Ехай… До­рож­ная

Аватар пользователя кислая

Ехай... Часть II

Ре­ши­ла я тут немнож­ко в ста­ти­сти­ку: хо­те­ла найти дан­ные, сколь­ко же нетвой­ня­шек с на­ча­лом СВО за­лег­ло в близ­ле­жа­щем и даль­нем за­ру­бе­жье. Если су­дить по кри­кам "со­вест­ли­вой" об­ще­ствен­но­сти мест­но­го роз­ли­ва, свято ве­ря­щий в чи­стые иде­а­лы за­пад­ной де­мо­кра­тии и лю­бя­щей при этом жон­гли­ро­вать циф­ра­ми, ма­ни­пу­ли­руя вы­во­да­ми, у нас чуть ли не несколь­ко де­сят­ков мил­ли­о­нов граж­дан умча­ло по­даль­ше от "немы­той Рос­сии", тря­сясь от стра­ха и сго­рая от стыда, что они ро­ди­лись рус­ски­ми.

Ко­неч­но, точ­ной ин­фор­ма­ции по дан­ной теме не найти, по­то­му как для лю­бо­го се­рьез­но­го ана­ли­за необ­хо­ди­мо время, при­чем не толь­ко мне, но и ор­га­нам ста­ти­сти­ки (Рос­ста­та, ФСБ, УФМС и про­чих), а так же на­ли­чие со­от­вет­ству­ю­щих дан­ных от дру­гих стран. Од­на­ко, со­брав в кучу име­ю­щу­ю­ся ин­фор­ма­цию, более-​менее объ­ек­тив­ную кар­ти­ну мы пред­ста­вить можем.

Со­глас­но Рос­ста­ту, наши граж­дане любят пу­те­ше­ство­вать, и по­ме­шать им в этом не может ничто, ну,  или почти ничто. Возь­мем до­ко­вид­ные 2018-2019 гг. За два года более 87 мил­ли­о­нов раз рос­си­яне пе­ре­се­ка­ли гра­ни­цу РФ, по­се­тив 176 го­су­дарств.

  Число вы­езд­ных ту­рист­ских по­ез­док граж­дан Рос­сии в за­ру­беж­ные стра­ны 2018-2019 гг

Эпи­де­мия, ко­неч­но, внес­ла кор­рек­ти­вы в по­езд­ки, из­ме­нив на­прав­ле­ния ту­ри­сти­че­ско­го от­ды­ха, но со­всем от­бить тягу рос­си­ян к пу­те­ше­стви­ям не смог­ла. За два ко­вид­ных года лю­бя­щие за­ру­беж­ный отдых рос­си­яне чуть боль­ше 31 мил­ли­о­на раз пе­ре­сек­ли гра­ни­цу РФ.

 Число вы­езд­ных ту­рист­ских по­ез­док граж­дан Рос­сии в за­ру­беж­ные стра­ны 2020-2021 гг

Ана­ли­зи­руя ту­ри­сти­че­ские по­то­ки за пе­ри­од до 2022 года спе­ци­а­ли­сты АТОР (Ас­со­ци­а­ции Ту­рО­пе­ра­то­ров Рос­сии) от­ме­ча­ли, что для по­ез­док в стра­ны пост­со­вет­ско­го про­стран­ства (3-е место по чис­лен­но­сти тур­по­то­ка) были наи­бо­лее ха­рак­тер­ны:

- по­езд­ки к род­ствен­ни­кам;

- по­езд­ки на ис­то­ри­че­скую Ро­ди­ну граж­дан недав­но по­лу­чив­ших рос­сий­ский пас­порт;

- по­езд­ки за лич­ны­ми по­куп­ка­ми (при­гра­нич­ный шо­пинг).

Един­ствен­ным ис­клю­че­ни­ем можно счи­тать Аб­ха­зию, где на­ря­ду с вы­ше­пе­ре­чис­лен­ны­ми фак­то­ра­ми про­ис­хо­ди­ло дей­стви­тель­ное уве­ли­че­ние числа от­ды­ха­ю­щих.

Боль­шин­ство по­ез­док в стра­ны близ­ле­жа­ще­го за­ру­бе­жья (2-е место по чис­лен­но­сти тур­по­то­ка), к ко­то­рым от­но­сят Фин­лян­дию, Эс­то­нию, Лат­вию, Литву, Поль­шу, Китай и Мон­го­лию, по мне­нию ана­ли­ти­ков АТОР, при­хо­ди­лись на част­ные ви­зи­ты с целью лич­но­го шо­пин­га. Крат­ко­сроч­ные по­езд­ки: пе­ре­сек гра­ни­цу, за­ку­пил­ся и домой. В этом спис­ке от­дель­но можно вы­де­лить стра­ны При­бал­ти­ки, где рос­си­яне по­ми­мо от­ды­ха до­воль­но ак­тив­но ску­па­ли недви­жи­мость.

В южные стра­ны (1 место по чис­лен­но­сти тур­по­то­ка) при­ез­жа­ли дей­стви­тель­но за от­ды­хом. Хотя до 2022 года в Гре­ции, Тур­ции, Ис­па­нии, Бол­га­рии, Чер­но­го­рии и Ита­лии рос­сий­ские граж­дане так же ак­тив­но при­об­ре­та­ли недви­жи­мость.

Что ка­са­ет­ся при­об­ре­те­ния недви­жи­мо­сти за ру­бе­жом, то по оцен­кам спе­ци­а­ли­стов, при­мер­но в 70% слу­ча­ев она при­об­ре­та­лась с целью по­лу­че­ния ВНЖ или пас­пор­та (про­грам­мы "ВНЖ за ин­ве­сти­ции"), в 20% - для ин­ве­сти­ций (сдача в арен­ду), и толь­ко в 10% - для соб­ствен­но­го про­жи­ва­ния. Но 2022 год внес свои по­прав­ки, ока­зав­ши­е­ся непри­ят­ным сюр­при­зом для вла­дель­цев за­ру­беж­ной недви­ги, ко­то­рая была либо за­мо­ро­же­на (как это слу­чи­лось в При­бал­ти­ке), либо аре­сто­ва­на в ре­зуль­та­те вве­де­ния пер­со­наль­ных санк­ций. 

Но с на­ча­лом СВО наши граж­дане пу­те­ше­ство­вать не пе­ре­ста­ли, од­на­ко к при­выч­ным от­ды­ха­ю­щим до­ба­ви­лась еще одна ка­те­го­рия недо­пу­те­ше­ствен­ни­ков, как они сами себя на­зы­ва­ют - ре­ло­кан­ты. По их за­яв­ле­ни­ям, они уеха­ли ра­бо­тать туда, где им ком­форт­нее, "сме­ни­ли ло­ка­цию" из-за кон­флик­та на Укра­ине (обос...лись по-​русски). При этом любят под­чер­ки­вать, что это толь­ко пе­ре­ме­ще­ние, а не эми­гра­ция и к по­ли­ти­ке их отъ­езд от­но­ше­ния не имеет (ага, мы верим, кАнеш).

На Рос­ста­те за 2022 год есть окон­ча­тель­ные (не опе­ра­тив­ные) дан­ные по за­ру­беж­ным ту­ри­сти­че­ским по­езд­кам толь­ко по сен­тябрь:

В таб­ли­це пред­став­ле­ны стра­ны, где тур­по­ток за год пре­вы­сил 100 000 че­ло­век. Жел­тым вы­де­ле­ны стра­ны, где тур­по­ток за год был свыше по­лу­мил­ли­о­на че­ло­век.

Но не так давно вышла ста­ти­сти­ка гос­по­гранслуж­бы за 2022 год. Вот ее то мы и будем изу­чать. За ос­но­ву возь­мем стра­ны, по ко­то­рым есть ста­ти­сти­ка Рос­ста­та и до­ба­вим к ним по­пу­ляр­ные у ны­неш­них ре­ло­кан­тов места оби­та­ния. 

Для удоб­ства так же разо­бьем эти стра­ны на 3 ка­те­го­рии:

- пост­со­вет­ское про­стран­ство: Аб­ха­зия, Ар­ме­ния, Азер­бай­джан, Гру­зия, Ка­зах­стан, Кир­ги­зия, Та­джи­ки­стан, Уз­бе­ки­стан, Укра­и­на, Ю. Осе­тия;

- ближ­нее за­ру­бе­жье: при­бал­ты и Фин­лян­дия;

- южные стра­ны: ОАЭ, Еги­пет, Из­ра­иль, Индия, Ин­до­не­зия, Та­и­ланд, Тур­ция, Китай. Стра­ны южной Ев­ро­пы не берем, по­то­му как до­брать­ся туда на­пря­мую в ны­неш­них усло­ви­ях нет воз­мож­но­сти. 

Пост­со­вет­ское про­стран­ство.

По Укра­ине по­нят­но: за­ро­бит­чане с рос­сий­ски­ми пас­пор­та­ми пе­ре­ста­ли но­сить­ся туды-​сюды и либо сидят в Рос­сии, либо сва­ли­ли через остав­ши­е­ся от­кры­тые гра­ни­цы еще куда. По­нят­но, что пре­кра­ти­лись все по­езд­ки к род­ствен­ни­кам. При этом виден обвал ком­мер­че­ских свя­зей и транс­порт­ной ак­тив­но­сти (авто/жд/мор­ских и воз­душ­ных пе­ре­во­зок).

Спад в Ю. Осе­тии, на мой взгляд, можно объ­яс­нить тем, что осе­ти­ны стали пле­чом к плечу с рус­ски­ми и про­яв­ля­ют свою ак­тив­ность не в чел­ноч­ных по­езд­ках через гра­ни­цу, а на укра­ин­ских фрон­тах, за что им низ­кий по­клон. 

Турк­ме­ния не самая при­вле­ка­тель­ная стра­на для из­не­жен­ных ре­ло­кан­тов, по­это­му рас­смат­ри­вать ее осо­бо­го смыс­ла нет. Ско­рее всего про­изо­шел неко­то­рый исход но­во­ис­пе­чен­ных рос­си­ян турк­мен­ско­го про­ис­хож­де­ния в род­ные пе­на­ты.

Аб­ха­зия. Хотя на­блю­да­ет­ся некий всплеск ту­ри­стов и част­ных по­ез­док, все же есть одно но, ко­то­рое не поз­во­ля­ет счи­тать, что в ней осели убе­жан­ты. По всей ви­ди­мо­сти это обыч­ное уве­ли­че­ние ма­ят­ни­ко­вых пе­ре­се­че­ний гра­ни­цы жи­те­лей со­сед­не­го Крас­но­дар­ско­го края и са­ми­ми аб­ха­за­ми с рос­сий­ски­ми пас­пор­та­ми. Дело в том, что в транс­порт­ном смыс­ле Аб­ха­зия за­кры­тая стра­на. Вы­ехать и въе­хать можно толь­ко в Рос­сию или из Рос­сии, в от­ли­чие от тех же Гру­зии, Ка­зах­ста­на, Кир­ги­зии или Азер­бай­джа­на, ко­то­рые можно счи­тать тран­зит­ны­ми ха­ба­ми, от­ку­да есть воз­мож­ность уехать, как в Азию, так и в Ев­ро­пу. Ар­ме­нии та же не по­вез­ло с гео­гра­фи­ей, так что в число тран­зит­ных стран она тоже не вхо­дит, но рос­сий­ских ре­ло­кан­тов при­ни­ма­ет. Таким об­ра­зом мы имеем в ближ­нем пост­со­вет­ском за­ру­бе­жье по­ряд­ка 3,5 млн че­ло­век, ко­то­рых с боль­шой долей ве­ро­ят­но­сти можно от­не­сти к убе­жан­там.

Кста­ти, на мой взгляд, уве­ли­че­ние де­ло­вых и част­ных по­ез­док про­изо­шло не толь­ко за счет убе­га­ю­щих из Рос­сии "ко­рен­ных" рос­си­ян, но и рос­си­ян кав­каз­ско­го и сред­не­ази­ат­ско­го про­ис­хож­де­ния, ко­то­рых "вдруг" по­тя­ну­ло на ис­то­ри­че­скую Ро­ди­ну.

Ближ­нее за­ру­бе­жье.

Ну, тут как бы все по­нят­но - рост част­ных по­ез­док на 1 000 000, ко­то­рые мы так же с опре­де­лен­ной долей ве­ро­ят­но­сти можем от­не­сти к ре­ло­кант­ным дви­же­ни­ям.

Опять же эти стра­ны тран­зит­ные, через них можно про­ехать даль­ше как в Ев­ро­пу, так и дру­гие кон­ти­нен­ты. 

Южные стра­ны.

А вот тут все очень ин­те­рес­но. Во-​первых, их стран, куда по­еха­ли убе­жан­ты, я бы убра­ла Китай, где рост обу­слов­лен со­вер­шен­но дру­ги­ми фак­то­ра­ми. А так же Еги­пет, где име­ет­ся спад ту­риз­ма, да и ком­форт с без­опас­но­стью для по­сто­ян­но­го про­жи­ва­ния лю­би­те­лям ев­ро­пей­ских цен­но­стей не тот. Оче­вид­но так же, что в Ин­до­не­зию (на бла­го­сло­вен­ное Бали) люди по­па­да­ют какими-​то дру­ги­ми пу­тя­ми, а не пря­мым за­ез­дом из Рос­сии (тран­зит­ные стра­ны не про­сто так су­ще­ству­ют). В итоге у нас оста­ет­ся еще при­мер­но 1 000 000 по­тен­ци­аль­ных ре­ло­кан­тов.

В сухом остат­ке.

Пе­ре­чис­лен­ные стра­ны на дан­ный мо­мент (на 2022-2023 гг) - это прак­ти­че­ски все воз­мож­ные пути вы­ез­да из стра­ны. Где бы в ко­неч­ном итоге не ока­за­лись убе­жав­шие, Рос­сию они могли по­ки­нуть толь­ко через эти от­кры­тые для про­хо­да, про­ез­да, про­плы­ва и про­ле­та гра­ни­цы.

Таким об­ра­зом, в число 5,5 млн. "лиш­них" по от­но­ше­нию 2021 году вы­ез­ду­нов вхо­дят и наши (ко­то­рые уже мен­таль­но не наши) убе­жан­ты. Сколь­ко их точно, ска­зать слож­но, по­это­му будем счи­тать, что их при­мер­но столь­ко.

С одной сто­ро­ны 5,5 млн. цифра до­воль­но боль­шая, во вся­ком слу­чае на по­ря­док пре­вы­ша­ет участ­ни­ков СВО.  Хотя убе­жан­ты это не толь­ко муж­чи­ны, но и жен­щи­ны, и дети, и даже люди пре­клон­но­го воз­рас­та.

С дру­гой сто­ро­ны это всего лишь 3,7% от всего на­се­ле­ния Рос­сии. Я думаю, что это не ве­ли­кая по­те­ря, уж как-​нить без них по­бе­дим и про­дол­жим жить.

_________________________________________________________________________

Для справ­ки:

Рос­стат счи­та­ет так:

Вы­езд­ная ту­рист­ская по­езд­ка – пу­те­ше­ствие по­се­ти­те­ля с мо­мен­та отъ­ез­да из стра­ны по­сто­ян­но­го про­жи­ва­ния до мо­мен­та воз­вра­ще­ния.

По­се­ти­тель – пу­те­ше­ствен­ник, со­вер­ша­ю­щий по­езд­ку в какое-​либо ос­нов­ное место на­зна­че­ния, на­хо­дя­ще­е­ся за пре­де­ла­ми его/ее обыч­ной среды, на срок менее года с любой глав­ной целью (де­ло­вая по­езд­ка, отдых или иная лич­ная цель), за ис­клю­че­ни­ем цели тру­до­устрой­ства на пред­при­я­тие, за­ре­ги­стри­ро­ван­ное в стране или месте по­се­ще­ния. Лица, про­хо­дя­щие дол­го­сроч­ный курс обу­че­ния (один год и более), эки­па­жи/ко­ман­ды об­ще­ствен­ных видов транс­пор­та во время как ре­гу­ляр­ных, так и нере­гу­ляр­ных рей­сов, рас­смат­ри­ва­ют­ся как на­хо­дя­щи­е­ся в своей обыч­ной среде и, сле­до­ва­тель­но, ис­клю­ча­ют­ся из ка­те­го­рии по­се­ти­те­лей. Также не от­но­сят­ся к ка­те­го­рии по­се­ти­те­лей ди­пло­ма­ты, со­труд­ни­ки кон­сульств и во­ен­но­слу­жа­щие.

Пу­те­ше­ствен­ник – какое-​либо лицо, пе­ре­ме­ща­ю­ще­е­ся между раз­лич­ны­ми гео­гра­фи­че­ски­ми пунк­та­ми с любой целью и в те­че­ние лю­бо­го срока.

Таким об­ра­зом Рос­стат по сути фик­си­ру­ет толь­ко пе­ре­се­че­ние гра­ни­цы "из" (выезд), пе­ре­се­че­ние гра­ни­цы "в" (въезд) счи­та­ет­ся как бы само собой ра­зу­ме­ю­щим­ся, но точ­но­го вре­мен­но­го срока не имеет (Пу­те­ше­ствен­ник – какое-​либо лицо, пе­ре­ме­ща­ю­ще­е­ся между раз­лич­ны­ми гео­гра­фи­че­ски­ми пунк­та­ми с любой целью и в те­че­ние лю­бо­го срока.)

По­гран­цы счи­та­ют так 

ЕМИСС

И еще:

Если че­ло­век так и не вер­нул­ся, то он либо погиб (что от­ра­жа­ет­ся в дру­гих па­ра­мет­рах ста­ти­сти­ки), либо сме­нил граж­дан­ство, что яв­ля­ет­ся эми­гра­ци­ей и ука­зы­ва­ет­ся в ста­ти­сти­ке эми­гра­ции. Во всех осталь­ных слу­ча­ях счи­та­ет­ся, что он обя­за­тель­но вер­нет­ся, прав­да неиз­вест­но когда. По­вто­рю:

Пу­те­ше­ствен­ник – какое-​либо лицо, пе­ре­ме­ща­ю­ще­е­ся между раз­лич­ны­ми гео­гра­фи­че­ски­ми пунк­та­ми с любой целью и в те­че­ние лю­бо­го срока.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Пульс

Цифры ин­те­рес­ные, но важно их пра­виль­но по­ни­мать - да­ле­ко не все из них ре­аль­но бе­жа­ли, кто-​то был и про­сто ту­ри­стом, кто-​то вы­ждал немно­го и вер­нул­ся.  То есть это не ко­ли­че­ство бе­жав­ших, а ско­рее оцен­ка свер­ху по­тен­ци­аль­но­го ко­ли­че­ства, го­то­вых бе­жать.

П.С.  Вот тут раз­бор Сче­то­во­да, где, если от­влечь­ся от пе­ре­хо­дов на лич­но­сти, есть очень вес­кая и здра­вая кри­ти­ка - ковид сам по себе внес ано­ма­лию, по­это­му срав­не­ние нужно де­лать не с этими ано­маль­ны­ми го­да­ми, а с нор­маль­ны­ми - 2019 и ранее.

Комментарии

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 4 месяца)

Да и ре­ло­кан­ты стран­ное имеч­ко. Они ти­пич­ные по­лит­эми­гран­ты. Со всеми тра­ди­ци­он­ны­ми осо­бен­но­стя­ми, ха­рак­тер­ны­ми для по­лит­эми­гран­тов из раз­ных стран, вклю­чая и долю по­лез­ных людей )

Аватар пользователя Larissa Melnik
Larissa Melnik (2 года 6 месяцев)

alvl, 

А где Вы встре­ча­ли по­лит­эми­гран­тов, ко­то­рые в меру сил и спо­соб­но­стей со­труд­ни­ча­ют с офи­ци­аль­ной вла­стью той стра­ны, из ко­то­рой они по­лит­эми­гри­ро­ва­ли?

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 4 месяца)

Мак­сим Горь­кий по­дой­дет? )

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Стоп. Это дан­ные по вы­ез­ду? А где ба­ланс въезд-​выезд?

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

Таких дан­ных ФСБ не дает.

Аватар пользователя старый
старый (3 года 11 месяцев)

зачем вы с ко­зы­рей? она по­счи­та­ла всех воз­мож­ных вы­ез­жан­тов, вклю­чая ту­ри­стов и еще бог весть кого, и за­пу­сти­ла в ме­диа­сфе­ру вот эту цифру - 5,5 млн, или 3,7%

те­перь будут эту туфту раз­но­сить враги.

 

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

В ма­те­ма­ти­ку уме­е­те? Тогда вни­ма­тель­но смот­ри­те, что счи­та­лось...

за 2022 год 23 млн рос­си­ян пе­ре­сек­ли гра­ни­цу РФ.

Аватар пользователя Серёга
Серёга (8 лет 4 месяца)

А году в 2013 "пе­ре­се­че­ний гра­ни­цы" боль­ше 50 млн. И о чем это го­во­рит? У нас ре­ло­кан­тов в Рос­сию под 30 млн. с тех пор по­на­е­ха­ло? :) очень спор­ные вы­во­ды из этой ста­ти­сти­ки.

Аватар пользователя realphill
realphill (3 года 4 месяца)

"Без­род­ные" - кавер Лер­мон­то­ва о на­валь­ня­тах(убе­жан­тах). 
https://youtu.be/uO3HNkk2nLQ

Аватар пользователя Арагорн из Тараскона

Ну и что это за ерун­да? 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 8 месяцев)

Таки да, неха сва­ли­ва­ют. Толь­ко вот об­рат­но их пус­кать не надо.

Пора, пора вво­дить закон о ли­ше­нии граж­дан­ства.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С. (10 лет 8 месяцев)

Не за один ту­ризм, ко­неч­но же. Обос­рать­ся может каж­дый, осо­бен­но если он мо­ло­дой и глу­пый. Что, сразу жизнь пор­тить? Шанс нужно да­вать каж­до­му. Я бы, среди про­че­го улуч­ше­ния ра­бо­ты во­ен­ко­ма­тов (а улуч­шать там до­хре­на чего надо), ввел бы норму о ди­стан­ци­он­ной до­став­ке по­вест­ки. Дошла по­вест­ка по элек­трон­ной почте, через го­сус­лу­ги или там по­сред­ством дру­гих на­деж­ных средств связи - будь добр, явись в бли­жай­ший во­ен­ко­мат (или свя­жись с ним, объ­яс­ни, что у тебя слу­чи­лось). 

Не за­хо­тел - уго­лов­ка за укло­не­ние от при­зы­ва, а там вплоть до ли­ше­ния граж­дан­ства тех, кто его по­лу­чил неза­кон­но. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 8 месяцев)

Ра­бот­ни­ков во­ен­ко­ма­тов всех по­го­лов­но про­пу­стить через сито вы­пол­не­ния обя­зан­но­стей. Кто не про­шел - ли­ше­ние зва­ний, вы­слу­ги и тд. То же самое с ты­ло­ви­ка­ми, от­вет­ствен­ны­ми за обес­пе­че­ние мо­би­ли­зо­ван­ных, вплоть до от­вет­ствен­ных ген­шта­би­стов. Игры за­кон­чи­лись.

По по­во­ду по­ве­сток уда­лен­ных. Давно пора го­су­дар­ству свой поч­то­вый сер­вер от­кры­вать, при­вя­зы­вать к нему гос услу­ги, на­ло­ги и тд и тп. Каж­до­му граж­да­ни­ну вы­де­лять ин­ди­ви­ду­аль­ный поч­то­вый адрес и от­прав­лять на него гос рас­сыл­ку. В том числе и по­вест­ки. Не явил­ся? Ста­тья.

Аватар пользователя feodor89
feodor89 (7 лет 1 месяц)

Не пус­кать глу­пость, у них граж­дан­ство. А вот уточ­нить дан­ные по на­ло­гам, сче­там, во­ен­ко­ма­ту при дол­гом от­сут­ствии при необ­хо­ди­мо­сти надо

Аватар пользователя jaskkk
jaskkk (6 лет 2 месяца)

Это да, пора бы..

Аватар пользователя Arsland
Arsland (9 лет 5 месяцев)

Ко­ли­че­ство белой эми­гра­ции, после граж­дан­ской войны, было по под­счё­там за­пад­ных ор­га­ни­за­ций было около 1100000 и это было за­мет­но, а тут в 5 раз боль­ше))) Что-​то вы пе­ре­бра­ли с циф­ра­ми...

Аватар пользователя кислая
Аватар пользователя Arsland
Arsland (9 лет 5 месяцев)

Ну в 1,5 раза мень­ше всего...но время тогда в разы более жёст­че было и опас­нее, чем сей­час! В моём окру­же­ние ни од­но­го мо­би­ли­зо­ван­но­го и ни од­но­го уехав­ше­го! С на­ше­го рай­цен­тра мо­би­ли­зо­ва­ли не бол­лее 10 че­ло­век и ни про од­но­го сбе­жав­ше­го­ся...

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

По Вашей ло­ги­ке, если в Вашем окру­же­нии нет ни од­но­го мо­би­ли­зо­ван­но­го, то и СВО нет...

Аватар пользователя Arsland
Arsland (9 лет 5 месяцев)

Ну около 50 000 че­ло­век рай­цен­тра и эти про­цен­ты...по вашей ста­ти­сти­ке - дол­жен был  быть по край­ней мере каж­дый 11 сбе­жав­ший, учи­ты­вая, что от­кро­вен­ной ни­ще­ты тут у нас очень  мало!

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

С фи­га­ли 3 с лиш­ним про­цен­та  от 146 с лиш­ним млн стали каж­дым 11 в 50 000 го­род­ке?

Аватар пользователя Arsland
Arsland (9 лет 5 месяцев)

Это я на­вскид­ку, не счи­тая(лень)...а по ва­ше­му, долж­но быть было сбе­жать с на­ше­го рай­цен­тра грубо го­во­ря около 1000-1500 че­ло­век...это было бы за­мет­но, ну может ещё мень­ше - 500, учи­ты­вая, что уро­вень пат­ри­о­тиз­ма у нас боль­ше, чем в обоих сто­ли­цах, на­вер­ное, но и тут было бы за­мет­но)))

Аватар пользователя Чубчик Кучерявый

Ра­бо­та про­ве­де­на нема­лая, но вы­во­ды по циф­рам (более 5 мил­ли­о­нов), мягко го­во­ря, не вы­зы­ва­ют до­ве­рия. И таки да, в ма­те­ма­ти­ку я умею. 

Хо­те­лось бы услы­шать мне­ние Сче­то­во­да по этому по­во­ду.

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

Ну, по­до­ждем Сче­то­во­да... 

Аватар пользователя Подпорутчик Киже

... и непре­мен­но с пол­лит­рой. Без них двоих, по­хо­же, до утра не раз­бе­рём­ся и саль­до не най­дём.

Аватар пользователя Димитриос
Димитриос (12 лет 11 месяцев)

зав­тра эту ста­тью уви­дит сче­то­вод. и... зв­из­дц.

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

Ду­ма­е­те най­дет дру­гие дан­ные? 

Аватар пользователя Димитриос
Димитриос (12 лет 11 месяцев)

да я шучу.

но вы силь­но е правы. у вас, как в той школь­ной за­да­че про бас­сейн, по­ка­зан, сколь­ко из трубы может вы­течь. и со­вер­шен­но за­бы­то про вто­рую трубу, от­ку­да вте­ка­ет. так нель­зя. если б это была тео­ре­ти­че­ская мат за­да­ча, то норм, пре­дел 5.5млн, а с людь­ми нель­зя так. с ними надо мякше, а на вещи смот­реть - шырше.

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

5,5 млн - это "из­бы­ток" по срав­не­нию с 2021 годом. С уче­том СВО, ко­то­рое долж­но было бы сни­зить ко­ли­че­ство за­ру­беж­ных по­ез­док (как част­ных, так и ту­ри­сти­че­ских) этот "из­бы­ток" Вы мо­же­те как-​то по дру­го­му обьяс­нить?

Опять же мы имеем рост де­ло­вых по­ез­док, но при этом сни­же­ние транс­порт­ной ак­тив­но­сти (об­слу­жи­ва­ю­щий пер­со­нал транс­порт­ных средств).

Аватар пользователя Vickim
Vickim (8 лет 2 недели)

20 и 21 года были ко­вид­ные. Много огра­ни­че­ний на пе­ре­ме­ще­ния во мно­гих стра­нах. По­то­му базу от ко­то­рой вы от­тал­ки­ва­е­тесь вы взяли самую низ­шую. Не учи­ты­вая этого фак­то­ра вы все от­ло­жен­ные по­езд­ки от­но­си­те на счет бе­гу­нов.

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

Я взяла те стра­ны, через ко­то­рые в 2022 году можно было пе­ре­сечь гра­ни­цу РФ. Это не низ­шая база, а един­ствен­но воз­мож­ная.

Аватар пользователя Vickim
Vickim (8 лет 2 недели)

В 2021 году все эти стра­ны имели те или иные за­пре­ты на пе­ре­ме­ще­ния в связи с ко­вид­ны­ми огра­ни­че­ни­я­ми. По­то­му Вы взяли низ­шую базу.

Для ин­те­ре­са возь­ми­те дан­ные до­ко­вид­но­го 2019 года и по­смот­ри­те что по­лу­чит­ся по вашей ме­то­ди­ке.

Аватар пользователя Ниkита
Ниkита (2 года 3 месяца)

В 2021 году все эти стра­ны имели те или иные за­пре­ты на пе­ре­ме­ще­ния в связи с ко­вид­ны­ми огра­ни­че­ни­я­ми. По­то­му Вы взяли низ­шую базу.

Для ин­те­ре­са возь­ми­те дан­ные до­ко­вид­но­го 2019 года и по­смот­ри­те что по­лу­чит­ся по вашей ме­то­ди­ке.

Аб­со­лют­но верно. Уди­ви­тель­но, что автор оче­вид­ные вещи и не при­нял во вни­ма­ние, срав­ни­вая апри­о­ри несрав­ни­ва­е­мое.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы, ре­транс­ля­ция за­пад­ной ми­фо­ло­гии) ***
Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

Ис­точ­ни­ки ука­за­ны, да­вай­те на­тя­ни­те без­мя­теж­ный 2019 на во­ен­ный 2022. А мы по­смот­рим.

Аватар пользователя Серёга
Серёга (8 лет 4 месяца)

Я вам пред­ла­гал, срав­нить с мир­ным 1913 2013,  когда пе­ре­се­че­ний гра­ни­цы было боль­ше 50 млн. :) 

Ста­ти­сти­ка пе­ре­се­че­ний гра­ни­цы очень боль­шой раз­лет имеет по годам. +- 15-20% норма. И де­лать вы­во­ды по ре­ло­кан­там из нее, очень стран­но. 

У вас по­лу­ча­ет­ся: "Се­го­дня, с ав­то­вок­за­ла Н-ска уеха­ло на 200 че­ло­век боль­ше, чем вчера. Зна­чит, эти 200 уеха­ли  на­все­гда" как одно с дру­гим свя­за­но, со­вер­шен­но непо­нят­но :)

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

Зна­чит, эти 200 уеха­ли  на­все­гда"

Где Вы про­чли про "на­все­гда"?

в 2013 была СВО? Или для Вас это не зна­чи­тель­ное со­бы­тие, не сто­я­щее вни­ма­ния? 

Аватар пользователя Серёга
Серёга (8 лет 4 месяца)

Вы же пи­ше­те про ре­ло­кан­тов, зна­чит не на месяц. 

У нас не бом­бят го­ро­да, мир­ная часть жизни из­ме­ни­лась мало. Никто не по­едет, бро­сив все, кроме особо нерв­ных или тех, у кого пе­ре­еха­ла ра­бо­та. 

Из уехав­ших я знаю од­но­го, и тот не граж­да­нин РФ: ра­бо­та в IT, ком­па­ния ре­ло­ци­ро­ва­лась и он за ней. И есть об­рат­ный при­мер, пе­ре­езд из Ка­на­ды в Рос­сию. 

А пе­ре­вод на эмо­ции не сра­бо­та­ет. ) Есть те­ку­щие во­про­сы, ко­то­рые и надо ре­шать. 

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

Еще раз - ре­ло­ка­ция и эми­гра­ция (отьезд на­все­гда) не одно и тоже. Эми­грант уез­жа­ет на­все­гда. Ре­ло­кант может вер­нуть­ся в любое время.

Сколь­ко из ре­ло­кан­тов будет эми­гран­тов по­ка­жет толь­ко время и ста­ти­сти­ка эми­гра­ции из Рос­сии.

Аватар пользователя Серёга
Серёга (8 лет 4 месяца)

Тогда у нас 23 мил­ли­о­на ре­ло­кан­тов. Про­сто они от 7 дней до ме­ся­ца в дру­гой ло­ка­ции про­во­дят 😁

Не имея цифр въез­да это бес­смыс­лен­ное га­да­ние. 

Аватар пользователя iu
iu (8 лет 11 месяцев)

5,5 млн - это "из­бы­ток" по срав­не­нию с 2021 годом. С уче­том СВО, ко­то­рое долж­но было бы сни­зить ко­ли­че­ство за­ру­беж­ных по­ез­док (как част­ных, так и ту­ри­сти­че­ских) этот "из­бы­ток" Вы мо­же­те как-​то по дру­го­му обьяс­нить?

Не понял, каким об­ра­зом СВО долж­на была сни­зить ко­ли­че­ство за­ру­беж­ных по­ез­док? Осо­бен­но в пост­ко­вид­ный год? За­пре­та на выезд ведь нет, ка­че­ствен­но­го па­де­ния до­хо­дов - тоже.
В 2022 году гра­ни­цы с Азией от­кры­лись, и те, кто не могли вы­ехать в 2021 на при­выч­ные южные пляжи, в про­шлом году ло­ма­ну­лись в Тур­цию, Еги­пет и Гоа.

Да, в ре­зуль­та­те СВО пе­ре­ста­ли вы­да­вать шен­ген­ские визы, так те­перь, кто может себе поз­во­лить, ле­та­ет шо­пить­ся не в Милан, а в Дубай. а пить пиво - на сред­не­ве­ко­вые улоч­ки не Праги, а Стам­бу­ла. 

Опять-​таки, очень мно­гие толь­ко в про­шлом году смог­ли на­ве­стить своих род­ствен­ни­ков в ближ­нем за­ру­бе­жье (при ко­ви­де можно было ехать толь­ко к родителям-​детям и род­ным братьям-​сестрам).

Так что, счи­таю, что число пе­ре­се­че­ний гра­ни­цы в про­шлом году по срав­не­нию с по­за­про­шлым долж­но было су­ще­ствен­но, на мил­ли­о­ны, вы­рас­ти и без учета ре­ло­кан­тов.

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

Так что, счи­таю, что число пе­ре­се­че­ний гра­ни­цы в про­шлом году по срав­не­нию с по­за­про­шлым долж­но было су­ще­ствен­но, на мил­ли­о­ны, вы­рас­ти и без учета ре­ло­кан­тов.

Так он и вырос. Вот Вам срав­не­ние с по­за­про­шлым годом.

Рос­стат вы­езд­ные за­ру­беж­ные по­езд­ки: 

2020 год  ~ 12 300 000

2021 год  ~ 19 000 000 

2022 год ~ 22 000 000

2022 к 2020  рост ~10 000 000

Аватар пользователя Slon
Slon (7 лет 6 месяцев)

Мо­же­те не со­мне­вать­ся. Ваш под­счет ОЧЕ­ВИД­НО от­но­ше­ния к дей­стви­тель­но­сти не имеет. Вы по­счи­та­ли выезд без въез­да, как ми­ни­мум. Я могу гра­ни­цу за день де­сять раз туда-​обратно пе­ре­сечь. При вашей ме­то­де - 10 че­ло­век сва­ли­ло на­все­гда.

Ну и 5 мил­ли­о­нов - это за­мет­но было бы даже на уровне "опу­сте­ли подъ­ез­ды".

Лучше уда­ли­те.

P.S. Это не наезд. Про­сто вы ОЧЕ­ВИД­НО ошиб­лись в рас­че­тах и дан­ных. Ско­рее всего, более, чем на по­ря­док.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb (9 лет 2 недели)

Ну и 5 мил­ли­о­нов - это за­мет­но было бы даже на уровне "опу­сте­ли подъ­ез­ды".

Если, к при­ме­ру, из Пи­те­ра сва­лит 5 млн че­ло­век - то подъ­ез­ды опу­сте­ют. Если из всей стра­ны - никто даже не за­ме­тит.

Вон из со­сед­ней стра­ны сва­ли­ло боль­ше 20 млн. Там что, подъ­ез­ды опу­сте­ли? 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невм­не­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя Slon
Slon (7 лет 6 месяцев)

Вон из со­сед­ней стра­ны сва­ли­ло боль­ше 20
млн. Там что, подъ­ез­ды опу­сте­ли?

Очень силь­но за­мет­но было еще в 2012. С тех пор я туда не ездок.

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

При вашей ме­то­де - 10 че­ло­век сва­ли­ло на­все­гда.

не надо пре­уве­ли­чи­вать.

не на­все­гда, а на ре­ло­ка­цию, ко­то­рая не эми­гра­ция.

Ско­рее всего, более, чем на по­ря­док.

Мне по­нят­ны Ваши пе­ре­жи­ва­ния, но в дан­ном слу­чае, они не оправ­да­ны, так как дан­ные не мои лич­ные, а ФСБ (по­гранслуж­бы) 

Аватар пользователя Slon
Slon (7 лет 6 месяцев)

не на­все­гда, а на ре­ло­ка­цию, ко­то­рая не эми­гра­ция.

Вы не по­ня­ли. В этом и со­сто­ит ошиб­ка ва­ше­го под­сче­та. За день вы­ехал и ВЪЕ­ХАЛ ОБ­РАТ­НО 10 раз. Итого в стране сколь­ко было меня, столь­ко и оста­лось. А вы го­во­ри­те 10 ре­ло­кан­тов. А если бы вы­ехал и въе­хал 20 раз, то ко­ли­че­ство ми­фи­че­ских в этом слу­чае "ре­ло­кан­тов" уве­ли­чи­лось бы в два раза. :)

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

про ма­ят­ни­ко­вые пе­ре­ме­ще­ния у меня от­ме­че­но, по­это­му Аб­ха­зия и Китай ис­клю­че­ны пол­но­стью. Что ка­са­ет­ся кав­каз­ских рес­пуб­лик, то ша­та­ния туда-​сюда мест­ных вы­ход­цев с рос­сий­ски­ми пас­пор­та­ми вряд ли уве­ли­чи­лось на силь­но много, по­это­му мной учи­ты­вал­ся толь­ко "из­бы­ток". 

В от­но­ше­нии При­бал­ти­ки и финки, то цены там взле­те­ли, так что "де­лать лич­ный шо­пинг" там уже не вы­год­но, ско­рее они прут­ся шо­пить­ся в Рос­сию.

Аватар пользователя Slon
Slon (7 лет 6 месяцев)

Вы зря при­тя­ги­ва­е­те "кос­вен­ные", а точ­нее при­ду­ман­ные до­пу­ще­ния.

Есть въе­хал. Есть вы­ехал. Есть ариф­ме­ти­че­ская опе­ра­ция вы­чи­та­ния од­но­го из дру­го­го. Имеем ре­зуль­тат. Осталь­ное от лу­ка­во­го.

По факту, если так про­сто же оце­ноч­но, по ощу­ще­ни­ям, как у вас, то не вер­ну­лось хо­ро­шо если боль­ше 100 тысяч.

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

Ваши ощу­ще­ния мало ин­те­рес­ны. Да­вай­те цифры.

Аватар пользователя Slon
Slon (7 лет 6 месяцев)

Так вы же дали имен­но "ощу­ще­ния". Я это под­черк­нул. Ладно, не будем, по­до­ждем Сче­то­во­да. Ваш метод под­сче­та со­вер­шен­но не вы­дер­жи­ва­ет кри­ти­ки. По­то­му и дал такой ОЧЕ­ВИД­НО на по­ря­док за­вы­шен­ный ре­зуль­тат. Очень гром­кий, но невер­ный.

Страницы