях невоз­мож­ны. И в его по­ни­ма­нии свой­ства си­сте­мы ко­ор­ди­нат не будут от­ли­чать­ся от свойств вре­ме­ни. Ну или как ва­ри­ант какой либо асте­ро­ид между га­лак­ти­ка­ми. Тра­ек­то­рия его дви­же­ния близ­ка к пря­мой. По­нять что это не пря­мая можно толь­ко после очень дол­гих на­блю­де­ний. По­то­му как га­лак­ти­ки да­ле­ко, и их воз­дей­ствие почти неощу­ти­мо. Как по­нять это на­хо­дясь на асте­ро­и­де — тот еще во­про­сик. И для этого асте­ро­и­да по сути есть толь­ко одно из­ме­ре­ние про­стран­ства и одно вре­ме­ни. Хотя все­лен­ная та же что и у нас.
    Так что то, что мы так вос­при­ни­ма­ем время, может быть про­стым субъ­ек­тив­ным за­блуж­де­ни­ем. Саму при­ро­ду вре­ме­ни и все его свой­ства мы не по­ни­ма­ем и не факт что когда либо пой­мем. Т.е. в дан­ном слу­чае нужно го­во­рить что "с точки зре­ния такой то тео­рии, мы счи­та­ем что про­стран­ство и время об­ла­да­ют раз­ны­ми свой­ства­ми".

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

СТА­ТЬЯ ДО­ПОЛ­НЕ­НА. 

На­де­юсь, ты чи­та­тель разо­брал­ся в этом. Но не рас­стра­и­вай­ся, если так же как и я. После опуб­ли­ко­ва­ния до­ка­за­тель­ства Пе­рель­ма­на про­шло че­ты­ре года преж­де чем неко­то­рые (во всем мире) смог­ли про­ве­рить и под­твер­дить ис­тин­ность до­ка­за­тель­ства.

    Пе­рель­ман что то до­ка­зал на Мил­ли­он дол­ла­ров, го­во­рят что смысл во­про­са по­ни­ма­ют при­мер­но 100-200 че­ло­век в Мире. (2\3 на­хо­дят­ся в Рос­сии, само собой, а смысл До­ка­за­тель­ства -- при­мер­но 10-20 че­ло­век. 2\3 на­хо­дят­ся на АШ, само собой) 
    А я пред­по­ла­гаю - лично мне Григ. Пе­рель­ман Ни­че­го бы не до­ка­зал. Мы слиш­ком раз­ные. Тогда к чему все это? Сле­ди­те за фо­ку­сом –

Когда то, ду­ма­ю­щие люди раз­де­ли­ли Мир на По­зна­ва­е­мый и НЕПО­ЗНА­ВА­Е­МЫЙ (в прин­ци­пе непо­зна­ва­е­мый). 
И в Непо­зна­ва­е­мый мир по­ме­сти­ли ВЕРУ.

«БОГ» смог бы до­ка­зать людям что это имен­но «ОН БОГ»?. 
Раз­ни­ца в воз­мож­но­стях огром­на и бес­ко­неч­на! 
ТОЛЬ­КО ВЕ­РИТЬ в непо­зна­ва­е­мое. 

Если со­сре­до­то­чить­ся на Глав­ном – «БОГ» это До­ка­зу­е­мо и По­зна­ва­е­мо, или Опро­вер­га­е­мо. Слово «Бог», это по­пыт­ка опи­сать неопи­су­е­мое, по­жа­луй­ста не при­ди­рай­тесь.
Кто может об­ла­дать зна­ни­ем и уме­ни­ем раз­ли­чать, «Бог» это или про­сто «ма­те­рия+со­зна­ние»? Ре­аль­ное и объ­ек­тив­ное, или лич­ное впе­чат­ле­ние?


Если кто то на­столь­ко крут, и утвер­жда­ет – «я Экс­перт, и знаю объ­ек­тив­ную ре­аль­ность», то он, как бы даже выше Бога:) и воз­мож­но Сам тво­рец Ма­те­рии Ми­ро­зда­ния. 
Если никто так утвер­ждать не может, то по­че­му бы Всем и ате­и­стам и здра­во ве­ру­ю­щим (фа­на­ти­ков не рас­смат­ри­ва­ем) Об­су­дить и За­пи­сать эту Идею – «Ре­аль­ность непо­зна­ва­е­ма до конца» . 

Сам Бог дал спо­соб­ность и же­ла­ние че­ло­ве­ку Со­мне­вать­ся во всём и ис­кать По­зна­ния, но если че­ло­век нач­нет ве­рить кому угод­но и во что угод­но .... 
Вот в Южной Аме­ри­ке ац­те­ки при­ня­ли Кор­те­са за Бога. 
Было у них такое пред­ска­за­ние. 
До сих пор жа­ле­ют 

Тогда ате­изм – что это? что то могло ОГРОМ­НОЕ за­ро­дить­ся в Веч­но­сти до нас ? 
А может и нет. 
Хо­ти­те верь­те, хо­ти­те нет. Но Никто Ни­ко­гда Ни­че­го Не Узна­ет. Здесь.

Зы: не со­мне­ва­юсь, что есть люди, по­няв­шие и ви­дя­щие мно­го­мер­ность про­стран­ства  до 7 из­ме­ре­ния, и даже есть люди, по­няв­шие и ви­дя­щие мно­го­мер­ность «Бога», но за­кан­чи­ва­ют­ся ли мно­го­мер­но­сти и по­зна­ния на этом? Может их 42?

Комментарии

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev (10 лет 9 месяцев)

Если автор решил про­сто ху­ли­га­нить (мо­ро­чить чи­та­те­лям го­ло­вы Пе­рель­ма­ном, об­суж­дая соб­ствен­ные идеи устрой­ства ми­ро­зда­ния), то пред­став­ля­ет­ся пер­спек­тив­ной сле­ду­ю­щая тема:

1) трех­мер­ная сфера по­то­му так долго не да­ва­лась ма­те­ма­ти­кам, что она в от­ли­чие от аб­стракт­ных n-​мерных объ­ек­тов от­ра­жа­ет ре­аль­ность;

2) ре­аль­ность вы­гля­дит так - в цен­тре (на­ча­ле ко­ор­ди­нат) че­ты­рех­мер­но­го (все ко­ор­ди­на­ты эк­ви­ва­лент­ны) про­стран­ства ми­ро­зда­ния на­хо­дит­ся ИЗ­НА­ЧАЛЬ­НЫЙ ИС­ТОЧ­НИК;

3) трех­мер­ные од­но­связ­ные мно­го­об­ра­зия (го­мео­морф­ные сфе­рам) яв­ля­ют­ся па­рал­лель­ны­ми все­лен­ны­ми (трех­мер­ны­ми те­ня­ми или от­ра­же­ни­я­ми че­ты­рех­мер­но­го ис­точ­ни­ка);

4) наша все­лен­ная одно из таких от­ра­же­ний;

5) все­лен­ная пред­став­ля­ет­ся нам бес­ко­неч­ной, так как мы не видим ее края, ко­то­ро­го нет и быть не может, ибо трех­мер­ная сфера од­но­связ­на. 

Аватар пользователя ильдар
ильдар (10 лет 8 месяцев)

мо­ро­чить - как что-​либо оду­ря­ю­щее, оча­ро­вы­ва­ю­щее, по­мра­ча­ю­щее рас­су­док. не было та­ко­го в пла­нах.

и у меня нет соб­ствен­ных идей обу­строй­ства. я готов общие об­суж­дать:)

с пунк­том 2 не со­гла­сен. (у меня нет уве­рен­но­сти про мер­ность и при­над­леж­ность ис­точ­ни­ка)

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev (10 лет 9 месяцев)

А это кто на­пи­сал?

Да, я по­ни­маю. Ста­тья во­об­ще не про Пе­рель­ма­на (это за­ма­ну­ха, т.с.)

Речь про непо­зна­ва­е­мость Ми­ро­зда­ния че­ло­ве­че­ски­ми ин­стру­мен­та­ми, и ос­нов­ным во­про­сом - чито де­лать че­ло­ве­кам в таком (огра­ни­чен­ном вос­при­я­ти­ем) мире?

Аватар пользователя ильдар
ильдар (10 лет 8 месяцев)

ну где же здесь Морок? или шютка?

ос­нов­ной во­прос - что де­лать "двух­мер­ном мире двух­мер­ным со­зда­ни­ям, если они не могут объ­ять трех или че­ты­рех мер­ный мир? что де­лать со­об­ще­ству че­ло­ве­ков здесь и сей­час? Разъ­еди­нять­ся даль­ше? жрать, ржать, срать и айфон ху­ай­вей?

веч­ные во­про­сы всего лишь, а Пе­рель­ман для осо­зна­ния огра­ни­чен­но­сти осо­зна­ния ми­ро­зда­ния здесь.

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev (10 лет 9 месяцев)

Я не вкла­ды­вал в слово мо­ро­чить шибко от­ри­ца­тель­но­го смыс­ла. Од­на­ко при­пле­тать Пе­рель­ма­на чисто в ка­че­стве за­ма­ну­хи, да при этом еще за­яв­лять, что смысл его ра­бо­ты по­ни­ма­ют при­мер­но 100-200 че­ло­век в Мире, И все это "для осо­зна­ния огра­ни­чен­но­сти осо­зна­ния".

Пе­ре­бор, я думаю.

PS. Ин­те­рес­ное у Вас ми­ро­воз­зре­ние (ис­хо­дя из вос­при­я­тия Вами смыс­ла от­дель­ных слов).

Аватар пользователя ильдар
ильдар (10 лет 8 месяцев)

игорь. вся ста­тья про про­стран­ства\время\ин­фор­ма­ция - для -

Но очень важно по­ни­мать мо­мент про бу­ду­щее (с 5й ми­ну­ты - от­ветв­ле­ния за­ви­сят от на­ше­го соб­ствен­но­го вы­бо­ра, ве­ро­ят­но­стей и по­ве­де­ния дру­гих). Это и есть "Каж­дый из нас из­ме­нят неопре­де­лен­ные волны воз­мож­но­го бу­ду­ще­го со­дер­жа­ще­го­ся в пятом из­ме­ре­нии, и пе­ре­во­дит их в пря­мую линию чет­вер­то­го из­ме­ре­ния." (там в ста­тье)

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда (9 лет 6 месяцев)

"от на­ше­го соб­ствен­но­го вы­бо­ра " - с чего вы взяли, что у кого-​то есть выбор?

Аватар пользователя ильдар
ильдар (10 лет 8 месяцев)

тут много слов долж­но быть. но вкрат­це если - во­про­сы веры.

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда (9 лет 6 месяцев)

Я так скажу: у меня есть же­ле­зо­бе­тон­ные до­ка­за­тель­ства, по­лу­чен­ные при ана­ли­зе кое-​каких необыч­ных со­бы­тий, про­изо­шед­ших со мной. Но де­лить­ся я ими, с кем-​либо, не буду. Из­ви­ни­те.

Аватар пользователя ильдар
ильдар (10 лет 8 месяцев)

если про "во­прос веры", то это не так зву­чит.

нет до­ка­за­тельств, даже со­бы­тий (осо­бых) может и нет, и с ана­ли­зом на­пря­жен­ка. а вот вера в свой выбор есть.(это если ваш тезис зву­чал как скры­тый во­прос, но может я ошиб­ся, и до­ду­мал, то чего не было)

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx (9 лет 3 месяца)

 

Да и бог ним, с ав­то­ром. Про­сто ска­жем ему спа­си­бо за ин­те­рес­ную тему...

Урав­не­ние, по ко­то­ро­му рас­ши­ря­ет­ся 3-​мерное мно­го­об­ра­зие, пре­вра­ща­ясь в 3-​мерную сферу, на­зы­ва­ет­ся по­то­ком Риччи. Пе­рель­ман ввёл в оби­ход новый тер­мин - эн­тро­пия по­то­ков Риччи... Тээкс, по­жа­луй, на этом мы за­кон­чим со школь­ной ма­те­ма­ти­кой. И вер­нём­ся к рус­ской фи­ло­ло­гии.

В прин­ци­пе, и без до­ка­за­тельств было ясно, что наш Муль­ти­верс пред­став­ля­ет из себя почти бес­ко­неч­ный набор гло­бу­сов, встав­лен­ных друг в друга на­по­до­бие мат­рё­шек. Каж­дый гло­бус это ни что иное как одна из па­рал­лель­ных все­лен­ных. Эти все­лен­ные об­ра­зу­ют­ся со ско­ро­стью...эмм... несколь­ко штук в каж­дый квант вре­ме­ни. Несколь­ко штук, в дан­ном слу­чае, будет по­ряд­ка 1090 - 10100. И да, эта ско­рость по­сто­ян­но уве­ли­чи­ва­ет­ся. И если мы возь­мём со­от­вет­ству­ю­щую про­из­вод­ную, то удоб­нее будет го­во­рить о более-​менее по­сто­ян­ном уско­ре­нии.

Да, эти гло­бу­сы имеют 3-​мерную по­верх­ность, есте­ствен­но. По­че­му сфера? Па­та­му­шта всё в нашем мире стре­мит­ся при­нять форму сферы. И, что бы мы не взяли в ка­че­стве при­ме­ра, будь то элек­трон, про­тон или ней­трон, все они имеют ша­ро­об­раз­ную форму.

Как себе пред­ста­вить 4-​мерный шар? Ха, нет ни­че­го проще. Про­ек­ци­ей 4-​мерного шара на наше 3-​мерное про­стран­ство будет... будет... пра­виль­но, 3-​мерный шар. И точно такую же опе­ра­цию мы про­де­лы­ва­ем и с 5-​мерными ша­ра­ми, и с 6-​мерными, и так далее. Во­об­ще го­во­ря, мно­го­мер­ные сферы тем и удоб­ны, что из можно све­сти к обыч­ной 2-​мерной сфере, ну или к окруж­но­сти.

По­че­му не один гло­бус, а несколь­ко? Па­та­му­шта мы имеем дело с 4-​мерным про­стран­ством, в ко­то­ром можно раз­ме­стить бес­ко­неч­ное мно­же­ство 3-​мерных объ­ек­тов. Впро­чем, на самом деле, их боль­ше. На­при­мер, если мы возь­мём 4-​мерную по­верх­ность 5-​мерной сферы, то все па­рал­лель­ные все­лен­ные ока­жут­ся на оди­на­ко­вом "рас­сто­я­нии" друг от друга. Ну, почти. Со­гла­си­тесь, это удоб­но. Все все­лен­ные ока­зы­ва­ют­ся в рав­ном по­ло­же­нии.

Какое это имеет прак­ти­че­ское зна­че­ние? На самом деле, огром­ное. Ме­ня­ет­ся че­ло­ве­че­ское ми­ро­воз­зре­ние. Про­ис­хо­дит пе­ре­оцен­ка цен­но­стей. Ой, да много, много там чего ещё...)

Аватар пользователя ильдар
ильдар (10 лет 8 месяцев)

алекс. спа­си­бо.(вы из 2\3 по­хо­же:) за -

Какое это имеет прак­ти­че­ское зна­че­ние? На самом деле, огром­ное. Ме­ня­ет­ся че­ло­ве­че­ское ми­ро­воз­зре­ние. Про­ис­хо­дит пе­ре­оцен­ка цен­но­стей. Ой, да много, много там чего ещё...)

Аватар пользователя soliton
soliton (7 лет 2 месяца)

И, что бы мы не взяли в ка­че­стве при­ме­ра, будь то элек­трон, про­тон или ней­трон, все они имеют ша­ро­об­раз­ную форму.

Oops. Это как? И фотон тоже шар?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (де­ше­вый про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя Чебуран
Чебуран (10 лет 2 месяца)

ага после того как на­ма­ты­ва­ет­ся на элек­трон

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx (9 лет 3 месяца)

 

Без­услов­но, кол­ле­га, без­услов­но. Вы на­блю­да­ли когда-​нибудь, как ра­дио­вол­ны от ко­ра­бель­ной ан­тен­ны уно­сят­ся в про­стран­ство рас­ши­ря­ю­щи­ми­ся сфе­ра­ми? Вы сто­и­те на мо­сти­ке управ­ле­ния ра­кет­ной стрель­бой, мат­ро­си­ки пол­зут по ван­там к па­ру­сам, на вашу бо­ро­ду и усы па­да­ют со­лё­ные мор­ские брыз­ги, а с ра­дио­мач­ты сры­ва­ют­ся ра­дио­вол­ны, пуль­си­руя в такт мор­зян­ке: ти-​та-та-та... ти-​та-та-та... та-​та-ти...

Ра­дио­вол­на со­сто­ит из фо­то­нов и имеет сфе­ри­че­скую форму. Во­прос: какую форму имеет фотон? Ответ оче­ви­ден - фотон имеет ана­ло­гич­ную форму. Это за­дач­ка из всту­пи­тель­ных эк­за­ме­нов на мех­мат МГУ в этом году.

Что пред­став­ля­ет из себя сфера ра­дио­вол­ны, вы ни­ко­гда не за­ду­мы­ва­лись над этим? Всего лишь эк­ви­по­тен­ци­аль­ную по­верх­ность. А какие силы за­став­ля­ют её сво­ра­чи­вать­ся в сферу? Во­прос, как впро­чем и ответ, ба­на­лен и три­ви­а­лен. Вот, точно так же и наше 3-​мерное про­стран­ство сво­ра­чи­ва­ет­ся в 3-​мерную сферу.

На­ри­су­ем за­мкну­тую кри­вую и под­верг­нем её воз­дей­ствию по­то­ка Риччи. Прямо на наших гла­зах она пре­вра­тит­ся в окруж­ность. Точно так же по­сту­пим с любой кри­во­ли­ней­ной  по­верх­но­стью. И она тоже пре­вра­тит­ся в сферу. Вот и любое 3-​мерное про­стран­ство точно так же, с неиз­беж­но­стью стре­ми­тель­но­го дом­кра­та, пре­вра­ща­ет­ся в 3-​мерную сферу, яв­ля­ю­щу­ю­ся по­верх­но­стью 4-​мерного шара.)

Аватар пользователя soliton
soliton (7 лет 2 месяца)

Ну... во-​первых, кол­ле­га, ра­дио­вол­ны не кван­ту­ют­ся. А сле­до­ва­тель­но, ра­дио­вол­на не со­сто­ит из фо­то­нов. Точно так же, как крики тра­ха­ю­щих­ся по ночам ко­ша­ков не со­сто­ят из фо­но­нов. Во-​вторых, ли­ней­ная ан­тен­на не из­лу­ча­ет сфе­ри­че­ские волны. Там за­ви­си­мость дру­гая - ко­си­нус. Или ко­си­нус в квад­ра­те для энер­гии. В-​третьих, над про­во­дя­щей по­верх­но­стью су­ще­ству­ют по­верх­ност­ные волны на­ру­ща­ю­щие сфе­рич­ность, если она и была.

Ну а мех­мат МГУ - ма­те­ма­ти­ки. Зачем им это всё знать. Скажу боль­ше - никто не видел элек­трон. Вас кто-​то об­ма­нул. Бо­ров­ский ра­ди­ус ко­неч­но есть, но это ско­рее мат. ожи­да­ние.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (де­ше­вый про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx (9 лет 3 месяца)

 

А вот это мы с вами сей­час и про­ве­рим. Смот­ри­те. В со­зда­нии рэй­дио­вол­ны при­ни­ма­ют уча­стие элек­тро­ны. Под воз­дей­стви­ем пе­ре­мен­но­го на­пря­же­ния элек­тро­ны при­хо­дят в дви­же­ние. И, что осо­бен­но важно, это дви­же­ние с уско­ре­ни­ем.

По­про­бу­ем про­кван­то­вать рэй­дио­вол­ну. Для этого возь­мём один какой-​нибудь элек­трон, а дру­гие про­сто ис­клю­чим. Смот­ри­те, смот­ри­те! Элек­трон сна­ча­ла уско­ря­ет­ся, а потом тор­мо­зит­ся. И всё это время от элек­тро­на рас­хо­дят­ся во все сто­ро­ны волны. Да, да, да, кол­ле­га! Рас­хо­дят­ся волны как от глис­се­ра, йеа.

Окей. Это был по­лу­пе­ри­од волны... Итак, где за­кан­чи­ва­ет­ся один фотон, и на­чи­на­ет­ся сле­ду­ю­щий? В слу­чае с ато­мом всё по­нят­но. Атом из­лу­ча­ет фотон в те­че­нии неко­то­ро­го вре­ме­ни. А как быть в слу­чае с элек­тро­на­ми в ан­тенне? А вот для от­ве­та на этот во­прос при­гля­дим­ся по­вни­ма­тель­нее к элек­тро­ну, вра­ща­ю­ще­му­ся во­круг атом­но­го ядра.

Один обо­рот во­круг ядра будет, оче­вид­но, со­от­вет­ство­вать од­но­му пе­ри­о­ду волны, не так ли? Впро­чем, это три­ви­аль­но. Таким об­ра­зом, за время из­лу­че­ния ато­мом фо­то­на элек­трон успе­ва­ет сде­лать по­ряд­ка 100 000 обо­ро­тов во­круг ядра. Ну, это для фо­то­на ви­ди­мо­го света. Ладно, здесь всё по­нят­но. Воз­вра­ща­ем­ся к элек­тро­нам в ан­тенне.

Чёрт возь­ми, кол­ле­га, ваше упрям­ство на­чи­на­ет мне нра­вит­ся. А ведь, дей­стви­тель­но, мы не смо­жем опре­де­лить, где в рэй­дио­волне кон­ча­ет­ся один фотон и на­чи­на­ет­ся дру­гой. Ага, а по­се­му... будем счи­тать, что в рэй­дио­волне в фо­тоне уме­ща­ет­ся... пол пе­ри­о­да волны. Не, ну а чё, в самом-​то деле, а?)

Аватар пользователя soliton
soliton (7 лет 2 месяца)

О да. Если бы... Если бы "вол­но­вая функ­ция ра­дио­вол­ны" могла кол­лап­си­ро­вать в нуж­ной точке, то... ни­ка­кая эниг­ма не спас­ла бы ко­ро­лев­ский флот от немец­ких под­ло­док. Да и мы ни­ко­гда не узна­ли бы про "Fuck the EU".

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (де­ше­вый про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98 (7 лет 9 месяцев)

Давно пе­ре­ста­ли кван­то­вать­ся ра­дио­вол­ны? На­вер­ное с окон­ча­ния за­бо­ро­стро­и­тель­но­го фа­куль­те­та

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx (9 лет 3 месяца)

 

Кол­ле­га, не то­ми­те, рас­ска­жи­те, рас­ска­жи­те уже, ради бога, каким об­ра­зом можно про­кван­то­вать ра­дио­вол­ну. И да, не стес­няй­тесь в вы­ра­же­ни­ях, мо­же­те на­звать элек­трон глад­ким ме­тал­ли­че­ским ша­ри­ком со стре­лоч­кой, ко­то­рая обо­зна­а­ет его спин. Мы с кол­ле­гой Со­ли­то­ном вас пой­мём, не со­мне­вай­тесь.)

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98 (7 лет 9 месяцев)

Тем же об­ра­зом как и квант ви­ди­мо­го или ин­фра­крас­но­го света...Да и не за­будь­те шо ва­ша­тель­ные спек­тры мо­ле­кул как раз со­от­вест­ву­ют ра­дио­вол­нам... И вот вам в по­мощь по­со­бие пл кван­то­ва­нию

 

http://old.pskgu.ru/ebooks/landau_04.html

http://old.pskgu.ru/ebooks/landau_03.html

Аватар пользователя soliton
soliton (7 лет 2 месяца)

На­пом­ню. Длины волн ин­фра­крас­но­го диа­па­зо­на от 700 на­но­мет­ров до сотни май­кра­мет­ров. Май­кро­вэйв - май­кро­мет­ры, кол­ле­га. Ра­дио­вол­ны - от сотни мет­ров до де­сят­ков ки­ло­мет­ров. Впе­рёд - кван­туй­те ки­ло­мет­ро­вые. Флаг в руки и по­пут­но­го ветра! И не надо со­вать под нос вет­хий завет. Мы его, ра­зу­ме­ет­ся, в своё время чи­та­ли.

Да и не за­будь­те шо ва­ша­тель­ные спек­тры мо­ле­кул как раз со­от­вест­ву­ют ра­дио­вол­нам...

Да­вай­те раз­бе­рём­ся без из­лиш­них укра­и­низ­мов. Ну на­при­мер, как я могу слу­шать бибис­ню в Уэль­се, если их ло­го­во в Shepherd's Bush в Лон­доне? По­смот­ри­те на карте. Сколь­ко же вра­ща­ю­щих­ся и тре­пы­ха­ю­щих­ся мо­ле­кул на пути ра­дио­волн прав­ды жаж­ду­щих её (прав­ду то есть) со­жрать и по­гло­тить. А ведь не жрут-​с.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (де­ше­вый про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98 (7 лет 9 месяцев)

Для про­оце­ду­ры кван­то­ва­ния со­вер­шен­но мо­ни­пе­не­скаль­но какой длины волны...Вы ка­ме­рад не по­сте­няй­тесь  - по­ли­стай­те ука­зан­ные фо­ли­ан­ты...Там про­це­ду­ра ква­но­ва­ния (вто­рич­но­го кван­то­ва­ния) элек­тро­маг­нит­но­го поля опи­са­на... Со­мне­ва­юсь, что вы вет­хий завет чи­та­ли, иначе бы во­про­сов по кван­то­ва­нию не было хоть длин­ных, зоть сверх­длин­ных волн... Да если вам неве­до­мо си­сте­мы  в пе­ре­хо­дах между уров­ня­ми  ко­то­рых их можно по­лу­чить - то со­об­щу - любая мно­го­атом­ная си­сте­ма (на­при­мер ме­талл или по­лу­про­вод­ник - там рас­сто­я­ние между уров­ня­ми в зоне на несколь­ко по­ряд­ков ниже неже­ли любое сверх­длин­ное ЭМ поле) 

[/quote] Сколь­ко же вра­ща­ю­щих­ся и тре­пы­ха­ю­щих­ся мо­ле­кул на пути ра­дио­волн прав­ды жаж­ду­щих её (прав­ду то есть) со­жрать и по­гло­тить. А ведь не жрут-​с.[quote]

В каком диапазоне-​то ...В Ги­га­гер­цо­вом - за­про­сто...Я вас уве­ряю - у мине есть мик­ро­вол­нов­каг...И в го­ро­де Нью-​Йорке его сиг­нал не при­ни­ма­ют к моей пе­ча­ли

А исчо в ат­мо­сфе­ре есть вода, а вовде во­до­род, а в во­до­ро­де сверх­тон­ко рас­щеп­ленн­ный уро­вень НА длине волны 21 см

Аватар пользователя soliton
soliton (7 лет 2 месяца)

Ни­ко­гда не слы­шал, что бы ра­дио­вол­ны (от де­сят­ков мет­ров и длин­нее) вели себя как ча­сти­цы. Рас­ска­жи­те. Может опи­ши­те про­це­ду­ру кол­лап­са ки­ло­мет­ро­вой волны? А вот если бить га­еч­ным клю­чём по чу­гун­ной ба­та­рее, то будет ли это без­об­ра­зие со­сто­ять из фо­но­нов? Про­це­ду­ру кван­то­ва­ния фор­маль­но можно при­ме­нить и к аку­сти­че­ским вол­нам. Но ста­нут ли они все сразу бо­зо­на­ми?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (де­ше­вый про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98 (7 лет 9 месяцев)

Таки от­ве­чу во­про­срм на во­про­сю...Опи­ши­те мне про­це­ду­ру кол­лап­са гамма - кван­та 411 кВ (между ос­нов­ным и ме­та­ста­биль­ным уров­нем золота-​197) , это со­овест­ву­ет  длине волны по­ряд­ка 4 пм....Как толь­ко опи­ши­те - возь­ми­те и в техех же тер­ми­нах за­ме­ни­те из­лу­че­ние длины волны 4 пм на из­лу­че­ние дли­ной волны де­сят­ков мет­ров и более... И да фо­но­ны как и аку­сти­че­ские волны это акол­лек­тивв­ные воз­буж­де­ния ре­шет­ки (ну и элек­тро­но­го поля) и ва­ап­че ничем не от­ли­ча­е­цо между собой...Ну рази шо чис­ла­ми за­пол­не­ния и про­це­ду­рой ква­зи­клас­си­че­ско­го при­бли­же­ния

А 4 книгу еван­ге­лия по­ли­стай­те (может не луч­шее опи­са­ние, но впол­ге адек­ват­ное - более со­вре­мен­ные с по­мо­щью кон­ти­ну­аль­ных ин­те­гра­лов мне по­бо­ле нра­вя­цо) - там в пер­вых па­ра­гра­фах про­пи­са­на вся про­це­ду­ра вто­рич­но­го кван­то­ва­ния ЭМ, и за­од­но меня носом можно ткнуть если най­де­те там о ниж­нем пре­де­ле энер­гий для ква­но­ва­ния...Да про ин­фра­крас­ную рас­хо­ди­мость не надо мне рас­ска­зы­вать я о ней знаю, но она свя­за­на с тем что кон­фи­гу­ра­ци­он­ное про­стран­ство бес­ко­неч­ное (неком­пакт­ное), и все труд­но­сти ис­че­за­ют в ком­пакт­ном мно­го­об­ра­зии - ибо спектр энер­гии огр­на­и­чен снизу (на­при­мер на 3-​сфере имени бо­же­ства в ста­тье), а за­мкну­та или от­кры­та все­лен­ная ни­ко­му не ве­до­мо

Аватар пользователя soliton
soliton (7 лет 2 месяца)

От де­сят­ков мет­ров и длин­нее! Опе­ра­то­ры рож­де­ния и уни­что­же­ния можно на­пи­сать? Можно. Но имеют ли они фи­зи­че­ский смысл? Нет, не имеют. Ста­ти­сти­ка ра­дио­волн какая? и есть ли в ней смысл для ра­дио­волн? Нет в ней смыс­ла. Потому-​что ра­дио­вол­ны не ведут себя как ча­сти­цы.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (де­ше­вый про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98 (7 лет 9 месяцев)

>>>>>>>>>От де­сят­ков мет­ров и длин­нее! Опе­ра­то­ры рож­де­ния и уни­что­же­ния можно на­пи­сать? Можно.

Ка­ме­рад я же вам го­во­рю help yourself  - бе­ри­те любую си­сте­му в коей вы счи­ста­е­те что про­ис­о­дит кван­то­ва­ние ЭМ поля. Про­из­но­си­те нуж­ные вам за­кли­на­ния шо бы убе­дить­ся шо это так , апро­том при­ме­ня­е­те  к за­клин­ни­ям regex s/элек­тро­маг­нит­ное из­лу­че­ние столь­ко эВ/элек­тро­маг­нит­ное из­лу­че­ние  10^-12 эв/

>>>>>>>>>>>>>>Но имеют ли они фи­зи­че­ский смысл? Нет, не имеют.

не мо­же­те ли мне при­ве­сти опре­де­ле­ние об­ще­при­ня­тое и недву­смыс­лен­ное фи­зи­че­ско­го смыс­ла... А то Аль­берт наш Эйн­штейн - как то в сер­цах за­ме­тил... Здра­вый смысл — это сумма предубеж­де­ний, при­об­ре­тен­ных до во­сем­на­дца­ти­лет­не­го воз­рас­та.

>>>>>>>>>Ста­ти­сти­ка ра­дио­волн какая? 

Вы таки силь­но уди­ви­тесь но Бозе-​Эйнштейна как и у всех дру­гих фо­то­нов, и по­ля­ри­за­ции тоже две.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx (9 лет 3 месяца)

 

Да по­ми­луй­те, ба­тень­ка, как же можно такое го­во­рить? Я про фи­зи­че­ский смысл. Итак, за­пи­сы­вай­те:

- Под фи­зи­че­ским смыс­лом обыч­но по­ни­ма­ет­ся опи­са­ние того или иного фе­но­ме­на в пред­став­ле­ни­ях и тер­ми­нах клас­си­че­ской ме­ха­ни­ки.

Если вы встре­ча­е­те в опи­са­нии такие слова, как волна, ча­сти­ца, тра­ек­то­рия и про­чие, то знай­те - перед вами опи­са­ние в пред­став­ле­ни­ях клас­си­че­ской ме­ха­ни­ки. И не надо этого бо­ять­ся!

Пред­ставь­те, что вы при­гла­ше­ны в стар­шую груп­пу дет­ско­го сада вы­сту­пить с лек­ци­ей об устрой­стве атома. Как вы объ­яс­ни­те детям, что такое элек­трон, а?

Оче­вид­но, вы ска­же­те им, что элек­тро­ны это такие ма­лень­кие ша­ри­ки, ко­то­рые вра­ща­ют­ся во­круг атом­но­го ядра. Как объ­яс­нить детям, что такое спин элек­тро­на, я предо­став­ляю вам самим при­ду­мать.

Ну и в самом деле, раз элек­тро­ны яв­ля­ют­ся со­став­ной ча­стью ме­тал­ли­че­ско­го про­во­да, то будет вполне ло­гич­но пред­по­ло­жить, что они пред­став­ля­ют из себя ме­тал­ли­че­ские глад­кие ша­ри­ки. Ладно, эту мысль я вам дарю, ага, в виде бо­ну­са. Мо­же­те смело ве­шать лапшу на дет­ские уши.

Таким об­ра­зом, воз­вра­ща­ясь к нашим ба­ра­нам, всё, что хочет услы­шать от вас кол­ле­га Со­ли­тон, это про­чи­тать опи­са­ние квантово-​механических эф­фек­тов в пред­став­ле­ни­ях клас­си­че­ской ме­ха­ни­ки, ага, со всеми её вол­на­ми, ча­сти­ца­ми, тра­ек­то­ри­я­ми и про­чей ла­бу­дой. Вы уж не от­ка­жи­те ему в этом. Оч. вас прошу!

За­од­но и я по­слу­шаю. Всё-​таки, не каж­дый день встре­тишь на Ашке ум­но­го че­ло­ве­ка, да ещё и зна­ко­мо­го с фи­зи­кой и ма­те­ма­ти­кой.)

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98 (7 лет 9 месяцев)

ну не знаю ка­ме­рад, чем вам и по­мочь ... таки можно ме­ста­ми оста­вить клас­си­че­ское тер­ми­ны, и при­дать неко­то­рый кван­то­во­ме­ха­ни­че­ский смысл...на­при­мер полем счи­тать со­сто­я­ние КМ-​системы с боль­ши­ми чис­ла­ми за­пол­не­ния, а ча­сти­цей с ма­лы­ми.. можно и тра­ек­то­рию оста­вить , но рас­смат­ри­вать од­но­вре­мен­но всю со­во­куп­ность тра­ек­то­рий в кон­фи­гу­ра­ци­он­ном про­стран­стве, но каж­дой при­пи­сать неко­то­рую ком­плекс­ную ам­пли­ту­ду (вес), опре­де­ля­е­мой дей­стви­ем, а эво­лю­ци­ей си­сте­мы тогда будет сумма всех этих ам­пли­туд (то есть в любой и воз­мож­ных счи­та­ет число - квад­рат его это ве­ро­ят­ность об­на­ру­же­ния в дан­ной точке в ходе эво­лю­ции) ...в ква­зи­клас­си­че­ском слу­чае под­про­стран­ство наи­бо­лее ве­ро­ят­ных ам­пли­туд будет груп­пи­ро­вать­ся во­круг клас­си­че­ской тра­ек­то­рии, опре­де­ля­е­мой функ­ци­о­на­лом дей­ствия.

Аватар пользователя ильдар
ильдар (10 лет 8 месяцев)

soliton. прошу по­мо­щи (может вы зна­е­те) . (у меня тут раз­дель­чик есть - "про­ект бу­ду­ще­го")

Вот упер­ся в слово "Воля"  (не сво­бо­да - как при­сут­ствие внут­рен­них или внеш­них огра­ни­че­ний) а имен­но вот осо­знан­ное и дей­ствен­ное уси­лие в вы­бран­ном на­прав­ле­нии.

по­ду­мал, если вы со­лю­то­ны изу­ча­е­те может по­ня­ли при­чи­ну об­ра­зо­ва­ния этой длин­ной волны, как "воли".

осталь­ные вот, как хо­тел­ки, кру­тят­ся во­круг, в раз­ные сто­ро­ны, за­ту­ха­ют... а эта блин - всем волям - воля.

Вни­ма­ние во­прос - от­ку­да в че­ло­ве­ке бе­рет­ся Воля? (не важно про что - ку­рить бро­сить, или на бе­го­вую до­гож­ку встать, или мир ме­нять - неваж­но) 

Аватар пользователя soliton
soliton (7 лет 2 месяца)

Думаю со­ли­то­ны тут не при­чем. Воля - это "хочу". Но про­сто "хочу" де­ла­ет из субъ­ек­та пси­хо­па­та. Нужны сред­ства для до­сти­же­ния, такие как разум, хит­рость и обман, сила, "молот тора" на­ко­нец и тд. Спортс­ме­ны - хо­ро­ший при­мер: всё ради по­бе­ды. Наука - это тоже на самом деле спорт: "быть круче". Все мо­ти­ва­ции типа "всё для людей" - фигня. Учё­но­му на людей на­пле­вать. В гробу он их видал. Все, кто "всё для людей", либо врут на пуб­ли­ку, что часто бы­ва­ет, либо хе­ро­вые учё­ные, либо шар­ла­та­ны, что тоже часто бы­ва­ет.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (де­ше­вый про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар (10 лет 8 месяцев)

soliton.вот ВОВ на­при­мер и по­яв­ля­ет­ся воля у немец­ко­го на­ро­да мощ­ней­шая и про­яв­ле­на в лич­но­стях, и потом по­яв­ля­ет­ся воля Рус­ско­го на­ро­да, и также про­яв­ля­ет­ся. одна воля дру­гую по­беж­да­ет.

со­всем упро­стить если - бро­саю ку­рить ( т тут вы­ле­за­ет - мо­ти­ва­ции и зна­ние о вреде, тех­но­ло­гии бро­са­ния, эко­но­ми­че­ская вы­го­да, и вся­кое) но это же не про­сто "хочу", уже может 25 раз хочу.

Пусть как со­рев­но­ва­ние (пусть даже с самим собой). но- 

вни­ма­ние во­прос - от­ку­да бе­рет­ся? вот без­во­лие меня, или на­ро­да, или воля меня или на­ро­да?

или уче­но­го?

Аватар пользователя soliton
soliton (7 лет 2 месяца)

С бро­са­нем ку­рить вам лучше не к вра­чам об­ра­тить­ся, а к Шо­пен­гау­э­ру и его Воле и Пред­став­ле­нию. Легко пишет, кста­ти. Не то, что неко­то­рые.

Да, ещё клас­ная книж­ка Берг­со­на, твор­че­ская эво­лю­ция. Да, и к чёрту Гу­сер­ля. Муть. В топку его.

Хотя, думаю, что от всего этого, если и не ку­ри­ли, то за­ку­ри­те. И за­пье­те.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (де­ше­вый про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар (10 лет 8 месяцев)

вот

пер­вый при­мер - со­бе­рет Alex Arx кур­сан­тов своей Ака­де­мии (или че у него там:) сфор­му­ли­ру­ет за­да­чи, обо­зна­чит цели и кри­те­рии их до­сти­же­ния. Они ра­дост­но по­бе­гут ис­пол­нять "его волю", но его ли это воля? может это про­сто функ­ция? Но если это функ­ция, то чья воля (в конце) ис­пол­ня­ет­ся?

вто­рой при­мер - 20 пре­зи­дент вы­сту­пит и сфор­му­ли­ру­ет - Цели, за­да­чи, кри­те­рии и даже спо­со­бы до­сти­же­ния. А "народ" без­воль­но так по­ки­ва­ет, купит мо­ты­ля и пой­дет на реку. От­ку­да ей взять­ся то?

(про "Божью волю" даже и не го­во­рю..)

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx (9 лет 3 месяца)

 

Увы и упс, кол­ле­га Со­ли­тон, но я скло­нен ско­рее со­гла­сить­ся с кол­ле­гой Рррррр­ры... Да­вай­те ещё раз вер­нём­ся к атому, из­лу­ча­ю­ще­му фотон. За время из­лу­че­ния пе­ред­ний фронт вир­ту­аль­ной волны успе­ет от­да­лить­ся от атома на рас­сто­я­ние по­ряд­ка метра. Таким об­ра­зом, если хо­ти­те, рас­сто­я­ние между пе­ред­ним и зад­ним фрон­том волны будет по­ряд­ка метра. И вот эта кон­струк­ция мчит­ся в про­стран­стве со ско­ро­стью света.

Ну, на­де­юсь, вы пред­ста­ви­ли это себе? Рас­ши­ря­ю­ща­я­ся со ско­ро­стью света вир­ту­аль­ная сфера с цен­тром в атоме и с тол­щи­ной стен­ки по­ряд­ка метра. И когда эта сфера встре­ча­ет на своём пути под­хо­дя­щий атом, она с ним вза­и­мо­дей­ству­ет. То есть, он её по­гло­ща­ет.

И да, по­гло­ще­ние тоже про­ис­хо­дит в те­че­нии неко­то­ро­го вре­ме­ни. То есть, пока весь этот метр не вой­дёт в атом, по­гло­ще­ние не оста­но­вит­ся. Собсно го­во­ря, по­это­му мы и на­зы­ва­ем фотон пор­ци­ей. Нель­зя по­гло­тить толь­ко пол фо­то­на. Фотон можно по­гло­тить толь­ко це­ли­ком.

Таким об­ра­зом, мы долж­ны вы­де­лить в ра­дио­волне ту ми­ни­маль­ную пор­цию, ко­то­рая при­ве­дёт в дви­же­ние элек­тро­ны в при­ём­ной ан­тенне. Кста­ти, при длине ра­дио­вол­ны по­ряд­ка от 1 до 100 мет­ров время на из­лу­че­ние од­но­го её пе­ри­о­да будет со­по­ста­ви­мо с вре­ме­нем из­лу­че­ния фо­то­на ато­мом... Ну-с, а те­перь пред­ла­гаю со­вер­шить плав­ный пе­ре­ход от ра­дио­вол­ны к теп­ло­во­му дви­же­нию элек­тро­нов в про­вод­ни­ке.

Ну и дей­стви­тель­но, какая нам раз­ни­ца, а? При ха­о­тич­ном теп­ло­вом дви­же­нии элек­тро­нов в ме­тал­ле, каж­дый из них дви­жет­ся с уско­ре­ни­ем, то есть, из­лу­чая в про­стран­ство фо­то­ны. Или, го­во­ря ли­те­ра­тур­но, воз­буж­дая в ткани про­стран­ства волны. Где здесь будет конец преды­ду­ще­го фо­то­на и на­ча­ло сле­ду­ю­ще­го?

Вер­нём­ся снова к ра­дио­волне. Какое рас­сто­я­ние про­хо­дят элек­тро­ны в ме­тал­ле за пол пе­ри­о­да? По раз­но­му, это за­ви­сит от ско­ро­сти их на­прав­лен­но­го дви­же­ния. А ско­рость эта за­ви­сит от силы тока. А сила тока от со­про­тив­ле­ния на­груз­ки, под ко­то­рой можно счи­тать ди­элек­три­че­ское со­про­тив­ле­ние окру­жа­ю­ще­го пе­ре­да­ю­щую ан­тен­ну про­стран­ства плюс ко­ли­че­ство вклю­чён­ных по­тре­би­те­лей с при­ём­ны­ми ан­тен­на­ми.

Так где же она здесь - та ми­ни­маль­но воз­мож­ная пор­ция, на­зы­ва­е­мая фо­то­ном? Дай ответ, Рррррр­ра! Мол­чит кол­ле­га Ррррррр­ра, не даёт от­ве­та.

Что же ка­са­ет­ся кол­лап­са ки­ло­мет­ро­вых волн, то вас это не долж­но сму­щать, кол­ле­га Со­ли­тон. Да, да, да, а также вас не долж­на сму­щать сверх­све­то­вая ско­рость схло­пы­ва­ния этих волн. Про­сто при­ми­те это к све­де­нию, при­ми­те как дан­ность.)

Аватар пользователя soliton
soliton (7 лет 2 месяца)

Это про­сто Bohm какой-​то...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (де­ше­вый про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx (9 лет 3 месяца)

 

На­ме­ка­е­те на волну-​пилота? Да-а, зо­ло­тое было вре­меч­ко... Сколь­ко копий было сло­ма­но в наших спо­рах с Дэ­ви­дом во время об­суж­де­ния этой нашей идеи. А уж сколь­ко виски вы­пи­то... Эх, да что уж те­перь го­во­рить.

 Элек­трон гонит впе­ре­ди себя волны, ко­то­рые про­хо­дят через 2 щели и на­чи­на­ют ин­тер­фе­ри­ро­вать. Об­ра­зу­ет­ся ин­тер­фе­рен­ци­он­ная до­рож­ка, по ко­то­рой и сле­ду­ет элек­трон, вплоть до сво­е­го места на де­тек­ти­ру­ю­щем экране. В ре­зуль­та­те со­зда­ёт­ся впе­чат­ле­ние, что оди­ноч­ный элек­трон про­хо­дит через 2 щели сразу и ин­тер­фе­ри­ру­ет сам с собой.

Нет, элек­трон про­хо­дит через одну щель. Что это за волны-​пилоты? Фо­то­ны... Что яв­ля­ет­ся волной-​пилотом для оди­ноч­но­го фо­то­на? Сам фотон и яв­ля­ет­ся. Но уж фотон-​то про­хо­дит через 2 щели? Да. Он же волна, пусть и вир­ту­аль­ная.

По­стой­те, что же по­лу­ча­ет­ся? Вир­ту­аль­ная сфера кван­то­во­го по­тен­ци­а­ла фо­то­на про­хо­дит через 2 щели и на­чи­на­ет сама с собой ин­тер­фе­ри­ро­вать, об­ра­зуя вир­ту­аль­ную ин­тер­фе­рен­ци­он­ную до­рож­ку, по ко­то­рой и сле­ду­ет элек­трон? Ну да, а что вас сму­ща­ет? Как на ма­те­ри­аль­ный элек­трон может воз­дей­ство­вать вир­ту­аль­ная до­рож­ка?

Да какая раз­ни­ца, как? Глав­ное, что мы знаем ско­рость этой волны-​пилота и можем рас­счи­тать время об­ра­зо­ва­ния этой до­рож­ки. И во­об­ще, в таких слу­ча­ях я обыч­но го­во­рю своим при­клад­ни­кам:

- За­ткнись и счи­тай!

Прав­да, неко­то­рые из них на­чи­на­ют за­зна­вать­ся, и им при­хо­дит в го­ло­ву кра­моль­ная мысль:

- А на фига во­об­ще нужны эти тео­ре­ти­ки?

А вот для того и нужны, чтобы во­вре­мя бить ли­ней­кой по рукам, когда при­клад­ник на­чи­на­ет с по­мо­щью этой самой ли­ней­ки чер­тить пря­мые линии, пы­та­ясь на­ри­со­вать тра­ек­то­рию фо­то­на. Ибо у фо­то­на нету тра­ек­то­рии и быть не может! И если при­клад­ник на­чи­на­ет за­и­кать­ся про со­ли­то­но­по­доб­ные фо­то­ны, то ему надо опять про­сто ска­зать:

- За­ткнись и счи­тай!)

Аватар пользователя soliton
soliton (7 лет 2 месяца)

А чо сразу со­ли­то­ны? Это что, род­ствен­ни­ки ваши?

Со­ли­то­ны - кол­лек­тив­ные яв­ле­ния. Много фо­то­нов может рас­про­стра­нят­ся как один со­ли­тон, как, на­при­мер, в среде "двух-​уровниевых ато­мов" с ча­сто­той по­гло­ще­ния близ­кой к ча­сто­там фо­то­нов. То есть, во флу­о­рес­цент­ной среде. Вот так они и летят, как по мин­но­му полю, куч­ку­ясь вме­сте.

А тео­ре­ти­ки? А что тео­ре­ти­ки? Как метко под­ме­тил Винни де-​Пук на едкую ре­мар­ку кол­ле­ги, что кро­лик умный - мол, да, кро­лик умный, и имен­но по­это­му он ни­че­го не по­ни­ма­ет.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (де­ше­вый про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя быкап
быкап (9 лет 11 месяцев)

 

В со­ста­ве че­ты­рёх­мер­ной сферы долж­на при­сут­ство­вать за­мкну­тая тра­ек­то­рия во вре­ме­ни?

И дви­га­ясь по ней толь­ко впе­рёд вдоль линии вре­ме­ни мы долж­ны будем вер­нуть­ся в ис­ход­ную точку?

Од­но­вре­мен­но ста­рить­ся и мо­ло­деть.

Аватар пользователя soliton
soliton (7 лет 2 месяца)

Вы ко­неч­но вер­нё­тесь, но ста­ри­ком и на пе­пе­ли­ще. И вам ещё по­ве­зет, если это сфера, а не бу­тыл­ка Клей­на.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (де­ше­вый про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx (9 лет 3 месяца)

 

Перед нами на земле лежит ском­кан­ная обо­лоч­ка воз­душ­но­го шара. На­чи­на­ем её на­ду­вать. На наших гла­зах она пре­вра­ща­ет­ся в шар.

По­верх­ность шара пред­став­ля­ет из себя 2-​мерное про­стран­ство. Вот, при­мер­но это и до­ка­зал Гри­го­рий Пе­рель­ман, то есть, что ском­кан­ная обо­лоч­ка пре­вра­ща­ет­ся в сферу. Прав­да, у его шара по­верх­ность была не 2-​мерная, а 3-​мерная.

Ском­ка­ем и со­жмём обо­лоч­ку шара в ма­лень­кий ко­мо­чек. А потом нач­нём её на­ду­вать. Вот, при­мер­но так и вы­гля­дел Боль­шой взрыв. Склад­ки обо­лоч­ки на­чи­на­ют рас­прав­лять­ся, и она на­чи­на­ет при­ни­мать форму сферы. По­ми­мо раз­гла­жи­ва­ния скла­док про­ис­хо­дит и рас­тя­же­ние обо­лоч­ки. И сей­час мы на­блю­да­ем имен­но этот про­цесс - окру­жа­ю­щее нас про­стран­ство рас­тя­ги­ва­ет­ся.

Можно ли пред­ста­вить гра­ви­та­цию как де­фор­ма­цию на­ше­го 3-​мерного про­стран­ства? Можно. В чём будет за­клю­чать­ся эта де­фор­ма­ция с точки зре­ния нас, жи­те­лей 3-​мерного про­стран­ства? В сжа­тии и рас­тя­же­нии. Горки и впа­ди­ны будут видны толь­ко при взгля­де из 4-го из­ме­ре­ния.)

Аватар пользователя ильдар
ильдар (10 лет 8 месяцев)

https://aftershock.news/?q=node/762821

новую ста­тью до­ба­вил. (ком­мен­ты к ста­тье точ­нее)

Аватар пользователя soliton
soliton (7 лет 2 месяца)

А буб­лик тоже можно? А бу­тыл­ку Клей­на (сфера с дыр­кой, ко­то­рая за­кле­ен­на лен­той Мё­би­уса)?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (де­ше­вый про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev (10 лет 9 месяцев)

Они не од­но­связ­ны. на од­но­связ­ной по­верх­но­сти любой за­мкну­тый кон­тур может быть стя­нут в точку.

Аватар пользователя soliton
soliton (7 лет 2 месяца)

ну да

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (де­ше­вый про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13 (12 лет 6 месяцев)

...и все это имеет не боль­ше от­но­ше­ния к Пе­рель­ма­ну, чем бином Нью­то­на....

Аватар пользователя Хромой Шайтан
Хромой Шайтан (12 лет 10 месяцев)

Если дру­гие из­ме­ре­ния су­ще­ству­ют то они на­хо­дят­ся прямо здесь, прямо во­круг вас.

Если вы никак не мо­же­те по­ка­зать эти из­ме­ре­ния или ис­поль­зо­вать, есть огром­ная ве­ро­ят­ность что вы про­сто несе­те псев­до­ло­гич­ный бред)

Аватар пользователя ильдар
ильдар (10 лет 8 месяцев)

вот даже про­стое видео на­пря­га­ет ум. что го­во­рить про по­пыт­ку уви­деть иное?

Аватар пользователя soliton
soliton (7 лет 2 месяца)

Если бы на крыше дома стоял пу­ле­мёт, то ум ни­че­го бы не на­пря­га­ло.

Кста­ти, в мире с про­стран­ствен­ной раз­мер­но­стью боль­ше 3 за­ко­ны со­хра­не­ния не со­блю­да­ет­ся. А так же на­чи­на­ют­ся дру­гие про­бле­мы...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (де­ше­вый про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар (10 лет 8 месяцев)

soliton. при­вет­ствую.

ста­ти­сти­ка го­во­рит что после про­смот­ра этого видео по­ло­ви­на го­во­рит - как так то?, дру­гая го­во­рит - а че та­ко­го?

я из пер­вой.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год