Доктор медицины Стивен Б. Карпман, ученик Эрика Берна, является крупнейшим теоретиком и практиком Транзактного анализа. Описанный им в 1968 году "Драматический треугольник" (Треугольник Карпмана или Треугольник Судьбы) в статье «Анализ ролей и положений в сказках и жизненных сценариях« с ролями Преследователя, Спасителя и Жертвы широко известен во всем мире и используется специалистами в различных областях уже в течение многих лет. За эту работу он удостоился в 1972 году Памятной научной награды Эрика Берна - Eric Berne Memorial Scientific Award. Вторую награду он получил в 1979 году за концепцию "Опции". К сожалению, на русский язык переведена только одна книга Стивена Б. Карпмана "Жизнь, свободная от игр".
Данная статья - это интерпретация Треугольника Карпмана с расширением и углублением представлений о ролях Треугольника через работы практикующих психологов.
Вход в треугольник
Каждый начинает свой круг по Треугольнику по-своему. Эти сценарии состоят из определенного набора убеждений, через которые мы и видим мир. Этот Треугольник ещё называют магическим, так как стоит в него попасть, так его роли начинают диктовать участникам выборы, реакции, чувства, восприятие, последовательность ходов и так далее.
В Треугольнике три роли: Преследователь (иногда его называют Агрессором), Спаситель (или Спасатель) и Жертва. Карпман описал их как три аспекта или три лица Жертвы. Неважно, какую роль мы играем в Треугольнике в данный момент, в конце концов мы всегда превращаемся в Жертву. Если мы в треугольнике, мы живем как Жертвы.
У каждого человека есть основная или наиболее знакомая для него роль в Треугольнике. Это то место, в котором мы обычно входим в Треугольник, «подсаживаемся» на него. Мы перенимаем эту роль в нашей родительской семье. Хотя мы начинаем с какой-то одной роли, но попав в Треугольник, мы всегда проходим через все три роли, иногда в считанные минуты или даже секунды, много раз каждый день.
Спасители видят себя в качестве “помощников” и “воспитателей”. Им нужно кого-то спасать для того, чтобы чувствовать себя важными и нужными. Им трудно быть Жертвой, так как они привыкли быть теми, у кого есть ответ на любой вопрос.
Преследователи часто считают себя Жертвами Ситуации. Они отказываются признавать, что их тактика - обвинение. Когда им на это указывают, они утверждают, что нападение является оправданным и необходимым для самозащиты.
Роли Спасителя и Преследователя - две противоположные роли Жертвы (Спаситель - Жертва Обстоятельств, Преследователь - Жертва Ситуации), но независимо от того, где мы начинаем действовать в Треугольнике, мы обязательно попадаем в роль Жертвы. Это неизбежно: Преследователь и Спаситель считают, что они лучше, сильнее, умнее, чем Жертва. Жертва всегда чувствует себя униженной и рано или поздно начинает мстить, превращаясь в Преследователя, а Преследователь или Спаситель в этот момент перемещается в Жертву.
Каждая роль имеет свой собственный язык, убеждения и поведение - полезно их знать. Это поможет определить, когда мы подсаживаемся на Треугольник. Изучение роли способствует более быстрому пониманию, когда мы увлекаемся приманкой, брошенной нам, чтобы мы начали играть. Поэтому давайте рассмотрим каждую роль более тщательно.
История Жертвы
Знаем мы это или нет, но почти все мы ведем себя, как Жертвы. Каждый раз, когда мы отказываемся принимать на себя ответственность, мы бессознательно выбираем роль Жертвы. Это рождает в нас страх, вину, гнев или неполноценность, мы чувствуем, что нас предали, или что нами воспользовались.
Роль Жертвы — это раненный аспект нашего внутреннего Ребенка; та часть нас, которая невинна, уязвима и нуждается. Но мы превращаемся в Жертву только тогда, когда полагаем, что не можем позаботиться о себе. Самый большой страх Жертвы, что у нее ничего не получится. Это беспокойство заставляет ее быть всегда в поиске кого-то более сильного и более способного к заботе .
На формирование устойчивой роли Жертвы, как правило, влияют установки детства, когда родители (или родитель) не побуждали своих детей к тому, чтобы они приняли на себя соответствующую их возрасту ответственность, поэтому, став взрослыми, они чувствуют свою беспомощность и обиду, когда не получают помощи.
Жертвы отрицают, что у них есть все возможности для решения проблем, вместо этого они, как правило, считают себя неумелыми в разрешении жизненных ситуаций. Это не мешает им чувствовать обиду по отношению к тем, от кого они зависят, они настаивают на том, что о них нужно заботиться, но не любят, когда им указывают на их не умения. Жертвы полагают, что беспомощны от рождения, поэтому они всегда ищут для себя Спасителя, однако при этом, они злы на своих Спасителей, потому что им приходится смотреть на них снизу вверх.
В конце концов Жертвам надоедает быть ниже Спасителя, и они начинают искать способы чувствовать себя равными - чаще всего это выглядит, как превращение в Преследователя для Спасителя, путем игнорирования усилий по их спасению, обычно через пассивно-агрессивное поведение.
Убежденная в своей внутренней неполноценности, Жертва часто злоупотребляет наркотиками, алкоголем, едой, азартными играми и прочими зависимостями, и это только часть саморазрушительного поведения, практикуемого Жертвой. Чувство вины и собственной беспомощности часто используется Жертвой в попытке манипулировать своим Спасителем:
“Если вы не сделаете этого, то кто же?”
История Спасителя
Спаситель может быть описан как аспект роли Матери. Вместо обычного выражения поддержки и воспитания, Спаситель, как правило, пытается «задушить» в другом инициативу, чтобы управлять и манипулировать им, конечно, «для его же собственного блага». Его проблема в ошибочном понимании того, что именно нужно для поощрения, поддержки и защиты.
Спаситель, как правило, ищет зависимых людей, проявляет себя с ними, как благожелательный, заботливый человек, т.е. тот, кто может «исправить» (спасти) зависимого. Спасение - это та же зависимость, потому что Спасителям необходимо чувствовать, что их ценят. Нет лучшего способа почувствовать себя важным, чем роль Спасителя.
Спасители, как правило, вырастают в семьях, где их потребности не признаются. Это психологический факт, что мы относимся к самим себе так, как к нам относились в детстве. Начинающий Спаситель растет в среде, где его потребности сведены на нет, и поэтому, как правило, относится к себе с той же степенью небрежности, что он испытал, когда когда был ребенком. Ему было не разрешено заботиться о себе и своих потребностях, поэтому Спасители начинают заботятся о других.
Спасители испытывают большое удовлетворение, они, как правило, гордятся собой и получают социальное признание, даже вознаграждение, поскольку их поступки можно рассматривать, как бескорыстные. Они верят в свою доброту и видят себя в качестве Героев.
За всем этим стоит убеждение: “Если я буду заботиться о них достаточно долго, то, рано или поздно, они будут заботиться обо мне тоже”, но такое случается редко. Когда мы спасаем нуждающихся, мы не можем ожидать ничего обратно - они не могут заботиться о себе, еще меньше они могут позаботиться о нас. И тогда Спаситель превращается в Жертву, точнее, в Мученика, так как ему очень сложно признать себя Жертвой.
Чувства предательства, использованности и отчаяния являются торговой маркой позиции Жертвы- Спасителя. Обычные фразы для замученного Спасителя:
“После всего, что я для тебя сделал/сделала, вот твоя благодарность?”
“Не важно, как много я делаю, этого никогда не бывает достаточно”
“Если бы ты меня любила/любил, ты бы не относилась/ся ко мне так!”
Самый большой страх Спасителя, что они в конечном итоге останутся в одиночестве, они считают, что их ценность возрастает от того, как много они делают для других. Спасители бессознательно поощряют зависимость, потому что они верят: «Если я вам нужен, вы не оставите меня». Они пытаются стать незаменимыми для того, чтобы избежать одиночества.
Спасители не берут на себя ответственность за собственные потребности, вместо этого, они делают это для других в попытке получить подтверждение или почувствовать себя нужным, поэтому роль Жертвы для них неминуема.
Чем больше они спасают, тем меньше ответственности берет на себя тот, о ком они заботятся. Чем меньше ответственности берут на себя их подопечные, тем больше они их спасают, и это нисходящая спираль, которая не редко заканчивается катастрофой.
Иметь рядом Жертву необходимо для того, чтобы Спаситель мог поддерживать свою иллюзию о том, что он нужен. Это означает, что в жизни каждого Спасителя всегда будет существовать по крайней мере один человек , кто будет больным, слабым, глупым и, следовательно, зависимым от него. Если Жертва начнет брать ответственность на себя, Спасителю придется либо найти новую Жертву, либо попытаться вернуть прежнюю к привычной роли.
История Преследователя
Преследователи считают, что мир опасен, поэтому используют страх и запугивание как инструменты давления на других. Их история говорит о том, что они не винные Жертвы Ситуации в опасном мире, где другие всегда будут делать им больно. А раз выживают наиболее приспособленные, то их единственный шанс - ударить первым, что держит их в состоянии постоянной обороны.
Роль Преследователя характерна для тех, кто подвергался открытому психическому и/или физическому насилию в детстве. Внутренне они часто кипят от стыда и гнева, и эти два чувства управляют их жизнью. Они могут подражать своему обидчику, предпочитая быть похожими на тех, у кого сила и власть. Преследователь как будто говорит: «Мир жесток, и только бессердечные могут выжить. И я буду одним из них». Таким образом, если Спасатель это тень Матери, то Преследователь это тень Отца.
Преследователь преодолевает чувство беспомощности и стыда, нападая на других. Доминирование становится самым частым стилем взаимодействия - это означает, что Преследователь всегда должен быть прав. Его методы: запугивание, проповеди, угрозы, обвинения, чтение лекций, проведение допросов и прямые атаки. Если Спасителю нужен кто-то, за кого он может принять решение, то Преследователю нужен кто-то, кто был бы виноват. Они отрицают свою уязвимость, в то же время как Спасители отрицают свои потребности. Больше всего они боятся беспомощности.
Преследователи, как правило, пытаются компенсировать внутреннее чувство никчемности грандиозными замашками, это - компенсация и прикрытие чувства собственной неполноценности.
Самое трудное для Преследователя - взять на себя ответственность за то, что они делают больно другим. По их мнению, другие заслуживают то, что получают.
Преследователи не осознают себя Преследователями - они воспринимают себя Жертвами Ситуации - цикл выглядит примерно так:
«Я просто пытался помочь (Спаситель), а они на меня напали (Жертва), так что мне пришлось защищаться (Преследователь).»
Итак, знакомьтесь: Треугольник Карпмана
В главных ролях:
Жертва - страдает
Спаситель - спасает и приходит на помощь и выручку
Преследователь - преследует и атакует.
Акт 1: Жертва ищет Спасителя, на которого пытается скинуть ответственность за решение своих проблем. Если Жертве это удается, то ловушка захлопнулась – Треугольник образовался.
Акт 2: Жертва, проблемы которой не решаются, превращается в Преследователя, и начинает искать виновных в том, что жизнь не удалась. Виновным, конечно же, оказывается бывший Спаситель, на которого и обрушивается гнев и нападки бывшей Жертвы.
Акт 3: Бывший Спаситель, ставший Жертвой, недоумевает, как же так он оказался козлом отпущения в этой ситуации.
Мораль: Если вам предлагают стать Спасителем, то, скорее всего для того, чтобы было кого потом обвинить в случае неудачи. Поэтому трижды подумайте, прежде чем брать на себя ответственность за чужие проблемы.
Непослушный ребенок
В семье Петровых беда. Ребенок перестал слушаться родителей. «Совсем от рук отбился. Может, вы подскажете, как его приструнить?», - с надеждой обращается семья Петровых к семье Сидоровых. Две роли уже определились: ребенок – Преследователь, родители – Жертва.
«Да пороть его нужно, как сидорову козу, - восклицает семья Сидоровых, беря на себя роль Спасителя, - давно уже пора было. И нечего с ним цацкаться, мы вам гарантируем, пару раз отлупите, и будет как шелковый!»
После порки Петров-младший убегает из дому. Петровы ищут, кого бы обвинить в происшедшем. Само собой, виновными в их глазах оказываются Сидоровы. В праведном гневе они начинают ходить по всем знакомым и жаловаться: «А представляете, что нам Сидоровы посоветовали?»
Разбитая любовь
«Я видела, как он ее целовал… а после кафе, они сели в такси и куда-то поехали…», - рыдает у вас на плече подруга, рассказывая, какой мерзавец ее бой-френд. Сквозь слезы начинает проступать ее требовательное: «Скажи, что мне теперь делать?»
В порыве праведного гнева вы уговариваете ее послать парня ко всем чертям. Парень само собой уходит, правда не к чертям, а к той самой девице, из-за которой и разгорелся весь сыр-бор.
Через несколько дней вы с удивлением обнаруживаете, что именно вы виноваты в том, что ваша подруга осталась одна. По крайней мере, в этом убеждена она и большинство ваших общих знакомых, которым она уже успела выплакать свою версию происшедшего.
Это примеры "простейших" Треугольников с малым количеством кругов-треугольников, как правило в жизни, человек, попавший в ловушку Треугольника, не заметно для себя начинает накладывать Треугольники один на один, меняя роли как перчатки.
Например, есть Некто, страдающий от чего-то или кого-то - эти "что-то" или "кто-то" являются Преследователем, а наш страдалец/страдалица - это Жертва.
Наша Жертва быстро находит себе Спасителя (или Спасителей), который (по разным причинам) старается (вернее, пытается) помочь Жертве.
Все бы ничего, но Треугольник-то драматический, и Жертве совершенно не нужно избавление от Преследователя, а Спасителю - не нужно, чтобы Жертва прекратила быть Жертвой - какой же Спаситель без Жертвы? А если Жертва излечится или избавится, кого же спасать-то?
Получается, что и Спаситель, и Жертва заинтересованы (неосознанно, конечно) в том, чтобы фактически все оставалось по прежнему: Жертва должна страдать, а Спаситель - спасать и все довольны:
- Жертва получает свою долю внимания и заботы, а Спаситель - горд тем, какую роль он играет в жизни Жертвы.
- Жертва платит Спасителю признанием его заслуг и роли, а Спаситель платит за это Жертве вниманием, временем, энергией, чувствами и т.д.
Как бы, всем хорошо, НО на этом Треугольник не замыкается. Жертве становится мало того, что она получает. Она начинает все больше и больше требовать и оттягивать внимания и энергии Спасителя. Спаситель старается (на сознательном уровне), но у него ничего не получается - конечно, он же не заинтересован (на бессознательном уровне) помочь ОКОНЧАТЕЛЬНО, он не хочет, лишиться своей благородной роли! У него не получается и его состояние и самооценка (самоуважение) снижаются, ему становится плохо, а Жертва продолжает ждать и требовать внимания и помощи.
Постепенно и незаметно Спаситель становится Жертвой, а бывшая Жертва становится Преследователем для своего бывшего Спасителя. И чем больше Спаситель вкладывал в того, кого он спасал, тем, по большому счету, он становится больше ей должен. Ожидания растут, и он ОБЯЗАН их реализовывать.
Бывшая Жертва все больше недовольна "не оправдавшим ее ожиданий" Спасителем. Она все больше и больше путает, кто же на самом деле является Преследователем - для нее уже бывший Спаситель виноват в ее бедах (не решает же окончательно ее проблемы). И незаметно происходит переход - Жертва уже осознанно недовольна своим бывшим благодетелем, и уже Спасителя обвиняет чуть ли не больше, чем того (то), кого раньше считала своим Преследователем. Бывший Спаситель становится для бывшей Жертвы обманщиком и новым Преследователем (тем самым неожиданно для себя превращается в Жертву), а сама бывшая Жертва устраивает настоящую охоту за бывшим Спасителем (становясь его Преследователем).
Но это ещё не всё!
Бывший Спаситель повержен и ниспровергнут. Жертва ищет новых Спасителей, ведь у нее количество Преследователей возросло - бывший Спаситель не оправдал ожиданий, по большому счету, обманул ее, поэтому должен быть наказан.
Бывший же Спаситель, уже являясь Жертвой своей бывшей Жертвы, измотанный в попытках (нет, не помочь, его сейчас волнует лишь одно - суметь спастись от своей Жертвы) - начинает (уже как истинная Жертва) искать других Спасителей. Круги-треугольники накладываются, поэтому этот Треугольник еще называют магическим :
- Каждый участник бывает во всех его углах (играет все положенные в треугольнике роли);
- Треугольник устроен так, что вовлекает все новых и новых членов "оргии".
Бывший Спаситель (использованный) вычеркивается - он истощен и уже не может быть полезен Жертве, и Жертва пускается в поиски и в погоню за новыми Спасителями (ее будущими Жертвами).
В позиции Преследователя то же есть некоторые интересные моменты: Преследователь, как правило, не знает о том, что Жертва на самом деле не Жертва, что она на самом деле НЕ беззащитна, просто ей нужна данная роль. Жертва же очень быстро находит Спасителей, которые "внезапно" появляются на пути Преследователя, и тот очень быстро становится уже их Жертвой, а Спасители превращаются в Преследователей бывшего Преследователя.
Действующие лица: Алкоголик, Алкоголь, Жена, Врач и прочие, присоединенные по пути.
Алкоголик - Преследователь Жены, Жена - Жертва Алкоголика
Но для Алкоголика Жена - Преследователь, а его Спасителем от жены является Алкоголь.
Алкоголик - Жертва (Алкоголя), его жена - Спаситель - она ищет нарколога или психотерапевта, что бы спасти Алкоголика и себя
Жена - Жертва Алкоголика, врач - Спаситель
Врач быстро из Спасителя превращается в Жертву (обещал спасти, но не спас) и жена алкоголика становится его Преследователем.Так накладывается еще один Треугольник, где Жена - Преследователь,а врач - Жертва
Но наш врач обманул и обидел Жену, поэтому он становится для нее Преследователем, а она его Жертвой.
Наша Жена начинает искать нового Спасителя - подружки, с которыми можно перемыть косточки врачу: "Ох, уж эти врачи!" или нового врача, который вместе с женой осудит "некомпетентность" предыдущего - Жена возвращается на позицию Жертвы и круговорот Треугольников начинает новый заход.
***
Действующие лица: Свекровь, Жена, Муж
Свекровь изводит невестку мелкими придирками (Преследователь) , на что последняя (Жертва) жалуется мужу (Спасителю). Муж (Преследователь) принимается выяснять отношения с матерью, и вот уже она сама рыдает на кухне (стала Жертвой). Жена неожиданно встает на сторону свекрови (занимает позицию Преследователя) и обвиняет мужа в неблагодарности и неуважительном отношении к матери (муж превращается в Жертву). Уязвленный в лучших чувствах муж оскорбляется и переходит в контратаку (возврат к Преследователю). Страсти накаляются, жизнь бьет ключом, и потушить лавину взаимных оскорблений уже оказывается невозможно...
***
События в Треугольнике могут происходить сколь угодно долго - вне зависимости от сознательных желаний их участников - все определяется результатом. Пока хоть кто-нибудь не выскочит из этого Треугольника, игра может быть бесконечной.
Как выскочить из Треугольника
Жертвы должны научиться нести ответственность за себя и заботиться о себе, а не искать для себя Спасителя. Они должны бросить вызов укоренившимся убеждениям, что они не могут позаботиться о себе, если они хотят избежать Треугольника. Вместо того, чтобы чувствовать себя бессильными, они должны признать свою способность решать проблемы. Быть Жертвой - это бесконечный цикл чувства поражения и бесполезности. Нет никакого спасения, кроме того, чтобы взять на себя полную ответственность за собственные чувства, мысли и реакции.
Если Вы не хотите быть Жертвой:
- Попытайтесь найти способ свою жизнь улучшить, а не жалуйтесь на людей, испортивших вам жизнь,
- Прекратите считать, что другие люди обязаны решать ваши проблемы.
- Не перекладывайте на других ответственность за свои действия. Всё, что вы делаете, это ваш собственный выбор, если, конечно, на вас не направлено дуло пистолета.
- Не рассчитывайте на безвозмездные услуги. Если вам предлагают помощь, заранее выясните, чего от вас ожидают взамен.
- Не оправдывайтесь, просто делайте так, как считаете нужным.
- Если вам сочувствуют, соглашаются помогать и обсуждать с вами ваши проблемы, постарайтесь извлечь из этого что-то действительно полезное для себя, вместо того чтобы натравливать вашего Спасителя на Преследователя.
Если вы привыкли играть роль Спасителя, это не означает, что вы не можете быть любящим, великодушным и добрым. Существует четкое различие между тем, чтобы быть по-настоящему полезным, и Спасательством. Подлинный Помощник действует без надежды на взаимность - он делает все, чтобы побудить противоположную сторону взять на себя ответственность, а не поощряет иждивенчество. Помощник считает, что каждый человек имеет право на ошибки и учится через иногда жесткие последствия - он верит, что у другого есть силы на то, чтобы увидеть себя впоследствии без них, Спасителей.
Что бы не стать Спасителем:
- Не навязывайте услуги и не давайте советы, о которых вас не просят.
- Прекратите считать, что лучше знаете, как другим жить.
- Не обещайте то, чего не можете выполнить - научитесь говорить "нет".
- Не рассчитывайте на благодарность – все, что вы делаете, вы делаете, потому что сами этого хотите.
- Если все же рассчитываете на ответные услуги, оговаривайте свои условия заранее.
- Найдите альтернативные способы самоутверждения.
- Если испытываете острое желание кого-то спасать, делайте это, но будьте честны перед собой – действительно ли ваша помощь необходима и эффективна?
Если Преследователь будет честен с самим собой, он поймет, что опасен для других и почувствует вину. Чтобы не допустить этого, Преследователю всегда нужен кто-то, чтобы винить его во всем. Гнев придает им энергию, чтобы жить. Как и для других ролей, чтобы выйти из роли Преследователя нужно принять на себя ответственность за свои действия. Как ни странно, но из Треугольника проще всего выйти Преследователям.
Что бы не стать Преследователем:
- Прежде чем предъявлять претензии, что-то требовать, критиковать, винить и стыдить других людей, хорошо подумайте, действительно ли вам нужен результат, или вы просто хотите сорвать злость.
- Примите идею того, что вы несовершенны и можете ошибаться.
- Прекратите винить в своих проблемах других людей.
- Прекратите считать, что другие обязаны соответствовать вашим представлениям о том, что правильно.
- Найдите альтернативные способы самоутверждения.
- Если хотите чего-то добиться от другого человека, попытайтесь подтолкнуть его в нужном направлении без физического и эмоционального насилия.
***
Итак, самое главное это понять в какой роли Вы вошли в Треугольник - какой из углов Треугольника был для Вас входом в него.
Иногда психологи дают совет: инверсировать ( т.е. заменить) роли на другие:
Преследователь может стать для вас Учителем: "Наши враги, и те, кто нам "мешают", являются нашими лучшими тренерами и учителями."
Спаситель - Помощником или максимум - Проводником (можно тренером, как в фитнесс-клубе: Вы делаете, а тренер тренирует)
А Жертва - Учеником.
Если Вы поймали себя на роли Жертвы - начните учиться.
Если Вы поймали себя на роли Спасителя - бросьте глупые мысли о том, что тот, "кто нуждается в помощи" немощен и слаб. Принимая его такие мысли, Вы делаете ему медвежью услугу. Вы делаете что-то ЗА него. Вы мешаете ему научиться самостоятельно чему-то важному для него. Ваше желание помочь - искус, Жертва является Вашим искусителем, а Вы, фактически, являетесь искусителем и провокатором для того, кому стремитесь помочь.
Нельзя делать ничего за другого человека. Пусть он ошибается, но это будут ЕГО ошибки. И он не сможет Вас обвинить в этом, когда попытается перебраться в роль Вашего Преследователя.
Человек должен пройти свой путь сам.
Не стоит забывать, что нет ни Спасителей, ни Жертв, ни Преследователей - есть живые люди, которые могут играть различные роли. Каждый человек попадает в ловушку этих ролей, и бывает во всех вершинах этого Треугольника, каждый человек имеет некоторые склонности к той или иной вершине, склонности задерживаться на той или иной вершине.
Важно помнить, что точка входа в Треугольник (то есть, то, что вовлекло человека в патологические отношения) - чаще всего бывает и точкой, на которой человек задерживается, и ради которой он входил в этот треугольник, хотя это не всегда так.
Кроме того стоит помнить, что не всегда человек занимает именно ту "вершину", на которую жалуется:
- Жертва может быть Преследователем.
- Спаситель может на самом деле играть (трагически и насмерть) роль Жертвы или Преследователя.
В этих отношениях, всё настолько запутано, перевёрнуто и лживо, что в каждом отдельном случае требуется достаточно внимательное наблюдение за всеми участниками этого "Треугольного хоровода", в том числе и за собою - даже если мы не участвуем в этом Треугольнике. Сила этого Треугольника такова, что любого наблюдателя или слушателя - начинает затягивать в этот Драматический Треугольник отношений и ролей.
Когда я впервые показал «Драматический треугольник» Эрику Берну, он предложил мне поместить «Жертву» в верху треугольника... Хотя замечание Эрика Берна было весьма уместным, что было для него характерно, я, тем не менее, предпочел сохранить свою оригинальную схему с «Жертвой» внизу. [c.333]
Это разночтение (и огромный фактический разброс трактовок схемы в дальнейшем) -- показатель слабой привязки «треугольника» к фундаментальным психологическим реалиям. Засилие такого рода эмпиризма -- одна из ведущих характеристик современной психологии. Ярким противником разгула эмпиризма был Эрик Берн.
«Я мог бы провести остаток своей жизни, опровергая психоанализ, однако вместо этого я решил придумать Транзактный Анализ»... Бросая вызов вырождающемуся психоаналитическому стилю, он противопоставлял ему новый стиль ТА, ориентированный на простых людей и неспециалистов... С этих пор психология должна была работать на людей. [там же, с.327]
На людей работает открытый Б.Ф.Поршневым суггестивный механизм становления человечьей психики. Интерактивные игры Берна могут быть названы играми суггестивными. При этом ведущая роль -- за «ребёнком». Берн предчувствовал подлинный механизм развития:
Ребенок — самое важное эго-состояние, а остальные два призваны его защищать! [там же, с.330]
Комментарии
Спасибо, что приносите сюда эти знания! Имеющие уши да услышат :) Тоже имею отношение к теме и периодически возникает желание что-нибудь написать, но пока не решилась. Поэтому очень благодарна тем, кто не боится выйти грудью на амбразуру. У Бёрна прекрасная теория, помогает разложить все типовые конфликты по полочкам. На мой вкус (мне ближе экзистенциалисты и теория привязанности) она может приводить к контрзависимости... Но это уже тонкости. Поделюсь вариантом треугольника, который мне очень нравится:
Опишите пожалуйста механизм избавления себя от проблем с помощью этой теории. Как Вы ощущали себя то тем элементом треугольника, то тем и что, в связи с этим, пришло Вам в голову, чтобы изменить свою жизнь.
Хоть вопрос и не ко мне, но я сама прошла через Треугольники и мне стоило большого труда научиться из них выходить и в дальнейшем не входить ( поменять сценарий на контрсценарий, подчеркиваю не на антисценарий, а на контр, т.е. составленный собой с позиции Взрослого). По себе скажу, что первое - это осознать, что ты в Треугольнике, что бывает иногда крайне трудно в виду обыденности и привычности ситуации. Потом надо разорвать Треугольник, поняв ту позицию, которая в Треугольнике для тебя наиболее привычна. Ну, а потом надо "работать над собой".
Работать над собой нужно и без треугольника.
А я просто предложил осознать, что мои действия были неосознанными, т.е. рефлекторными.
А я предложил просто сконцентрировать внимание на происходящем действии, что значит привлечь все ресурсы интеллекта.
Как видите, знания о неких трёх состояниях являются лишь дополнительным грузом для нашего ума. Нам достаточно оценивать все ситуации и наши реакции на них с точки зрения осознанности, поэтому каждая реакция может быть либо осознана, либо являться автоматической, эмоциональной, а значит не осознанной.
Это всего два возможных состояния, без всяких ролей. Роли конечно приятнее для эмоциональных людей, точно так же как и сентиментальность. И я не против таких забав у кого-то, но если подходить с практичной стороны, то лишние сюси-пуси с ролями, это лишняя трата времени.
Это вместо того, чтобы забить гвоздь, мы сначала красим его в красивый цвет, затем красим молоток, затем рисуем красивый рисунок на том месте куда нам необходимо забить гвоздь, а потом под весёлую песню, наконец вколачиваем всё туда куда и собирались.
Тоже метод, а почему бы и нет? Но теперь Вы понимаете, почему я настаивал на усугубленной сложности Вашего метода?
Используйте термины по назначению, а не как Бог на душу положит:
Рефлекторные действия - это действия, направленные на удовлетворение определенной потребности, в пище, воде, безопасности и др.
Вы о каких рефлекторных действиях все время твердите? Если жена Вас послала на три буквы - это она сделала рефлекторно?
Концентрировать внимание - т.е. удерживать информацию о каком-либо объекте в кратковременной памяти. В кратковременной, понимаете?
Хотела грубо написать, но передумала....
О, Боже..
Вот это самое "и ДР." Поведенческие реакции, это те же самые рефлексы, только они не мышечные, а психоэмоциональные. Наша нервная система целиком построена та таких механизмах. Одни прописаны изначально, другие приобретаются со временем. Мы даже думаем по большей части рефлекторно.
А кто в здравом уме способен начать конфликт при отсутствии угрозы здоровью или жизни?
Ага! А для Вас, я вижу это тоже очень большой секрет.
Немудрено, исходя из того, что Вы мне тут понаписали именно про меня, а не по сути. Вами управляют в основном эмоции, а не здравый смысл. Не сочтите за грубость. 
Если жить по Википедии, естественно, наживёшь себе кучу проблем.
Концентрация внимания не предусматривает ВООБЩЕ никакого участия памяти, ни долго, ни краткосрочной.
Вот так человечество и блукает по обочинам.....
Вот видите. Работает осознанность-то! И без всяких Взрослых или Детей.
Вот, главный результат взаимоотношений между людьми - хотела, но передумала! Просто как-то стало вдруг очевидно, что это непродуктивно, не так ли? Это и есть проблески здравого смысла!
Не поняла, что в этом моменте Ваша "теория" забуксовала?
Я задала конкретный вопрос. Ваша жена послала Вас на три буквы, прошу ответить, какие потребности она удовлетворяла, если это по-Вашей "теории" рефлекторное действие и какие мотивы могли ей двигать. И главное, каковы Ваши дальнейшие действия (насколько они будут рефлекторными), после того, как Вас послали....
Вот в этом и проявляется узость и предрассудочность обыденного знания.
Как раз Взрослый во мне взял вверх над Бунтующим Дитятей...- Вы так ничего и не поняли в модели Берна....
Разумеется, она удовлетворяла свою зависимость от эмоциональных всплесков. Но тут Вам проще самой заглянуть внутрь и смоделировав ситуацию Вашего оскорбления, пронаблюдать за собственными реакциями. Это же всё элементарно. Трудно сделать это частью своей жизни, но единичные опыты, не требуют усилий. Вы заняли монолитную оборону, вместо того, чтобы просто проверить чьи-то слова. Я Вас уверяю, в этом нет ничего унизительного.
А если то же самое звучит как осознанность вместо автоматического поведения, это не так поэтично? Сопелек конечно не хватает, это да, но суть процесса в том, что конфликт подрезан на взлёте! И трактуется это вдесятеро меньшим количеством слов в голове.
О, как эмоциональные всплески - это зависимость, а не естественные проявления. Смех, радость, огорчение и т.д. - это то же зависимость? Вот он Ваш Родитель, но Вы этого не осознаете, Вам кажется, что Вы говорите с позиции осознанного Взрослого, но вами руководит не осознаваемый Вами Родитель.
Хотя рефлекторные действия говорят не о зависимости, а о потребности. Да и мотивы жены Вы не обьяснили, хотя доказываете, что у всего есть мотив. Так какой мотив был у Вашей жены - что ей двигало?- Вам не кажется, что прикрытие эмоциями как зависимостью есть уход от проблемы, а не ее решение?
Потом Вы скромно промолчали о Ваших дальнейших действиях, что я у Вас спросила - что Вы делать будете после посыла? Прочтете жене лекцию о необходимости быть независимой от эмоциональных всплесков, отправите в комнату, как своих детей, и не разрешите ей выходить пока она не найдет/обьяснит мотивы или поинтересуетесь: Дорогая, в чем дело? Что тебя не устраивает? - она ведь послала Вас, а не себя....
Смех и огорчение, это реакция на ситуацию. Радость, это эмоциональное состояние имеющее для Вас вес только потому, что большую часть своего времени, Вы проводите в состояниях с различным уровнем присутствия негатива. Вы ведь не знаете, откуда у Вас берётся настроение? С утра, например, когда ещё отсутствуют любые события? Как Вы можете объяснить эффект попадания "под горячую руку"? Откуда возникает раздражение в долгой очереди, если Вам даже и спешить некуда?
Вы понимаете, что все Ваши естественные проявления, это результат работы неких механизмов? Вы никогда не обращали внимание на тот факт, что когда Вы в ярости на кого-то кричите, испытываете неподдельное воодушевление на уровне ликования? Вы, как и прочие люди зависите от резких выбросов энергии, пропусканию её через себя. И чем сильнее выплеск, тем Вам кайфовее. Что восторг, что ярость, имеют одинаковую мощность, только с разными знаками. Люди привыкают именно к таким выплескам, только негативные они замечают и критикуют только в других людях, а в себе замечают только положительные выплески. Никого не интересует истина в диалоге. Сам диалог интересен только возможностью эмоционального выброса. Так нам кажется, что мы ярко живём.
А разница в чём? Потребность может быть осознанна, а зависимость это неосознанная потребность. Вы что, про алкоголиков и наркоманов не слышали? У всех зависимость от сильных удовольствий, т.е. потребность в них. Почему я должен объяснять такие вещи?
Ясное дело, а я что, где-то говорил об обратном?
Зависимость, это такой же мотив, только не осознанный. Как у животного, понимаете? Только у людей сложнее, т.к. у них есть сложная коммуникация, которую они чаще всего используют для игры собственных эмоций, это придаёт ощущение живости.
Ну, в данном случае у нас полный "гипотетизм" ситуации. Имеет значение моё эмоциональное состояние ДО посыла, затем предмет спора. Вы же понимаете, что если я сказал ей, что она плохо выглядит, это одно, а если попросил забрать дитя из садика, то это совсем другое.
Объясню иначе. У нас есть всего два стимула для реакций, это практический - направленный на достижение практической цели и эмоциональный, за который отвечает наше эго. Многие люди, могут забыть о практической цели в угоду эмоциональной. Желание сохранить статус своего эго, зачастую приводит к отказу от достижения цели практической. Эго, это набор автоматических эмоциональных зависимостей. Оно же является источником огромного количества реакций и стимулов, имеющих целью только пропускание через себя больших потоков психической энергии, а то, что при этом происходит в реальном мире, эго не интересует. Если Ваше внимание склонно больше своего времени проводить в области эго, Вы и живёте соответственно. Если же своё внимание Вы чаще всего направляете в момент Здесь и Сейчас, Ваша осознанность берёт верх.
Нет. Она у меня всегда свободна в своих действиях.
Как я уже сказал, всё зависит от конкретной ситуации. В любой из них, всегда видно сразу - тема выпада эмоциональная или связана с чем-то реальным.
"Зачем ты поставил сюда эту кружку!? Ты не видишь, я собираюсь готовить!?" Понятно же, что ситуация яйца выеденного не стоит, чтобы выказывать агрессию? Или она выходит из ванны на кухню не выключая свет и собираясь скоро вернуться туда. Я проходя мимо, выключаю свет и могу услышать - Ты это специально, чтобы меня подразнить? Ты ведь его не включал, зачем выключаешь? Такая же эмоциональная фигня, о ней даже заикаться смысла нет, не то, чтобы раздражаться. Тем не менее это происходит. И понятное дело, происходит неосознанно, а в желании эмоциональной бури. Вот и всё.
Прежде всего - это эмоции, как и радость, и обида, и огорчение и т.д. - т.е. наша неотьемлемая часть - то что в нас есть обьективно, хоть и проявляется субьективно. Они могут быть мимолетными, а могут и перерасти в состояния. Они могут быть как реакция, так и как иррациональное проявление на то, что есть в нас (без стимула со стороны в данный конкретный момент). Они могут как проявляться, так и подавляться нами.
Удовольствия в наркомании и алкоголизме - это самый первый и ранний этап, когда зависимости нет, далее, с появлением зависимости, "работают" другие факторы и об удовольствии уже никто не вспоминает. Это тяжелые зависимости, что бы к ним подходить с упрощенной схемой. Курение не менее тяжелая зависимость, но социумом и индивидом она так не воспринимается (как скажем и сексуальная зависимость), тут "включаются" другие вопросы - вопросы допуска, но это уже другая история.
Вы не хотите понять, почему возникает агрессия в ситуации невыеденного яйца, отчего возникает желание эмоциональной бури? Не хотите понять причинно-следственную связь этого проявления?
Ведь еще старик Фрейд говорил, что человеком руководит бессознательное - не хотите понять свое бессознательное?
Если исходить из Ваших посылов о потребностях и мотивах и о честном их признании, получается, что Вы не честны с собой:
Вы упираете на осознанность, но не хотите осознавать то, что в Вас говорит и продолжаете лгать - прежде всего себе, что Вам последующее не интересно...
Думаю, что нам стоит закончить на этом - я достаточно показала Вам как применяется и что из себя представляет анализ Берна и Карпмана, хотя Вы воспринимали это как нападки на Вас, поэтому, что бы не усугублять Ваши чувства - давайте закончим.
Вам комфортно с Вашим Я и ладненько...
А кто с этим спорит? Я не отрицаю их наличия, я говорю только о понимании механизма их возникновения и УПРАВЛЕНИИ им.
У обычных людей, да, но я говорю о том, что все эти "могут", способны стать контролируемыми.
Неплохим открытием для меня стало то, что эмоции не могут подавляться. Они могут только игнорироваться. Всё это требует владения своим вниманием на хорошем уровне. Я как-то писал здесь статью о том, нужны ли человеку силы, чтобы побороть стресс. Я удивился, что никто не смог внятно смонтировать свой взгляд на эту тему. Тем временем, я рассказал, что никаких сил для этого не нужно. Всё что нужно, это смирение, т.е. обесценивание ситуации, лишения её важности, либо отвлечение от неё своего внимания, но никаких сил для противостояния нам не нужно. Точно так же и с эмоциями. На первых порах некоторые усилия конечно-же нужны, но это только на первых, пока не сформируется новый рефлекс отслеживания негатива.
Я его понял, поэтому и избегаю по возможности. Бессознантельное, это и есть скопище различных привычек и зависимостей. Как физических, так и психологических.
Почему сразу лгать? У меня есть кое какие соображения на этот счёт, что именно меня тянет к написанию, но о них я точно говорить не буду, это личное и во вторых не имеющее значение даже для меня, потому что я никогда не узнаю, прав ли я в своих догадках. Я просто осознанно делаю выбор написать, хотя вторая половина спрашивает меня - зачем оно тебе нужно? Ведь опять будет срач. И я реально отмечаю, что в очередной раз открыв почту и увидев там новые письма с АШ, у меня по спине пробегает холодок. Мне не очень хочется на них отвечать. Но если я отвечаю, то делаю это со всей ответственностью. Если было бы иначе, я бы уже завалил АШ сотнями статей. Каждая из моих статей посвящена одному из факторов, которые в своё время переломили моё мировоззрение. Поэтому я делюсь только такими моментами, а не расширяю всю тему самопознания и саморазвития до безграничных пределов.
Эмоция - это не только психологический процесс, но и физиологический - управлять Вы им не можете, как и игнорировать. Схематично это можно выразить так:
раздражитель -> возникновение физиологических изменений -> сигналы об этих изменениях в мозг -> эмоция (эмоциональное переживание)
или так
раздражитель -> возбуждение таламуса -> эмоция ->физиологические изменения.
Есть еще несколько схем, но они либо чуть короче, либо длиннее, что сути не меняет - Вы не можете игнорировать физиологию - она все равно вылезет - скажем, если Вы будете игнорировать Ваше желание сходить в туалет, то Вы либо это сделаете под себя, либо порвете мочевой пузырь, т.е. так или иначе физиология прорвется сквозь Ваше игнорирование и управление. Психологическое подавление можно назвать игнорированием и управлением, но опять таки сути это не меняет, т.к. "игнорируя" Вы просто занимаетесь самообманом, а "управление" по сути и есть подавление.
Конечно, ведь Вы определили в бессознательное:
Но это не бессознательное - это Ваши предубеждения, вернее Ваше обыденное знание...
Вы это в книжках прочитали, а я уже несколько лет этим занимаюсь. Вы, я сморю, понятия не имеете, что такое наше Внимание.
Каким это образом, у Вас физиологические изменения начались раньше анализа? Даже в книжках такого не могут написать.
Физиологические изменения не могут придти раньше эмоции, потому что эмоция, это РЕАКЦИЯ ТЕЛА на анализ ситуации. Чаще всего, физиологические изменения и есть эмоция. Вы ощущаете её за счёт этих самых изменений. Как по Вашему Вы узнаёте о своих эмоциях?
При чём тут это? Я говорю только об избранных элементах. В основном это негативные проявления. И то, речь идёт не о полном игнорировании, а не давании возможности перерасти в объёмный поток.
"игнорируя" Вы просто занимаетесь самообманом...
Самообманом? Вы наверное шутите? Скажите, а почему Вы после смерти родного и близкого человека, не ходите в трауре до конца своих дней? Это ведь точно такой же самообман. Человек умер, но Вы зачем-то делаете вид, что Вам якобы до этого нет никакого дела.
А должны плакать и каяться, плакать и каяться пока сами не умрёте.
Ну, Вы, Кислая, даёте! Я почему-то считал, что Вы всё же поглубже в этой теме.
Знание статично, ёлки-палки, его положил и оно лежит, а бессознательное, это принцип реакции на окружающую среду. Ладно, я всё же не преподаватель в институте, надо завершать. Между нашими пониманиями просто ужасная пропасть.
Знаете, что мне напоминает наш диалог?
Я:
- Знаете ученные обнаружили, что человек состоит из атомов.
Вы:
- Вечно ваши ученные все усложняют и придумывают. Человек состоит из жидкостей, я это точно знаю, потому что проверял на себе, когда порезал руку - из меня текла кровь, а это жидкость, а не атомы...
Вот Ваше определение научного знания....
Все, что я скажу на это - а-хре-неть...
Я увидела, что часто туда попадаю из роли Спасателя. Приходит кто-то жаловаться на жизнь и меня тянет решать их проблемы, предлагать советы или помощь. Но есть люди, которым надо только пожаловаться, на самом деле ничего менять они не собираются. И меня очень злило, что я затрачиваю своё время, что-то для них делаю, а они потом всё это саботируют, типа неблагодарные. А когда выходишь из этой схемы, то видишь, что помогать надо только тем, кто просит и готов реально пользоваться этой помощью. И уже не злишься, потому что взаимодействие получается гармоничное. Жалобщиков утешаешь и пусть идут себе дальше, им не нужно решение, им комфортно именно в этой роли - жаловаться и получать утешение. Они не заинтересованы в прекращении своих страданий :) Принимаешь их как есть и всё. В моей картинке написано, что Спасатель вытесняет своё бессилие, вот это очень важная точка. Что иногда поделать ничего нельзя и всё, это не моя жизнь и изменить я её за другого не способна.
Схема Бёрна - не единственный способ увидеть свои косяки, есть много других, но она довольно наглядная.
Именно:
А. Е. Алексейчик - психотерапевт.
Он же:
Да, видела это раньше, "помочь лежать" - шикарный образ :)))
Совершенно верно. Я обычно просто молчу в такие моменты, или при возможности удаляюсь. Но честное слово, я просто ощущаю всю бесполезность любого участия и мне и в голову не приходит присвоить при этом себе какую-то роль. Но я и не вижу при этом никакой проблемы. Своей проблемы.
Во-о-о-т! А вот это уже ближе к делу.
Злость, это рефлекторная реакция, которая без контроля может захлестнуть Вас с головой. Нужно не анализировать чужое поведение, а просто отслеживать свою злость. Её не нужно пытаться подавлять, всё равно ничего не выйдет, её нужно просто отслеживать. Направить всё своё внимание на неё, вперить как кол в копну сена и безучастно наблюдать. Никакого анализа при этом, всё внимание целиком на эту эмоцию. Через некоторое время, Вы заметите, как злость истощается, а затем пропадает. Поначалу это требует усилий и времени, но при постоянной практике, отслеживание негативных эмоций становится автоматическим. Они никогда никуда от Вас не уйдут, но Вы просто сможете их очень быстро "сворачивать". Особое внимание заострю на одном - внимание нужно направлять не на причину эмоции, т.е. на Вашу подругу, а на саму эмоцию. Эмоции, это реакции нашего тела на нашу оценку ситуации. Эмоции всегда возникают в теле, т.к. это обычная работа нервов. Находите своим вниманием эту эмоцию именно в теле и наблюдаете за ней, отдавая ей всё своё внимание. Если начнёте при этом о чём-то размышлять, ничего не выйдет.
Вы никогда точно не сможете узнать заранее, будет ли человек пользоваться Вашей помощью или нет, ведь так? Поэтому выбор о том, что помогать или нет, Вам придётся делать вслепую. В каждой ситуации достаточно маркеров, которые делают ситуацию реальной в отличие от той вымышленной, которой мы сейчас с Вами пользуемся. Когда ситуация произойдёт на самом деле, Вам не придётся ничего додумывать, само понимание о помощи придёт вместе с ситуацией. И даже если всё закончится неуважением к Вашему времени, Вы сможете достаточно быстро вернуть себе баланс. Если конечно не будете до самой ночи гонять в голове мысль - Да как она посмела вообще! В таком случае, усмирять свою злость Вам придётся очень часто и не факт, что она попростку не захлестнёт Вас с головой. Эмоции не любят, когда их "усмиряют" отслеживанием. Поначалу, они могут внезапно возвращаться с удвоенной силой. Следите за мыслями, не давайте им всё время жевать неприяную тему. Работайте с вниманием, направляйте его в любые другие места. Я знаю, что это сложно, но выйдя из треугольника, Вы начнёте делить людей на имеющих право Вашей помощи и не имеющих такого права. Что из этого выйдет, думаю, мне не стоит рассказывать? Ведь теми, кто пренебрегает Вашей помощью, могут оказаться и Ваши близкие. Помогать нужно всем, а появляющийся негатив нивелировать в себе. Так Вы никому не сможете причинить ни боли, ни вреда.
Я с вами согласна в том, что осознанность - это мощное решение и оно очень помогает жить в принципе. Его необязательно противопоставлять другим методам, да и вообще зачем для всех выбирать что-то одно, пусть каждый использует то, что ему ближе и понятнее. Иногда до осознанности дойти непросто, а такие схемы весьма помогают.
Смотрите, вы спросили меня, как мне помог Бёрн. Я вам ответила. И вы даёте мне непрошенные советы, даже не узнав, нужны ли мне они, знаю ли я, что такое эмоции и как с ними работать, например :) А я в курсе многого в современной нейропсихологии, Рамачандрана и Сигела изучала и тыды. В данном конкретном случае Бёрн помогает мне увидеть, что вы действуете как Спасатель :) Забавная рекурсия, не находите? :) Спасибо за разговор и удачи вам.
Говоря "иногда", Вы что имеете ввиду? Осознанность нельзя постигнуть многократно, да ещё и с разным результатом. Вы либо принимаете это понятие для себя, либо проходите мимо. Наверное действительно, для эмоциональных людей более привлекательны вещи, обёрнутые в интересную и красивую упаковку, в которой нужно копошиться и шуршать, не жалея на это своего времени. Возможно я и упустил такое дело, потому что повышенная эмоциональность для меня синоним неосознанности и следующих за ней ошибок, в том числе и фатальных.
И что тут такого? Мне главное, чтобы Вы прочитали, а что Вы с этим сделаете, мне уже дела нет. Да и прочитать можете не только Вы. К тому же, исходя из Вашего раннего комментария, я понял, что о работе с эмоциями Вы явно не осведомлены. Нет, как раз Вы-то можете считать иначе, но вот о знаниях подобного рода говорят иные вещи. Сам факт появления Вашего эмоционального комментария. Разумеется я знаю, что НИКТО И НИКОГДА не позволит кому-либо заявить, что он что-то не знает и о чём-то не осведомлён, так что предваряя Ваш гнев на мою наглость, сразу прошу у Вас прощения. Вы просто попробуйте то о чём я написал, а там видно будет. У 48-ми человек из 50-ти, обычно не хватает терпения на это, но кто знает, из какой категории именно Вы?
Не всегда именно Жертва запускает Треугольник, хотя бесспорно чаще всего. Его может запустить и Спаситель, назначив себе Жертву, может запустить и Преследователь, решивший наказать обидчика - то же назначает Жертву.
Не помню уже у кого из психологов читала, что, основное чувство, которое испытывают "участники" - это стыд, типа именно он "запускает" Треугольник, но я с этим не согласна, на мой взгляд, основное чувство - это страх - именно он является движущей силой треугольника. Жертва - страшиться трудностей жизни и одиночества, Преследователь "бьет" их страха оказаться поверженным, Спаситель боиться быть "пустым местом".
Да, мнений много... Есть ещё такая вещь как нарушение контакта с социумом, ведь человеку очень важно оставаться в коллективе. И это ощущение можно увидеть у всех ролей: Жертва боится одиночества и отсутствия поддержки, цепляется за людей (можно это назвать страхом изоляции от общества), Спасатель без общества ничто, некого поддерживать, ему тоже одиночество и изоляция невыносимы, он без них пуст. Преследователю важно быть самым правильным, добиться мифической справедливости, а всё для того же, чтобы выставить себя хорошим и получить бОльшие шансы на принятие среди своей стаи, то есть по сути он тоже бегает от отвержения, просто добивается расположения такими кривыми и обходными путями. Как-то так вижу :) Но наверняка чувства у них бывают разные, какие-то основные, какие-то вторичные. Или, возможно, имеется в виду одно и то же, ведь стыд считают как раз эмоцией, возникающей в ответ на отторжение, и страх - он тоже в основном про отвержение...
А мне нравится пресуппозиция НЛП - "человек это всегда больше, чем поведение, которое он демонстрирует"
Кислая, как вариант - добавь ролик:
Спасибо, добавила.
Мог бы не обсасывать тему Сизифа с зоопарком Ницше.
Философы ити их мать.
Вот т.н. "психология" во всей своей красе - букав многа, толку - ноль )) среди наук она - как украина среди государств )) бестолковая, дурная, но строит из себя смотри сколько!! ))) не каждый стоматолог в сша зарабатывает столько, сколько средний "психолог" ))
Занятны не все эти "треугольники" и теории о "людях, которые играют в игры". Занятны те, кто принимая за основу в своей жизни эти утилитарно-упрощённые механизмы психоанализа, затем - неизбежно принимают на основе их заведомо упрощённые-утилитарные варианты решения проблем, которые - НЕ РАБОТАЮТ "в длинную" и обречены на неудачу с последующим поиском "виноватых" на стороне
В итоге, у этих неудачников всегда кто-то виноват, то - "дороги и генерал Мороз", не позволившие победить Наполеону и Гитлеру, то - "русские хакеры", не позволившие победить Клинтон на выборах, то - "рука Кремля и агенты Путина", которые не дают построить справжньЕ щасття в/на Украине и во всём мире
Это лишь один из 7 ролевых треугольников. Подробнее см "Треугольники отношений" из книги "Семь звёзд в деснице". В этой книге приведена ролевая теория психики (ролевая теория чувств и отношений).
Да это одно и тоже - Треугольник один, а как называть "вершины" не принципиально - сути это не меняет.
Какая бесполезная ерунда все эти треугольники.
Помню, в школе и студентом читал подобную мутотень, было тогда даже иногда интересно. И много книжек ходило на эти темы. Сейчас, спустя годы, понимаю, что просто зря тратил время.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Кстати, вопрос к автору материала - в связи с технологией деления человека на субличности(6 шаговый рефрейминг и т.д.) - описание транзактного анализа - не является ли упрощённой(т.е. на данный момент уже неполной) моделью личности с фиксированными ролями?
Да этих моделей, как Донов Педро в Бразилии - шучу...
Структур личности действительно много, собственно каждое направление имеет "свою" структуру личности. Но Берн и Карпман не заморачивались особо человеком как таковым их интересовало поведение и они предложили модели изменения поведения на основе не усложненной (как например, у Юнга) структуры личности Мида, выделив, на их взгляд, три основных компонента с которыми человек может "работать" корректируя себя во взаимоотношениях с другими.
Что касается ролей - Родитель Взрослый Ребенок - это не роли, а состояния Я
Жертва Спаситель Преследователь не просто роли - это состояния Родителя и Ребенка.
Если Вы о общем списке ролей интеракционистов, то они актуальны и сейчас, что-то в них добавлять нет смысла, на мой взгляд...
В который раз убеждаюсь, что по американским психологам исправительные учреждения плачут с особой силой. Они плачут по всем психологам, но по американским рыдают.
Психологи обожают придумывать себе "кольца всевластия" в виде подобных моделей, а потом смотреть на мир через треугольные очки... =)
Баловство всё это! Реально работающий способ что-либо изменить - это попасть в трудную ситуацию, когда ты уже просто вынужден, наконец, включить голову и как следует подумать. Уверяю вас, в этом случае решение проблемы будет найдено очень быстро. И без сферических коней в вакууме.
Однако, человек - ленивая скотина, и если его кто-нибудь не пинает, сам себя он совершенствовать не будет.
Исходя из этого, вангую, что мозг поиграется с "очередным треугольником", а затем придумает себе, что проблема решена и с чувством выполненного долга поставит галочку, что можно расслабиться.
Хоспади, треугольник - это для больных головой.
Для здоровых больной на голову Гегель описал диалектику, живя в треугольнике.
Ограниченное логикой - это личиночное мышление.
Бор метко определил, что нельзя решить задачу, являясь ее частью.
Поэтому здоровый психически и не мог диалектику описать.
А словоблудия на тему болезней можно долго развивать, чем куча народа и пользуется.
"Мы знаем, что с вами" никак не подразумевает "мы знаем, как это исправить".
Страницы