Чер­ные кры­лья МС-21. Про­гресс или аван­тю­ра? Часть3

Аватар пользователя Dozorny severa

Часть3.Чер­ное крыло МС-21 и меж­ду­на­род­ная прак­ти­ка.

Ранее были из­ло­же­ны ис­то­рия и при­чи­ны по­яв­ле­ния «чер­но­го крыла» в авиа­ции, и ре­зуль­та­ты при­ме­не­ния дан­но­го тех­ни­че­ско­го ре­ше­ния на при­ме­ре Boeing 787.

В кон­цеп­ции Boeing 787 при­ме­не­ние ком­по­зи­тов, поз­во­ли­ло по­лу­чить крыло боль­шо­го, раз­мах -60 мет­ров, при ми­ни­маль­ной массе, что в итоге и поз­во­ли­ло до­бить­ся ка­че­ствен­но­го роста ха­рак­те­ри­стик.

По­доб­ный под­ход вско­ре был ис­поль­зо­ван ев­ро­пей­ца­ми Аirbus –А 350 -900 (+8 %).

airbusa350-900boeing787-9comparison.jpg

Еще даль­ше пошел бра­зиль­ский EMBRAER-​, в ходе мо­дер­ни­за­ции сво­е­го флаг­ма­на –EMB-195E2 при­ба­вил 22% к раз­ма­ху по срав­не­нию с преды­ду­щей мо­де­лью -EMB -195.

Ком­па­ния уве­ря­ет что, уда­лось до­бить­ся 17 % эко­но­мии топ­ли­ва. Вполне воз­мож­но, что имела место тех­но­ло­ги­че­ская под­держ­ка Boeing, ко­то­рый, позже с 2018 при­об­рел кон­троль над бра­зиль­ской ком­па­ни­ей.

Срав­не­ние про­ек­ций EMB -195 и EMB-195E2

На этом фоне в кон­цеп­ции МС-21 при­ме­ня­ет­ся «ко­рот­кое» крыло от­но­си­тель­но ма­ло­го раз­ма­ха (36м.). При­чи­на та­ко­го ре­ше­ния – за­ко­но­да­тель­ные огра­ни­че­ния на раз­мах крыла для лай­не­ров раз­мер­но­сти МС-21, - Boeing 737 и Аirbus –А 320 при­ня­тый в Ев­ро­пе и Аме­ри­ке.

А это зна­чит, что, удли­нить его невоз­мож­но, сле­до­ва­тель­но, и при­ме­не­ние ком­по­зи­тов вы­гля­дит нера­зум­ным. По­не­сен­ные за­тра­ты про­сто не оку­пят­ся, так как ре­зуль­тат будет незна­чи­тель­ный или от­сут­ство­вать вовсе.

        На­про­тив, кон­ку­рен­ты МС-21 - по­сту­пи­ли прак­тич­нее. На ана­ло­гах МС-21,- Boeing 737 и Аirbus –А 320 крыло оста­ви­ли ме­тал­ли­че­ским, но при­ме­ни­ли новую вер­сию спе­ци­аль­ных за­кон­цо­вок крыла – вин­гле­ты -  вер­ти­каль­ные кры­лыш­ки для того что бы ком­пен­си­ро­вать недо­ста­точ­ный раз­мах крыла, без уве­ли­че­ния гео­мет­ри­че­ских раз­ме­ров.

%D0%92%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%8B%20%D0%91%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D0%B3.jpg

В МС-21 по­доб­ные ре­ше­ния от­сут­ству­ют, что вы­гля­дит шагом назад, в том числе – по срав­не­нию оте­че­ствен­ны­ми Ту-204 и Ил-96.

IL96xx.jpg

 

На этом фоне, крайне неубе­ди­тель­но, вы­гля­дят за­ве­ре­ния раз­ра­бот­чи­ков что,- мол, и «так сой­дет».

Якобы по­яв­ле­ние неких тех­но­ло­гий и ма­те­ри­а­лов, сде­ла­ло уста­нов­ку вин­глет ненуж­ны­ми.

Им вто­рит и рос­сий­ская наука в лице, зам. ди­рек­то­ра ЦАГИ С. Ля­пу­но­ва, пред­ла­га­ю­ще­го ис­поль­зо­вать вин­гле­ты по­поз­же, в ка­че­стве неко­е­го ре­зер­ва.

По мысли ав­то­ров, таких за­яв­ле­ний, кон­ку­рен­ты МС-21, ви­ди­мо до­сту­па к новым ма­те­ри­а­лам и тех­но­ло­ги­ям не имеют, а де­сят­ки тысяч Boeing и Аirbus про­из­во­дят­ся с по­мо­щью то­по­ра и на­пиль­ни­ка.

При этом сама поль­за от уста­нов­ки вин­глет (7 % эко­но­мии топ­ли­ва), не от­ри­ца­ет­ся!

Как же это по­ни­мать? Это что же, фора, вы­дан­ная кон­ку­рен­там?

Что в итоге?

А в итоге на­пра­ши­вать­ся сле­ду­ю­щие вы­во­ды - в дан­ной кон­фи­гу­ра­ции, с ком­по­зит­ным кры­лом огра­ни­чен­но­го раз­ма­ха (36 м) МС-21 будет усту­пать, своим пря­мым кон­ку­рен­там из Boeing и Аirbus не смот­ря на при­ме­не­ние «чер­но­го крыла» и ана­ло­гич­ных дви­га­те­лей.

Не мень­шее ко­ли­че­ство со­мне­ний вы­зы­ва­ет, и ор­га­ни­за­ция про­из­вод­ства са­мо­го «чер­но­го крыла»

Если аме­ри­кан­цы це­ли­ком опи­ра­лись на соб­ствен­ный про­из­вод­ствен­ный и на­уч­ный опыт, то в РФ вы­бра­ли дру­гой путь - це­ли­ком по­ло­жить­ся на ино­стран­ных под­ряд­чи­ков.

ОАК имея недо­гру­жен­ные мощ­но­сти по про­из­вод­ству из­де­лий из ком­по­зи­тов в Об­нин­ске, Во­ро­не­же и Ка­за­ни, стро­ит, по­че­му то в чи­стом поле новый завод – «Аэро­ком­по­зит» сто­и­мо­стью 8 млрд. руб­лей.

Все это вы­гля­дит очень стран­но, и ло­ги­че­ско­го объ­яс­не­ния иметь не может.

Даль­ше боль­ше,- в ка­че­стве го­лов­но­го про­ек­тан­та вы­би­ра­ет­ся ав­стрий­ская фирма FACC, име­ю­щая ну­ле­вой опыт в кон­стру­и­ро­ва­нии крыла авиа­лай­не­ров! Не имея воз­мож­но­сти са­мо­сто­я­тель­но из­го­то­вить об­ра­зец крыла, фирма FACC про­сто за­ка­зы­ва­ет его в Гер­ма­нии!

Как же ком­па­ния, не име­ю­щая опыта са­мо­сто­я­тель­но­го про­из­вод­ства эле­мен­тов крыла, смо­жет ор­га­ни­зо­вать про­из­вод­ство в Рос­сии? Да за­про­сто!

И она ор­га­ни­зо­ва­ла, - за 8 млрд. руб­лей, ОАК в лице сво­е­го пред­при­я­тия «Аэро­ком­по­зит», для про­из­вод­ства крыла МС-21 по­лу­чи­ло тех­но­ло­гию WARTM. (так на­зы­ва­е­мую «ин­фу­зи­он­ную»).

Пред­ло­жен­ная FACC тех­но­ло­гия, по­да­ва­лась в прес­се как нечто су­пер­со­вре­мен­ное. Ну и ко­неч­но не име­ю­щая ана­ло­гов, - как же без этого.

По­про­бу­ем разо­брать­ся – так ли это?

Дан­ная тех­но­ло­гия в чи­стом виде ни­ко­гда не при­ме­ня­лась для про­из­вод­ства эле­мен­тов си­ло­во­го на­бо­ра крыла авиа­лай­не­ров, так как имеет несколь­ко прин­ци­пи­аль­ных недо­стат­ков, - низ­кую про­из­во­ди­тель­ность, слож­ность про­из­вод­ства, недо­ста­точ­ную проч­ность по­лу­чен­ных де­та­лей.

Дан­ное мне­ние, под­дер­жи­ва­ет и от­рас­ле­вая наука, в ма­те­ри­а­лах   ин­сти­ту­та ВИАМ прямо го­во­рить­ся, что – «тех­но­ло­гию WARTM це­ле­со­об­раз­но при­ме­нять в кон­струк­ци­ях, где от­сут­ству­ют тре­бо­ва­ния по вы­со­ким ме­ха­ни­че­ским свой­ствам. http://viam-​works.ru/ru/articles?art_id=1179

Все дело в том, что проч­ность ком­по­зит­ных кон­струк­ций на­пря­мую за­ви­сит от при­ла­га­е­мо­го к за­го­тов­ке дав­ле­ния. Пред­ло­жен­ный же, ав­стрий­ской FACC метод, вы­гля­дит в этом от­но­ше­нии не луч­шим об­ра­зом.

На­про­тив, в тех­но­ло­гии из­го­тов­ле­ния крыла для Boeing 787 ис­поль­зу­ет­ся ав­то­клав, ко­то­рый со­зда­ёт дав­ле­ние в 8 раз боль­шее, чем ис­поль­зу­е­мой на «Аэро­ком­по­зит» тех­но­ло­гии WARTM.

Ав­то­клав для Boeing 777

 

По дан­ным того же ВИАМ, ком­по­зи­ты, по­лу­чен­ные ав­то­клав­ным спо­со­бом фор­мо­ва­ния, обес­пе­чи­ва­ют вы­со­кое ка­че­ство го­то­во­го из­де­лия (по­ри­стость – до 1%, ста­биль­ность физико-​механических свойств и гео­мет­ри­че­ских раз­ме­ров).

В оте­че­ствен­ной прак­ти­ке ав­то­клав­ный спо­соб при­ме­нен при из­го­тов­ле­нии крыла мо­ди­фи­ци­ро­ван­но­го Як-40 –STR-40.

Необ­хо­ди­мо об­ра­тить вни­ма­ние, что ком­по­зит­ное крыло са­мо­ле­та имеет вин­гле­ты.

Осо­знав про­бле­му, ру­ко­вод­ство про­ек­та МС-21 по­пы­та­лось за­ру­чить­ся тех­но­ло­ги­че­ской по­мо­щью ком­па­нии Bombardier, ко­то­рая го­то­ви­ла к про­из­вод­ству свой ре­ги­о­наль­ный лайнер-​300, осна­щен­ный ком­по­зит­ным кры­лом.

Были озву­че­ны на­ме­ре­ния по­куп­ки 100 лай­не­ров CS-300, и даже при­об­ре­сти ком­па­нию це­ли­ком.

Ин­те­рес к Bombardier, был вы­зван на­ли­чи­ем у ком­па­нии прак­ти­че­ско­го опыта по со­зда­нию ком­по­зит­ных кон­струк­ций, на базе соб­ствен­но­го ин­жи­ни­рин­го­во­го цен­тра ком­па­нии в Бел­фа­сте.

В тех­но­ло­гии Bombardier для по­лу­че­ния нуж­но­го дав­ле­ния ис­поль­зо­ван метод RTM. В дан­ном спо­со­бе для по­лу­че­ния необ­хо­ди­мо­го дав­ле­ния ис­поль­зу­ет­ся гид­рав­ли­че­ски пресс, что поз­во­ля­ет до­бить­ся вы­со­ко­го ка­че­ства на вы­хо­де.

 Дело кон­чи­лось тем что, сдел­ку за­бло­ки­ро­ва­ли кон­ку­рен­ты МС-21, а потом Bombardier, и вовсе пе­ре­шел под кон­троль Аirbus.

Про­из­вод­ствен­ные про­бле­мы с по­лу­че­ни­ем «чер­но­го крыла» стали при­чи­ной роста сто­и­мо­сти про­ек­та и пе­ре­но­са го­тов­но­сти пер­вых об­раз­цов МС-21 на 2-3 года.

Под­ве­дем итог 3 части:

1.При­ме­не­ние «чер­но­го крыла» в кон­струк­ции со­вре­мен­ных авиа­лай­не­ров вы­зва­но не модой, а общей тен­ден­ци­ей к уве­ли­че­нию гео­мет­ри­че­ских раз­ме­ров крыла (раз­ма­ха), в целях по­лу­че­ния эко­но­мии топ­ли­ва.

2.При­ме­не­ние «чер­но­го» крыла в кон­струк­ции ближ­не­ма­ги­страль­ных лай­не­ров, таких как Boeing 737 и Аirbus –А 320, МС-21, неце­ле­со­об­раз­но ввиду:

- огра­ни­че­ния раз­ме­ров крыла для этого типа воз­душ­ных судов, в 36 м;

-​относительно неболь­шой даль­но­сти по­ле­та.

3.Рас­счи­ты­вать на се­рьез­ный про­гресс в про­из­вод­стве ком­по­зит­ных кон­струк­ций для авиа­ции, за счет за­им­ство­ва­ния тех­но­ло­гий опро­мет­чи­во. Пе­ре­до­вы­ми тех­но­ло­ги­я­ми никто де­лить­ся не будет, что и де­мон­стри­ру­ет си­ту­а­ция с «Аэро­ком­по­зит» и ис­то­рия с Bombardier.

4.Ис­поль­зо­ва­ние в про­ек­те МС-21 «чер­но­го» крыла стали при­чи­ной срыва сро­ков го­тов­но­сти и удо­ро­жа­ния про­ек­та. Еще боль­шие слож­но­сти ожи­дать­ся в ходе сер­ти­фи­ка­ции МС-21-300.

За­клю­че­ние.

При­ме­не­ние «чер­но­го» ком­по­зит­но­го крыла в про­ек­те МС-21, яв­ля­ет­ся не до­сто­ин­ством про­ек­та, а ско­рее его недо­стат­ком. Крыло МС-21 вы­гля­дит явным ана­хро­низ­мом на фоне ми­ро­вых тен­ден­ций в авиа­стро­е­нии. Ис­поль­зо­ва­ние ком­по­зит­но­го крыла в про­ек­те МС-21 есть при­знак обыч­но­го «карго-​культа» и тех­ни­че­ско­го аван­тю­риз­ма. Ме­не­дже­ры про­ек­та по­пы­та­лись для МС-21 за­им­ство­ва­ли кон­цеп­цию Boeing 787,не имея для этого ров­ным сче­том ни­че­го - ни опыта в про­из­вод­стве ком­по­зит­но­го крыла, ни до­сту­па к меж­ду­на­род­но­му рынку, ни до­ста­точ­но­го ко­ли­че­ства ре­сур­сов для ре­а­ли­за­ции про­ек­та.

        В дан­ной кон­фи­гу­ра­ции, с кры­лом огра­ни­чен­но­го раз­ма­ха (36 м) МС-21 будет усту­пать, своим за­ру­беж­ным и оте­че­ствен­ным кон­ку­рен­там, таким как B- 737, А -320, Ту-204СМ, не смот­ря на при­ме­не­ния «чер­но­го крыла» и ана­ло­гич­ных дви­га­те­лей.

Одним, сло­вом при­ме­не­ние «чер­но­го» крыла на­гру­зи­ло про­ект рис­ка­ми без со­от­вет­ству­ю­щей ком­пен­са­ции в виде роста тех­ни­че­ских ха­рак­те­ри­стик.

С уче­том на­лич­ных, про­из­вод­ствен­ных про­блем «чер­ное» крыло яв­ля­ет­ся ис­точ­ни­ком фи­нан­со­вых и тех­ни­че­ских рис­ков. Уже сей­час можно про­гно­зи­ро­вать се­рьез­ные про­бле­мы с сер­ти­фи­ка­ци­ей са­мо­ле­та в РФ и за ру­бе­жом. В общем, на воз­душ­ных трас­сах са­мо­лет мы уви­дим еще не скоро.

Пер­спек­ти­вы по­ста­вок МС -21 на экс­порт, сот­ня­ми штук во­об­ще пе­ре­шли в об­ласть несбы­точ­ных фан­та­зий.

На этом фоне ре­ше­ние об от­ка­зе от про­из­вод­ства Ту-204СМ – ошиб­ка, по­влек­шая за собой боль­шие по­те­ри для рос­сий­ской авиа­ции и авиа­ком­па­ний. (При­мер­но 40 млрд. дол.).

При цене в 2,5 млрд. руб­лей Ту-204СМ(2016)был от­лич­ной аль­тер­на­ти­вой МС -21 сто­и­мо­стью 5,5 млрд. руб (из них 2,5 млрд. руб. дви­га­те­ли PW1400G).

На сумму – 450 млрд. руб., в ко­то­рую ныне оце­ни­ва­ет­ся про­ект МС-21, можно было про­из­ве­сти как ми­ни­мум две сотни Ту-204СМ, удо­вле­тво­рив и за­про­сы соб­ствен­но­го рынка так и по­треб­но­сти за­ру­беж­ных за­каз­чи­ков.

Таким об­ра­зом, про­ект МС-21 не толь­ко не спо­соб­ство­вал раз­ви­тию оте­че­ствен­но­го авиа­стро­е­ния, а на­обо­рот стал ору­ди­ем в руках меж­ду­на­род­ных авиа­стро­и­тель­ных ги­ган­тов по за­хва­ту рос­сий­ско­го рынка и раз­гро­му аэро­кос­ми­че­ской от­рас­ли Рос­сий­ской фе­де­ра­ции.

P.S. Дан­ный ма­те­ри­ал под­го­тов­лен в 2018 году, раз­ви­тие си­ту­а­ции во­круг про­ек­та МС-21 под­твер­жда­ет сде­лан­ные в ста­тье вы­во­ды.

В на­сто­я­щее время нераз­ре­шен­ным оста­ет­ся толь­ко один во­прос - что это было – глу­пость или тща­тель­но про­ду­ман­ная стра­те­гия по уни­что­же­нию аэро­кос­ми­че­ской от­рас­ли в РФ.

 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

З Часть.Чер­ное крыло МС-21 и меж­ду­на­род­ная прак­ти­ка.За­клю­че­ние.

Преды­ду­щие ма­те­ри­а­лы Часть 1. Часть 2.

Комментарии

Аватар пользователя Dozorny severa
Dozorny severa (9 месяцев 4 дня)

 

Чтобы МС-21 со­сто­ял­ся нужно па­хать. В част­но­сти по двиг­лу. К кры­льям даже чОр­ным, от­но­ше­ния не имею, а вот на счёт двиг­ла - па­хо­та де­кла­ри­ру­ет­ся. По факту, та­ки­ми тем­па­ми, сроки будут сдви­гать­ся впра­во. 

При­чём, у меня есть стой­кое ощу­ще­ние, что ба­наль­но ждут, когда вер­нут­ся Боинг с Аэр­ба­сом и па­хать не при­дёт­ся во­об­ще. 

На самом деле на МС-21 давно уже можно было уста­но­вить ПС-90-76 и ле­тать до го­тов­но­сти ПД-14.Про­сто из про­ек­та ПД-14,ко­то­рых су­ще­ствен­ных пре­иму­ществ перед ПС-90 не имеет Ро­стех сде­лал дой­ную ко­ро­ву.На­при­мер суб­си­дии из  фед.бюд­же­та шли в Но­ви­ком­бан­ка а потом по­сту­па­ли ПМ и Авиа­дви­га­тель в виде кре­ди­та.

Была инфа от со­труд­ни­ков ПМ и Авиа­дви­га­тель что функ­ци­о­не­ры ОДК на­стой­чи­во про­тал­ки­ва­ли ино­стран­ные ком­плек­ту­ю­щие в ПД-14,чем это за­кан­чи­ва­ет­ся хо­ро­шо из­вест­но на при­ме­ре ПС-90А2.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен ("Все так на­зы­ва­е­мые до­сти­же­ния в С/Х Рос­сии - фуфло" (с)) ***
Аватар пользователя Moor_Zeek
Moor_Zeek (6 лет 2 месяца)

На самом деле на МС-21 давно уже можно было уста­но­вить ПС-90-76 и ле­тать до го­тов­но­сти ПД-14.

На­зо­ви­те Вашу ин­же­нер­ную долж­ность и КБ, в ко­то­ром Вы тру­ди­тесь.

И стаж ра­бо­ты до кучи. Ждём-​с.

-​---------------------------------------------

Пред­ска­зы­ваю бу­ду­щее - не до­ждём­сяsmile3.gif

Тут люди хрыв­ни на пыво пра­ц­ю­ютьsmile3.gif

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невм­не­ня­е­мое об­ще­ние, угро­зы, маты) ***
Аватар пользователя Canis_m
Canis_m (9 лет 2 недели)

Среди ин­тер­нет экс­пер­тов не при­ня­то го­во­рить об об­ра­зо­ва­нии и опыте ра­бо­ты))

Аватар пользователя Dumatel
Dumatel (1 год 2 месяца)

ПД-14,ко­то­рых су­ще­ствен­ных пре­иму­ществ перед ПС-90

рас­шиф­ру­е­те по кон­крет­ным по­ка­за­те­лям?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (несмеш­ной нуд­ный тролль) ***
Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д. (10 лет 3 недели)

Такие вещи про госкор­по­ра­ции пи­ши­те, даже не ве­рит­ся. Как будто част­ни­ки какие то

Аватар пользователя Dozorny severa
Dozorny severa (9 месяцев 4 дня)

Там все го­раз­до хуже...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен ("Все так на­зы­ва­е­мые до­сти­же­ния в С/Х Рос­сии - фуфло" (с)) ***
Аватар пользователя Moor_Zeek
Moor_Zeek (6 лет 2 месяца)

При­чём, у меня есть стой­кое ощу­ще­ние, что ба­наль­но ждут, когда вер­нут­ся Боинг с Аэр­ба­сом и па­хать не при­дёт­ся во­об­ще. 

У ли­бе­ро­и­дов все­гда очень ве­со­мые ар­гу­мен­ты, "стой­кое ощу­ще­ние" - это се­рьёз­ноsmile3.gif 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невм­не­ня­е­мое об­ще­ние, угро­зы, маты) ***
Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod (3 года 1 месяц)

У ли­бе­ро­и­дов

Ме­то­дич­ка не ме­ня­ет­ся, чуть что вешай ярлык.

Да­вай­те про­ве­рим вашу се­рьез­ность - на про­из­вод­стве двиг­ла были? 

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 4 месяца)

Ска­зоч­ный экс­перт.

Аватар пользователя voyager
voyager (11 лет 6 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda (6 лет 3 месяца)

Дви­га­тель ПС-90-76 по всем ха­рак­те­ри­сти­кам, вклю­чая тягу, диа­метр, шум, вес, рас­ход топ­ли­ва пол­но­стью ана­ло­ги­чен ПД14. Там есть раз­ни­ца в сте­пе­ни двух­кон­тур­но­сти, но рас­ход у них, тем не менее, оди­на­ко­вый, у ПС 90 даже ниже на доли про­цен­та, а тяга по­вы­ше немно­го. 

Если бы дей­стви­тель­но сто­я­ла за­да­ча про­из­вод­ства по на­сто­я­ще­му оте­че­ствен­но­го са­мо­ле­та его по­стро­ить можно было чуть ли не по щелч­ку паль­цев - дви­га­тель от­лич­ный, на мо­мент вы­пус­ка на две го­ло­вы пре­вос­хо­дя­щий всех кон­ку­рен­тов и все ана­ло­ги уже есть и уже про­из­ве­ден в более пол­ты­щи штук-​серия осво­е­на - пла­нер го­то­вый есть, ма­те­ри­а­лы и тех­но­ло­гии есть (как бы типа уста­рев­шие, но это не иг­ра­ет роли, по­сколь­ку плав­ка стали во­об­ще древ­ню­щая тех­но­ло­гия, а на ка­че­ство же­ле­за не вли­я­ет). Не было со­вре­мен­ной ави­о­ни­ки и тех­но­ло­гий ком­фор­та, типа эр­го­но­ми­ки и ди­зай­на. То есть ме­ло­чей.

Но был вы­бран слож­ный путь. Я на­пом­ню, МС 21 сот­ня­ми са­мо­ле­тов уже был дол­жен зайти в серию в 2021 году, а ПД-14 к этому мо­и­е­н­ту так же дол­жен был сто­ять в серии. Где все? Нету. Оправ­да­ние придумали-​санкции. Вы оте­че­ствен­ный са­мо­лет стро­и­те? Оте­че­ствен­ный, но из им­порт­ных ком­по­нен­тов. Весь мир такой.

Но мы не мир. Мы- СССР. Как бы ни на­зы­ва­лись. К нам от­но­сят­ся так же! Нас надо раз­ру­шить! Наше ВПР это не по­ни­ма­ло/не по­ни­ма­ет? Ну по­здрав­ляю, наше ВПР неадек­ват­но. И это про­яв­ля­ет­ся во всем- спо­со­бе и ме­то­дах ве­де­ния войны, от­но­ше­ния с "парт­не­ра­ми" и вот в про­из­вод­стве са­мо­ле­тов.

Им не нужен был оте­че­ствен­ный са­мо­лет, им надо было в оче­ред­ной, мил­ли­он­ный раз по­ка­зать, что мы свои, бур­жу­ин­ские, но все же по­вы­ше, чем па­пуа­сия. Мы даже са­мо­ле­ты стро­им! Нет-​нет! Мы не пла­ни­ру­ем кон­ку­ри­ро­вать, боже упаси!!! Так чисто, на уровне ба­на­но­вой бра­зи­лии.  Мы по­стро­им "свой" са­мо­лет их ваших ком­плек­ту­ю­щих, на ваших тех­но­ло­ги­ях, по вашим сер­ти­фи­ка­там и стан­дар­там шума, и так далее. По­смот­ри­те, мы, прямо как боинг, умеем даже стек­ло­пла­сти­ко­вые кры­лья стро­ить!!! Нет, не на пло­хих со­вет­ских тех­но­ло­ги­ях, на ваших пе­ре­до­вых! Ну возь­ми­те нас в Ев­ро­пу, по­жа­луй­ста! Но не у па­ра­ши, вы чего? Вон шко­ноч­ка сбоку. Мы свои!

Это и есть карго-​культ. 

Аватар пользователя Dozorny severa
Dozorny severa (9 месяцев 4 дня)

Пол­но­стью под­дер­жи­ваю.От­лич­ный ком­мен­та­рий.Спа­си­бо.

Ста­тья за тем и на­пи­са­на,что бы люди смог­ли осо­знать что за всей этой вак­ха­на­ли­ей фей­ко­вых успе­хов кро­ет­ся про­стое пре­да­тель­ство.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен ("Все так на­зы­ва­е­мые до­сти­же­ния в С/Х Рос­сии - фуфло" (с)) ***
Аватар пользователя DmitryO
DmitryO (8 лет 7 месяцев)

Удель­ный рас­ход 0,595 у ПС-90-76 и 0,526 у ПД-14 - это очень раз­ный рас­ход. 

И воз­ни­ка­ет он от сте­пе­ни двух­кон­тур­но­сти 4,5 у ПС про­тив 8,5 у ПД. 

И да. Авиа­ком­па­ни­ям не нужен Ту-214 с удли­не­ни­ем крыла 9,5 и с ПС-90 с удель­ным рас­хо­дом 0,6. Им нужен МС-21 с удли­не­ни­ем 11,5 и удель­ным рас­хо­дом дви­га­те­ля 0,526.

За­каз­чи­ков на Ту нет, кроме та­тар­ских ком­па­ний, ко­то­рым раис велел их ку­пить. 

А те­перь про кра­си­вые ло­зун­ги об оте­че­ствен­ном са­мо­ле­те, злоб­ных са­бо­таж­ни­ках и т. д. Ту-214, ко­то­рый на­зы­ва­ли пол­но­стью оте­че­ствен­ным тре­тий год им­пор­то­за­ме­ща­ют, и конца этому про­цес­су не видно. Без­услов­но, им­пор­то­за­ме­щен­ный МС-21 взле­тит рань­ше (а за ним уже стоят де­ся­ток со­бран­ных се­рий­ных), чем таки под­ни­мут пер­вый Ту-214. 

Где все Ту-214? Нету. Оправ­да­ние придумали-​​санк­ции. Вы оте­че­ствен­ный са­мо­лет стро­и­те? Оте­че­ствен­ный, но из им­порт­ных ком­по­нен­тов.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д. (10 лет 3 недели)

0.595 и 0.526 можно ни­ве­ли­ро­вать ценой топ­ли­ва. Сколь­ко ре­сур­сов было вло­же­но что бы незна­чи­тель­но умень­шить рас­ход?

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO (8 лет 7 месяцев)

Если са­мо­лет про­ек­ти­ру­ет­ся под опре­де­лен­ные па­ра­мет­ры, то от­кло­не­ние от них при­во­дит к необ­хо­ди­мо­сти пе­ре­про­ек­ти­ро­вать са­мо­лет. Если про­сто за­ме­нить дви­га­тель на более про­жор­ли­вый - даль­ность резко со­кра­тит­ся, и такой са­мо­лет ни­ко­му нужен не будет. А, глав­ное, зачем? ПД-14 су­ще­ству­ет, се­рий­но вы­пус­ка­ет­ся, и со­всем не он сдер­жи­ва­ет про­ект. 

Лучше по­яс­ни­те, сколь­ко ре­сур­сов вло­же­но те­перь в Ту-214, ко­то­рый при­хо­дит­ся им­пор­то­за­ме­щать. А мно­гие в авиа­от­рас­ли счи­та­ют этот про­ект афе­рой, ко­то­рая в итоге ни­че­го не даст. 

Аватар пользователя Dozorny severa
Dozorny severa (9 месяцев 4 дня)

Лучше по­яс­ни­те, сколь­ко ре­сур­сов вло­же­но
те­перь в Ту-214, ко­то­рый при­хо­дит­ся
им­пор­то­за­ме­щать. А мно­гие в авиа­от­рас­ли
счи­та­ют этот про­ект афе­рой, ко­то­рая в
итоге ни­че­го не даст. 

Уй­мись уже клоун -Ту-204,Ту-204-300,Ту-214 много лет успеш­но экс­плу­а­ти­ро­ва­лись во Вла­ди­во­сток -АВИА,РЕД ВИНГЗ и Тран­саэ­ро.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен ("Все так на­зы­ва­е­мые до­сти­же­ния в С/Х Рос­сии - фуфло" (с)) ***
Аватар пользователя DmitryO
DmitryO (8 лет 7 месяцев)

Сколь­ко Ту-214 вы­пу­сти­ла Ка­зань за 3 года? 

Аватар пользователя Dozorny severa
Dozorny severa (9 месяцев 4 дня)

Удель­ный рас­ход 0,595 у ПС-90-76 и 0,526 у ПД-14 - это очень раз­ный рас­ход. 

Это рас­чет­ные по­ка­за­те­ли,диа­метр дви­га­те­лей при­мер­но оди­на­ков... 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен ("Все так на­зы­ва­е­мые до­сти­же­ния в С/Х Рос­сии - фуфло" (с)) ***
Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д. (10 лет 3 недели)

Все за­ме­нить тоже слож­но. Но если так по­лу­чи­лось что такой важ­ный про­дукт как са­мо­лёт, сде­лан из ино­стран­ных ком­плек­ту­ю­щих, то можно же как то оза­бо­тить­ся скла­да­ми, на­ли­чи­ем, преду­смот­реть си­ту­а­цию что могут быть про­бле­мы. В конце кон­цов найти ана­ло­ги. Ведь есть же при­ме­ры где это сра­бо­та­ло. Моё мне­ние могу оши­бать­ся 

Аватар пользователя ii
ii (8 лет 2 месяца)

Стро­го го­во­ря, крыло у МС-21 - УГ­ЛЕ­пла­сти­ко­вое. Ну и, ПС-90 Вы несколь­ко по­льсти­ли. Дви­га­тель, ко­неч­но, за­ме­ча­тель­ный. Но.. мы в те­че­нии года дис­ку­ти­ро­ва­ли с ин­дий­ски­ми то­ва­ри­ща­ми о необ­хо­ди­мо­сти пол­но­стью циф­ро­во­го управ­ле­ния дви­га­те­лем (FADEC), как у ПД, по срав­не­нию с ча­стич­но циф­ро­вой (DEC), как у ПС. Я лично, счи­таю, что ав­то­ма­ти­че­ский пе­ре­за­пуск дви­га­те­ля в ряде си­ту­а­ций вре­ден и даже опа­сен, а ткнуть одну кноп­ку на пуль­те (как у ПС) не силь­но за­трат­но, зато есть воз­мож­ность ПО­ДУ­МАТЬ.

А с се­рий­ным бор­то­вым вы­чис­ли­те­лем у нас со­всем пе­чаль­но... Я про Ту-204. При ре­мон­те на Авиа­ста­ре вы­лез­ла несов­ме­сти­мость даже по по­са­доч­ным рель­сам... Так что ави­о­ни­ка - во­прос ни разу не быст­рый. Но ре­ша­е­мый.

Аватар пользователя Dozorny severa
Dozorny severa (9 месяцев 4 дня)

Все дан­ные при­ве­ден­ные вами не имеют от­но­ше­ния к кон­крет­ной мо­де­ли дви­га­те­ля или ВС.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен ("Все так на­зы­ва­е­мые до­сти­же­ния в С/Х Рос­сии - фуфло" (с)) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя voyager
voyager (11 лет 6 месяцев)

ОАК имея недо­гру­жен­ные мощ­но­сти по про­из­вод­ству из­де­лий из ком­по­зи­тов в Об­нин­ске, Во­ро­не­же и Ка­за­ни, стро­ит, по­че­му то в чи­стом поле новый завод – «Аэро­ком­по­зит» сто­и­мо­стью 8 млрд. руб­лей.

Все это вы­гля­дит очень стран­но, и ло­ги­че­ско­го объ­яс­не­ния иметь не может.

Т.е. кроме как для MC-21 нам то и су­нуть эти ком­по­зи­ты неку­да? Я пра­виль­но по­ни­маю? Чер­ное крыло на СУ и МиГ - не, не слы­шал!

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 4 месяца)

Ну и еще немно­го про такой рас­ход­ник, как ло­па­сти для вер­то­ле­тов. Еще со­вет­ские люди ошиб­лись, вы­брав ком­по­зит вме­сто ме­тал­ла. А может и Двор­ко­вич на­га­дил из дет­са­да (сколь­ко там ему?).

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик (10 лет 10 месяцев)

Не мо­же­те удер­жать­ся от того, чтоб не смух­ле­вать? :))

Ведь в пуб­ли­ка­ци­ях опи­са­но, где оправ­да­но при­ме­не­ние ком­по­зи­тов, а ло­па­сти вер­то­лё­та, как раз в этой об­ла­сти при­ме­не­ния.

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

Пуб­ли­ка­цию писал идиот. Какая раз­ни­ца, что там на­пи­са­но? :)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик (10 лет 10 месяцев)

Пуб­ли­ка­цию писал идиот.
 

Под­твер­жда­е­те свой образ на АШ:

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  *** Ули­чен в кле­ве­те

?

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 4 месяца)

А Эм­бра­ер 195 не са­мо­лет, ко­то­рый из ста­тьи? У него ком­по­зит­ное крыло, и он мень­ше мс-21, и ле­та­ет еще ближе. Или это не мух­леж?

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик (10 лет 10 месяцев)

А Вы пуб­ли­ка­ции вдум­чи­во чи­та­ли? Вот на такое:

А это зна­чит, что, удли­нить его невоз­мож­но, сле­до­ва­тель­но, и при­ме­не­ние ком­по­зи­тов вы­гля­дит нера­зум­ным. По­не­сен­ные за­тра­ты про­сто не оку­пят­ся, так как ре­зуль­тат будет незна­чи­тель­ный или от­сут­ство­вать вовсе.

ре­ши­ли не об­ра­щать вни­ма­ния? А Эм­бра­ер, в вер­сии «Е2», что сде­лал? И ведь ТС не утвер­жда­ет, что Эм­бра­ер сде­лал хо­ро­шо и пра­виль­но, он от­ме­ча­ет - «сде­лал». То есть, ТС, не смух­ле­вал, а неко­то­рым «экс­пер­там» здесь, по недо­стат­ку зна­ний, невдо­мёк что к чему. А то, тут, Мурзик-​«экс­перт», «вы­да­ёт на-​гора» - «умень­ши­ли хорду при неиз­мен­ной длине крыла и улуч­ши­ли ка­че­ство» (ага, хре­на­че­ство!) и ни­че­го в «экс­перт­ной» башке не щёлк­нет.

Впро­чем, ежели так ин­те­ре­су­е­тесь, учите аэро­ди­на­ми­ку са­мо­сто­я­тель­но, я тут не на­ни­мал­ся ра­бо­ту Бех­ти­ра (цар­ствие небес­ное!) вы­пол­нять.

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 4 месяца)

smile3.gif

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик (10 лет 10 месяцев)

Да это ясно - у «экс­пер­та» плохо зна­ко­мые слова и не по­знан­ные по­ня­тия вы­зы­ва­ют смех. На здо­ро­вье, смех по­ле­зен. :)) Неумест­но, прав­да, но то такое…

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

Так это ж хохол. Или, что сей­час то же самое, ком­му­ня­ка. Или, что то же самое - ли­бе­ро­ид. Ему ска­за­ли пи­сать, он и пишет. :) То, что ни­че­го не по­ни­ма­ет в во­про­се ему не ме­ша­ет.

...

Так-​то, ко­неч­но, и папье-​маше в дет­ской са­ди­ке - ком­по­зит, и стек­ло­пла­стик на теп­ли­це - ком­по­зит. Но с этим ком­по­зи­том есть раз­ни­ца.

Для МС-21 впер­вые в мире раз­ра­бо­та­ли и по­стро­и­ли ав­то­ма­ти­че­скую си­сте­му вы­клад­ки КМ таких раз­ме­ров. Крыло МС-21 - это самый круп­ный рос­сий­ский объ­ект из УУКМ. Это един­ствен­ное место в мире, где могут про­пи­тать и за­печь в ав­то­кла­ве де­таль таких раз­ме­ров (ну или как ми­ни­мум на мо­мент стро­и­тель­ства так было).

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя Sasha1200
Sasha1200 (8 лет 10 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Aysman
Aysman (9 лет 8 месяцев)

Даль­ше боль­ше,- в ка­че­стве го­лов­но­го про­ек­тан­та вы­би­ра­ет­ся ав­стрий­ская фирма FACC, име­ю­щая ну­ле­вой опыт в кон­стру­и­ро­ва­нии крыла авиа­лай­не­ров! Не имея воз­мож­но­сти са­мо­сто­я­тель­но из­го­то­вить об­ра­зец крыла, фирма FACC про­сто за­ка­зы­ва­ет его в Гер­ма­нии!

Про­ек­ти­ро­ва­ние крыла МС-21 ведет быв­шее R&D под­раз­де­ле­ние Бо­ин­га, лет 7-8 назад пол­но­стью пе­ре­куп­лен­ное Ро­свер­то­лом. И вот при­мер­но с тех пор и ведет.

Аватар пользователя Dozorny severa
Dozorny severa (9 месяцев 4 дня)

 

Про­ек­ти­ро­ва­ние крыла МС-21 ведет быв­шее R&D под­раз­де­ле­ние Бо­ин­га, лет 7-8 назад пол­но­стью пе­ре­куп­лен­ное Ро­свер­то­лом. И вот при­мер­но с тех пор и ведет.

 От­ку­да дро­виш­ки.За хи­ще­ние тех­но­ло­гий у Бо­ин­га сразу будет секир-​башка.Да и не нужны вер­то­лет­чи­кам ни какие тех­но­ло­гии ,у них ком­по­зит­ные лопасти-​технология их про­из­вод­ства давно от­ла­же­на еще с 60-х годов XX века.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен ("Все так на­зы­ва­е­мые до­сти­же­ния в С/Х Рос­сии - фуфло" (с)) ***
Аватар пользователя Aysman
Aysman (9 лет 8 месяцев)

Дро­виш­ки от на­чаль­ни­ка от­де­ла дан­но­го под­раз­де­ле­ния.

Аватар пользователя Dozorny severa
Dozorny severa (9 месяцев 4 дня)

Брех­ня...много тут экс­пер­тов со слу­ха­ми...на­бе­рут  по объ­яв­ле­нию.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен ("Все так на­зы­ва­е­мые до­сти­же­ния в С/Х Рос­сии - фуфло" (с)) ***
Аватар пользователя Aysman
Aysman (9 лет 8 месяцев)

Очень хо­ро­шая по­зи­ция.
Под­дер­жу!
Раз­ве­лось авиа­кон­струк­то­ров!

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO (8 лет 7 месяцев)

В общем, у А320 раз­мах крыла 34,1 м, пло­щадь 122 кв. м

У МС-21 раз­мах 35,9, пло­щадь 112 кв. м

Удли­не­ние крыла (L^2/S) А320 - 9,5, МС-21 - 11,5.

Аватар пользователя Dozorny severa
Dozorny severa (9 месяцев 4 дня)

Граж­да­нин с вами дис­кус­сия уже за­кон­чи­лась.

Труд­но мне спо­рить с ге­ни­ем.най­ди­те себе ровню.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен ("Все так на­зы­ва­е­мые до­сти­же­ния в С/Х Рос­сии - фуфло" (с)) ***
Аватар пользователя DmitryO
DmitryO (8 лет 7 месяцев)

С чего вы взяли, что я с вами дис­ску­ти­рую? Это ж бес­по­лез­но. 

Я окру­жа­ю­щим по­ка­зы­ваю на циф­рах, что за глу­пость они про­чи­та­ли. Мно­гие ин­те­ре­су­ют­ся авиа­ци­ей, и имеют пред­став­ле­ние, что такое аж две еди­ни­цы удли­не­ния. 

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 4 месяца)

За­бей­те. Тут по­сы­ла­ют аэро­ди­на­ми­ку учить, иг­но­ри­руя эти цифры. И раз­ни­цу в 11,6%  по рас­хо­ду топ­ли­ва у дви­га­те­лей на­зы­ва­ют незна­чи­тель­ной. Такое не ле­чит­ся.

Аватар пользователя Hybrid
Hybrid (2 года 8 месяцев)

Вполне воз­мож­но, что имела место тех­но­ло­ги­че­ская под­держ­ка Boeing, ко­то­рый, позже с 2018 при­об­рел кон­троль над бра­зиль­ской ком­па­ни­ей.

Чи­та­ем ниже

 Дело кон­чи­лось тем что, сдел­ку за­бло­ки­ро­ва­ли кон­ку­рен­ты МС-21, а потом Bombardier, и вовсе пе­ре­шел под кон­троль Аirbus.

Вы уж ре­ши­те, чей Bombardier. Или у Вас так же с "Чёр­ным Кры­лом" че­хар­да.

Аватар пользователя Dozorny severa
Dozorny severa (9 месяцев 4 дня)

Раз­ни­цу между Bombardier и Эм­бра­ер не ви­ди­те?за­ку­сы­вать надо.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен ("Все так на­зы­ва­е­мые до­сти­же­ния в С/Х Рос­сии - фуфло" (с)) ***
Аватар пользователя Hybrid
Hybrid (2 года 8 месяцев)

Да, тут ошиб­ся. Но спа­си­бо, на­счёт за­ку­ся. Как вижу, Вы в этом плане боль­шой спе­ци­а­лист.

Аватар пользователя Dozorny severa
Dozorny severa (9 месяцев 4 дня)

Ни­че­го не поделаешь-​надо со­блю­дать тех­но­ло­ги­че­скую дис­ци­пли­ну.Вы на­при­мер за­пи­ва­е­те или за­ку­сы­ва­е­те?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен ("Все так на­зы­ва­е­мые до­сти­же­ния в С/Х Рос­сии - фуфло" (с)) ***
Аватар пользователя Sergz27
Sergz27 (3 года 2 дня)

- Ска­жи­те го­су­да­рю, что у ан­гли­чан ружья кир­пи­чом не чи­стят (c)

Аватар пользователя Dozorny severa
Dozorny severa (9 месяцев 4 дня)

 

- Ска­жи­те го­су­да­рю, что у ан­гли­чан ружья кир­пи­чом не чи­стят (c)

Он счи­та­ет что так и нужно. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен ("Все так на­зы­ва­е­мые до­сти­же­ния в С/Х Рос­сии - фуфло" (с)) ***
Аватар пользователя Moor_Zeek
Moor_Zeek (6 лет 2 месяца)

А это зна­чит, что, удли­нить его невоз­мож­но, сле­до­ва­тель­но, и при­ме­не­ние ком­по­зи­тов вы­гля­дит нера­зум­ным. По­не­сен­ные за­тра­ты про­сто не оку­пят­ся, так как ре­зуль­тат будет незна­чи­тель­ный или от­сут­ство­вать вовсе.

smile3.gifsmile3.gifsmile3.gifsmile3.gifsmile3.gifsmile3.gifsmile3.gifsmile3.gif

Граж­да­нин, Вам уже на­пи­са­ли про удли­не­ние.

Это зна­чит, что при той же длине крыла, оно может иметь более ко­рот­кую хорду.

А зна­чит будет об­ла­дать бОль­шим аэро­ди­на­ми­че­ским ка­че­ством со всеми вы­те­ка­ю­щи­ми.

На­бе­рут об­си­ра­те­лей Рос­сии по объ­яв­ле­нию в ин­тер­не­тах.......smile11.gif

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невм­не­ня­е­мое об­ще­ние, угро­зы, маты) ***
Аватар пользователя Dozorny severa
Dozorny severa (9 месяцев 4 дня)

Это зна­чит, что при той же длине крыла, оно может иметь более ко­рот­кую хорду.

А зна­чит будет об­ла­дать бОль­шим аэро­ди­на­ми­че­ским ка­че­ством со всеми вы­те­ка­ю­щи­ми.

Может будет а может и нет. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен ("Все так на­зы­ва­е­мые до­сти­же­ния в С/Х Рос­сии - фуфло" (с)) ***

Страницы