Рас­сле­до­ва­ние. Кто такой Кур­ги­нян и что такое "Суть вре­ме­ни"

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Пре­ди­сло­вие.

Моя "друж­ба" с СЕК­тан­та­ми на­ча­лась не вчера. Как-​то вы­ра­зил веж­ли­вое со­мне­ние в посте x-​notch по по­во­ду ге­ни­аль­ной непо­гре­ши­мо­сти СЕКа и тут же, без соп­лей и раз­жё­вы­ва­ний по­лу­чил бан и стёр­тый по­сте­ром мой ком­мент ( x-​notch  раз­дал 102 бана, по­лу­чил в от­вет­ку 40).  Далее не удив­лял­ся. Из по­след­не­го опыта - Ка­техон с бле­стя­щим со­от­но­ше­ни­ем банов 126 на 44 при всего лишь 67 пуб­ли­ка­ци­ях. По­след­ний, кста­ти, лично гро­зил­ся мне раз­об­ла­че­ни­я­ми  в теме "Тре­тья сила", - или на ма­не­же все те же" (особо прошу не за­си­рать пост Главре­да и всё на­коп­лен­ное вы­ме­щать сюда!!!). На время об­суж­де­ния оба упо­мя­ну­тых пер­со­на­жа вре­мен­но ам­ни­сти­ру­ют­ся в моём бло­жи­ке. Любой за­ба­нен­ный мной может об­ра­тить­ся ко мне в личку - га­ран­ти­рую ам­ни­стию, но на­по­ми­наю об общих пра­ви­лах АШ и прошу всех воз­дер­жать­ся от хо­ли­ва­ров и лич­ных на­па­док с об­суж­де­ни­ем  раз­лич­ных тех­ник удо­вле­тво­ре­ния и про­чих непри­стой­но­стей) . Чтобы снять все во­про­сы - я не со­стою и не со­сто­ял в каких-​либо по­ли­ти­че­ских ор­га­ни­за­ци­ях кроме пи­о­нер­ской. Из об­ще­ствен­ных - я со­стою толь­ко в ВО­СВОД, ко­то­рый вне по­ли­ти­ки. 

В своём бло­жи­ке я неод­но­крат­но под­ни­мал во­про­сы т.н. "Ин­фор­ма­ци­он­ной войны" и про­па­ган­ды, суть ко­то­рых, кмк, бле­стя­ще из­ло­же­на в ма­те­ри­а­ле на АШ "Фа­ке­лы Сво­бо­ды" и "По­ле­вой устав Армии США FM 33-1. Пси­хо­ло­ги­че­ские опе­ра­ции". При об­ще­нии с СЕК­тан­та­ми я неод­но­крат­но видел как опи­сан­ные в "бук­ва­рях" формы и ме­то­ды при­ме­ня­ют­ся ими на прак­ти­ке. 

За сим по­сколь­ку мои вза­и­мо­от­но­ше­ния с СЕК­той ма­ло­ин­фор­ма­тив­ны и неин­те­рес­ны окру­жа­ю­щим, пе­ре­хо­жу к ос­нов­ной части моего рас­сле­до­ва­ния (что-​то го­во­рит мне что может по­лу­чить­ся се­ри­ал).

Рас­сле­до­ва­ние. Раз­ве­д­о­прос: Борис Юлин про Кур­ги­ня­на

Дмит­рий Гоблин-​Пучков в ро­ли­ке на 55 минут 32 се­кун­ды вме­сте с Бо­ри­сом Юли­ным об­суж­да­ют СЕКа (тек­сто­вые встав­ки, видео, фото - со­бра­ны мной из раз­лич­ных ис­точ­ни­ков, с обя­за­тель­ным ука­за­ни­ем ав­то­ров).

Те­зис­но, Дмит­рий Гоблин-​Пучков вы­ве­сил по­на­ча­лу у себя 42 ро­ли­ка СЕКа (!!!! это с миллионной-​то ауди­то­ри­ей!).  Но потом "что-​то пошло не так".

В теме "О вреде СЕК­тан­ства на АШе" я уже вы­ска­зал­ся по по­во­ду пред­став­лен­но­го ро­ли­ка со всей от­кро­вен­но­стью, здесь при­во­жу при­чё­сан­ный текст (из со­об­ра­же­ний по­ли­ти­че­ской куль­ту­ры дис­кус­сии).

Итого г-ну Дра­ма­тур­гу предъ­яв­ля­ют­ся сле­ду­ю­щие фун­да­мен­таль­ные об­ви­не­ния (ко­па­ния на тему гряз­но­го белья прин­ци­пи­аль­но от­вер­га­ем)

1) Кур­ге­нян ак­тив­ней­ший участ­ник раз­ва­ла СССР - "перестройщик-​десталиноризатор" (Ис­точ­ник - Блог.КОБ.томск.ру , со ста­тья "Курга Пур­ги­ня­на или Кур­ги­нян вре­мён Пе­ре­строй­ки" (2012 год)

"Пе­ре­строй­ка дала мне, как твор­че­ско­му че­ло­ве­ку, – все. За­щи­та пе­ре­строй­ки – для меня не со­ци­аль­ный заказ, а жиз­нен­ная необ­хо­ди­мость." (С. Кур­ги­нян. Ак­ту­аль­ный архив. Ра­бо­ты 1988-1993 годов. М. МОЦ ЭТЦ., 2010, стр. 29http://www.kurginyan.ru/books/actual_archive.pdf)

"За­щи­та по­зи­тив­ных за­во­е­ва­ний пе­ре­строй­ки (ин­фор­ма­ция, пред­при­ни­ма­тель­ство, новое мыш­ле­ние). Со­зда­ние га­ран­тий невоз­вра­та к за­стою и ста­ли­низ­му. " — там же (стр.128)

"Во­пре­ки чу­до­вищ­ным па­то­ло­ги­ям ста­лин­ской си­сте­мы об­ще­ство было живым" — там же (стр.19)

"К концу 40-х годов ин­ду­стри­аль­ность в СССР из ра­дуж­ной пер­спек­ти­вы пре­вра­ти­лась в про­за­и­че­ский факт. Перед стра­ной во весь рост вста­ла про­бле­ма «но­во­го» бу­ду­ще­го. Ре­шить ее ма­раз­ми­ру­ю­щий ста­ли­низм, есте­ствен­но, не мог" — там же (стр.20)

А те­перь, как мы видим, этот до­пу­щен­ный в те­ле­ви­зор пер­со­наж, брыз­жа слю­ной за­щи­ща­ет "ма­раз­ми­ру­ю­щий ста­ли­низм" и СССР, вы­дви­гая ло­зун­ги по­стро­е­ния СССР-2, прав­да, непо­нят­но что под этим под­ра­зу­ме­ва­ет­ся. Будет ли его стро­ить новый маразматик-​Сталин или как? А до этого тот же самый пер­со­наж, так же брыз­жа слю­ной по­ли­вал гря­зью пе­ри­од жизни Ста­ли­на с со­вер­шен­но клас­си­че­ской ри­то­ри­кой самой гнус­ной дем­ши­зы.

И этот граж­да­нин сей­час яв­ля­ет­ся ярост­ным бор­цом с перестройкой-​2? При­чем прошу за­ме­тить — граж­да­нин са­мо­на­де­ян и неда­лёк на­столь­ко, что пуб­ли­ку­ет это в недав­но из­дан­ных ра­бо­тах. 

....

 

2) Кур­ге­нян лично тре­бо­вал раз­ва­ла СССР и  вы­хо­да из него РСФСР

Ис­точ­ник  - та же ста­тья, ука­зан­ная чуть выше.

Сей­час он с па­фо­ом об­ли­ча­ет тех, кто раз­ва­ли­вал СССР на рес­пуб­ли­ки, вы­став­ляя себя чуть ли не оди­но­ким про­тив­ни­ком, сто­яв­шим на пути страш­но­го врага, с аплом­бом за­яв­ляя "я пре­ду­пре­ждал вас!" Прав­да, не вполне по­нят­но о чём имен­но, но бог с ним. Если он хочет вспом­нить те вре­ме­на — да­вай­те вспом­ним.

Прав­да ока­жет­ся, что ре­аль­ность силь­но рас­хо­дит­ся с кар­ти­ной, ри­су­е­мой гр. Кур­ги­ня­ном, на­при­мер: в 1990 году граж­да­нин Кур­ги­нян бал­ло­ти­ро­вал­ся в на­род­ные де­пу­та­ты РСФСР по Чер­та­нов­ско­му тер­ри­то­ри­аль­но­му окру­гу г. Моск­вы. Пред­вы­бор­ная про­грам­ма C.Кур­ги­ня­на пред­ла­га­ла стра­те­гию на­ци­о­наль­но­го спа­се­ния Рос­сии, утвер­ждая, что Рос­сия еже­год­но те­ря­ет огром­ные де­неж­ные сред­ства за счет неспра­вед­ли­во­го рас­пре­де­ле­ния между со­юз­ны­ми рес­пуб­ли­ка­ми СССР, на дол­го­строе и со­юз­ных «про­ек­тах века». Надо же! А ока­зы­ва­ет­ся, что "про­ек­ты века" были ше­дев­ром дол­го­сроч­но­го пла­ни­ро­ва­ния, впро­чем спе­ци­а­ли­стам это было оче­вид­но все­гда. А тогда вот "уче­ный и об­ще­ствен­ный де­я­тель" почему-​то утвер­ждал, что всё на­обо­рот. Сей­час он ярост­но клей­мит нац­де­мов, ко­то­рые счи­та­ют что надо от­де­лить Кав­каз от Рос­сии, по­то­му что Рос­сия его кор­мит. А ока­зы­ва­ет­ся, Сер­гей Ер­ван­до­вич был среди тех, кто утвер­ждал, что в СССР за счёт рус­ских "кор­мят чурок" и надо пе­ре­стать под­дер­жи­вать нац­рес­пуб­ли­ки. Это по сути имен­но про это, не так ли?

"С от­де­ля­ю­щи­ми­ся рес­пуб­ли­ка­ми Рос­сия пе­ре­хо­дит на рас­счё­ты по ми­ро­вым ценам на сырьё." Что сде­ла­ет нор­маль­ный пат­ри­о­ти­че­ский по­ли­тик, же­ла­ю­щий со­хра­нить един­ство стра­ны? Даже мысли не до­пу­стить об этом — ни­ка­кой речи об от­де­ле­нии. Пре­сечь на корню. А тут так — обы­ден­ность. Ну от­де­лят­ся, так лучше ж жить будем — пе­ре­ста­нут нас объ­едать. Прав­да? Ока­зы­ва­ет­ся, "учё­ный и об­ще­ствен­ный де­я­тель" Кур­ги­нян уже по­счи­тал, что это от­де­ле­ние даст 15 мил­ли­ар­дов в год. Глав­ное, чтобы от­де­ля­ю­щи­е­ся рес­пуб­ли­ки по­обе­ща­ли га­ран­ти­ро­вать непри­кос­но­вен­ность соб­ствен­но­сти Рос­сии (за­меть­те! Не СССР — Рос­сии!) и толь­ко держи кар­ман шире.

Как Вы ду­ма­е­те, был ли гр. Кур­ги­нян ка­те­го­ри­че­ски про­тив рас­па­да СССР или это, мягко го­во­ря, силь­но не так? А сей­час, если его по­слу­шать, то он всех так пре­ду­пре­ждал, так пре­ду­пре­ждал, что про­сто ко­стьми ло­жил­ся на пути у раз­ру­ши­те­лей. А тут ока­зы­ва­ет­ся вот такое. В самом на­ча­ле ста­тьи при­ве­де­на ци­та­та из Кур­ги­ня­на, где он в ка­че­стве за­во­е­ва­ния "Пе­ре­строй­ки" на­зы­ва­ет "новое мЫш­ле­ние". Чем ока­за­лось это "новое мЫш­ле­ние" в ре­аль­но­сти так это сда­чей по­зи­ций стра­ны гео­по­ли­ти­че­ско­му про­тив­ни­ку и пре­да­тель­ством со­юз­ни­ков. Такой су­перин­фор­ми­ро­ван­ный и го­во­ря­щий кучу умных слов Кур­ги­нян со­вер­шен­но не в курсе, что это так? Он идиот или про­сто хит­рый, но неда­лё­кий ма­ни­пу­ля­тор, ла­ви­ру­ю­щий по ветру?

....

Ещё один ис­точ­ник с тем же тек­стом - ссыл­ка.

3) Кур­ге­нян  и его дви­же­ния не яв­ля­ют­ся ком­му­ни­сти­че­ски­ми, хоть и ак­тив­но ря­дят­ся в ком­му­ни­сти­че­ские одеж­ды. Ком­му­ни­сти­че­ская идео­ло­гия в СЕКте от­сут­ству­ет/от­вер­га­ет­ся. Лично СЕК - кре­а­кл.

Раз­вёр­ну­то во­про­сы на­уч­но­го ком­му­низ­ма на ре­сур­се: "Анти-​Кургинян" 

Кра­тень­кая ци­тат­ка на тему кре­а­клиз­ма:

Ко­гни­та­ри­ат 

Некто Кур­ги­нян вы­дви­га­ет на арену новый ре­во­лю­ци­он­ный класс. Мол вот, к на­ча­лу 21 века марк­сизм уста­рел и на сцену вышел новй класс - ко­гни­та­ри­ат. 

Вот что пишут адеп­ты этого но­во­го куль­та: 

Итак, пер­вой ве­ро­ят­ной силой, ко­то­рая поз­во­лит осу­ще­ствить ком­му­ни­сти­че­ские пре­об­ра­зо­ва­ния, может стать «про­ле­та­ри­ат ум­ствен­но­го труда» или «ко­гни­та­ри­ат». Су­ще­ству­ет и дру­гое опре­де­ле­ние этой про­слой­ки – «тех­ни­че­ская ин­тел­ли­ген­ция», в про­ти­во­по­лож­ность ин­тел­ли­ген­ции партийно-​номенклатурной и мел­ко­бур­жу­аз­ной. 

Что же, смысл по­ня­тен. Не ясно толь­ко, чем уж так при­гля­ну­лась тех­ни­че­ская ин­тел­ли­ген­ция (хотя если вспом­нить про­цес­сы 20х-30х гг. они-​то как раз и яв­ля­лись про­слой­кой вре­ди­те­лей)?. Но я не об этом. Нужно разо­брать, от­ку­да корни этой мел­ко­бур­жу­аз­ной идео­ло­гии. Кур­ги­нян везде про­тас­ки­ва­ет мысль о пост­ин­ду­стри­аль­ном об­ще­стве, где сфера услуг иг­ра­ет бОль­шую роль, неже­ли про­из­вод­ство ма­те­ри­аль­ных благ. дан­ная идея вы­рос­ла из вот этого: 

Пост­ин­ду­стри­а­лизм и об­ще­ство "тре­тьей волны" (Д. Белл и Э. Тоф­флер) 

Д. Белл утвер­жда­ет, что пост­ин­ду­стри­аль­ное об­ще­ство озна­ча­ет дви­же­ние от про­мыш­лен­ной эко­но­ми­ки к эко­но­ми­ке с пре­об­ла­да­ни­ем сферы услуг. Все боль­шая часть ра­бот­ни­ков будет за­ня­та не в сфере ин­ду­стрии, не про­из­вод­ством то­ва­ров, а со­зда­ни­ем раз­но­об­раз­ных услуг в сфере науки, об­ра­зо­ва­ния, ме­ди­ци­ны, куль­ту­ры, ор­га­ни­за­ции от­ды­ха, ту­риз­ма, раз­вле­че­ний. Эко­но­ми­че­ская власть пе­рей­дет от соб­ствен­ни­ков к но­си­те­лям зна­ний, об­ла­да­те­лям ин­фор­ма­ции. Вме­сто стан­дарт­но­го про­из­вод­ство будет но­сить спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­ный, ин­ди­ви­ду­аль­ный ха­рак­тер. Опре­де­ля­ю­щую роль в об­ще­стве, ко­то­рое при­дет на смену ин­ду­стри­аль­но­му, будет иг­рать из­ме­не­ние целей, ин­те­ре­сов, сти­му­лов де­я­тель­но­сти. 

Что уже пах­нет не по­ни­ма­ни­ем при­ро­ды им­пе­ри­а­лиз­ма, когда все круп­ное про­из­вод­ство про­сто пе­ре­вез­ли в 3-и стра­ны, а ра­бо­чие 1 мира по­про­сту "обур­жу­а­зи­лись". 
 

 

Но идеи Д. Белла не новы, еще в 19 веке по­доб­ную чушь вы­да­вал В. К. Ма­хай­ский. Он об­ра­зо­вал анар­хи­че­ское те­че­ние, в ко­то­ром он: 

в книге "Ум­ствен­ный ра­бо­чий", на­пи­сан­ной в конце 1890-х в якут­ской ссыл­ке (пол­но­стью из­да­на в 3 ча­стях в Же­не­ве в 1904—05), за­им­ствуя у марк­сиз­ма тео­рию клас­со­во­го стро­е­ния об­ще­ства и идею клас­со­вой борь­бы, опре­де­лял по­ня­тие клас­са не по при­зна­ку от­но­ше­ния к сред­ствам про­из­вод­ства, а по спо­со­бу по­лу­че­ния до­хо­да. 

Как мы видим идея не нова. На­зы­ва­ет­ся все это Ма­ха­ев­щи­на. Еще при жизни ма­хай­ско­го ан­ти­марк­сист­кие ин­тел­ли­ген­ты пы­та­лись взять ее на во­ору­же­ние. На­при­мер вот этот тип: Ива­нов Ра­зум­ник Ва­си­лье­вич 

рас­смат­ри­вал ин­тел­ли­ген­тов как: 

— “ан­ти­ме­щан­ской, со­цио­ло­ги­че­ски — вне­со­слов­ной, вне­клас­со­вой пре­ем­ствен­ной груп­пы”, за­ни­ма­ю­щей­ся со­зда­ни­ем “новых форм и иде­а­лов и их ак­тив­ным пре­тво­ре­ни­ем в жизнь”. Ис­сле­дуя жизнь рус. ин­тел­ли­ген­ции, И.-Р. вы­де­лил в ней “два ве­ли­ких рас­ко­ла” — между сла­вя­но­фи­ла­ми и за­пад­ни­ка­ми (1 пол. 19 в.) и более глу­бо­кий рас­кол между на­род­ни­ка­ми и марк­си­ста­ми (2 пол. 19 в.), — име­ю­щих и фи­ло­соф­ское, и социально-​полит, зна­че­ние. На­род­ни­ки и марк­си­сты по-​разному по­ни­ма­ют роль лич­но­сти в ис­то­рии; для пер­вых важен конкр. че­ло­век, для вто­рых — че­ло­веч. груп­па. Кри­ти­куя марк­си­стов, И.-Р. от­ме­чал их “твер­до­ка­мен­ную ор­то­док­саль­ность”, “ужа­са­ю­щую плос­кость мысли”, склон­ность к упро­ще­нию и неуме­ние по­ни­мать сущ­ность во­про­сов; под­чер­ки­вал зна­че­ние лич­ной жизни че­ло­ве­ка и ука­зы­вал на огра­ни­чен­ность су­ще­ству­ю­щих тео­рий про­грес­са (“по­зи­тив­ной” и “ми­сти­че­ской”), не учи­ты­ва­ю­щих субъ­ек­тив­ных че­ло­ве­че­ских целей. 

Вот соб­ствен­но и все. Видно, что тео­рия ко­гне­та­ри­а­та не более чем анар­хи­че­ская идея пу­стив­шая корни в ле­вац­ком сек­то­ре ин­тел­ли­ген­тов.

-​------------------------------- 
Ма­ха­ев­щи­на 
Если есть воз­мож­ность, то до­стань­те вот эту книгу: 
Сыр­кин Л. Ма­ха­ев­щи­на. М.-Л., Гос. соц.-эк. изд-​во, 1931г. 80 с 

 

 

4) Кур­ге­нян по­лу­чил зда­ние для своей дви­жу­хи на Са­до­вом коль­це "от тех самых вра­гов Рос­сии" - "Ель­ци­на и его клики" (46:13)  - "Центр Кур­ги­ня­на".  Чото не помню я чтобы эти хлоп­чи­ки ха­ляв­ку ком­му­ни­стам и про­чим "сирым и убо­гим" раз­да­ри­ва­ли на Са­до­вом Кольце-​то!!!! Предо­став­ле­но Пра­ви­тель­ством Моск­вы по рас­по­ря­же­нию ЕБНа (не по­ку­па­лось).

5) До­ве­рен­ное лицо Кур­ги­ня­на при­об­ре­ло в по­сёл­ке Алек­сан­дров­ское Ост­ров­ско­го рай­о­на  Ко­стром­ской об­ла­сти целое пред­при­я­тие по цене квар­ти­ры (чи­стый до­го­вор­няк по пе­ре­да­че недви­ги нуж­ным людям) где СЕК­тан­ты вка­лы­ва­ют на нор­маль­ном ка­пи­та­ли­сти­че­ском пред­при­я­тии с кон­крет­ным соб­ствен­ни­ком под видом ком­мун­ны. "За пайку", надо по­ни­мать, ведь они же про­хо­дят обу­че­ние (это такой тон­кий юмор про лохов). 

Пре­зен­таш­ка от СЕКа (можно не смот­реть, одни эмо­ции)

Ре­пор­таж от участ­ни­ка со­бы­тий:

Только что вер­нул­ся из по­езд­ки в по­сё­лок Алек­сан­дров­ское, ко­стром­ской об­ла­сти.

Для тех, кто не знает, там ор­га­ни­за­ци­ей "Суть вре­ме­ни" ор­га­ни­зо­ва­на ком­му­на на базе раз­ру­шен­но­го де­ре­во­об­ра­ба­ты­ва­ю­ще­го пред­при­я­тия под на­зва­ни­ем "Алек­сан­дров­ская сло­бо­да".
_DSC0410

За че­ты­ре ме­ся­ца было от­ре­мон­ти­ро­ва­но и при­ве­де­но в по­ря­док около 4000 мет­ров жилой и про­из­вод­ствен­ной пло­ща­ди. По­стро­ен огром­ный ангар, со­бра­но из бруса ад­ми­ни­стра­тив­ное зда­ние, уста­нов­ле­ны котлы отоп­ле­ния, про­ве­де­но элек­три­че­ство, осве­ще­ние и мно­гое, мно­гое дру­гое.

Ра­бо­та­ли как во­лон­тё­ры ор­га­ни­за­ции, жерт­вуя сво­и­ми вы­ход­ны­ми и от­пуск­ны­ми, так и уже пе­ре­се­лив­ши­е­ся ком­му­на­ры.

Ра­бо­та­ли с ран­не­го утра до позд­не­го ве­че­ра, без вы­ход­ных.

Пред­при­я­тие было оста­нов­ле­но в 2005 году. Жи­те­ли по­сёл­ка, на­се­ле­ни­ем около 600 че­ло­век оста­лись без ис­точ­ни­ка до­хо­да.

Завод давал ра­бо­ту для 150 че­ло­век. То есть, почти каж­дый ра­бо­то­спо­соб­ный жи­тель ра­бо­тал там. По­сёл­ко­об­ра­зу­ю­щее пред­при­я­тие.

Кри­ти­ка "ком­мун­ны" от Б.Юлина:

Итак — что это такое? Вот сама пре­зен­та­ция (ссыл­ка на ви­дя­ху с СЕКом выше).
Типа, Суть Вре­ме­ни со­зда­ёт ячей­ку об­ще­ства бу­ду­ще­го, во­круг ко­то­рой и на при­ме­ре ко­то­рой будет стро­ить­ся жизнь в стране.

 

Хотя Кур­ги­нян и объ­яв­лял это новой идее — она стара, как говно ма­мон­та. Такие «ячей­ки» со­зда­ва­лись почти два века назад и на­зы­ва­лись фа­лан­сте­ры.

По­это­му, если ос­но­ва­те­ли этих си­стем и были во мно­гих от­но­ше­ни­ях ре­во­лю­ци­он­ны, то их уче­ни­ки все­гда об­ра­зу­ют ре­ак­ци­он­ные секты. Они креп­ко дер­жат­ся ста­рых воз­зре­нии своих учи­те­лей, невзи­рая на даль­ней­шее ис­то­ри­че­ское раз­ви­тие про­ле­та­ри­а­та. По­это­му они по­сле­до­ва­тель­но ста­ра­ют­ся вновь при­ту­пить клас­со­вую борь­бу и при­ми­рить про­ти­во­по­лож­но­сти. Они все еще меч­та­ют об осу­ществ­ле­нии, путем опы­тов, своих об­ще­ствен­ных уто­пий, об учре­жде­нии от­дель­ных фа­лан­сте­ров, об ос­но­ва­нии внут­рен­них ко­ло­ний [«Home-​colonies»], об устрой­стве ма­лень­кой Ика­рии – кар­ман­но­го из­да­ния но­во­го Иеру­са­ли­ма, – и для со­ору­же­ния всех этих воз­душ­ных зам­ков вы­нуж­де­ны об­ра­щать­ся к фи­лан­тро­пии бур­жу­аз­ных сер­дец и ко­шель­ков. Они по­сте­пен­но опус­ка­ют­ся в ка­те­го­рию опи­сан­ных выше ре­ак­ци­он­ных или кон­сер­ва­тив­ных со­ци­а­ли­стов, от­ли­ча­ясь от них лишь более си­сте­ма­ти­че­ским пе­дан­тиз­мом и фа­на­ти­че­ской верой в чу­до­дей­ствен­ную силу своей со­ци­аль­ной науки.

Это Маркс. Ма­ни­фест ком­му­ни­сти­че­ской пар­тии.

 

Рас­шиф­ров­ка тер­ми­нов:
* — Фа­лан­сте­ра­ми на­зы­ва­лись со­ци­а­ли­сти­че­ские ко­ло­нии, ко­то­рые про­ек­ти­ро­вал Фурье; Ика­ри­ей Кабе на­зы­вал свою уто­пи­че­скую стра­ну, а позд­нее свою ком­му­ни­сти­че­скую ко­ло­нию в Аме­ри­ке. (При­ме­ча­ние Эн­гель­са к ан­глий­ско­му из­да­нию 1888 г.)
Home-​colonies (ко­ло­ни­я­ми внут­ри стра­ны) Оуэн на­зы­вал свои об­раз­цо­вые ком­му­ни­сти­че­ские об­ще­ства. Фа­лан­сте­ра­ми на­зы­ва­лись об­ще­ствен­ные двор­цы, ко­то­рые про­ек­ти­ро­вал Фурье. Ика­ри­ей на­зы­ва­лась утопически-​фантастическая стра­на, ком­му­ни­сти­че­ские учре­жде­ния ко­то­рой опи­сы­вал Кабе. (При­ме­ча­ние Эн­гель­са к немец­ко­му из­да­нию 1890 г.)
(ПСС Марк­са и Эн­гель­са 2-е изд. т. 4, стр. 457 «Ма­ни­фест Ком­му­ни­сти­че­ской Пар­тии»)

 

Эта идея стара. И как уже давно ясно — не ра­бо­та­ет. Ком­му­ны та­ко­го типа успеш­но могут су­ще­ство­вать в рам­ках ка­пи­та­ли­сти­че­ско­го об­ще­ства, со­вер­шен­но ему не мешая. То есть, как мо­на­сты­ри, слу­жат не об­раз­цом, а убе­жи­щем. И они не толь­ко не раз­ру­ша­ют ка­пи­та­лизм, а ско­рее укреп­ля­ют его.

 

Но (ВНИ­МА­НИЕ!) я об­на­ру­жил кар­ди­наль­ное от­ли­чие Алек­сан­дров­ско­го от ста­рых ком­мун.


Если Оуэн или Кабе, со­зда­вая ком­му­ну, пе­ре­да­ва­ли всё иму­ще­ство в соб­ствен­ность ком­муне, где каж­дый, всту­пая в ком­му­ну, ста­но­вил­ся со­вла­дель­цем, а вы­хо­дя из ком­му­ны — терял права со­вла­дель­ца, то фаб­ри­ка в Алек­са­д­ров­ском при­над­ле­жит кон­крет­но­му фи­зи­че­ско­му лицу.
Так на кого ра­бо­та­ют члены СВ в Алек­сан­дров­ском? Рас­про­стра­ня­ет­ся ли на них ТК?

 

Это без­от­но­си­тель­но того, что фаб­ри­ка была куп­ле­на сразу после чу­до­вищ­ной уцен­ки через под­став­ное лицо.

Ком­му­на — это когда члены ком­му­ны тру­дят­ся вме­сте на общее благо (на ком­му­ну) и вме­сте рас­по­ря­жа­ют­ся иму­ще­ством ком­му­ны.

А когда члены со­об­ще­ства счи­та­ют, что тру­дят­ся на общее благо, но тру­дят­ся, по факту, на вла­дель­ца объ­ек­та биз­не­са — это тоже из­вест­ная схема. По такой схеме ра­бо­та­ют са­ен­то­ло­ги, секта пре­по­доб­но­го Муна, Аум Сен­ри­кё и мно­гие дру­гие ор­га­ни­за­ции. Но это не ком­му­ны — это секты.

Так на кого тру­дят­ся ак­ти­ви­сты СВ в Алек­сан­дров­ском? На ос­но­ва­нии каких норм и вза­и­мо­от­но­ше­ний они там тру­дят­ся?

 

6) "Ви­шен­ка на тор­тик" - моё лю­би­мое (120 тыщ ав­то­ма­тов)  - 39 ка­ма­зов с "ка­ла­ша­ми", каж­дый номер ко­то­ро­го СЕК за­пи­сал лично! При­мер­но 42 мин 30 сек за­пи­си. Т.е. парни го­во­рят о,  мягко го­во­ря, ба­ло­бо­ль­стве СЕКа. Далее парни об­суж­да­ют его по­мощь Псаки - "по­став­ки тя­жё­ло­го во­ору­же­ния из Рос­сии на Дон­басс от граж­дан­ско­го об­ще­ства Кур­ги­ня­на".

 

Вы­во­ды:

Пуч­ков и Юлин утвер­жда­ют что Кур­ге­нян - по­ли­ти­че­ский про­во­ка­тор с ель­цин­ских вре­мён (по факту - с Пе­ре­строй­ки - прим.Пи­ро­тех­никЪ), за­ни­ма­ет­ся ути­ли­за­ци­ей ак­тив­ных людей, увле­чён­ных ком­му­ни­сти­че­ской/со­ци­а­ли­сти­че­ской идеей (см. при­мер­но с 46:45).

Важ­ное по­сле­сло­вие:

В ви­део­ро­ли­ке утвер­жда­ет­ся также что Кур­ги­нян - ере­тик (Жги их всех! А Гос­подь на небе­сах раз­бе­рёт­ся!" ) и языч­ник, но я пока не нашёл где по по­дроб­нее по­чи­тать по этому во­про­су, буду при­зна­те­лен за ссыл­ки и по­мощь.

Update 1:

1) Важ­ное по­сле­сло­вие - 2 (анон­сик, упу­ще­но мной при рас­шиф­ров­ке ви­део­за­пи­си):

В ви­део­ро­ли­ке утвер­жда­ет­ся также что Кур­ги­нян - слуга оли­гар­хов и лично при­ле­тал ути­хо­ми­ри­вать ба­сту­ю­щих ра­бо­тяг.

2) По тек­сту поста - 

Главред и ува­жа­е­мые ка­мра­ды вы­ска­за­ли за­ме­ча­ние о том что в тек­сте поста я пишу "Пур­ге­нян", а не "Кур­ге­нян". За­ме­ча­ние дель­ное. Несо­лид­но. Но. В тек­сте са­мо­го поста ав­то­ма­ти­че­ский поиск по­ка­зы­ва­ет толь­ко одно упо­ми­на­ние эв­фе­миз­ма "Пур­ге­нян" - в на­зва­нии ста­тьи, на ко­то­рую я ссы­ла­юсь (что в лиш­ний раз под­чёр­ки­ва­ет её "дру­же­ствен­ность" к СЕКу), про­дуб­ли­рую ссыл­ку для пол­ной яс­но­сти:

(Ис­точ­ник - Блог.КОБ.томск.ру , со ста­тья "Курга Пур­ги­ня­на или Кур­ги­нян вре­мён Пе­ре­строй­ки" (2012 год)

В об­суж­де­нии, про­сти­те, воз­мож­но вышел за рамки доз­во­лен­но­го для по­сте­ра, но меня прёт от таких вот пла­мен­ных речуг г-на Дра­ма­тур­га (k0lun570.gif при­слал ссыл­ку) и неук­лю­жих ми­зан­сцен ("ни­за­чОд" по ми­зан­сце­нам!): 

Сам­бист­ские тру­се­ля пре­крас­ны! А ге­ни­аль­ные кон­струк­то­ра уже по­чи­ни­ли уста­нов­ку "Бук"! А, воз­мож­но, их несколь­ко! Диван с двумя ка­ла­ша­ми и "бол­ту­ны ди­ван­ные" об­во­ро­жи­тель­ны.

 

Update 2: Очень лю­бо­пыт­ное раз­ви­тие темы (в бло­жи­ках): "Корни со­вре­мен­но­го сек­тант­ства или пси­хо­тех­но­ло­гии на служ­бе по­лит­тех­но­ло­гов" от Drunken sailer16594.gif. В посте рас­кры­ва­ет­ся ис­то­рия во­про­са и по­бу­ди­тель­ные мо­ти­вы дви­жу­хи - ма­сон­ский за­го­вор для за­хва­та вла­сти и лич­ная на­жи­ва.

Update 3Ка­техон бле­стя­ще про­явил себя. Как я мно­го­крат­но ука­зы­вал - "явные и скры­тые угро­зы в адрес оп­по­нен­тов" и "хам­ские на­пад­ки лич­но­го по­ряд­ка". Ам­ни­стия при­оста­нов­ле­на. Каж­дый сам может оце­нить его вы­ска­зы­ва­ния. Пер­со­наж про­вёл бле­стя­щую ра­бо­ту по изу­че­нию моих ком­мен­тов (может ра­бо­тал кол­лек­тив?) - зна­чит мне уда­лось за­деть за живое СЕК­тан­тов. Пари, судя по всему, не со­сто­ит­ся. Как при­ня­то у СЕК­тан­тов, из "ПТУш­ни­ка - са­мо­зван­ца", я стал "пол­ков­не­Гом", а моя дис­сер­та­ция - "по-​видимому пла­ги­ат" - т.е. как его гуру - пер­со­наж "пе­ре­обул­ся в прыж­ке". Осталь­ные адеп­ты СВ, в ос­нов­ном, удер­жа­лись в рам­ках при­ли­чия. А неко­то­рые - про­яви­ли спо­соб­ность к ве­де­нию ци­ви­ли­зо­ван­ной дис­кус­сии и зна­ния в во­про­сах "На­уч­но­го ком­му­низ­ма".

По ито­гам дис­кус­сии я раз­де­ляю СЕКа, СЕК­тан­тов и вме­ня­е­мых чле­нов "СВ" (в т.ч. быв­ших). Спор об опре­де­ле­нии "ком­му­нист", на мой взгляд, по­лу­чил­ся весь­ма ин­те­рес­ным. Скла­ды­ва­ет­ся ощу­ще­ние что одни участ­ни­ки дис­кус­сии (СЕК­Тан­ты, в ос­нов­ном) при­вык­ли ору­до­вать в под­во­ротне, а дру­гие (на­при­мер, Миша,  Artem_01) ходят в уни­вер­си­тет за зна­ни­я­ми. Тем не менее, в своём мне­нии что СЕКта при­зва­на ути­ли­зи­ро­вать людей, увле­чён­ных иде­я­ми ком­му­низ­ма и со­ци­а­лиз­ма, я укре­пил­ся ещё силь­нее. По­лез­ной ра­бо­той, няп, за­ня­ты одни, а "гор­ло­па­нят" со­вер­шен­но дру­гие.

Комментарии

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm (12 лет 6 месяцев)

Без­до­ка­за­тель­но. В чем за­клю­ча­ет­ся ан­ти­марк­сизм (и т. д.) этого опре­де­ле­ния? Желаю уви­деть кон­кре­ти­ку.

Аватар пользователя Миша
Миша (11 лет 6 месяцев)

=Без­до­ка­за­тель­но. В чем за­клю­ча­ет­ся ан­ти­марк­сизм (и т. д.) этого опре­де­ле­ния? Желаю уви­деть кон­кре­ти­ку.=

опре­де­ле­ние "Ком­му­ни­ста" дали Вы - так Вы и до­ка­зы­вай­те его пра­виль­ность, и имен­но с кон­кре­ти­кой.

в Вашем опре­де­ле­нии "Нация" в ста­лин­ском - "На­ци­о­наль­ность"

???

опре­де­ли­тесь, на­ко­нец, а то Вы в трёх сос­нах за­плу­та­ли.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (оран­же­вый гнус, по­вы­шен­но оза­бо­чен те­ма­ти­кой ко­вид­лы) ***
Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm (12 лет 6 месяцев)

Где вы в ста­лин­ском опре­де­ле­нии уви­де­ли слово "на­ци­о­наль­ность"? Вы прав­да счи­та­е­те, что по­ня­тие "на­ци­о­наль­ный во­прос" Ста­лин от­но­сил к вза­и­мо­от­но­ше­ни­ям на­ци­о­наль­но­стей (эт­но­гра­фи­че­ская общ­ность), а не наций (общ­ность ис­то­ри­че­ская и по­ли­ти­че­ская)? Если вы не в теме, про­чти­те "Марк­сизм и на­ци­о­наль­ный во­прос" и от­веть­те, о чем там идет речь - о на­ци­ях или на­ци­о­наль­но­стях.

Аватар пользователя Миша
Миша (11 лет 6 месяцев)

Ста­лин: - .....во­прос на­ци­о­наль­ный."

Вы: - ..."он имел ввиду во­про­сы от­но­ше­ний имен­но между на­ци­я­ми."

Не имел он это ввиду - это Ваша ре­ви­зи­о­нист­ская трак­тов­ка 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (оран­же­вый гнус, по­вы­шен­но оза­бо­чен те­ма­ти­кой ко­вид­лы) ***
Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm (12 лет 6 месяцев)

А о чем же тогда писал Ста­лин в своих тру­дах о на­ци­о­наль­ном во­про­се?

Аватар пользователя Миша
Миша (11 лет 6 месяцев)

=А о чем же тогда писал Ста­лин в своих =тру­дах о на­ци­о­наль­ном во­про­се?

Вы хо­ти­те ра­бо­ты Ста­ли­на об­су­дить?

Я со­гла­сен, на­пи­ши­те ста­тью - об­су­дим.

Ваша трак­тов­ка опре­де­ле­ния "Ком­му­нист" ре­ви­зи­о­нист­ская и без­гра­мот­ная, что, без­услов­но недо­стой­но на­сто­я­ще­го Марксиста-​Ленинца

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (оран­же­вый гнус, по­вы­шен­но оза­бо­чен те­ма­ти­кой ко­вид­лы) ***
Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm (12 лет 6 месяцев)

Да вы, ба­тень­ка, ма­ни­пу­ля­тор.

Про­си­те разъ­яс­нить вам, как ма­лень­ко­му, со­дер­жа­ние по­ня­тия "ком­му­нист". Об­ви­ня­е­те далее в пу­та­ни­це, непо­ни­ма­нии и во­об­ще ре­ви­зи­о­низ­ме. Такие утвер­жде­ния по­ла­га­ет­ся чем-​то под­твер­ждать. Вме­сто этого вы... пред­ла­га­е­те мне пи­сать какие-​то под­твер­жде­ния!

Нет уж, не со­глас­ны со мной - из­воль­те сами при­ве­сти мо­ти­ви­ро­ван­ные контр­ар­гу­мен­ты. Я при­вел свои ар­гу­мен­ты с обос­но­ва­ни­ем необ­хо­ди­мым и до­ста­точ­ным. Вы свои воз­ра­же­ния не под­твер­ди­ли во­об­ще ничем. Пока это так - бремя до­ка­зы­ва­ния на вас. Дер­зай­те.

Аватар пользователя Миша
Миша (11 лет 6 месяцев)

Когда Вы пи­ше­те - "ФИО не ком­му­нист" - то во­прос кто ком­му­нист воз­ни­ка­ет у лю­бо­го нор­маль­но­го че­ло­ве­ка

Ваша фор­му­ли­ров­ка - ре­ви­зи­о­нист­ская, т.к. ни у од­но­го из ос­но­во­по­лож­ни­ков та­ко­го нет -​отсюда два вы­во­да:

1. Вы твор­че­ски раз­ви­ли уче­ние Марксизма-​Ленинизма

2. Вы сде­ла­ли ре­ви­зию этого уче­ния и на­пи­са­ли от­се­бя­ти­ну  (я был бы рад ока­зать­ся непра­вым)

 

 

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (оран­же­вый гнус, по­вы­шен­но оза­бо­чен те­ма­ти­кой ко­вид­лы) ***
Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm (12 лет 6 месяцев)

Тре­тье­го ва­ри­ан­та в упор не ви­ди­те?

Аватар пользователя Миша
Миша (11 лет 6 месяцев)

вижу, но не в Ваших от­ве­тах

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (оран­же­вый гнус, по­вы­шен­но оза­бо­чен те­ма­ти­кой ко­вид­лы) ***
Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm (12 лет 6 месяцев)

Хотел было ука­зать на один из преды­ду­щих ком­мен­та­ри­ев. Но так мы пой­дем по кругу: я ука­зы­ваю на слова Ста­ли­на о при­о­ри­те­те клас­со­во­го над на­ци­о­наль­ным - вы ука­зы­ва­е­те на пу­та­ни­цу по­ня­тий - я ука­зы­ваю что Ста­лин писал в дан­ном слу­чае имен­но об ин­те­ре­сах нации - вы пред­ла­га­е­те за­бол­тать об­су­дить во­прос - ... Ну и так далее.

По­это­му пойду по иному пути и при­ме­ню до­ка­за­тель­ство от про­тив­но­го.

Пред­по­ло­жим, я не прав и ком­му­нист ста­вит ин­те­ре­сы нации в целом выше ин­те­ре­сов клас­са на­ем­ных ра­бот­ни­ков.

Если мы го­во­рим о ка­пи­та­ли­сти­че­ском об­ще­стве, мы долж­ны при­знать, что в это об­ще­ство раз­де­ле­но на ан­та­го­ни­сти­че­ские клас­сы. По ряду важ­ней­ших (эко­но­ми­че­ских) во­про­сов эти клас­сы имеют непри­ми­ри­мые про­ти­во­ре­чия.

Сле­до­ва­тель­но, есть набор важ­ней­ших во­про­сов, по ко­то­рым го­во­рить о еди­ном ин­те­ре­се нации невоз­мож­но.

По­это­му, если какой-​то во­прос ре­ша­ет­ся якобы в ин­те­ре­сах всей нации и од­но­вре­мен­но из­вест­но, что этот во­прос вы­зы­ва­ет непри­ми­ри­мые клас­со­вые про­ти­во­ре­чия, можно сде­лать вывод, что перед нами под­лог. На самом деле ре­ше­ние по во­про­су при­ня­то не в ин­те­ре­сах всей нации, а в ин­те­ре­сах власть иму­щих. Иначе - гос­под­ству­ю­ще­го клас­са. (При­мер - вступ­ле­ние РИ в ПМВ).

Что по­лу­ча­ет­ся? По­лу­ча­ет­ся, что в ка­пи­та­ли­сти­че­ском об­ще­стве ин­те­рес нации легко и непри­нуж­ден­но под­ме­ня­ет­ся на ин­те­рес бур­жу­а­зии.

Сле­до­ва­тель­но, ком­му­нист, ста­вя­щий ин­те­ре­сы нации в целом выше ин­те­ре­сов клас­са на­ем­ных ра­бот­ни­ков, на самом деле ста­вит ин­те­ре­сы ка­пи­та­ли­стов выше ин­те­ре­сов на­ем­ных ра­бот­ни­ков.

Такое опре­де­ле­ние ком­му­ни­ста со­дер­жит в себе про­ти­во­ре­чие (ком­му­нист по опре­де­ле­нию не может ста­вить ин­те­ре­сы ка­пи­та­ли­ста выше ин­те­ре­сов на­ем­но­го ра­бот­ни­ка) и, сле­до­ва­тель­но, невер­но.

Сле­до­ва­тель­но, ис­ход­ная по­сыл­ка (ко­то­рую я сей­час пы­тал­ся опро­верг­нуть) верна.

Еще раз за­ме­чу, что при­ве­ден­ный мною при­знак ком­му­ни­ста не яв­ля­ет­ся ис­чер­пы­ва­ю­щим опре­де­ле­ни­ем. Но этот при­знак неотъ­ем­лем.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ (11 лет 12 месяцев)

Бле­стя­ще! Давно слежу за Вашим спо­ром.

P.S. На­сто­я­щий ком­му­нист на­пи­шет "пись­мо 13-ти" и ор­га­ни­зу­ет "се­ми­бан­кир­щи­ну", в "ин­те­ре­сах нации в целом", а осо­бен­но све­же­опу­щен­ных на все бабки (вклю­чая на­коп­ле­ния!) и сред­ства про­из­вод­ства про­ле­та­ри­ев, ко­неч­но! По­то­му что он ис­тин­ный ин­тер­на­ци­о­на­лист и не имеет пред­взя­то­сти в по­лу­че­нии ге­шеф­та от еврея-​олигарха Бе­ре­зов­ско­го, тор­гу­е­ще­го за­лож­ни­ка­ми в Чечне.

Аватар пользователя Миша
Миша (11 лет 6 месяцев)

=P.S. На­сто­я­щий ком­му­нист на­пи­шет "пись­мо 13-ти" ...=

Вы внес­ли неоце­ни­мый вклад!

"Вы все­гда так глупы, или се­го­дня осо­бый слу­чай?"(с)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (оран­же­вый гнус, по­вы­шен­но оза­бо­чен те­ма­ти­кой ко­вид­лы) ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ (11 лет 12 месяцев)

На­пом­ню. В своём посте я ука­зал один из пунк­тов пре­тен­зий к СЕКу то что он НЕ ком­му­нист, хоть и ря­дит­ся в одеж­ды комми, далее то что он слу­жит оли­гар­хам (см. ви­дя­хи, ко­то­рые при­сла­ли в об­суж­де­нии), а в целом - про­во­ка­тор. Мой пост не про­тив идей ком­му­низ­ма, но про­тив тех кто ими при­кры­ва­ет­ся для ре­ше­ния задач оли­гар­хии!

Аватар пользователя Миша
Миша (11 лет 6 месяцев)

= пре­тен­зий к СЕКу то что он НЕ ком­му­нист=

так и из­ло­жи­те своё (или по Марк­су - Ле­ни­ну - Ста­ли­ну) опре­де­ле­ние ком­му­ни­ста, это моя един­ствен­ная прось­ба.

А ведь не смо­же­те!

но утвер­ждать что имя­рек не ком­му­нист - это мо­же­те, при­чём не по­ни­мая в этом ни­че­го!

так что та ци­та­та к Вам под­хо­дит.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (оран­же­вый гнус, по­вы­шен­но оза­бо­чен те­ма­ти­кой ко­вид­лы) ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ (11 лет 12 месяцев)

В раз­ви­тие нашей дис­кус­сии: "Клас­сы и про­ле­та­ри­ат се­го­дня? По­вто­ре­нье - мать уче­нья."  Как раз раз­ви­тие моих те­зи­сов о том что СЕКа - не ком­му­нист, тео­ре­ти­че­ский так ска­зать базис. Ко­гни­та­ри­а­ту, пе­ре­да­вай­те при­ве­ти­ки.

Аватар пользователя Миша
Миша (11 лет 6 месяцев)

=Пред­по­ло­жим, я не прав и ком­му­нист ста­вит ин­те­ре­сы нации в целом выше ин­те­ре­сов клас­са на­ем­ных ра­бот­ни­ков.=

вот ви­ди­те, куда за­во­дит по­ли­ти­че­ская без­гра­мот­ность:

- сна­ча­ла Вы даёте не марксистско-​ленинское опре­де­ле­ние по­ня­тия ком­му­нист и тут же ска­ты­ва­е­тесь к на­циз­му!

"На­цист - не ком­му­нист!" - это фе­е­рич­но

Ещё раз по­вто­рю - нация и на­ци­о­наль­ность - это не одно и тоже!

Вам проще при­знать­ся в своём за­блуж­де­нии и пе­ре­чи­тать ос­но­во­по­лож­ни­ков

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (оран­же­вый гнус, по­вы­шен­но оза­бо­чен те­ма­ти­кой ко­вид­лы) ***
Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm (12 лет 6 месяцев)

сна­ча­ла Вы даёте не марксистско-​ленинское опре­де­ле­ние по­ня­тия ком­му­нист

Вы не чи­та­е­те ком­мен­та­рий це­ли­ком, а вы­дер­ги­ва­е­те удоб­ные ци­тат­ки. Не уви­де­ли, что я не при­во­дил опре­де­ле­ние по­ня­тия "ком­му­нист"? Не уви­де­ли, что "ска­ты­ва­ние к на­циз­му" не у меня, а у вас? Нет, проще оп­по­нен­та на­звать без­гра­мот­ным ре­ви­зи­о­ни­стом.

Аватар пользователя Миша
Миша (11 лет 6 месяцев)

=Еще раз за­ме­чу, что при­ве­ден­ный мною при­знак ком­му­ни­ста не яв­ля­ет­ся ис­чер­пы­ва­ю­щим опре­де­ле­ни­ем. Но этот при­знак неотъ­ем­лем.=

ещё раз - Ваше опре­де­ле­ние ком­му­ни­ста лже­на­уч­ное и яв­ля­ет­ся ре­ви­зи­о­нист­ским.

По­ве­дём черту:

За­яв­лять кто яв­ля­ет­ся ком­му­ни­стом, а кто нет Вы права не име­е­те, т.к. не по­ня­ли (а может и не чи­та­ли) труды ос­но­во­по­лож­ни­ков.

Успе­хов Вам, засим от­кла­ни­ва­юсь, с ува­же­ни­ем, Миша

"

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (оран­же­вый гнус, по­вы­шен­но оза­бо­чен те­ма­ти­кой ко­вид­лы) ***
Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 4 месяца)

Вы сли­лись.

На мой до на­ча­ла спора непред­взя­тый взгляд.

Аватар пользователя Миша
Миша (11 лет 6 месяцев)

=Еще раз за­ме­чу, что при­ве­ден­ный мною при­знак ком­му­ни­ста не яв­ля­ет­ся ис­чер­пы­ва­ю­щим опре­де­ле­ни­ем. Но этот при­знак неотъ­ем­лем.=

Ре­ви­зи­о­нист!!!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (оран­же­вый гнус, по­вы­шен­но оза­бо­чен те­ма­ти­кой ко­вид­лы) ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ (11 лет 12 месяцев)

Мне бес­ко­неч­но да­ле­ко до уров­ня вла­де­ния дис­ци­пли­ны  "На­уч­ный ком­му­низм" участ­ни­ков этого спора, но. С т.з. аб­стракт­ной науки, ведь нель­зя "непо­движ­но за­стыть" в дог­ма­тах 100-​летней дав­но­сти, не? Т.е. есть ос­но­вы и их надо раз­ви­вать (но здесь тон­кая грань между раз­ви­ти­ем идей и их отрицанием-​извращением - "ко­гни­та­ри­а­ту - при­вет"), а иначе лучше идти сразу в музей вос­ко­вых фигур вы­би­вать себе должность-​фигуру.

Аватар пользователя Миша
Миша (11 лет 6 месяцев)

=Мне бес­ко­неч­но да­ле­ко до уров­ня вла­де­ния дис­ци­пли­ны  "На­уч­ный ком­му­низм"=

так из­ло­жи­те своё, имен­но своё ви­де­ние этого во­про­са

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (оран­же­вый гнус, по­вы­шен­но оза­бо­чен те­ма­ти­кой ко­вид­лы) ***
Аватар пользователя Миша
Миша (11 лет 6 месяцев)

(Полн.собр. соч., 5 изд., т. 41).

Ленин, — Перед вами за­да­ча стро­и­тель­ства,  и вы ее мо­же­те ре­шить, толь­ко овла­дев всем со­вре­мен­ным зна­ни­ем...» (с. 308).

           Для того чтобы по­стро­ить ком­му­низм, мо­ло­дёжь долж­на на­стой­чи­во учить­ся,учить­ся ком­му­низ­му. Ленин разъ­яс­нял, что «... оши­боч­но ду­мать так, что доста-​точно усво­ить ком­му­ни­сти­че­ские ло­зун­ги, вы­во­ды ком­му­ни­сти­че­ской науки, не усво­ив себе той суммы зна­ний,по­след­стви­ем ко­то­рых яв­ля­ет­ся сам ком­му­низм» (там же, с. 303). Учить­ся надо по­то­му, что на­сто­я­щим «ком­му­ни­стом стать можно лишь тогда, когда обо­га­тишь свою па­мять зна­ни­ем всех тех бо­гатств, ко­то­ры­евы­ра­бо­та­ло че­ло­ве­че­ство» (там же, с. 305).  «Про­ле­тар­ская куль­ту­ра не яв­ля­ет­ся вы­ско­чив­шей неиз­вест­но от­ку­да, не яв­ля­ет­ся вы­дум­кой людей...» (там же, с.304).  Он об­ра­щал осо­бое вни­ма­ние на то, что «учить­ся ком­му­низ­му» — зна­чит под­чи­нять свою де­я­тель­ность об­ще­му делу.

 

Ком­му­низм дол­жен стать ос­но­вой по­все­днев­ной де­я­тель­но­сти каж­до­го че­ло­ве­ка, пре­вра­тить­ся в убеж­де­ние,быть не толь­ко эко­но­ми­че­ским, по­ли­ти­че­ским, но и нрав­ствен­ным иде­а­лом.

«...Нрав­ствен­ность это то, что слу­жит раз­ру­ше­нию ста­ро­го экс­плу­а­та­тор­ско­го об­ще­ства и объ­еди­не­нию все­х­тру­дя­щих­ся во­круг про­ле­та­ри­а­та, со­зи­да­ю­ще­го новое об­ще­ство ком­му­ни­стов» (там же, с. 311).

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (оран­же­вый гнус, по­вы­шен­но оза­бо­чен те­ма­ти­кой ко­вид­лы) ***
Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 4 месяца)

браво!

Мои ап­пло­дис­мен­ты вам!

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm (12 лет 6 месяцев)

И да, на­счет ре­ви­зи­о­низ­ма. Где у меня ре­ви­зи­о­низм - в трак­тов­ке труда Ста­ли­на о на­ци­о­наль­ном во­про­се или в разъ­яс­не­нии по­ня­тия "ком­му­нист"? По по­след­не­му пунк­ту дол­жен за­явить, что го­во­ря "Ком­му­нист ин­те­ре­сы экс­плу­а­ти­ру­е­мо­го клас­са (на­ем­ных ра­бот­ни­ков) ста­вит выше ин­те­ре­сов нации", я на­звал лишь один из су­ще­ствен­ных при­зна­ков. Сущ­ность по­ня­тия этим при­зна­ком не рас­кры­ва­ет­ся.

Аватар пользователя amfoed
amfoed (10 лет 3 месяца)

Да это же ге­ни­аль­но!

Аватар пользователя kokunov
kokunov (13 лет 1 месяц)

До­ста­точ­но по­смот­реть любое пуб­лич­ное вы­ступ­ле­ние СЕКа и все ста­нет по­нят­но и с его пси­хи­че­ским  со­сто­я­ни­ем, и с тем, кто его окру­жа­ет, и по­че­му. Осо­бен­но за­бав­ны вы­ступ­ле­ния, где он до­во­дит себя до по­яв­ле­ния пены у рта.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ (11 лет 12 месяцев)

К со­жа­ле­нию, мно­гие его по­сле­до­ва­те­ли ведут себя на АШ ана­ло­гич­но - в пись­мен­ной речи.

Аватар пользователя verner
verner (9 лет 8 месяцев)

Зря вы свои силы тра­ти­ли на кри­ти­ку Кур­ги­ня­на, он и не пом­нит о том, что го­во­рил два­дцать лет назад, да воз­мож­но и вчера. Это на­зы­ва­ет­ся эво­лю­ци­о­ни­ро­вать. Сей­час все, кто за­ни­ма­ет­ся по­ли­ти­кой, такие. По­зи­цию по Гир­ки­ну не опре­де­лил, но кое-​что по­лез­ное он сде­лал.

Аватар пользователя k0lun
k0lun (13 лет 3 месяца)

 

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ (11 лет 12 месяцев)

Япла­калЪ! Дол­гие ме­ся­цы, сло­жив­ши­е­ся в годы, я но­сталь­ги­ро­вал по ви­део­ро­ли­ку о де­ду­ле в сам­бист­ских тру­се­лях, от­ко­ла­чи­ва­ю­щем груши!

Аватар пользователя Доберман
Доберман (12 лет 11 месяцев)

Он же неадек­ват?!!!!

Аватар пользователя Миша
Миша (11 лет 6 месяцев)

это же всем оче­вид­но"(с)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (оран­же­вый гнус, по­вы­шен­но оза­бо­чен те­ма­ти­кой ко­вид­лы) ***
Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС..... (11 лет 6 месяцев)

гы...))))

Аватар пользователя Атвейг
Атвейг (10 лет 2 месяца)

Аватар пользователя activ
activ (13 лет 2 месяца)

я ещё года три назад тут го­во­рил, что это секта, что сразу под­твер­ди­лось ис­те­ри­кой од­но­го из сек­тан­тов. А недав­но, по­смот­рев этот ролик у Пуч­ко­ва, по­лу­чил ис­чер­пы­ва­ю­щую до­ка­за­тель­ную базу, за что Юлину - спа­си­бо.

Аватар пользователя alexvlad7
Аватар пользователя vleo
vleo (10 лет 8 месяцев)

Ну Кур­ги­нян, это, во­об­щем, лажа. Равно как и Зю­га­нов. 

Но вот что ка­са­ет­ся "ко­гни­то­ри­а­та", тут во­прос более ин­те­рес­ный.

Я вот не со­мне­ва­юсь, что важ­ность ум­ствен­но­го, твор­че­ско­го, со­зи­да­тель­но­го труда будет толь­ко на­рас­тать. Но, не про­сто ум­ствен­но­го - на­при­мер, де­я­тель­ность какого-​нибудь мар­ке­то­ло­га или ре­клам­щи­ка - это не труд. При­знак труда такой - долж­но воз­рас­тать со­во­куп­ное об­ще­ствен­ное бо­гат­ство. Равно как и не труд де­я­тель­ность уче­но­го гран­то­со­са, кри­те­ри­ем де­я­тель­но­сти ко­то­ро­го вы­сту­па­ет ко­ли­че­ство ста­тей в ре­цен­зи­ру­е­мых жур­на­лах, но не ося­за­е­мые ре­зуль­та­ты тео­ре­ти­че­ско­го или при­клад­но­го свой­ства. И так далее. Не труд - де­я­тель­ность про­грам­ми­ста по со­зда­нию оче­ред­но­го гов­но­сай­та про оче­ред­ные гов­но­про­дук­ты или услу­ги.

Ну вот - а к чему это, это к тому, что на­сто­я­щий тво­рец, со­зи­да­тель в интеллектуально-​практической сфере он силь­но от­ли­ча­ет­ся от ин­ду­стри­аль­но­го ра­бо­че­го - хотя бы - своей уни­каль­но­стью и непо­вто­ри­мо­стью, а также невоз­мож­но­стью пред­ска­зать и нор­ми­ро­вать его труд.

Ка­пи­та­ли­стов это ой как бесит... они и так и эдак кру­тят­ся, но не хотят при­знать рав­но­пра­вие с твор­ца­ми. Вот тут и есть то про­ти­во­ре­чие, ко­то­рое, на­де­юсь может по­га­ный Ка­пи­та­лизм упо­ко­ить. А вот Марк­со­вы про­ти­во­ре­чия... да, есть они (между об­ще­ствен­ных ха­рак­те­ром про­из­вод­ства и част­ным ха­рак­те­ром при­сво­е­ния), но такие про­ти­во­ре­чия по­га­ный Капитализм-​Банкстеризм на­учил­ся ре­шать путем ми­ро­вых войн и ре­во­лю­ций.

Впро­чем весь про­гресс под во­про­сом, пока не будет решен энер­ге­ти­че­ский во­прос.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ (11 лет 12 месяцев)

Пуч­ков и Юлин поржа­ли "над мел­ко­бур­жу­аз­ной КПРФ Зю­га­но­ва". Лично я все­гда за науку. Воз­мож­но нас чи­та­ет тот кто дви­нет тео­рию даль­ше. wink

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

Воз­мож­но нас чи­та­ет тот кто дви­нет тео­рию даль­ше.

К стати, про тео­рию, не чи­та­ли фан­та­сти­че­ский рас­ска­зик?

З.Ы.

Жаль недо­пи­сан, но тео­рия знат­ная.

Аватар пользователя vleo
vleo (10 лет 8 месяцев)

Еще как читал - ше­девр, я счи­таю. Знат­но и ру­бил­ся в его блоге - и даже с ним самим :-) В оче­ред­ной раз убе­дил­ся - автор и его про­из­ве­де­ния - это раз­ные сущ­но­сти. Автор может иметь со­вер­шен­но дикие по­ли­ти­че­ские взгля­ды, тем не менее если у него та­лант, то пишет он все прав­ди­во и ре­а­ли­стич­но, никак не про­яв­ляя своих по­ли­ти­че­ских при­стра­стий.

Чуть ли не луч­ший на­бро­сок об­ще­ства ре­аль­но­го ком­му­низ­ма, без ро­зо­вых соп­лей, но вполне ре­а­ли­стич­но, убе­ди­тель­но и при­вле­ка­тель­но.

Аватар пользователя леший
леший (10 лет 1 месяц)

Объ­еди­няй­тесь на идеях че­ло­веч­но­сти. Ни в коем случае-​ бо­роть­ся за права че­ло­ве­ка. Бо­роть­ся надо за права че­ло­ве­че­ства. Про­иг­ры­ва­ем.

Аватар пользователя Drunken sailer
Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ (11 лет 12 месяцев)

Пре­мно­го бла­го­дар­ствую! Уда­рим про­жек­то­ром зна­ний по лжи и мра­ко­бе­сию!

Аватар пользователя Drunken sailer
Drunken sailer (10 лет 4 месяца)

За­од­но бы по спо­со­бам обо­га­ще­ния.

"если Оуэн или Кабе, со­зда­вая ком­му­ну, пе­ре­да­ва­ли всё иму­ще­ство в соб­ствен­ность ком­муне, где каж­дый, всту­пая в ком­му­ну, ста­но­вил­ся со­вла­дель­цем, а вы­хо­дя из ком­му­ны - терял права со­вла­дель­ца, то фаб­ри­ка в Алек­са­д­ров­ском при­над­ле­жит кон­крет­но­му фи­зи­че­ско­му лицу.
Так на кого ра­бо­та­ют члены СВ в Алек­сан­дров­ском? Рас­про­стра­ня­ет­ся ли на них ТК?"

А срок дав­но­сти не вышел smiley

"Ком­му­на - это когда члены ком­му­ны тру­дят­ся вме­сте на общее благо (на ком­му­ну) и вме­сте рас­по­ря­жа­ют­ся иму­ще­ством ком­му­ны.

А когда члены со­об­ще­ства счи­та­ют, что тру­дят­ся на общее благо, но тру­дят­ся, по факту, на вла­дель­ца объ­ек­та биз­не­са - это тоже из­вест­ная схема. По такой схеме ра­бо­та­ют са­ен­то­ло­ги, секта пре­по­доб­но­го Муна, Аум Сен­ри­кё и мно­гие дру­гие ор­га­ни­за­ции. Но это не ком­му­ны - это секты.

Так на кого тру­дят­ся ак­ти­ви­сты СВ в Алек­сан­дров­ском? На ос­но­ва­нии каких норм и вза­и­мо­от­но­ше­ний они там тру­дят­ся?"

Аватар пользователя ktylxy
ktylxy (13 лет 2 месяца)

Про­жи­ва­ние в ком­муне до­ступ­но как пра­ви­ло тем кто там боль­ше всего нужен (спе­ци­а­ли­стам) и людям ко­то­рых нече­го не дер­жит име­ние квар­ти­ры как раз пре­пят­ствие к по­па­да­нию в ком­му­ну (и про­дать её не дадут). Кур­ги­нян в лич­ной бе­се­де с ак­ти­ви­ста­ми был ка­те­га­ри­че­ски про­тив ос­но­ва­ния ре­ги­о­наль­ных ком­мун, и имен­но по­то­му что для этого будут про­да­вать­ся квар­ти­ры и тд, а без силь­но­го ли­де­ра ко­то­рый будет ре­шать про­бле­мы и на­прав­лять энер­гию в нуж­ное русло, люди про­сто не ужи­вут­ся.

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог (9 лет 5 месяцев)

Наша ком­му­на эта наша стра­на. А хун­ган про­сто на­брал себе зом­би­тов тер­ми­тов рабов.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен во флуде и по­ли­то­те, ре­ко­мен­ду­ет­ся ба­нить при ре­ци­ди­вах ***
Аватар пользователя tatar
tatar (9 лет 4 месяца)

А что, ис­ка­жать фа­ми­лию героя ста­тьи (Кур­ге­нян вме­сто Кур­ги­нян), это как соп­ли­вые "оп­по­зи­ци­о­не­ры" пишут Путен? 

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ (11 лет 12 месяцев)

КаюсЪ! Был не сдер­жан. При­мер­но через час-​два ис­прав­лю. Сей­час надо отъ­е­хать по делу. 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год