Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Что доказал Григорий Перельман? для чайников

Аватар пользователя ильдар

                                                                 — Вчера рассказал сыну теорию струн. Пусть лучше от меня узнает, чем во дворе....

    Эта статья оскорбляет чувства гуманитариев по религиозному и гендерному признакам, поэтому, когда вы поймете, что ваш мир не будет прежним, вернитесь и не читайте статью. (статья – компиляция разных авторов, ибо очень сложно, прошу их простить меня)

    Начнем с топологии. Вообще, топологию определяют как «резиновую геометрию», как науку о свойствах геометрических образов. Для понимания, чем топология занимается покажем видео –

( это не имеет отношения к распутыванию наушников, и выворачиванию наволочек, хоть и похожеJ)   

    Великим достижением чистой математики называют доказательство Григорием Перельманом гипотезы Пуанкаре, высказанной в 1904 году и гласящей: «всякое связное, односвязное, компактное трехмерное многообразие без края гомеоморфно сфере S3». (В переводе на общедоступный язык, это означает, что любой трёхмерный объект, например, стакан можно преобразовать в шар путём одной только деформации, то есть его не нужно будет ни разрезать, ни склеивать.

    Для представления - Картинка с кружкой

и наручниками

 кружка гомеоморфна бублику, причем этот факт верен как для их поверхностей (двумерных многообразий, называемых тором), так и для заполненных тел (трехмерных многообразий с краем).

    Иными словами, Пуанкаре предположил, что пространство не трёхмерно, а содержит значительно большее число измерений, а Перельман спустя 100 лет математически это доказал) . Некоторые считают, что теорема Пуанкаре— «это центральная проблема математики и физики, попытка понять какой формы может быть Вселенная, и математически описать так называемою формулу Вселенной.

( вот узнал недавно - Состоянием на 2014 год, в радиусе 14 миллиардов световых лет нам доступно 7 триллионов 375 миллиардов галактик.

Но это, опять-таки, минимальная оценка. Астрономы считают, что скопления пыли в межгалактическом пространстве отбирают у нас 90% наблюдаемых объектов — 7 триллионов легко превращается в 73 триллиона. 

   И беру, и делю на человеков на планете, и получается на меня одного, как минимум приходится  1000 галактик (а может и 10000) представляете!  на меня - одного.

   Тут человеки меряются чем то, пытаются представить себя чем то, или себе. а там, за окном вон чего происходит.) 

    «Но по факту, может оказаться (из за этих математиков), вся эта бесконечная для нас Вселенная занимает место в миллиарды раз меньше, чем кончик иглы»


    Как так? Обычная сфера, которая есть поверхность обычного шара, двумерна (а сам шар — тот трёхмерен). Двумерная сфера состоит из всех точек трёхмерного пространства, равноудалённых от некоторой выделенной точки, называемой центром и сфере не принадлежащей. Трёхмерная сфера состоит из всех точек четырёхмерного пространства, равноудалённых от своего центра (сфере не принадлежащего).  В отличие от двумерных сфер трёхмерные сферы недоступны нашему непосредственному наблюдению, и нам представить себе их так же трудно.( В этой фразе имеется непонятное, которые надо объяснить так, чтобы их общий смысл стал понятен. Добавляем видеоряд –

Не исключено, однако, что все мы как раз в трёхмерной сфере и находимся, то есть что наша Вселенная является трёхмерной сферой. В этом состоит значение результата Перельмана для физики и астрономии.  

     Если мыльный пузырь двумерная сфера, то третье измерение можно представить как интерференционную картину (Распределение интенсивности света, получающееся в результате интерференции, в месте ее наблюдения). на его поверхности, например, ну это всем просто и понятно.

    "Четырёхмерный шар представить легко: достаточно представить четырёхмерный куб и вписать в него сферу". Вот куб, попробуйте вписать - 

 

    Если не получилось, идите дальше, тут есть попытка дать представление -

 

    Но если быть честным и пройти этот путь до конца, то нужно понимать, что пространство (или чего там) может быть совсем иным и не представляемым.

 

( Тут закончилось всё на 6-ом измерении. Причем , я его понял, но не понял 4-ое)) 7 лет назад или вперед, это я не понял:) Но очень важно понимать момент про будущее (с 5й минуты - ответвления зависят от нашего собственного выбора, вероятностей и поведения других). Это и есть "Каждый из нас изменят неопределенные волны возможного будущего содержащегося в пятом измерении, и переводит их в прямую линию четвертого измерения."

 

    Читатель! Если ты еще здесь, дальше будет легче, потерпи.

    Шарику в колее, катящемуся под уклон, тоже может казаться что движения в других направлениях невозможны. И в его понимании свойства системы координат не будут отличаться от свойств времени. Ну или как вариант какой либо астероид между галактиками. Траектория его движения близка к прямой. Понять что это не прямая можно только после очень долгих наблюдений. Потому как галактики далеко, и их воздействие почти неощутимо. Как понять это находясь на астероиде — тот еще вопросик. И для этого астероида по сути есть только одно измерение пространства и одно времени. Хотя вселенная та же что и у нас.
    Так что то, что мы так воспринимаем время, может быть простым субъективным заблуждением. Саму природу времени и все его свойства мы не понимаем и не факт что когда либо поймем. Т.е. в данном случае нужно говорить что "с точки зрения такой то теории, мы считаем что пространство и время обладают разными свойствами".

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

СТАТЬЯ ДОПОЛНЕНА. 

Надеюсь, ты читатель разобрался в этом. Но не расстраивайся, если так же как и я. После опубликования доказательства Перельмана прошло четыре года прежде чем некоторые (во всем мире) смогли проверить и подтвердить истинность доказательства.

    Перельман что то доказал на Миллион долларов, говорят что смысл вопроса понимают примерно 100-200 человек в Мире. (2\3 находятся в России, само собой, а смысл Доказательства -- примерно 10-20 человек. 2\3 находятся на АШ, само собой) 
    А я предполагаю - лично мне Григ. Перельман Ничего бы не доказал. Мы слишком разные. Тогда к чему все это? Следите за фокусом –

Когда то, думающие люди разделили Мир на Познаваемый и НЕПОЗНАВАЕМЫЙ (в принципе непознаваемый). 
И в Непознаваемый мир поместили ВЕРУ.

«БОГ» смог бы доказать людям что это именно «ОН БОГ»?. 
Разница в возможностях огромна и бесконечна! 
ТОЛЬКО ВЕРИТЬ в непознаваемое. 

Если сосредоточиться на Главном – «БОГ» это Доказуемо и Познаваемо, или Опровергаемо. Слово «Бог», это попытка описать неописуемое, пожалуйста не придирайтесь.
Кто может обладать знанием и умением различать, «Бог» это или просто «материя+сознание»? Реальное и объективное, или личное впечатление?


Если кто то настолько крут, и утверждает – «я Эксперт, и знаю объективную реальность», то он, как бы даже выше Бога:) и возможно Сам творец Материи Мироздания. 
Если никто так утверждать не может, то почему бы Всем и атеистам и здраво верующим (фанатиков не рассматриваем) Обсудить и Записать эту Идею – «Реальность непознаваема до конца» . 

Сам Бог дал способность и желание человеку Сомневаться во всём и искать Познания, но если человек начнет верить кому угодно и во что угодно .... 
Вот в Южной Америке ацтеки приняли Кортеса за Бога. 
Было у них такое предсказание. 
До сих пор жалеют 

Тогда атеизм – что это? что то могло ОГРОМНОЕ зародиться в Вечности до нас ? 
А может и нет. 
Хотите верьте, хотите нет. Но Никто Никогда Ничего Не Узнает. Здесь.

Зы: не сомневаюсь, что есть люди, понявшие и видящие многомерность пространства  до 7 измерения, и даже есть люди, понявшие и видящие многомерность «Бога», но заканчиваются ли многомерности и познания на этом? Может их 42?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя eprst
eprst(7 лет 7 месяцев)(14:50:31 / 11-06-2019)

наша Вселенная является трёхмерной сферой

Наша Вселенная является математической абстракцией.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 3 месяца)(14:52:50 / 11-06-2019)

есть ли она вообще? статья о том, что "я знаю, что ничего не знаю", и утверждать что то о том, что я не осознаю не могу.

Аватар пользователя eprst
eprst(7 лет 7 месяцев)(14:54:17 / 11-06-2019)

Есть, если есть математическая абстракция.

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(1 год 1 месяц)(14:55:26 / 11-06-2019)

то есть ты вообще ставишь под сомнение наше существование??? ущепни себя за *опу)))))))

Аватар пользователя eprst
eprst(7 лет 7 месяцев)(14:59:50 / 11-06-2019)

А вы точно существуете? 

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(1 год 1 месяц)(15:19:56 / 11-06-2019)

а вы с кем разговариваете..с собой?)))

Аватар пользователя eprst
eprst(7 лет 7 месяцев)(15:53:26 / 11-06-2019)

Я молча давлю на клавиши. Получается как получается.

Скрытый комментарий Мара2018 (без обсуждения)
Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(1 год 1 месяц)(17:15:38 / 11-06-2019)

мляяяяяяяяяяяяя))) в унисон)))

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(10 месяцев 1 неделя)(18:29:14 / 11-06-2019)

Согласно Канту вроде бы да. Всё есть моё сознание и Вы тоже.

Аватар пользователя minsaltyn
minsaltyn(9 месяцев 2 недели)(22:31:54 / 11-06-2019)

Я бы поспорил.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(10 месяцев 1 неделя)(12:31:30 / 12-06-2019)

А толку? Он умер и похоронен в Кёнигсберге.

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 6 месяцев)(15:12:39 / 11-06-2019)

"Мы" – это массив информации. Если информацию изъять, то останется кучка костей и мяса. Но это не значит, что массив информации не может существовать вне кучки костей и мяса или другого физического носителя. Точнее, это невозможно ни доказать, ни опровергнуть. 

Аватар пользователя Андрей71
Андрей71(6 лет 5 месяцев)(16:31:21 / 11-06-2019)

Если информацию изъять.

Лежит человек в коме и никогда уже не выйдет из нее или ходит улыбается всем и всегда, изъята ли у него информация? И где она?

 

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 6 месяцев)(17:09:15 / 11-06-2019)

Вопросы надежности носителя не имеют прямого отношения к вероятности наличия той же информации вне его. Даже при существующих технологиях.

Аватар пользователя minsaltyn
minsaltyn(9 месяцев 2 недели)(22:34:15 / 11-06-2019)

smiley

Аватар пользователя minsaltyn
minsaltyn(9 месяцев 2 недели)(22:35:10 / 11-06-2019)

Кто будет определять. что там осталось?

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 6 месяцев)(00:05:38 / 12-06-2019)

А фиг его знает. Но не патанатомия. Она все больше по хардверу.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(4 года 4 месяца)(16:38:14 / 11-06-2019)

Сударыня! Как приличный джентльмен, я могу сделать то, что Вы предлагаете, только с дамой! 

Аватар пользователя mumpster
mumpster(11 месяцев 3 недели)(18:59:43 / 11-06-2019)

тащемта это ещё Шопенгауэр предположил, ну если древних греков не рассматривать

Аватар пользователя slonick
slonick(5 лет 2 месяца)(14:59:13 / 11-06-2019)

Абстракция возможна только при наличии наблюдателя. В том смысле что только субъект может сформулировать в своем сознании абстракцию от чего-либо.

Короче мимо кассы.

Аватар пользователя eprst
eprst(7 лет 7 месяцев)(15:03:19 / 11-06-2019)

Точно в кассу. Абстракция формулирует субъекта, способного сформулировать абстракцию. Всё остальное - побочные эффекты, генерирующие "реальность" побочных эффектов..

Аватар пользователя slonick
slonick(5 лет 2 месяца)(15:10:41 / 11-06-2019)

Сам то понимаешь что пишешь?

Абстракция - это способность давать имена наблюдаемым явлениям.

Это вообще не материальная сущность, никаким боком к строению Вселенной ее не приплетешь.

Аватар пользователя eprst
eprst(7 лет 7 месяцев)(15:16:58 / 11-06-2019)

Вы зашорены на абстрактных терминах. Ширше надо и глубже... Нобелевка вам точно не светит.

Аватар пользователя minsaltyn
minsaltyn(9 месяцев 2 недели)(22:39:34 / 11-06-2019)

Перельман от премии отказался. так что есть шанс.

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 6 месяцев)(15:17:33 / 11-06-2019)

А кто сказал, что Вселенная ограничивается материальными сущностями? Вселенная вполне может быть безграничной. Во всех смыслах.

Аватар пользователя eprst
eprst(7 лет 7 месяцев)(15:23:08 / 11-06-2019)

Несомненно. Вселенная всегда такова, каково её математическое описание во всех его многовариантностях. 

Аватар пользователя slonick
slonick(5 лет 2 месяца)(15:25:57 / 11-06-2019)

Если абстракция подойдет к вам на улице и поздоровается - это не абстракция.

Расшифрую - абстракция это про то, как вы воспринимаете материальный мир вокруг вас. Ваши абстракции не существуют в отрыве от Вашего сознания.

А все что наполняет Вселенную и не зависит от вашего сознания является материальными сущностями.

 

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 6 месяцев)(15:34:02 / 11-06-2019)

Мир вокруг нас мы воспринимаем при помощи довольно убогих средств наблюдения. Причем, не напрямую. Картину этого самого мира рисует мозг, вольно трактуя электрические сигналы, поступающие от рецепторов. А уже потом передает ее "сознанию". Если чего-то в картине мира не достает, мозг эту деталь "додумывает". Есть даже такое выражение "врет, как очевидец". С этой позиции, что является абстракцией, а что нет?

Аватар пользователя slonick
slonick(5 лет 2 месяца)(15:50:00 / 11-06-2019)

Тут очень тонкий момент - где остановиться.

В философии много разных учений с широким спектром начиная от того, что мир объективен и существует независимо от наблюдателя вплоть до того, что мир существует только в сознании како-го либо субъекта.

Если заострять внимание на том как внешнее воздействие трансформируется органами чувств и как на это реагирует мозг, то можно слишком далеко зайти.

Вообще абстракция это про другое.

Можно говорить "упорядоченная совокупность движений мышц ног и таза", а можно сказать "шаг". Можно говорить "кристаллическое вещество, полученное путем выпаривания морской воды", а можно сказать "соль". И в таком духе. Это и есть абстракция. Когда субъект выделяет определенные свойства наблюдаемого мира и вводит новую сущность. А без абстракции весь наш мир это интерференция возмущений пространства, не более.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 3 месяца)(16:39:58 / 11-06-2019)

Тут очень тонкий момент - где остановиться.

да, именно про то и статья. Основной вопрос остается (если уйти на ступеньку ниже, для представления мы нарисованные человечики на листе бумаги)).

Если мы существа в двухмерном пространстве, и не можем осознать всю полноту следуюшего пространства, из за своей убогости., то что остается? Здесь и сейчас? 

Аватар пользователя slonick
slonick(5 лет 2 месяца)(16:50:45 / 11-06-2019)

В классической науке принято выделать 4 измерения - 3 в пространстве и одно во времени.

Про убогость я не понял.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 3 месяца)(17:12:46 / 11-06-2019)

речь не про науку, как способ познания, речь про ограниченность человека в познании мироздания.

вот узнал недавно - Состоянием на 2014 год, в радиусе 14 миллиардов световых лет нам доступно 7 триллионов 375 миллиардов галактик.

Но это, опять-таки, минимальная оценка. Астрономы считают, что скопления пыли в межгалактическом пространстве отбирают у нас 90% наблюдаемых объектов — 7 триллионов легко превращается в 73 триллиона. 

и беру, и делю на человеков на планете, и получается на меня одного, как минимум приходится  1000 галактик (а может и 10000) представляете!  на меня - одного.

 тут человеки меряются чем то, пытаются представить себя чем то, или себе. а там, за окном ого го. 

и остается простой человеческий вопрос (философии) - что человек здесь может сделать?

Аватар пользователя slonick
slonick(5 лет 2 месяца)(17:25:52 / 11-06-2019)

Прошу прощения, но большими цифрами я уже давно не впечатляюсь.

Вы можете погрязнуть в ощущении собственной ничтожности по сравнению с масштабами вселенной.

Либо вы можете здраво и холодной головой делать то, что в ваших силах.

Наука - это выработанный человечеством способ познавать мир, сообща двигаться вперед, несмотря на ничтожность одного конкретного человека.

Кстати, интересная мысль. Крах западной модели мира именно в этом. Если человек работает только на себя и плюет на остальных, он потерпит поражение, потому что один человек ничтожен независимо от власти или богатства.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 3 месяца)(17:36:00 / 11-06-2019)

да. именно о том и статья 

Если человек работает только на себя и плюет на остальных, он потерпит поражение, потому что один человек ничтожен независимо от власти или богатства.

есть здесь, и сейчас и общее. а есть самость. и приходит время выбирать - самость или общее рулит человечеством. 

Аватар пользователя Dok-belarus
Аватар пользователя Alladin
Alladin(2 года 10 месяцев)(19:23:09 / 11-06-2019)

Я тоже где то видел картинку с перечнем всего спектра волн, и диапазон воспринимаемый человеком.

Так вот там была просто тонкая линия из всего диапазона.

Что-то типа этого.

image002.jpg

Т.е. мы видим и слышим только малую часть из всего. 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 3 месяца)(19:31:05 / 11-06-2019)

а еще есть интерпретации того, что мы видим, или слышим, и часто они не соответствуют изначальному.

 

Аватар пользователя Gets
Gets(1 год 2 месяца)(16:45:14 / 11-06-2019)

отсюда главный вопрос - материально ли сознание? если не материально, то тоже является абстракцией? в таком случае что (кто) является субъектом?

Аватар пользователя slonick
slonick(5 лет 2 месяца)(17:02:34 / 11-06-2019)

Вот эти вопросы - основные вопросы философии. Ответа на них нет, как я понимаю. Однако могу понимать не правильно.

 

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(4 года 5 месяцев)(16:09:22 / 11-06-2019)

Когда-то считали, что Вселенная является механизмом, машиной. Потом - компьютером, матрицей, программой. Освоим что-нибудь другое - и это будем натягивать на мир, приписывая целому свойства его многочисленных упрощенных отражений. 

А древо жизни зеленеет. И солнышко блестит.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Кто-то грубо пошутил, что Перельман всего лишь натянул глаз на жопу.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 3 месяца)(14:55:30 / 11-06-2019)

Вот пишешь статью, думаешь, как слова сложить, а затем приходят все знающие люди, и не читая скоропалительно оставляют комментарии. Зачем? Показать кто ты, рассказать про глаз и жопу?

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Я искренне считаю, что Ваша статься только выиграла бы, если бы Вы сами вспомнили эту шутку и

проиллюстрировали смысл теоремы при её помощи.

Аватар пользователя minsaltyn
minsaltyn(9 месяцев 2 недели)(22:46:28 / 11-06-2019)

Ну, если бы пришёл тоже Перельман, но Яков Исидорович, он бы рассказал всё попонятней.

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(1 год 1 месяц)(14:53:53 / 11-06-2019)

если бы мы все понимали ...как он вообще смог это сделать... мы бы все уже были бы Нобеля лауреатами)))

Ильдар, а ты сам понял.. что доказал Перельман? Холопов Алексей Васильевич..хорошо объясняет это)))

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 3 месяца)(14:58:27 / 11-06-2019)

Мара приветствую. Во всем мире человек 200 которые понимают о чем речь.

Но надо статью прочитать и посмотреть все же:)

Зы: я понял про себя многое:)

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(1 год 1 месяц)(15:50:06 / 11-06-2019)

Но надо статью прочитать

не Ильдар, я твои статьи не читаю... вернее читаю по диагонали... мне тебя трудно понять...вернее не возможно (с моей колокольни) я если и пишу коменты у тебя.. так чисто сказать тебе здрасти.. и морально поддержать... ну типа..пиши исчё))

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 3 месяца)(17:34:25 / 11-06-2019)

Мара. статью дополнил, очень понятно объясняется в мультике про мышь. рекомендую.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(3 года 4 месяца)(14:55:38 / 11-06-2019)

А теперь представьте, что чувствуют те 200 человек, понимающие о чём говорил Перельман, когда все остальные начинают им втирать за демократию... 

Аватар пользователя задумавшийся

yes

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...