Расследование. Кто такой Кургинян и что такое "Суть времени"

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Предисловие.

Моя "дружба" с СЕКтантами началась не вчера. Как-то выразил вежливое сомнение в посте x-notch по поводу гениальной непогрешимости СЕКа и тут же, без соплей и разжёвываний получил бан и стёртый постером мой коммент ( x-notch  раздал 102 бана, получил в ответку 40).  Далее не удивлялся. Из последнего опыта - Катехон с блестящим соотношением банов 126 на 44 при всего лишь 67 публикациях. Последний, кстати, лично грозился мне разоблачениями  в теме "Третья сила", - или на манеже все те же" (особо прошу не засирать пост Главреда и всё накопленное вымещать сюда!!!). На время обсуждения оба упомянутых персонажа временно амнистируются в моём бложике. Любой забаненный мной может обратиться ко мне в личку - гарантирую амнистию, но напоминаю об общих правилах АШ и прошу всех воздержаться от холиваров и личных нападок с обсуждением  различных техник удовлетворения и прочих непристойностей) . Чтобы снять все вопросы - я не состою и не состоял в каких-либо политических организациях кроме пионерской. Из общественных - я состою только в ВОСВОД, который вне политики. 

В своём бложике я неоднократно поднимал вопросы т.н. "Информационной войны" и пропаганды, суть которых, кмк, блестяще изложена в материале на АШ "Факелы Свободы" и "Полевой устав Армии США FM 33-1. Психологические операции". При общении с СЕКтантами я неоднократно видел как описанные в "букварях" формы и методы применяются ими на практике. 

За сим поскольку мои взаимоотношения с СЕКтой малоинформативны и неинтересны окружающим, перехожу к основной части моего расследования (что-то говорит мне что может получиться сериал).

Расследование. Разведопрос: Борис Юлин про Кургиняна

Дмитрий Гоблин-Пучков в ролике на 55 минут 32 секунды вместе с Борисом Юлиным обсуждают СЕКа (текстовые вставки, видео, фото - собраны мной из различных источников, с обязательным указанием авторов).

Тезисно, Дмитрий Гоблин-Пучков вывесил поначалу у себя 42 ролика СЕКа (!!!! это с миллионной-то аудиторией!).  Но потом "что-то пошло не так".

В теме "О вреде СЕКтанства на АШе" я уже высказался по поводу представленного ролика со всей откровенностью, здесь привожу причёсанный текст (из соображений политической культуры дискуссии).

Итого г-ну Драматургу предъявляются следующие фундаментальные обвинения (копания на тему грязного белья принципиально отвергаем)

1) Кургенян активнейший участник развала СССР - "перестройщик-десталиноризатор" (Источник - Блог.КОБ.томск.ру , со статья "Курга Пургиняна или Кургинян времён Перестройки" (2012 год)

"Перестройка дала мне, как творческому человеку, – все. Защита перестройки – для меня не социальный заказ, а жизненная необходимость." (С. Кургинян. Актуальный архив. Работы 1988-1993 годов. М. МОЦ ЭТЦ., 2010, стр. 29http://www.kurginyan.ru/books/actual_archive.pdf)

"Защита позитивных завоеваний перестройки (информация, предпринимательство, новое мышление). Создание гарантий невозврата к застою и сталинизму. " — там же (стр.128)

"Вопреки чудовищным патологиям сталинской системы общество было живым" — там же (стр.19)

"К концу 40-х годов индустриальность в СССР из радужной перспективы превратилась в прозаический факт. Перед страной во весь рост встала проблема «нового» будущего. Решить ее маразмирующий сталинизм, естественно, не мог" — там же (стр.20)

А теперь, как мы видим, этот допущенный в телевизор персонаж, брызжа слюной защищает "маразмирующий сталинизм" и СССР, выдвигая лозунги построения СССР-2, правда, непонятно что под этим подразумевается. Будет ли его строить новый маразматик-Сталин или как? А до этого тот же самый персонаж, так же брызжа слюной поливал грязью период жизни Сталина с совершенно классической риторикой самой гнусной демшизы.

И этот гражданин сейчас является яростным борцом с перестройкой-2? Причем прошу заметить — гражданин самонадеян и недалёк настолько, что публикует это в недавно изданных работах. 

....

 

2) Кургенян лично требовал развала СССР и  выхода из него РСФСР

Источник  - та же статья, указанная чуть выше.

Сейчас он с пафоом обличает тех, кто разваливал СССР на республики, выставляя себя чуть ли не одиноким противником, стоявшим на пути страшного врага, с апломбом заявляя "я предупреждал вас!" Правда, не вполне понятно о чём именно, но бог с ним. Если он хочет вспомнить те времена — давайте вспомним.

Правда окажется, что реальность сильно расходится с картиной, рисуемой гр. Кургиняном, например: в 1990 году гражданин Кургинян баллотировался в народные депутаты РСФСР по Чертановскому территориальному округу г. Москвы. Предвыборная программа C.Кургиняна предлагала стратегию национального спасения России, утверждая, что Россия ежегодно теряет огромные денежные средства за счет несправедливого распределения между союзными республиками СССР, на долгострое и союзных «проектах века». Надо же! А оказывается, что "проекты века" были шедевром долгосрочного планирования, впрочем специалистам это было очевидно всегда. А тогда вот "ученый и общественный деятель" почему-то утверждал, что всё наоборот. Сейчас он яростно клеймит нацдемов, которые считают что надо отделить Кавказ от России, потому что Россия его кормит. А оказывается, Сергей Ервандович был среди тех, кто утверждал, что в СССР за счёт русских "кормят чурок" и надо перестать поддерживать нацреспублики. Это по сути именно про это, не так ли?

"С отделяющимися республиками Россия переходит на рассчёты по мировым ценам на сырьё." Что сделает нормальный патриотический политик, желающий сохранить единство страны? Даже мысли не допустить об этом — никакой речи об отделении. Пресечь на корню. А тут так — обыденность. Ну отделятся, так лучше ж жить будем — перестанут нас объедать. Правда? Оказывается, "учёный и общественный деятель" Кургинян уже посчитал, что это отделение даст 15 миллиардов в год. Главное, чтобы отделяющиеся республики пообещали гарантировать неприкосновенность собственности России (заметьте! Не СССР — России!) и только держи карман шире.

Как Вы думаете, был ли гр. Кургинян категорически против распада СССР или это, мягко говоря, сильно не так? А сейчас, если его послушать, то он всех так предупреждал, так предупреждал, что просто костьми ложился на пути у разрушителей. А тут оказывается вот такое. В самом начале статьи приведена цитата из Кургиняна, где он в качестве завоевания "Перестройки" называет "новое мЫшление". Чем оказалось это "новое мЫшление" в реальности так это сдачей позиций страны геополитическому противнику и предательством союзников. Такой суперинформированный и говорящий кучу умных слов Кургинян совершенно не в курсе, что это так? Он идиот или просто хитрый, но недалёкий манипулятор, лавирующий по ветру?

....

Ещё один источник с тем же текстом - ссылка.

3) Кургенян  и его движения не являются коммунистическими, хоть и активно рядятся в коммунистические одежды. Коммунистическая идеология в СЕКте отсутствует/отвергается. Лично СЕК - креакл.

Развёрнуто вопросы научного коммунизма на ресурсе: "Анти-Кургинян" 

Кратенькая цитатка на тему креаклизма:

Когнитариат 

Некто Кургинян выдвигает на арену новый революционный класс. Мол вот, к началу 21 века марксизм устарел и на сцену вышел новй класс - когнитариат. 

Вот что пишут адепты этого нового культа: 

Итак, первой вероятной силой, которая позволит осуществить коммунистические преобразования, может стать «пролетариат умственного труда» или «когнитариат». Существует и другое определение этой прослойки – «техническая интеллигенция», в противоположность интеллигенции партийно-номенклатурной и мелкобуржуазной. 

Что же, смысл понятен. Не ясно только, чем уж так приглянулась техническая интеллигенция (хотя если вспомнить процессы 20х-30х гг. они-то как раз и являлись прослойкой вредителей)?. Но я не об этом. Нужно разобрать, откуда корни этой мелкобуржуазной идеологии. Кургинян везде протаскивает мысль о постиндустриальном обществе, где сфера услуг играет бОльшую роль, нежели производство материальных благ. данная идея выросла из вот этого: 

Постиндустриализм и общество "третьей волны" (Д. Белл и Э. Тоффлер) 

Д. Белл утверждает, что постиндустриальное общество означает движение от промышленной экономики к экономике с преобладанием сферы услуг. Все большая часть работников будет занята не в сфере индустрии, не производством товаров, а созданием разнообразных услуг в сфере науки, образования, медицины, культуры, организации отдыха, туризма, развлечений. Экономическая власть перейдет от собственников к носителям знаний, обладателям информации. Вместо стандартного производство будет носить специализированный, индивидуальный характер. Определяющую роль в обществе, которое придет на смену индустриальному, будет играть изменение целей, интересов, стимулов деятельности. 

Что уже пахнет не пониманием природы империализма, когда все крупное производство просто перевезли в 3-и страны, а рабочие 1 мира попросту "обуржуазились". 
 

 

Но идеи Д. Белла не новы, еще в 19 веке подобную чушь выдавал В. К. Махайский. Он образовал анархическое течение, в котором он: 

в книге "Умственный рабочий", написанной в конце 1890-х в якутской ссылке (полностью издана в 3 частях в Женеве в 1904—05), заимствуя у марксизма теорию классового строения общества и идею классовой борьбы, определял понятие класса не по признаку отношения к средствам производства, а по способу получения дохода. 

Как мы видим идея не нова. Называется все это Махаевщина. Еще при жизни махайского антимарксисткие интеллигенты пытались взять ее на вооружение. Например вот этот тип: Иванов Разумник Васильевич 

рассматривал интеллигентов как: 

— “антимещанской, социологически — внесословной, внеклассовой преемственной группы”, занимающейся созданием “новых форм и идеалов и их активным претворением в жизнь”. Исследуя жизнь рус. интеллигенции, И.-Р. выделил в ней “два великих раскола” — между славянофилами и западниками (1 пол. 19 в.) и более глубокий раскол между народниками и марксистами (2 пол. 19 в.), — имеющих и философское, и социально-полит, значение. Народники и марксисты по-разному понимают роль личности в истории; для первых важен конкр. человек, для вторых — человеч. группа. Критикуя марксистов, И.-Р. отмечал их “твердокаменную ортодоксальность”, “ужасающую плоскость мысли”, склонность к упрощению и неумение понимать сущность вопросов; подчеркивал значение личной жизни человека и указывал на ограниченность существующих теорий прогресса (“позитивной” и “мистической”), не учитывающих субъективных человеческих целей. 

Вот собственно и все. Видно, что теория когнетариата не более чем анархическая идея пустившая корни в левацком секторе интеллигентов.

-------------------------------- 
Махаевщина 
Если есть возможность, то достаньте вот эту книгу: 
Сыркин Л. Махаевщина. М.-Л., Гос. соц.-эк. изд-во, 1931г. 80 с 

 

 

4) Кургенян получил здание для своей движухи на Садовом кольце "от тех самых врагов России" - "Ельцина и его клики" (46:13)  - "Центр Кургиняна".  Чото не помню я чтобы эти хлопчики халявку коммунистам и прочим "сирым и убогим" раздаривали на Садовом Кольце-то!!!! Предоставлено Правительством Москвы по распоряжению ЕБНа (не покупалось).

5) Доверенное лицо Кургиняна приобрело в посёлке Александровское Островского района  Костромской области целое предприятие по цене квартиры (чистый договорняк по передаче недвиги нужным людям) где СЕКтанты вкалывают на нормальном капиталистическом предприятии с конкретным собственником под видом коммунны. "За пайку", надо понимать, ведь они же проходят обучение (это такой тонкий юмор про лохов). 

Презенташка от СЕКа (можно не смотреть, одни эмоции)

Репортаж от участника событий:

Только что вернулся из поездки в посёлок Александровское, костромской области.

Для тех, кто не знает, там организацией "Суть времени" организована коммуна на базе разрушенного деревообрабатывающего предприятия под названием "Александровская слобода".
_DSC0410

За четыре месяца было отремонтировано и приведено в порядок около 4000 метров жилой и производственной площади. Построен огромный ангар, собрано из бруса административное здание, установлены котлы отопления, проведено электричество, освещение и многое, многое другое.

Работали как волонтёры организации, жертвуя своими выходными и отпускными, так и уже переселившиеся коммунары.

Работали с раннего утра до позднего вечера, без выходных.

Предприятие было остановлено в 2005 году. Жители посёлка, населением около 600 человек остались без источника дохода.

Завод давал работу для 150 человек. То есть, почти каждый работоспособный житель работал там. Посёлкообразующее предприятие.

Критика "коммунны" от Б.Юлина:

Итак — что это такое? Вот сама презентация (ссылка на видяху с СЕКом выше).
Типа, Суть Времени создаёт ячейку общества будущего, вокруг которой и на примере которой будет строиться жизнь в стране.

 

Хотя Кургинян и объявлял это новой идее — она стара, как говно мамонта. Такие «ячейки» создавались почти два века назад и назывались фаланстеры.

Поэтому, если основатели этих систем и были во многих отношениях революционны, то их ученики всегда образуют реакционные секты. Они крепко держатся старых воззрении своих учителей, невзирая на дальнейшее историческое развитие пролетариата. Поэтому они последовательно стараются вновь притупить классовую борьбу и примирить противоположности. Они все еще мечтают об осуществлении, путем опытов, своих общественных утопий, об учреждении отдельных фаланстеров, об основании внутренних колоний [«Home-colonies»], об устройстве маленькой Икарии – карманного издания нового Иерусалима, – и для сооружения всех этих воздушных замков вынуждены обращаться к филантропии буржуазных сердец и кошельков. Они постепенно опускаются в категорию описанных выше реакционных или консервативных социалистов, отличаясь от них лишь более систематическим педантизмом и фанатической верой в чудодейственную силу своей социальной науки.

Это Маркс. Манифест коммунистической партии.

 

Расшифровка терминов:
* — Фаланстерами назывались социалистические колонии, которые проектировал Фурье; Икарией Кабе называл свою утопическую страну, а позднее свою коммунистическую колонию в Америке. (Примечание Энгельса к английскому изданию 1888 г.)
Home-colonies (колониями внутри страны) Оуэн называл свои образцовые коммунистические общества. Фаланстерами назывались общественные дворцы, которые проектировал Фурье. Икарией называлась утопически-фантастическая страна, коммунистические учреждения которой описывал Кабе. (Примечание Энгельса к немецкому изданию 1890 г.)
(ПСС Маркса и Энгельса 2-е изд. т. 4, стр. 457 «Манифест Коммунистической Партии»)

 

Эта идея стара. И как уже давно ясно — не работает. Коммуны такого типа успешно могут существовать в рамках капиталистического общества, совершенно ему не мешая. То есть, как монастыри, служат не образцом, а убежищем. И они не только не разрушают капитализм, а скорее укрепляют его.

 

Но (ВНИМАНИЕ!) я обнаружил кардинальное отличие Александровского от старых коммун.


Если Оуэн или Кабе, создавая коммуну, передавали всё имущество в собственность коммуне, где каждый, вступая в коммуну, становился совладельцем, а выходя из коммуны — терял права совладельца, то фабрика в Алексадровском принадлежит конкретному физическому лицу.
Так на кого работают члены СВ в Александровском? Распространяется ли на них ТК?

 

Это безотносительно того, что фабрика была куплена сразу после чудовищной уценки через подставное лицо.

Коммуна — это когда члены коммуны трудятся вместе на общее благо (на коммуну) и вместе распоряжаются имуществом коммуны.

А когда члены сообщества считают, что трудятся на общее благо, но трудятся, по факту, на владельца объекта бизнеса — это тоже известная схема. По такой схеме работают саентологи, секта преподобного Муна, Аум Сенрикё и многие другие организации. Но это не коммуны — это секты.

Так на кого трудятся активисты СВ в Александровском? На основании каких норм и взаимоотношений они там трудятся?

 

6) "Вишенка на тортик" - моё любимое (120 тыщ автоматов)  - 39 камазов с "калашами", каждый номер которого СЕК записал лично! Примерно 42 мин 30 сек записи. Т.е. парни говорят о,  мягко говоря, балобольстве СЕКа. Далее парни обсуждают его помощь Псаки - "поставки тяжёлого вооружения из России на Донбасс от гражданского общества Кургиняна".

 

Выводы:

Пучков и Юлин утверждают что Кургенян - политический провокатор с ельцинских времён (по факту - с Перестройки - прим.ПиротехникЪ), занимается утилизацией активных людей, увлечённых коммунистической/социалистической идеей (см. примерно с 46:45).

Важное послесловие:

В видеоролике утверждается также что Кургинян - еретик (Жги их всех! А Господь на небесах разберётся!" ) и язычник, но я пока не нашёл где по подробнее почитать по этому вопросу, буду признателен за ссылки и помощь.

Update 1:

1) Важное послесловие - 2 (анонсик, упущено мной при расшифровке видеозаписи):

В видеоролике утверждается также что Кургинян - слуга олигархов и лично прилетал утихомиривать бастующих работяг.

2) По тексту поста - 

Главред и уважаемые камрады высказали замечание о том что в тексте поста я пишу "Пургенян", а не "Кургенян". Замечание дельное. Несолидно. Но. В тексте самого поста автоматический поиск показывает только одно упоминание эвфемизма "Пургенян" - в названии статьи, на которую я ссылаюсь (что в лишний раз подчёркивает её "дружественность" к СЕКу), продублирую ссылку для полной ясности:

(Источник - Блог.КОБ.томск.ру , со статья "Курга Пургиняна или Кургинян времён Перестройки" (2012 год)

В обсуждении, простите, возможно вышел за рамки дозволенного для постера, но меня прёт от таких вот пламенных речуг г-на Драматурга (k0lun570.gif прислал ссылку) и неуклюжих мизансцен ("низачОд" по мизансценам!): 

Самбистские труселя прекрасны! А гениальные конструктора уже починили установку "Бук"! А, возможно, их несколько! Диван с двумя калашами и "болтуны диванные" обворожительны.

 

Update 2: Очень любопытное развитие темы (в бложиках): "Корни современного сектантства или психотехнологии на службе политтехнологов" от Drunken sailer16594.gif. В посте раскрывается история вопроса и побудительные мотивы движухи - масонский заговор для захвата власти и личная нажива.

Update 3Катехон блестяще проявил себя. Как я многократно указывал - "явные и скрытые угрозы в адрес оппонентов" и "хамские нападки личного порядка". Амнистия приостановлена. Каждый сам может оценить его высказывания. Персонаж провёл блестящую работу по изучению моих комментов (может работал коллектив?) - значит мне удалось задеть за живое СЕКтантов. Пари, судя по всему, не состоится. Как принято у СЕКтантов, из "ПТУшника - самозванца", я стал "полковнеГом", а моя диссертация - "по-видимому плагиат" - т.е. как его гуру - персонаж "переобулся в прыжке". Остальные адепты СВ, в основном, удержались в рамках приличия. А некоторые - проявили способность к ведению цивилизованной дискуссии и знания в вопросах "Научного коммунизма".

По итогам дискуссии я разделяю СЕКа, СЕКтантов и вменяемых членов "СВ" (в т.ч. бывших). Спор об определении "коммунист", на мой взгляд, получился весьма интересным. Складывается ощущение что одни участники дискуссии (СЕКТанты, в основном) привыкли орудовать в подворотне, а другие (например, Миша,  Artem_01) ходят в университет за знаниями. Тем не менее, в своём мнении что СЕКта призвана утилизировать людей, увлечённых идеями коммунизма и социализма, я укрепился ещё сильнее. Полезной работой, няп, заняты одни, а "горлопанят" совершенно другие.

Комментарии

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(11 лет 5 месяцев)

Бездоказательно. В чем заключается антимарксизм (и т. д.) этого определения? Желаю увидеть конкретику.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

=Бездоказательно. В чем заключается антимарксизм (и т. д.) этого определения? Желаю увидеть конкретику.=

определение "Коммуниста" дали Вы - так Вы и доказывайте его правильность, и именно с конкретикой.

в Вашем определении "Нация" в сталинском - "Национальность"

???

определитесь, наконец, а то Вы в трёх соснах заплутали.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(11 лет 5 месяцев)

Где вы в сталинском определении увидели слово "национальность"? Вы правда считаете, что понятие "национальный вопрос" Сталин относил к взаимоотношениям национальностей (этнографическая общность), а не наций (общность историческая и политическая)? Если вы не в теме, прочтите "Марксизм и национальный вопрос" и ответьте, о чем там идет речь - о нациях или национальностях.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

Сталин: - .....вопрос национальный."

Вы: - ..."он имел ввиду вопросы отношений именно между нациями."

Не имел он это ввиду - это Ваша ревизионистская трактовка 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(11 лет 5 месяцев)

А о чем же тогда писал Сталин в своих трудах о национальном вопросе?

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

=А о чем же тогда писал Сталин в своих =трудах о национальном вопросе?

Вы хотите работы Сталина обсудить?

Я согласен, напишите статью - обсудим.

Ваша трактовка определения "Коммунист" ревизионистская и безграмотная, что, безусловно недостойно настоящего Марксиста-Ленинца

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(11 лет 5 месяцев)

Да вы, батенька, манипулятор.

Просите разъяснить вам, как маленькому, содержание понятия "коммунист". Обвиняете далее в путанице, непонимании и вообще ревизионизме. Такие утверждения полагается чем-то подтверждать. Вместо этого вы... предлагаете мне писать какие-то подтверждения!

Нет уж, не согласны со мной - извольте сами привести мотивированные контраргументы. Я привел свои аргументы с обоснованием необходимым и достаточным. Вы свои возражения не подтвердили вообще ничем. Пока это так - бремя доказывания на вас. Дерзайте.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

Когда Вы пишете - "ФИО не коммунист" - то вопрос кто коммунист возникает у любого нормального человека

Ваша формулировка - ревизионистская, т.к. ни у одного из основоположников такого нет -отсюда два вывода:

1. Вы творчески развили учение Марксизма-Ленинизма

2. Вы сделали ревизию этого учения и написали отсебятину  (я был бы рад оказаться неправым)

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(11 лет 5 месяцев)

Третьего варианта в упор не видите?

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

вижу, но не в Ваших ответах

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(11 лет 5 месяцев)

Хотел было указать на один из предыдущих комментариев. Но так мы пойдем по кругу: я указываю на слова Сталина о приоритете классового над национальным - вы указываете на путаницу понятий - я указываю что Сталин писал в данном случае именно об интересах нации - вы предлагаете заболтать обсудить вопрос - ... Ну и так далее.

Поэтому пойду по иному пути и применю доказательство от противного.

Предположим, я не прав и коммунист ставит интересы нации в целом выше интересов класса наемных работников.

Если мы говорим о капиталистическом обществе, мы должны признать, что в это общество разделено на антагонистические классы. По ряду важнейших (экономических) вопросов эти классы имеют непримиримые противоречия.

Следовательно, есть набор важнейших вопросов, по которым говорить о едином интересе нации невозможно.

Поэтому, если какой-то вопрос решается якобы в интересах всей нации и одновременно известно, что этот вопрос вызывает непримиримые классовые противоречия, можно сделать вывод, что перед нами подлог. На самом деле решение по вопросу принято не в интересах всей нации, а в интересах власть имущих. Иначе - господствующего класса. (Пример - вступление РИ в ПМВ).

Что получается? Получается, что в капиталистическом обществе интерес нации легко и непринужденно подменяется на интерес буржуазии.

Следовательно, коммунист, ставящий интересы нации в целом выше интересов класса наемных работников, на самом деле ставит интересы капиталистов выше интересов наемных работников.

Такое определение коммуниста содержит в себе противоречие (коммунист по определению не может ставить интересы капиталиста выше интересов наемного работника) и, следовательно, неверно.

Следовательно, исходная посылка (которую я сейчас пытался опровергнуть) верна.

Еще раз замечу, что приведенный мною признак коммуниста не является исчерпывающим определением. Но этот признак неотъемлем.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

Блестяще! Давно слежу за Вашим спором.

P.S. Настоящий коммунист напишет "письмо 13-ти" и организует "семибанкирщину", в "интересах нации в целом", а особенно свежеопущенных на все бабки (включая накопления!) и средства производства пролетариев, конечно! Потому что он истинный интернационалист и не имеет предвзятости в получении гешефта от еврея-олигарха Березовского, торгуещего заложниками в Чечне.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

=P.S. Настоящий коммунист напишет "письмо 13-ти" ...=

Вы внесли неоценимый вклад!

"Вы всегда так глупы, или сегодня особый случай?"(с)

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

Напомню. В своём посте я указал один из пунктов претензий к СЕКу то что он НЕ коммунист, хоть и рядится в одежды комми, далее то что он служит олигархам (см. видяхи, которые прислали в обсуждении), а в целом - провокатор. Мой пост не против идей коммунизма, но против тех кто ими прикрывается для решения задач олигархии!

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

= претензий к СЕКу то что он НЕ коммунист=

так и изложите своё (или по Марксу - Ленину - Сталину) определение коммуниста, это моя единственная просьба.

А ведь не сможете!

но утверждать что имярек не коммунист - это можете, причём не понимая в этом ничего!

так что та цитата к Вам подходит.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

В развитие нашей дискуссии: "Классы и пролетариат сегодня? Повторенье - мать ученья."  Как раз развитие моих тезисов о том что СЕКа - не коммунист, теоретический так сказать базис. Когнитариату, передавайте приветики.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

=Предположим, я не прав и коммунист ставит интересы нации в целом выше интересов класса наемных работников.=

вот видите, куда заводит политическая безграмотность:

- сначала Вы даёте не марксистско-ленинское определение понятия коммунист и тут же скатываетесь к нацизму!

"Нацист - не коммунист!" - это феерично

Ещё раз повторю - нация и национальность - это не одно и тоже!

Вам проще признаться в своём заблуждении и перечитать основоположников

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(11 лет 5 месяцев)

сначала Вы даёте не марксистско-ленинское определение понятия коммунист

Вы не читаете комментарий целиком, а выдергиваете удобные цитатки. Не увидели, что я не приводил определение понятия "коммунист"? Не увидели, что "скатывание к нацизму" не у меня, а у вас? Нет, проще оппонента назвать безграмотным ревизионистом.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

=Еще раз замечу, что приведенный мною признак коммуниста не является исчерпывающим определением. Но этот признак неотъемлем.=

ещё раз - Ваше определение коммуниста лженаучное и является ревизионистским.

Поведём черту:

Заявлять кто является коммунистом, а кто нет Вы права не имеете, т.к. не поняли (а может и не читали) труды основоположников.

Успехов Вам, засим откланиваюсь, с уважением, Миша

"

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

Вы слились.

На мой до начала спора непредвзятый взгляд.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

=Еще раз замечу, что приведенный мною признак коммуниста не является исчерпывающим определением. Но этот признак неотъемлем.=

Ревизионист!!!

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

Мне бесконечно далеко до уровня владения дисциплины  "Научный коммунизм" участников этого спора, но. С т.з. абстрактной науки, ведь нельзя "неподвижно застыть" в догматах 100-летней давности, не? Т.е. есть основы и их надо развивать (но здесь тонкая грань между развитием идей и их отрицанием-извращением - "когнитариату - привет"), а иначе лучше идти сразу в музей восковых фигур выбивать себе должность-фигуру.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

=Мне бесконечно далеко до уровня владения дисциплины  "Научный коммунизм"=

так изложите своё, именно своё видение этого вопроса

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

(Полн.собр. соч., 5 изд., т. 41).

Ленин, — Перед вами задача строительства,  и вы ее можете решить, только овладев всем современным знанием...» (с. 308).

           Для того чтобы построить коммунизм, молодёжь должна настойчиво учиться,учиться коммунизму. Ленин разъяснял, что «... ошибочно думать так, что доста-точно усвоить коммунистические лозунги, выводы коммунистической науки, не усвоив себе той суммы знаний,последствием которых является сам коммунизм» (там же, с. 303). Учиться надо потому, что настоящим «коммунистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которыевыработало человечество» (там же, с. 305).  «Пролетарская культура не является выскочившей неизвестно откуда, не является выдумкой людей...» (там же, с.304).  Он обращал особое внимание на то, что «учиться коммунизму» — значит подчинять свою деятельность общему делу.

 

Коммунизм должен стать основой повседневной деятельности каждого человека, превратиться в убеждение,быть не только экономическим, политическим, но и нравственным идеалом.

«...Нравственность это то, что служит разрушению старого эксплуататорского общества и объединению всехтрудящихся вокруг пролетариата, созидающего новое общество коммунистов» (там же, с. 311).

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

браво!

Мои апплодисменты вам!

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(11 лет 5 месяцев)

И да, насчет ревизионизма. Где у меня ревизионизм - в трактовке труда Сталина о национальном вопросе или в разъяснении понятия "коммунист"? По последнему пункту должен заявить, что говоря "Коммунист интересы эксплуатируемого класса (наемных работников) ставит выше интересов нации", я назвал лишь один из существенных признаков. Сущность понятия этим признаком не раскрывается.

Аватар пользователя amfoed
amfoed(9 лет 2 месяца)

Да это же гениально!

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Достаточно посмотреть любое публичное выступление СЕКа и все станет понятно и с его психическим  состоянием, и с тем, кто его окружает, и почему. Особенно забавны выступления, где он доводит себя до появления пены у рта.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

К сожалению, многие его последователи ведут себя на АШ аналогично - в письменной речи.

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Зря вы свои силы тратили на критику Кургиняна, он и не помнит о том, что говорил двадцать лет назад, да возможно и вчера. Это называется эволюционировать. Сейчас все, кто занимается политикой, такие. Позицию по Гиркину не определил, но кое-что полезное он сделал.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

 

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

ЯплакалЪ! Долгие месяцы, сложившиеся в годы, я ностальгировал по видеоролику о дедуле в самбистских труселях, отколачивающем груши!

Аватар пользователя Доберман
Доберман(11 лет 11 месяцев)

Он же неадекват?!!!!

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

это же всем очевидно"(с)

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(10 лет 5 месяцев)

гы...))))

Аватар пользователя Атвейг
Атвейг(9 лет 2 месяца)

Аватар пользователя activ
activ(12 лет 1 месяц)

я ещё года три назад тут говорил, что это секта, что сразу подтвердилось истерикой одного из сектантов. А недавно, посмотрев этот ролик у Пучкова, получил исчерпывающую доказательную базу, за что Юлину - спасибо.

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(11 лет 6 месяцев)
Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

Ну Кургинян, это, вообщем, лажа. Равно как и Зюганов. 

Но вот что касается "когниториата", тут вопрос более интересный.

Я вот не сомневаюсь, что важность умственного, творческого, созидательного труда будет только нарастать. Но, не просто умственного - например, деятельность какого-нибудь маркетолога или рекламщика - это не труд. Признак труда такой - должно возрастать совокупное общественное богатство. Равно как и не труд деятельность ученого грантососа, критерием деятельности которого выступает количество статей в рецензируемых журналах, но не осязаемые результаты теоретического или прикладного свойства. И так далее. Не труд - деятельность программиста по созданию очередного говносайта про очередные говнопродукты или услуги.

Ну вот - а к чему это, это к тому, что настоящий творец, созидатель в интеллектуально-практической сфере он сильно отличается от индустриального рабочего - хотя бы - своей уникальностью и неповторимостью, а также невозможностью предсказать и нормировать его труд.

Капиталистов это ой как бесит... они и так и эдак крутятся, но не хотят признать равноправие с творцами. Вот тут и есть то противоречие, которое, надеюсь может поганый Капитализм упокоить. А вот Марксовы противоречия... да, есть они (между общественных характером производства и частным характером присвоения), но такие противоречия поганый Капитализм-Банкстеризм научился решать путем мировых войн и революций.

Впрочем весь прогресс под вопросом, пока не будет решен энергетический вопрос.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

Пучков и Юлин поржали "над мелкобуржуазной КПРФ Зюганова". Лично я всегда за науку. Возможно нас читает тот кто двинет теорию дальше. wink

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Возможно нас читает тот кто двинет теорию дальше.

К стати, про теорию, не читали фантастический рассказик?

З.Ы.

Жаль недописан, но теория знатная.

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

Еще как читал - шедевр, я считаю. Знатно и рубился в его блоге - и даже с ним самим :-) В очередной раз убедился - автор и его произведения - это разные сущности. Автор может иметь совершенно дикие политические взгляды, тем не менее если у него талант, то пишет он все правдиво и реалистично, никак не проявляя своих политических пристрастий.

Чуть ли не лучший набросок общества реального коммунизма, без розовых соплей, но вполне реалистично, убедительно и привлекательно.

Аватар пользователя леший
леший(9 лет 1 месяц)

Объединяйтесь на идеях человечности. Ни в коем случае- бороться за права человека. Бороться надо за права человечества. Проигрываем.

Аватар пользователя Drunken sailer
Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

Премного благодарствую! Ударим прожектором знаний по лжи и мракобесию!

Аватар пользователя Drunken sailer
Drunken sailer(9 лет 4 месяца)

Заодно бы по способам обогащения.

"если Оуэн или Кабе, создавая коммуну, передавали всё имущество в собственность коммуне, где каждый, вступая в коммуну, становился совладельцем, а выходя из коммуны - терял права совладельца, то фабрика в Алексадровском принадлежит конкретному физическому лицу.
Так на кого работают члены СВ в Александровском? Распространяется ли на них ТК?"

А срок давности не вышел smiley

"Коммуна - это когда члены коммуны трудятся вместе на общее благо (на коммуну) и вместе распоряжаются имуществом коммуны.

А когда члены сообщества считают, что трудятся на общее благо, но трудятся, по факту, на владельца объекта бизнеса - это тоже известная схема. По такой схеме работают саентологи, секта преподобного Муна, Аум Сенрикё и многие другие организации. Но это не коммуны - это секты.

Так на кого трудятся активисты СВ в Александровском? На основании каких норм и взаимоотношений они там трудятся?"

Аватар пользователя ktylxy
ktylxy(12 лет 2 месяца)

Проживание в коммуне доступно как правило тем кто там больше всего нужен (специалистам) и людям которых нечего не держит имение квартиры как раз препятствие к попаданию в коммуну (и продать её не дадут). Кургинян в личной беседе с активистами был категарически против основания региональных коммун, и именно потому что для этого будут продаваться квартиры и тд, а без сильного лидера который будет решать проблемы и направлять энергию в нужное русло, люди просто не уживутся.

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(8 лет 5 месяцев)

Наша коммуна эта наша страна. А хунган просто набрал себе зомбитов термитов рабов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя tatar
tatar(8 лет 4 месяца)

А что, искажать фамилию героя статьи (Кургенян вместо Кургинян), это как сопливые "оппозиционеры" пишут Путен? 

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

КаюсЪ! Был не сдержан. Примерно через час-два исправлю. Сейчас надо отъехать по делу. 

Страницы