О тен­ден­ци­ях в от­рас­ли граж­дан­ских авиа­дви­га­те­лей

Аватар пользователя TurboJet

Решил немно­го рас­ска­зать о том, что сей­час тво­рит­ся в об­ла­сти граж­дан­ско­го авиа­ци­он­но­го дви­га­те­ле­стро­е­ния в мире, и за­од­но немно­го про рос­сий­ский ПД-14. Рас­ска­зать хочу не в плане тех­ни­че­ских но­во­вве­де­ний и ин­но­ва­ций (лишь по ка­са­тель­ной), а о том, как ме­ня­ет­ся биз­нес тех ком­па­ний, ко­то­рые раз­ра­ба­ты­ва­ют авиа­ци­он­ные дви­га­те­ли.

Дви­га­тель в струк­ту­ре сто­и­мо­сти са­мо­ле­та

Ком­па­нии ни­ко­гда не на­зо­вут точ­ную сто­и­мость дви­га­те­ля: он все­гда идет еди­ным па­ке­том вме­сте с са­мо­ле­том. Но за­каз­чик все­гда со­гла­со­вы­ва­ет цену дви­га­те­лей. В целом, за по­след­ние лет 15 в этом плане мало что из­ме­ни­лось: сто­и­мость дви­га­те­лей со­став­ля­ет при­мер­но 20% от сто­и­мо­сти всего са­мо­ле­та.

Про­сто берем несколь­ко любых са­мо­ле­тов и смот­рим их цены:

  • Airbus 320neo стоит по­ряд­ка $110 млн, 2 дви­га­те­ля P&W1100G стоят при­мер­но $24 млн или 21.8% от пол­ной сто­и­мо­сти.
  • Boeing Dreamliner 787-8 стоит по­ряд­ка $238 млн, 2 дви­га­те­ля GEnx-2B стоят при­мер­но $45 млн или почти 19%.
  • Airbus 350-900 XWB стоит по­ряд­ка $317 млн, 2 дви­га­те­ля Rolls-​Royce Trent XWB стоят при­мер­но $70 млн или при­мер­но 22%.

Цены на чисто дви­га­те­ли для Airbus A-380 найти слож­но, но там долж­но быть тоже при­мер­но в том же диа­па­зоне. То есть это неко­то­рое неглас­ное зо­ло­тое пра­ви­ло про­даж дви­га­те­лей: сто­и­мость долж­на быть в диа­па­зоне 18-22% от сто­и­мо­сти борта. Глав­ная за­да­ча от­де­ла про­даж - это вы­бить те самые за­вет­ные 22%, а не 18%.

Жиз­нен­ный цикл дви­га­те­ля

Немно­го о жиз­нен­ном цикле дви­га­те­ля. Ниже по­пы­тал­ся при­мер­но об­ри­со­вать то, как это вы­гля­дит во вре­ме­ни.

Это кар­тин­ка при­мер­но со­от­вет­ство­ва­ла ре­аль­но­сти лет 15 назад. То есть при­мер­но около 5 лет на раз­ра­бот­ку и сер­ти­фи­ка­цию, потом в те­че­ние еще при­мер­но 5 лет про­ект вы­хо­дил на са­мо­оку­па­е­мость. Под оку­па­е­мость под­ра­зу­ме­ва­ют­ся все рас­хо­ды, вклю­чая раз­ра­бот­ку и сер­ти­фи­ка­цию.

То есть вду­май­тесь: 10 лет надо было, чтобы про­дукт начал при­но­сить хоть какую-​то при­быль. Учи­ты­вая, что новый дви­га­тель нуж­да­ет­ся в об­слу­жи­ва­нии реже, то и на поток за­явок на зап­ча­сти можно не рас­счи­ты­вать.

Это немно­го к во­про­су о том, по­че­му, на­при­мер в Рос­сии не очень как-​то за­ни­ма­ют­ся граж­дан­ски­ми дви­га­те­ля­ми. Да по­то­му что ни­ко­му не нужен биз­нес, ко­то­рый, воз­мож­но, нач­нет что-​то при­но­сить лет через 10 в луч­шем слу­чае. И это не учи­ты­вая за­тра­ты на от­кры­тие сер­вис­ных цен­тров по миру и со­зда­ние ре­зер­ва зап­ча­стей. Через 10 лет никто не знает, что и как будет.

И эти цифры даны из рас­че­та на на­ли­чие по­сто­ян­ных и круп­ных за­ка­зов, как у каких-​нибудь GE Aviation, P&W, Rolls-​Royce. Рос­сий­ский же внут­рен­ний рынок не даст та­ко­го по­то­ка за­ка­зов в прин­ци­пе. За 10 лет было про­из­ве­де­но по­ряд­ка 160 SSJ100. То есть 32 дви­га­те­ля в год. Этого про­сто недо­ста­точ­но, чтобы по­крыть за­тра­ты на раз­ра­бот­ку. Имен­но по­это­му в те­ку­щих рос­сий­ских усло­ви­ях раз­ра­бот­ка таких дви­га­те­лей, как ПД-14 воз­мож­на толь­ко за счет суб­си­дий. И при­быль при­но­сить дви­га­тель, ско­рее всего, не будет. Это толь­ко во­прос за­груз­ки своих пред­при­я­тий и ра­бо­чих мест.

По чем зап­ча­сти?

Как видно из гра­фи­ка, одним из ос­нов­ных до­хо­дов компаний-​производителей дви­га­те­лей яв­ля­ет­ся зап­ча­сти и об­слу­жи­ва­ние. В сред­нем, об­слу­жи­ва­ние дви­га­те­ля со­став­ля­ет при­мер­но 35-40% от сто­и­мо­сти об­слу­жи­ва­ния всего са­мо­ле­та.

Сколь­ко это в аб­со­лют­ных циф­рах? Немно­го про­бле­ма­тич­ный во­прос, так как уров­ни об­слу­жи­ва­ния и опции у всех ком­па­ний раз­ные, но, на­при­мер, вот эта но­вость от Emirates о кон­трак­те на по­куп­ку и об­слу­жи­ва­ние у GE флота в 150 бор­тов Boeing 777X поз­во­ля­ет оце­нить мас­штаб. Итак, в те­че­ние 12 лет GE будет об­слу­жи­вать 300 дви­га­те­лей GE9X за $16 млрд. Это при том, что сама сто­и­мость этих дви­га­те­лей по ка­та­ло­гу со­став­ля­ет те же $16 млрд. То есть за 12 лет за зап­ча­сти и ре­монт дви­га­те­ля ухо­дит при­мер­но его сто­и­мость. Но са­мо­ле­ты явно экс­плу­а­ти­ру­ют­ся не 12 лет. Вот и оце­ни­вай­те. И ду­ма­ет­ся, там в кон­трак­те воз­мож­ны ню­ан­сы, когда Emirates может до­пол­ни­тель­но пла­тить.

Или вот еще све­жая но­вость о том, что дела у Boeing по об­слу­жи­ва­нию са­мо­ле­тов тоже идут в гору, как ни­ко­гда. Ре­кор­ды ста­вят на по­сле­про­даж­ном об­слу­жи­ва­нии.

Тен­ден­ции

По­че­му у ком­па­ний так хо­ро­шо идут дела по по­сле­про­даж­ном об­слу­жи­ва­нии? Ответ, в общем-​то, неоче­ви­ден немно­го. Недав­но уда­лось по­го­во­рить с ди­рек­то­ром по про­да­жам P&W в США. Так вот, у них в ком­па­нии сей­час точка вы­хо­да на са­мо­оку­па­е­мость новых дви­га­те­лей сме­сти­лась уже в сто­ро­ну 20-25(!) лет! То есть мно­гие успе­ют на пен­сию выйти, преж­де чем новый дви­га­тель нач­нет ге­не­ри­ро­вать при­быль.

Если рань­ше у них доход от про­да­жи новых дви­га­те­лей со­став­лял в рай­оне 30-35% от общих до­хо­дов, то те­перь в рай­оне 10%. Зато резко вы­рос­ла вы­руч­ка от зап­ча­стей и об­слу­жи­ва­ния. То есть дви­га­тель из­на­чаль­но те­перь ста­ра­ют­ся про­ек­ти­ро­вать так, чтобы он се­рьез­но не ло­мал­ся, но по ме­ло­чам - по­ча­ще. Глав­ное - не угро­бить са­мо­лет с людь­ми. Со­гла­си­тесь, тен­ден­ция весь­ма опас­ная - ком­па­нии те­перь не за­ин­те­ре­со­ва­ны в более вы­со­ком ка­че­стве про­дук­тов.

По­че­му все к этому при­шло? С одной сто­ро­ны, на про­из­во­ди­те­лей давят ре­гу­ля­то­ры: по­сто­ян­но уже­сто­ча­ют­ся стан­дар­ты по шуму и вы­бро­сам. Недав­но в США при­ня­ли по­след­ний Chapter 14 стан­дарт по шуму от ICAO. То есть ком­па­нии вы­нуж­де­ны по­сто­ян­но от­ве­чать на эти вы­зо­вы и про­ек­ти­ро­вать новые дви­га­те­ли. При­чем с каж­дым годом это де­лать труд­нее и труд­нее, и даже улуч­ше­ние рас­хо­да топ­ли­ва в 1% - боль­шое до­сти­же­ние. Это мил­ли­ар­ды дол­ла­ров ин­ве­сти­ций в раз­ра­бот­ку.

С дру­гой сто­ро­ны, на про­из­во­ди­те­лей давят кли­ен­ты. Никто не хочет пла­тить до­пол­ни­тель­но за все эти улуч­ше­ния эко­но­мич­но­сти и шума. Имен­но по­это­му и цена дви­га­те­ля в сто­и­мо­сти са­мо­ле­та так и оста­ет­ся на одном уровне. Все хотят лучше и за ту же цену. Осо­бен­но это ка­са­ет­ся ак­тив­но­го раз­ви­тия ло­уко­сте­ров, ко­то­рые за каж­дый дол­лар го­то­вы бо­роть­ся, даже возя с собой соб­ствен­ные трапы.

В такой си­ту­а­ции про­из­во­ди­те­лям дви­га­те­лей все слож­нее и слож­нее на­хо­дить мил­ли­ар­ды дол­ла­ров ин­ве­сти­ций - никто про­сто не хочет вкла­ды­вать­ся в то, что, воз­мож­но, при­не­сет при­быль через 20 лет. Един­ствен­ный выход - идти на раз­ные ухищ­ре­ния в про­ек­ти­ро­ва­нии и мак­си­ми­зи­ро­вать за­тра­ты на зап­ча­сти.

По­след­ствия

Ду­ма­ет­ся, что по­след­ствия еще аук­нут­ся для такой бизнес-​модели. Соб­ствен­но, они уже на­ча­ли по­яв­лять­ся.

На­при­мер, P&W. В фев­ра­ле этого года (2018) в их дви­га­те­лях, по­став­ля­е­мых для Airbus 320neo были об­на­ру­же­ны про­бле­мы: у несколь­ких ком­па­ний дви­га­тель про­сто от­клю­чал­ся в воз­ду­хе. Боль­ше всего по­стра­да­ла ин­дий­ская Indigo как один из боль­ших за­каз­чи­ков дан­но­го типа са­мо­ле­та. В итоге все борта опу­сти­ли на землю. Про­бле­ма ока­за­лась в новой пе­ре­мыч­ке между сек­ци­я­ми тур­би­ны. Воз­мож­но, ви­но­вен вот этот их па­тент. Если вкрат­це, то они там при­ду­ма­ли новую пе­ре­мыч­ку, ко­то­рая (типа) лучше дер­жит тем­пе­ра­тур­ный стресс, и чуть легче по массе. Ви­ди­мо, все ради уве­ли­че­ния тем­пе­ра­ту­ры в тур­бине. Но "что-​то пошло не так", и пе­ре­мыч­ка на­ча­ла раз­ва­ли­вать­ся всего через несколь­ко ме­ся­цев экс­плу­а­та­ции.

Чуть ранее, в ян­ва­ре этого же года, у дви­га­те­лей Trent 1000 от Rolls-​Royce, ко­то­рые ста­вят­ся на Boeing Dreamliner 787-9, по­яви­лись про­бле­мы. Тогда у Air New Zealand дви­га­те­ли на­ча­ли от­ка­зы­вать в по­ле­те. Потом тихо за­яви­ли, что много дру­гих дви­га­те­лей тоже этому по­тен­ци­аль­но под­вер­же­ны. Судя по всему, про­бле­ма в ком­прес­со­ре про­ме­жу­точ­но­го дав­ле­ния (IPC), для ко­то­ро­го они при­ме­ни­ли новые и ин­но­ва­ци­он­ные лез­вия. Кста­ти, сей­час по-​моему толь­ко Rolls-​Royce ис­поль­зу­ет 3-​валовую схему дви­га­те­ля, и от­хва­ты­ва­ет про­бле­мы. Но эта про­бле­ма ви­ди­мо у них тя­нет­ся давно, когда в 2016 они уже ме­ня­ли лез­вия для Air Nippon. Судя по всему, они до сих пор так и не по­ня­ли, что там идет не так.

Ну и из све­жень­ко­го. В ап­ре­ле про­изо­шло вто­рое за по­след­ние 2 года раз­ру­ше­ние лез­вия вен­ти­ля­то­ра у дви­га­те­ля CFM56-7B (про­из­во­дит­ся сов­мест­ным пред­при­я­ти­ем GE и Safran) в воз­ду­хе, при­чем оба у одной и той же авиа­ком­па­нии Southwest Airlines (США). Аме­ри­кан­ские ре­гу­ля­то­ры уже при­зна­ли, что нужны до­пол­ни­тель­ные тесты. К слову, этот дви­га­тель ис­поль­зу­ет­ся на более чем 8000 бор­тов Boeing 737 по всему миру. Во­об­ще, про­бле­мы с вен­ти­ля­то­ром у этого дви­га­те­ля име­ют­ся с рож­де­ния.

Но что еще вы­гля­дит немно­го пу­га­ю­щим, так это то, что про­из­во­ди­те­ли идут на любые трюки и со­мни­тель­ные тех­но­ло­гии для со­кра­ще­ния из­дер­жек. Каж­дый сэко­ном­лен­ный про­цент топ­ли­ва у них на вес зо­ло­та. Сей­час все по­ме­ша­ны на вин­гле­тах ради 2-3% эко­но­мии топ­ли­ва. По­след­ние тен­ден­ции уже вклю­ча­ют в себя 3D-​печать, ком­па­нии на­ча­ли по­ку­пать дру­гие ком­па­нии, кто этим за­ни­ма­ет­ся. Осо­бен­но ак­тив­но став­ку на 3D-​печать де­ла­ет GE.

Место ПД-14

Те­перь о по­след­ней рос­сий­ской раз­ра­бот­ке в сфере граж­дан­ских авиа­ци­он­ных дви­га­те­лей ПД-14. По моему мне­нию, из того, что о нем из­вест­но и за­яв­ле­но - аг­ре­гат доб­рот­ный и очень непло­хой. Ко­неч­но, толь­ко сер­вис и се­рий­ная сбор­ка по­ка­жет, на­сколь­ко он хорош или плох, но пока что все вы­гля­дит в норме. Толь­ко надо быть ре­а­ли­ста­ми и по­ни­мать ре­аль­ное место этого дви­га­те­ля. Он ни­ко­гда не вый­дет на меж­ду­на­род­ный рынок в ши­ро­ком смыс­ле слова.

Во-​первых, не дадут име­ю­щи­ми­ся ме­ха­низ­ма­ми ре­гу­ля­ции - все круп­ней­шие меж­ду­на­род­ные рынки по­де­ле­ны и кон­тро­ли­ру­ют­ся. Airbus и Boeing про­сто не будут пред­ла­гать его как опцию. А ком­па­ни­ям, ко­то­рые уже имеют борта с дви­га­те­ля­ми опре­де­лен­ных фирм, самое вы­год­ное брать те же фирмы, чтобы эко­но­мить на из­держ­ках.

Во-​вторых, ско­рее всего, он так и не пой­дет в на­сто­я­щее се­рий­ное про­из­вод­ство. При­чем это кос­вен­но при­зна­ют даже сами раз­ра­бот­чи­ки. По сло­вам управ­ля­ю­ще­го ди­рек­то­ра "ОДК - Перм­ские мо­то­ры" ("ОДК-​ПМ") Сер­гея По­по­ва, на про­ект­ную се­рий­ную мощ­ность в 50(!) дви­га­те­лей в год они пла­ни­ру­ют выйти толь­ко к 2023-2024 году. Про­сто вду­май­тесь в эту цифру. Это озна­ча­ет мак­си­мум 25 са­мо­ле­тов в год. А еще нужно дер­жать по­сто­ян­но ре­монт­ный ре­зерв и про­из­во­дить замену-​обслуживание. И это если все пой­дет как надо и по плану без за­дер­жек. Ви­ди­мо, там до сих пор все со­би­ра­ют вруч­ную, либо есть про­бле­мы с про­из­вод­ством (бра­ком). Но 50 дви­га­те­лей за год - это не се­рьез­но. Этого даже не хва­тит, чтобы по­крыть внут­рен­ний спрос на са­мо­ле­ты. Про­бле­мы про­ек­та SSJ100 тоже, во мно­гом, вы­те­ка­ют из от­сут­ствия нор­маль­но­го се­рий­но­го про­из­вод­ства.

В-​третьих, об­слу­жи­ва­ние. Никто не будет по­ку­пать дви­га­тель без ка­че­ствен­но­го и быст­ро­го об­слу­жи­ва­ния, по­то­му что каж­дый час про­стоя са­мо­ле­та вы­ли­ва­ет­ся в круп­ные убыт­ки. Сети об­слу­жи­ва­ния у нас про­сто нет. Те дви­га­те­ли, ко­то­рые де­ла­ют­ся у нас сов­мест­но с Safran, об­слу­жи­ва­ют фран­цу­зы. Вот что го­во­рит по этому повод опять же сам Попов, учи­ты­вая опыт об­слу­жи­ва­ния фран­цу­за­ми:

За­да­ча со­сто­ит в том, чтобы раз­вить эту "по­сле­про­даж­ку" и при­ме­нить те же прин­ци­пы, что и у SaM146, к ПД-14. Тем самым, я счи­таю, мы решим во­прос со­зда­ния ка­че­ствен­ной, удоб­ной для за­каз­чи­ка, от­но­си­тель­но недо­ро­гой си­сте­мы ППО. По SaM146 мы (ОДК - "Авиа­Порт") ра­бо­та­ем вме­сте с фран­цу­за­ми, по­это­му это ми­ро­вой опыт, до­пол­нен­ный на­ши­ми зна­ни­я­ми рос­сий­ско­го биз­не­са, рос­сий­ской спе­ци­фи­ки. Успех этого про­дук­та лично для меня оче­ви­ден.

В слу­чае с дви­га­те­лем SaM146 фран­цу­зы за­ин­те­ре­со­ва­ны, по­то­му что это их дви­га­тель, части ко­то­ро­го де­ла­ют­ся в Рос­сии. Они сни­ма­ют все слив­ки. В слу­чае с ПД-14 никто не ста­нет об­слу­жи­вать чужой дви­га­тель, тем более сво­е­го кон­ку­рен­та. GE не об­слу­жи­ва­ет дви­га­те­ли от Rolls-​Royce. По­это­му можно кон­ста­ти­ро­вать, что ни­ка­кой по­сле­про­даж­ной сети об­слу­жи­ва­ния для ПД-14 по миру нет. А со­зда­ние такой сети - это годы и огром­ные день­ги.

В-​четвертых, на нашем рынке ни­ко­му не нужна вся эта битва за пару про­цен­тов сэко­ном­лен­но­го топ­ли­ва. У Рос­сии этого топ­ли­ва и нефти через край, так какой смысл вкла­ды­вать мил­ли­ар­ды, чтобы до­стичь этой мни­мой эко­но­мии? На За­па­де в эту игру иг­ра­ют, чтобы не оста­вить людей без ра­бо­ты - иначе новые дви­га­те­ли будут не нужны, а не из-за за­бо­ты о вы­бро­сах (при этом уде­шев­ляя пе­ре­ле­ты и уве­ли­чи­вая число бор­тов). Но нам это не нужно. Нам нужен хо­ро­ший, доб­рот­ный дви­га­тель, ко­то­рый мы может сами про­из­во­дить в до­ста­точ­ном ко­ли­че­стве.

В итоге, ПД-14 ста­нет ни­ше­вым внут­рен­ним про­дук­том, если его окон­ча­тель­но до­ве­дут до ума. При том, что сей­час имеем - к со­жа­ле­нию, это факт.

В за­клю­че­ние

Те­ку­щая си­ту­а­ция в от­рас­ли скла­ды­ва­ет­ся немно­го опас­но. В угоду ка­пи­та­лиз­му и за­про­сам рынка про­из­во­ди­те­ли идут на опре­де­лен­ные риски, в том числе и за­ло­жен­ные в про­дукт риски. Ради каких-​то про­цен­тов они иг­ра­ют в несколь­ко опас­ные игры. Каж­дое по­сле­ду­ю­щее улуч­ше­ние да­ет­ся с боль­шим тру­дом, и план­ка риска по-​немногу под­ни­ма­ет­ся. Но пока что все равно са­мо­ле­ты - самый без­опас­ный транс­порт.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Спе­ци­аль­но для АШ

Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Авиа­пром, рос­сий­ское и ми­ро­вое авиа­стро­е­ние

Комментарии

Аватар пользователя Okname
Okname (8 лет 11 месяцев)

Как об­сто­ят дела с удель­ным рас­хо­дом у ПД-14 в срав­не­нии с кон­ку­рен­та­ми?

Этот па­ра­метр сам по себе не столь важен - дви­га­тель в оди­ноч­ку не ле­та­ет. Нужно пра­виль­ное со­пря­же­ние с пла­не­ром: при удач­ном про­ек­ти­ро­ва­нии может слу­чит­ся так, что сто­и­мость од­но­го ПАКСа/1000 миль у не са­мо­го луч­ше­го дви­га­те­ля ока­жет­ся более при­ем­ле­мой, чем у са­мо­ле­ти­ка с более про­дви­ну­тым движ­ком.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вых ма­ни­пу­ля­ци­ях ***
Аватар пользователя Скорпион
Скорпион (11 лет 5 месяцев)

В итоге, ПД-14 ста­нет ни­ше­вым внут­рен­ним про­дук­том, если его окон­ча­тель­но до­ве­дут до ума. При том, что сей­час имеем - к со­жа­ле­нию, это факт.

К.О.   И сто­и­ло пост го­ро­дить для та­ко­го вы­во­да?  Разве кто-​то за­яв­лял в ОДК о том, что "весь Мир за­ва­лим своим ПД-14"?   Он, ПД-14, и де­ла­ет­ся для внут­рен­не­го рынка, чтобы от за­па­да или хох­лов не за­ви­сеть....   

...Ви­ди­мо, там до сих пор все со­би­ра­ют вруч­ную.....

Убил, на­по­вал....     surprise   Авиа­дви­га­те­ли все в руч­ную со­би­ра­ют­ся!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя TurboJet
TurboJet (7 лет 5 месяцев)

И сто­и­ло пост го­ро­дить для та­ко­го вы­во­да?  Разве кто-​то за­яв­лял в ОДК о том, что "весь Мир за­ва­лим своим ПД-14"?

Ну да, у ОДК планы на меж­ду­на­род­ный рынок выйти.

Убил, на­по­вал....     surprise   Авиа­дви­га­те­ли все в руч­ную со­би­ра­ют­ся!

Во­прос в том, каком раз­мер бло­ков руч­ной сбор­ки. Можно и до каж­до­го винта вруч­ную кру­тить, а можно бло­ка­ми. Как у Маска с Тес­лой не идет и все.

Аватар пользователя Асгл
Асгл (12 лет 6 месяцев)

ха­ха­ха, оче­ред­ной сви­до­мый адепт илоши маска.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в по­мой­ном стиле об­ще­ния и сраче ***
Аватар пользователя невежда
невежда (12 лет 10 месяцев)

По­лу­ча­ет­ся что от­расль на­ме­рен­но гонят в убы­ток.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (бес­ко­неч­ная по­ли­то­та, оскорб­ле­ния со­об­ще­ства) ***
Аватар пользователя TurboJet
TurboJet (7 лет 5 месяцев)

Как бы да laugh. Все хотят ре­шить про­бле­мы за счет про­из­во­ди­те­ля. И он как бы край­ний те­перь.

Аватар пользователя невежда
невежда (12 лет 10 месяцев)

Тут еще вли­я­ет кон­струк­тив­ный пре­дел. Очень тя­же­ло при этом де­лать лучше.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (бес­ко­неч­ная по­ли­то­та, оскорб­ле­ния со­об­ще­ства) ***
Аватар пользователя TurboJet
TurboJet (7 лет 5 месяцев)

Это мало кого вол­ну­ет. Есте­ствен­но, чем ближе к пре­де­лу - тем боль­ше надо вло­же­ний для улуч­ше­ния.

Аватар пользователя невежда
невежда (12 лет 10 месяцев)

это вре­мен­но. Сме­нит­ся па­ра­диг­ма, при­дут новые ма­те­ри­а­лы и пой­дет по новой. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (бес­ко­неч­ная по­ли­то­та, оскорб­ле­ния со­об­ще­ства) ***
Аватар пользователя kwaier
kwaier (11 лет 2 месяца)

ПД-14 убы­точ­ный (сей­час точно). Но по­явил­ся очень су­ще­ствен­ный мо­мент. В те­ку­щи­ей си­ту­а­ции вза­и­мо­от­но­ше­ний с США и Ев­ро­пой на­ли­чие на са­мо­ле­тах сво­е­го дви­га­те­ля это во­прос уже не эко­но­ми­ки, а без­опас­но­сти стра­ны. Будут ко­лоть­ся, пла­кать, но дви­га­те­ли будут де­лать. Та же си­ту­а­ция с Сухой Су­пер­джет и МС.

PS за ста­тью спа­си­бо.

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (c обсуждением)
Аватар пользователя Bledso
Bledso (12 лет 1 месяц)

Спа­си­бо, хо­ро­ший обзор.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet (7 лет 5 месяцев)

yes

Аватар пользователя kv1
kv1 (9 лет 4 недели)

На­счет вин­гле­тов - а разве их так усерд­но про­пи­хи­ва­ют не ради со­кра­ще­ния ин­тер­ва­ла при за­хо­де на по­сад­ку?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov (13 лет 4 месяца)

Нет, для сни­же­ния ин­дук­тив­но­го со­про­тив­ле­ния

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet (7 лет 5 месяцев)

Ос­нов­ное на­зна­че­ние вин­гле­тов - это умень­ше­ние ло­бо­во­го со­про­тив­ле­ния в по­ле­те, а зна­чит и рас­хо­да топ­ли­ва. А также для со­кра­ще­ния раз­бе­га на взле­те. Для взле­та/по­сад­ки про­бле­мы ис­хо­дят от ре­ак­тив­ной струи самих дви­га­те­лей.

Аватар пользователя Асгл
Асгл (12 лет 6 месяцев)

Да ладно, //это умень­ше­ние ло­бо­во­го со­про­тив­ле­ния в по­ле­те// это каким это об­ра­зом вин­глет, ко­то­рый как раз таки уве­ли­чит пло­щадь ло­бо­во­го се­че­ния умень­шит ло­бо­вое со­про­тив­ле­ние?

фи­зи­ку в школе учили мо­ло­дой че­ло­век или про­гу­ли­ва­ли уроки?

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в по­мой­ном стиле об­ще­ния и сраче ***
Аватар пользователя TurboJet
TurboJet (7 лет 5 месяцев)

В пси­хуш­ке от­пуск у са­ни­та­ров, что ли?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov (13 лет 4 месяца)

Может умень­шить, и об этом из­вест­но ещё с до­во­ен­ных вре­мен. Но, как обыч­но, это поиск кон­струк­тор­ско­го ком­про­мис­са.

http://avia-​simply.ru/zakoncovki-​krila-winglets/

Аватар пользователя kv1
kv1 (9 лет 4 недели)

При по­сад­ке про­бле­мы ис­хо­дят от спут­но­го следа, ко­то­рый вин­гле­ты как раз су­ще­ствен­но умень­ша­ют. Вроде как в Хит­роу даже за­пре­ти­ли при­ни­мать са­мо­ле­ты без вин­гле­тов.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet (7 лет 5 месяцев)

Есть аэро­пор­ты, где плата бе­рет­ся в за­ви­си­мо­сти от шум­но­сти са­мо­ле­та. С вин­гле­та­ми они по­па­да­ют под более де­ше­вую ка­те­го­рию. Воз­мож­но, в Лон­доне бо­рют­ся с шумом. 

Аватар пользователя Иремель
Иремель (8 лет 9 месяцев)

Спа­си­бо за ста­тью, было по­зна­ва­тель­но.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet (7 лет 5 месяцев)

yes

Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat (9 лет 2 месяца)

>> Ви­ди­мо, там до сих пор все со­би­ра­ют вруч­ную, либо есть про­бле­мы с про­из­вод­ством (бра­ком).
Во­прос спро­са не рас­смат­ри­ва­е­те? Зачем про­из­во­дить услов­ных 100500 штук из ко­то­рых ис­поль­зо­вать­ся будут мак­си­мум услов­ных 100 штук?
Ко­неч­но рост ВВП итд, но смысл?

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet (7 лет 5 месяцев)

Не думаю. На тот же SSJ100 есть хо­ро­ший спрос внут­ри стра­ны, но его про­из­во­дят еле-​еле. На МС-21 уже есть твер­дых за­ка­зов чуть ли не 200 штук, а он еще не в серии даже. МС-21 - очень хо­ро­ший по ха­рак­те­ри­сти­кам са­мо­лет, внут­ри стра­ны спрос будет. А они толь­ко хотят 50 ПД-14 в год де­лать. Этого явно недо­ста­точ­но.

Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat (9 лет 2 месяца)

На ва­лен­ки тоже спрос есть внут­ри стра­ны.
Еще раз задаю тот же во­прос - каков спрос? Бу­дучи низ­мен­ным и глу­бо­ко вуль­гар­ным су­ще­ством, по­про­шу на­звать цифру и при­ве­сти ар­гу­мен­ты. Да, по сро­кам тоже даже учи­ты­вая 300 за­ка­зов из ко­то­рых часть оп­ци­о­ны и ме­мо­ран­ду­мы (си­речь гром­кие за­яв­ле­ния))
И, коли вы столь осве­дом­ле­ны, каков спрос на SSJ100, в каких на­прав­ле­ни­ях, ка­ки­ми ком­па­ни­я­ми и ка­ко­ва га­ран­тия опла­ты (оста­вим в сто­ро­ну столь воз­вы­шен­ные мо­ти­вы как "на­ме­ре­ния")?

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet (7 лет 5 месяцев)

Еще раз задаю тот же во­прос - каков спрос?

Твер­дых (т.е. про­аван­си­ро­ван­ных) кон­трак­тов на 175 бор­тов МС-21. Это до 2026 года, боль­шин­ство бор­тов срок стоит до 2025. Это зна­чит надо ми­ни­мум 350 дви­га­те­лей на борта по­ста­вить. Плюс под ре­монт и ре­зерв еще. С тем­пом 50 в год, им надо 7 лет ми­ни­мум на по­кры­тие этого спро­са. В оп­ци­оне висит еще 110 бор­тов. Учи­ты­вая, что серии у ПД-14 в бли­жай­шие пять лет ми­ни­мум не будет, то у них есть явные про­бле­мы со сбор­кой или про­из­вод­ством.

И, коли вы столь осве­дом­ле­ны, каков спрос на SSJ100, в каких на­прав­ле­ни­ях, ка­ки­ми ком­па­ни­я­ми и ка­ко­ва га­ран­тия опла­ты (оста­вим в сто­ро­ну столь воз­вы­шен­ные мо­ти­вы как "на­ме­ре­ния")?

Вас в Гугле что ли банят? Из твер­дых за­ка­зан­ных 272 по­став­ле­но толь­ко 135. 63 висят на оп­ци­о­нах. В ос­нов­ном СНГ, есть Мек­си­ка и Ир­лан­дия, плюс Аф­ри­ка и дру­гие бед­ные стра­ны. Но никто не будет за­ка­зы­вать у про­из­во­ди­те­ля, если видит, что у него про­бле­мы с про­из­вод­ством.

Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat (9 лет 2 месяца)

Ло­гич­но. Тогда за­да­дим­ся во­про­сом с дру­гой сто­ро­ны.
Тогда сле­ду­ю­щий во­прос воз­ни­ка­ет. Есть ли про­из­вод­ствен­ные мощ­но­сти (место для про­из­вод­ства, ма­те­ри­ал про­из­вод­ства, пер­со­нал, сред­ства об­ра­бот­ки) для раз­вер­ты­ва­ния се­рий­ной сбор­ки?

>> Вас в Гугле что ли банят?
Если вы, вы­сту­пая на три­буне не го­то­вы к во­про­сам по­сы­лая всех в биб­лио­те­ку - грош вам и ва­ше­му до­кла­ду цена.

>> Из твер­дых за­ка­зан­ных 272 по­став­ле­но толь­ко 135
Вам из­вест­ны при­чи­ны по­че­му недо­по­став­лен­на по­ло­ви­на? Про­бле­ма в ма­те­ри­а­лах (учи­ты­вая что сбор­ка меж­ду­на­род­ная) с какой сто­ро­ны?

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet (7 лет 5 месяцев)

Тогда сле­ду­ю­щий во­прос воз­ни­ка­ет. Есть ли про­из­вод­ствен­ные мощ­но­сти (место для про­из­вод­ства, ма­те­ри­ал про­из­вод­ства, пер­со­нал, сред­ства об­ра­бот­ки) для раз­вер­ты­ва­ния се­рий­ной сбор­ки?

Без по­ня­тия. Я не ра­бо­таю у них. Но при на­ли­чии денег про­блем с вво­дом до­пмощ­но­стей обыч­но не воз­ни­ка­ет. Соб­ствен­но, за­каз­чи­ков это во­об­ще не вол­ну­ет, по­че­му про­из­во­ди­тель не может со­би­рать в темпе. Моя вер­сия: SSJ100 про­ект, в общем-​то, до сих пор убы­точ­ный. Пока что. Они не хотят рас­ши­рять­ся, по­то­му что пер­спек­ти­вы раз­ви­тия ближ­не­ма­ги­страль­ных пе­ре­во­зок в Рос­сии ту­ман­ны. От­сю­да по­пыт­ка вы­бить суб­си­дии на SSJ75. Судя по тому, что есть опре­де­лен­ные про­бле­мы с зап­ча­стя­ми, у них не все глад­ко с це­поч­ка­ми по­ста­вок. Но это су­гу­бо мое лич­ное мне­ние.

Вам из­вест­ны при­чи­ны по­че­му недо­по­став­лен­на по­ло­ви­на? Про­бле­ма в ма­те­ри­а­лах (учи­ты­вая что сбор­ка меж­ду­на­род­ная) с какой сто­ро­ны?

Про­сто не могут со­би­рать боль­ше. Пока что есть опре­де­лен­ный лимит. Из-за мел­ко­се­рий­но­го про­из­вод­ства не все предприятия-​поставщики хотят иметь дело. Так как много им­порт­ных ком­по­нен­тов, то за­бу­гор­ные ком­па­нии тоже вы­став­ля­ют низ­кие при­о­ри­те­ты на по­став­ку. У ОАК круп­ные во­ен­ные за­ка­зы, ко­то­рые более вы­год­ны, есть по­до­зре­ния, что ОАК пе­ри­о­ди­че­ски под­за­бы­ва­ет на SSJ100. Плюс в Рос­сии до­ста­точ­но ге­мор­рой­ный до­ку­мен­то­обо­рот на авиа­зап­ча­сти, это тоже от­ни­ма­ет время. Это из того, что до меня до­хо­дит.

Так-​то са­мо­лет не пло­хой, но ему никак не дадут ладу.

Аватар пользователя DME
DME (9 лет 2 месяца)

Си­бирь по­ку­па­ет су­пер­дже­ты умень­шен­ные вме­сто эм­бра­е­ров...но там го­су­дар­ство под­дер­жи­ва­ет 85 млрд...

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75 (9 лет 11 месяцев)

Тут есть дей­стви­тель­но су­ще­ствен­ная про­бле­ма. Граж­дан­ские са­мо­ле­ты все­гда про­из­во­ди­лись на за­во­дах в Во­ро­не­же, Ка­зане  и т.д. Но эти за­во­ды за 90-е раз­ва­ли­ли до такой сте­пе­ни что на неко­то­рых даже цеха были по­те­ря­ны. А в Комсомольске-​на-Амуре и Ир­кут­ске про­из­во­ди­лись толь­ко бо­е­вые ис­тре­би­те­ли (они и усто­я­ли за счет за­ру­беж­ных за­ка­зов).  Там цеха за­то­че­ны под неболь­шие са­мо­ле­ты. В свое время Бе-200 имен­но из-за этого ута­щи­ли в Та­ган­рог. Но из-за того что ИАЗ и КнА­АПО оста­лись на плаву за 90-е, они рань­ше всех про­шли мо­дер­ни­за­цию в на­ча­ле 2000-х и сей­час это самые со­вре­мен­ные за­во­ды, по­это­му там и про­из­во­дят со­вре­мен­ные граж­дан­ские са­мо­ле­ты. Но на боль­шие объ­е­мы выйти они не смо­гут.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (на­бро­сы) ***
Аватар пользователя parhonf
parhonf (9 лет 9 месяцев)

Airbus 320neo стоит по­ряд­ка $110 млн, 2 дви­га­те­ля P&W1100G стоят при­мер­но $24 млн или 21.8% от пол­ной сто­и­мо­сти.

С моторами-​то про­бле­ма с этими. В фев­ра­ле по­став­ки были оста­нов­ле­ны  Airbus 320neo на неопре­де­лён­ное время.   Что-​то там с ро­то­ром ком­прес­со­ра вы­со­ко­го дав­ле­ния. при­чём эта про­бле­ма уже вто­рой раз воз­ни­ка­ет. Фран­цу­зы при­ня­ли ре­ше­ние боль­ше не по­ку­пать эти мо­то­ры и они пре­ду­пре­ди­ли 18 ком­па­ний, за­ку­па­ю­щих эти мо­то­ры, что это хре­но­вые мо­то­ры и не нужно их брать

И ещё фран­цу­зы пишут , что сто­и­мость мо­то­ра в са­мо­лё­те -25 про­цен­тов

 

https://www.usinenouvelle.com/article/airbus-​suspend-des-livraisons-d-a3...

http://www.air-​journal.fr/2018-02-12-​airbus-a320neo-​sans-moteur-pw-a380-...

 

 

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet (7 лет 5 месяцев)

Вы ста­тью хоть до­чи­та­ли? Я про этот слу­чай на­пи­сал.

Аватар пользователя Асгл
Асгл (12 лет 6 месяцев)

У меня про­стой во­прос, автор сей ста­тьи что за­кан­чи­вал?

Ну про­сто за­яв­ле­ние типа //у ПД-14 нет ре­дук­то­ра, то где на 5% боль­ше топ­ли­ва он сжи­гать дол­жен.// го­во­рят о том что автор мудак на­хватв­ший­ся верш­ков

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в по­мой­ном стиле об­ще­ния и сраче ***
Аватар пользователя TurboJet
TurboJet (7 лет 5 месяцев)

Ну про­сто за­яв­ле­ние типа //у ПД-14 нет ре­дук­то­ра, то где на 5% боль­ше топ­ли­ва он сжи­гать дол­жен.// го­во­рят о том что автор мудак на­хватв­ший­ся верш­ков

О, ди­ван­ные фи­зи­ки и ме­ха­ни­ки под­тя­ну­лись laugh. По срав­не­нию с бли­жай­шим кон­ку­рен­том PW1400G, у ко­то­ро­го не толь­ко диа­метр вен­ти­ля­то­ра боль­ше, но и стоит ре­дук­тор, ПД-14 не может быть более эко­но­мич­ным. Для этого у ПД-14 либо долж­на быть се­рьез­но умень­ше­на масса, либо ка­ме­ра сго­ра­ния долж­на быть какой-​то ин­но­ва­ци­он­ной. В чем я силь­но со­мне­ва­юсь.

Аватар пользователя невежда
невежда (12 лет 10 месяцев)

Если чест­но, думал что пд14 ре­дук­тор­ный...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (бес­ко­неч­ная по­ли­то­та, оскорб­ле­ния со­об­ще­ства) ***
Аватар пользователя Асгл
Асгл (12 лет 6 месяцев)

Ещё раз для тех кто в танке. Что вы окан­чи­ва­ли? Меня ин­те­ре­су­ет имен­но ваша про­фес­си­о­наль­ная под­го­тов­ка. И да меня не ин­те­ре­су­ют цифры взя­тые из ви­ки­пе­дии, я хочу знать по­че­му вы ре­ши­ли что если нет ре­дук­то­ра то ПД-14 будет есть на 5% боль­ше топ­ли­ва. смо­же­те объ­яс­нить? Если нет то нахер на Аван­тю­ру спра­ши­вать у Ка­мра­да Ант по­че­му вы ту­по­ры­лый мудак.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в по­мой­ном стиле об­ще­ния и сраче ***
Аватар пользователя TurboJet
TurboJet (7 лет 5 месяцев)

Меня ин­те­ре­су­ет

У меня нет ин­те­ре­са вести дис­кус­сии с то­пор­ным хам­лом вроде вас. По­ин­те­ре­суй­тесь о чем-​нибудь в зер­ка­ле лучше.

Аватар пользователя st251
st251 (8 лет 7 месяцев)

Кста­ти под­дер­жу во­прос.  Ко­мрад не прав по форме,  но прав по со­дер­жа­нию во­про­са. Вы не пер­вый раз пи­ше­те на авиа­ци­он­ную те­ма­ти­ку и пред­став­лять чи­та­ю­щим вашу ком­пе­тен­цию будет по­лез­но. 

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet (7 лет 5 месяцев)

Я вроде выше уже дал по­нять, что имею от­но­ше­ние к от­рас­ли граж­дан­ских авиа­дви­га­те­лей. В боль­шей ин­фор­ма­ции лич­но­го ха­рак­те­ра я не вижу смыс­ла.

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир (9 лет 4 месяца)

Не со­всем понял. А что Вы на­зы­вай­те ре­дук­то­ром в тур­бо­вен­ти­ля­тор­ном дви­га­те­ле? Ко­роб­ку при­вод­ных аг­ре­га­тов?

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet (7 лет 5 месяцев)

Ре­дук­тор, он же gearbox, через ко­то­рый пе­ре­да­ет­ся вра­ще­ние от вала ТНД на этот вен­ти­ля­тор.

Аватар пользователя D16
D16 (8 лет 6 месяцев)

ИМХО ни­че­го про­филь­но­го. Иначе у него не было бы уве­рен­но­сти в "Нет бога кроме PW и PW-1400G его про­рок".laugh

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet (7 лет 5 месяцев)

PW тут для срав­не­ния толь­ко по той при­чине, что они од­но­го клас­са дви­га­те­ли и оба ста­вят­ся на МС-21. Более того, PW1400 под этот са­мо­лет и со­зда­вал­ся.

Аватар пользователя D16
D16 (8 лет 6 месяцев)

По­че­му новый ки­та­ец по­лу­чил LEAP X? Чей рынок вкус­нее? Стоит ли рас­суж­дать даль­ше? Но Вы мо­же­те даль­ше ве­рить в вол­шеб­ную ко­роб­ку пе­ре­дачlaugh

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet (7 лет 5 месяцев)

По­че­му новый ки­та­ец по­лу­чил LEAP X? Чей рынок вкус­нее?

Как ми­ни­мум по­то­му, что PW не может ра­бо­тать на всех. С таким же успе­хом вы мо­же­те спро­сить, по­че­му МС-21 по­лу­чил PW. А в ре­аль­но­сти ско­рее всего по­то­му, что толь­ко CFM со­гла­си­лась пе­ре­дать часть тех­но­ло­гий ки­тай­цам и после за­клю­че­ния со­гла­ше­ния от­крыть сбор­ку в Китае.

Стоит ли рас­суж­дать даль­ше?

Нет, вам лучше оста­но­вить­ся.

Аватар пользователя D16
D16 (8 лет 6 месяцев)

Ну да. Много тех­но­ло­гий нам пе­ре­да­ла Snecma вме­сте с ГГ от Sam-146smiley.  На­пом­ню, что за­кон­трак­то­ва­но 730 С-919. По срав­не­нию с ним МС-21 со своим аль­тер­на­тив­ным дви­га­те­лем вы­гля­дит мягко го­во­ря "менее при­вле­ка­тель­но"laugh.

Аватар пользователя WM
WM (9 лет 9 месяцев)

Спа­си­бо, ин­те­рес­но.

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир (9 лет 4 месяца)

 Автор не со­всем пра­виль­но ин­тер­пре­ти­ру­ет по­ня­тие се­рий­ное про­из­вод­ство\руч­ная сбор­ка от­но­си­тель­но авиа­ци­он­ных дви­га­те­лей . Ко­ли­че­ство про­из­во­ди­мых авиа­пред­при­я­ти­ем дви­га­те­лей слабо кор­ре­ли­ру­ет­ся с тех­но­ло­ги­че­ской раз­но­вид­но­стью его сбор­ки. Это да­ле­ко не ав­то­пром. На УМПО ( 30 000 че­ло­век на за­во­де) в со­вет­ские годы де­ла­ли до 100  дви­га­те­лей Р29 в год, на тех же самых ста­пе­лях, руч­ной сбор­кой, по таким же тех­но­ло­ги­че­ским це­поч­кам что и сей­час. Не знаю как сей­час но 2000ых УМПО был жест­ко не до­гру­жен за­ка­за­ми, де­ла­ли мо­то­плу­ги, сне­го­хо­ды, вод­ные мо­то­цик­лы. 

Страницы