Ве­ле­со­ва книга как ар­гу­мент аль­тер­на­тив­ной ис­то­рии

Аватар пользователя Stiva

«Книга Ве­ле­са», как и вся рус­ская ве­до­слав­ная тра­ди­ция, от­кры­ва­ет мир древ­ней­шей сла­вян­ской ис­то­рии, куль­ту­ры, фи­ло­со­фии и по­то­му за­слу­жи­ва­ет ис­сле­до­ва­ний в самых раз­ных об­ла­стях.

"Книга Ве­ле­са" – это свя­щен­ное пи­са­ние сла­вян. Она была на­пи­са­на на де­ре­вян­ных до­щеч­ках (43 доски) в IX сто­ле­тии волх­вом Ягай­ло Ганом, вен­дом по про­ис­хож­де­нию, слу­жив­шим в хра­мах Древ­не­го Нов­го­ро­да, Киева и Су­ро­жа. Зна­че­ние «Книги Ве­ле­са» ве­ли­ко для осо­зна­ния ис­то­ков не толь­ко рус­ской, но и всех сла­вян­ских куль­тур. Она рас­ска­зы­ва­ет о жизни пра­сла­вян, на­чи­ная от ле­ген­дар­но­го Ис­хо­да из Се­ми­ре­чья и кон­чая эпо­хой Рю­ри­ка. Эта книга – ве­ли­че­ствен­ный па­мят­ник пись­мен­ной куль­ту­ры, ко­то­рый ста­вит сла­вян в один ряд с древ­ней­ши­ми на­ро­да­ми мира. Она со­дер­жит тек­сты мо­лит­вен­ные, ска­за­ния о на­чаль­ной сла­вян­ской и ми­ро­вой ис­то­рии.

Это одна из опор аль­тер­на­тив­ной ис­то­рии, с раз­ма­хом Ве­ли­ких Укров на­де­ля­ю­щей рус­ских мно­го­ты­ся­че­лет­ним го­су­дар­ством, рас­ки­нув­шим­ся на кон­ти­нен­те или даже двух-​трёх, и куль­тур­ным пер­вен­ством в самых неожи­дан­ных во­про­сах. А также вра­га­ми, успеш­но всё это уни­что­жив­ши­ми и и скрыв­ши­ми самоё следы оного ве­ли­чия (тоже как у Ве­ли­ких Укров).

А ещё это под­дел­ка.

----

Автор Дмит­рий Си­чи­на­ва

Со­чи­не­ние, ко­то­рое при­ня­то на­зы­вать «Ве­ле­со­ва книга», в самом тек­сте на­зы­ва­ет­ся Влеск­ни­го. Имен­но так, как в «языке па­дон­каф»  , с ко­неч­ным -о. На этом пунк­те можно было бы за­кон­чить: линг­ви­сту тут все ясно. Но нач­нем все же с более общих вещей.

1) По рас­ска­зу пер­во­го пуб­ли­ка­то­ра, Юрия Пет­ро­ви­ча Ми­ро­лю­бо­ва, «Ве­ле­со­ва книга» была тек­стом на де­ре­вян­ных таб­лич­ках, за­пи­сан­ным языч­ни­ка­ми в IX веке. Во время Граж­дан­ской войны их будто бы нашел белый офи­цер Изен­бек и вывез в Бель­гию. В 1920–1930-е годы Ми­ро­лю­бов их долго раз­би­рал и спи­сы­вал, а потом на­ча­лась новая война, и после смер­ти Изен­бе­ка таб­лич­ки про­па­ли. Опуб­ли­ко­вал Ми­ро­лю­бов свои за­пи­си толь­ко в 1950-е годы в Аме­ри­ке. Рас­ска­зы Ми­ро­лю­бо­ва не вполне по­сле­до­ва­тель­ны: текст то был «вы­ре­зан», то «вы­жжен», то «вы­ца­ра­пан шилом» (при этом в одном месте ска­за­но, что текст «вы­цвел»). То, кроме копии, у пуб­ли­ка­то­ра ни­че­го нет, — то откуда-​то по­яви­лась фо­то­гра­фия одной из таб­ли­чек. Ис­то­рия про спи­сан­ную одним че­ло­ве­ком (и не ви­дан­ную никем, кроме него) ру­ко­пись, ко­то­рая потом про­па­ла, — обыч­ный сюжет по­яв­ле­ния под­де­лок (а вот «Слово о полку Иго­ре­ве», преж­де чем оно ис­чез­ло, ви­де­ли нема­ло уче­ных).

2) Един­ствен­ная фо­то­гра­фия (текст на ней на­чи­на­ет­ся как раз со слова «Влеск­ни­го») ока­за­лась сним­ком вовсе не с до­щеч­ки, а с ри­сун­ка на бу­ма­ге, на ко­то­рой видны склад­ки и тени. Один из пер­вых пуб­ли­ка­то­ров «Ве­ле­со­вой книги», Сер­гей Лесной-​Парамонов, от­пра­вил эту фо­то­гра­фию в Сла­вян­ский ко­ми­тет, при­слал и неболь­шой до­клад, но лично вы­сту­пать перед сла­ви­ста­ми на их V Меж­ду­на­род­ном съез­де отчего-​то не по­ехал.

3) Зато со­хра­ни­лись пер­вые ма­ши­но­пис­ные копии тек­ста «Ве­ле­со­вой книги», сде­лан­ные Ми­ро­лю­бо­вым. Когда их срав­ни­ли с пер­вой пуб­ли­ка­ци­ей, то ока­за­лось, что между ними есть де­сят­ки за­мет­ных раз­ли­чий: на­при­мер, вме­сто «земля» на­пи­са­но «дер­жа­ва», на месте про­пус­ков и якобы «ско­ло­то­го» тек­ста встав­ле­ны боль­шие пред­ло­же­ния, «таб­лич­ки» по-​разному раз­де­ле­ны на стро­ки. Так не раз­би­ра­ют непо­нят­но чи­та­ю­щий­ся древ­ний текст, так ре­дак­ти­ру­ют свой соб­ствен­ный.

4) Ю. П. Ми­ро­лю­бов — не бес­хит­рост­ный пуб­ли­ка­тор, а до­воль­но пло­до­ви­тый пи­са­тель, со­чи­нив­ший много рас­ска­зов, сти­хов и лю­би­тель­ских ис­сле­до­ва­ний про ве­ро­ва­ния язы­че­ских сла­вян. Ми­ро­лю­бов ро­дил­ся в Ба­хму­те (сей­час — До­нец­кая об­ласть Укра­и­ны), учил­ся в Вар­шав­ском уни­вер­си­те­те и до пе­ре­ез­да в Бель­гию жил в Че­хо­сло­ва­кии. Он ин­те­ре­со­вал­ся ве­ди­че­ской ре­ли­ги­ей, а также «Сло­вом о полку Иго­ре­ве». В «Ве­ле­со­вой книге» мы на­хо­дим укра­ин­ские, поль­ские и чеш­ские язы­ко­вые эле­мен­ты, имена ин­дий­ских бо­жеств Индры и Сурьи, а также целую рос­сыпь ред­ких вы­ра­же­ний, не встре­ча­ю­щих­ся нигде, кроме «Слова». В до­во­ен­ные и пер­вые по­сле­во­ен­ные годы Ми­ро­лю­бов вклю­чал в свои ди­ле­тант­ские со­чи­не­ния ряд ги­по­тез, пе­ре­се­ка­ю­щих­ся с сю­же­та­ми «до­ще­чек Изен­бе­ка». Тем не менее на «Ве­ле­со­ву книгу» он ни разу не со­слал­ся — и даже жа­ло­вал­ся, что ни на один ис­точ­ник, кроме слы­шан­ных в юно­сти рас­ска­зов двух ста­ру­шек, опе­реть­ся не может! — хотя, как уве­рял позже, 15 лет за­ни­мал­ся ее спи­сы­ва­ни­ем.

5) Пуб­ли­ка­то­ры и по­клон­ни­ки «Ве­ле­со­вой книги» го­во­рят, что она на­пи­са­на в IX веке до­ки­рил­ли­че­ским язы­че­ским пись­мом. На самом деле то, что мы видим на упо­мя­ну­том сним­ке с бу­маж­ной «таб­лич­ки», — немнож­ко де­фор­ми­ро­ван­ная ки­рил­ли­ца (в IX веке, при­чем в самом его конце, ее только-​только долж­ны были изоб­ре­сти хри­сти­ан­ские книж­ни­ки), а неко­то­рые буквы вы­гля­дят так, как они сло­жи­лись веку к XV. Кроме того, эти буквы под­ве­ше­ны к го­ри­зон­таль­ной линии, как в ин­дий­ском пись­ме, — ви­ди­мо, чтобы было «ве­дич­нее».

6) «Нов­го­род­ские волх­вы IX века» не толь­ко пишут хри­сти­ан­ски­ми бук­ва­ми, но и непло­хо знают Биб­лию и хри­сти­ан­ское бо­го­слу­же­ние. «Камни во­пи­ют», «земля, те­ку­щая мо­ло­ком и медом», «и ныне и прис­но и во веки веков», «тайна сия ве­ли­ка есть» — такие фор­му­лы вы­гля­дят стран­но в язы­че­ском со­чи­не­нии. А Ми­ро­лю­бов, хотя и по­чи­та­ем неоязыч­ни­ка­ми, вырос в семье свя­щен­ни­ка.

7) Со­дер­жа­ние «Ве­ле­со­вой книги» до­воль­но при­ми­тив­но и со­вер­шен­но не по­хо­же на на­сто­я­щий древ­ний миф, эпос или ле­то­пись. На­сто­я­щие ин­дий­ские, иран­ские, сла­вян­ские, гер­ман­ские или гре­че­ские древ­ние тек­сты — это гимны, из­ре­че­ния, рас­ска­зы о со­бы­ти­ях с мно­же­ством имен богов, людей и мест, по­дроб­но­стей, об­раз­ных срав­не­ний, неред­ко с по­э­ти­че­ским рит­мом и со­зву­чи­я­ми. А на «до­щеч­ках Изен­бе­ка» чи­та­ет­ся бед­ное име­на­ми и де­та­ля­ми по­вест­во­ва­ние от лица каких-​то «мы», с лег­ко­стью из­ме­ря­ю­щих свою ис­то­рию сто­ле­ти­я­ми и ты­ся­че­ле­ти­я­ми в раз­ные сто­ро­ны и раз­го­ва­ри­ва­ю­щих, как ма­лень­кие дети: «они стали злы и на­ча­ли нас при­тес­нять», «каж­дый делал нам что-​то хо­ро­шее», «по­то­му и ска­за­но преж­де, чтобы мы по­сту­па­ли хо­ро­шо». Связ­ной ле­то­пи­си сла­вян мы в «Ве­ле­со­вой книге» не най­дем: автор все время воз­вра­ща­ет­ся к одним и тем же сю­же­там, со­об­щая про­ти­во­ре­ча­щие друг другу вер­сии со­бы­тий и их да­ти­ро­вок.

8) Язык «Ве­ле­со­вой книги» — чу­до­вищ­ный ком­пот из раз­ных сла­вян­ских язы­ков, при­чем не древ­них, а новых. Автор пишет одни и те же слова то по-​болгарски, то по-​украински, то по-​чешски, а до­воль­но часто упо­треб­ля­ет во­об­ще несу­ще­ству­ю­щие слова, непра­виль­но по­стро­ен­ные по об­раз­цу, на­при­мер, поль­ских. По­лю­би­лось ему поль­ское но­со­вое «ен» — и вот рыба у него уже не рыба, а «ренба». Од­на­ко наука до­воль­но много знает о том, как вы­гля­де­ли древ­ние сла­вян­ские и пра­сла­вян­ский языки. В IX веке по­ля­ки еще не «пше­ка­ли», а у сер­бов не было формы бу­ду­ще­го вре­ме­ни с гла­го­лом «хо­теть»: во­об­ще сла­вян­ские языки от­ли­ча­лись друг от друга очень мало. Со­чи­ни­тель «Ве­ле­со­вой книги» ни­че­го этого не знал и про­сто­душ­но счел, что для со­зда­ния эф­фек­та древ­но­сти до­ста­точ­но брать формы из раз­ных язы­ков (чем боль­ше вза­и­мо­ис­клю­ча­ю­щих ва­ри­ан­тов, тем лучше) и ис­ка­жать их по­силь­нее, так, чтобы ни одна форма не была по­хо­жа, на­при­мер, на со­вре­мен­ную рус­скую.

9) Автор «Ве­ле­со­вой книги» пре­не­брег тем, что в на­сто­я­щем тек­сте (на любом языке) окон­ча­ния слов ис­поль­зу­ют­ся не про­сто так, а имеют кон­крет­ные зна­че­ния. В древ­них сла­вян­ских, ин­дий­ских или иран­ских язы­ках очень слож­ная, но строй­ная грам­ма­ти­ка. А тут бе­рет­ся какой-​нибудь изуро­до­ван­ный ко­рень, к ко­то­ро­му при­со­еди­ня­ют­ся в про­из­воль­ном по­ряд­ке со­че­та­ния -ще, -ша, -сте, -хом и неко­то­рые дру­гие. В сла­вян­ских язы­ках эти окон­ча­ния зна­чат со­вер­шен­но опре­де­лен­ные вещи, но в тек­сте «Ве­ле­со­вой книги» могут озна­чать что угод­но: ни­ка­кой си­сте­мы в этом хаосе на­щу­пать невоз­мож­но.

10) Со­став­ля­ют­ся друг с дру­гом эти слова тоже не по-​древнему. Не могли древ­ние сла­вяне на­звать книгу Ве­ле­са Влеск­ни­го (или хотя бы Влеск­ни­га). Это слово — дитя ХХ века, эпохи «Глав­ры­бы» и «Моск­во­швеи». А в древ­не­рус­ском это были бы (во мно­же­ствен­ном числе!) Велешѣ къ­ни­гы. 

Ис­точ­ни­ки:

За­лиз­няк А. А. О «Ве­ле­со­вой книге». Линг­ви­сти­ка для всех. М., 2009.

Тво­ро­гов О. В. «Вле­со­ва книга».

Труды От­де­ла древ­не­рус­ской ли­те­ра­ту­ры. Т. 43. Л., 1990.

Что ду­ма­ют уче­ные о «Ве­ле­со­вой книге». СПб., 2004.

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов

Комментарии

Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 2 месяца)

Я рус­ских ничем не огра­ни­чи­ваю.

Аватар пользователя Правдин
Правдин (10 лет 6 месяцев)

Ну так и не*рен пи­сать за весь народ. И что он без чего-​то про­па­дет. Вы пра­во­слав­ные силь­но пе­ре­тя­ги­ва­е­те оде­я­ло, но люди сами всё видят и по­ни­ма­ют. Бог есть и он опора всего, и то что вы Его огра­ни­чи­ва­е­те пра­во­сла­ви­ем(хри­сти­ан­ством и т.д.) и де­ла­ет вас же сек­тан­том, фа­на­ти­ком.

Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 2 месяца)

Ну так и не*рен пи­сать за весь народ

Ваше мне­ние очень важно для меня.

Аватар пользователя Miker
Miker (3 года 2 месяца)

Ну то есть вот я, ате­ист, и де­ся­ток моих зна­ко­мых, кто ате­и­сты, кто буд­ди­сты, кто во­об­ще неоязыч­ни­ки - сразу из рус­ских вы­па­дем? то есть, соб­ствен­но, уже! - ?

По­лег­че, ува­жа­е­мый. Пра­во­сла­вие, ко­неч­но, силь­но и много по­вли­я­ло на ста­нов­ле­ние рус­ско­сти, но уж вот в ны­неш­нее время стерж­не­вым я бы его точно не на­звал. Осо­бен­но учи­ты­вая массу "рус­ских татар", "рус­ских че­че­нов", "рус­ских ка­за­хов", "рус­ских бурят" и так далее - и да­ле­ко не самый боль­шой про­цент оных имен­но пра­во­слав­ные.

Да, кста­ти, и сами пра­во­слав­ные нынче... как-​то все мень­ше во­цер­ко­в­лен­ные, как-​то все боль­ше про­сто кре­стик да икон­ка на "тор­пе­де".

Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 2 месяца)

Ну то есть вот я, ате­ист, и де­ся­ток моих зна­ко­мых, кто ате­и­сты, кто буд­ди­сты, кто во­об­ще неоязыч­ни­ки - сразу из рус­ских вы­па­дем? то есть, соб­ствен­но, уже! - ?

Зна­е­те, я недав­но понял, чем ближе идео­ло­гия к жи­вот­но­му, тем более про­стая ло­ги­ка там ис­поль­зу­ет­ся для опре­де­ле­ния свой-​чужой. С пред­ла­га­е­мой Вами ло­ги­кой вполне можно сто­ять на сор­ти­ров­ке перед кре­ма­то­ри­ем. А рус­ским быть с таким под­хо­дом - не по­лу­чит­ся.

Пра­во­сла­вие, ко­неч­но, силь­но и много по­вли­я­ло на ста­нов­ле­ние рус­ско­сти, но уж вот в ны­неш­нее время стерж­не­вым я бы его точно не на­звал

То есть из на­ро­да, Вы по­ла­га­е­те, вы­ну­ли его стер­жень. Со всеми вы­те­ка­ю­щи­ми по­след­стви­я­ми. 

 

Аватар пользователя Правдин
Правдин (10 лет 6 месяцев)

 

Зна­е­те, я недав­но понял, чем ближе идео­ло­гия к жи­вот­но­му, тем более про­стая ло­ги­ка там ис­поль­зу­ет­ся для опре­де­ле­ния свой-​чужой. С пред­ла­га­е­мой Вами ло­ги­кой вполне можно сто­ять на сор­ти­ров­ке перед кре­ма­то­ри­ем. А рус­ским быть с таким под­хо­дом - не по­лу­чит­ся.

Дру­жи­ще, вы по­хо­же  попом ра­бо­та­е­те. Вам же народ объ­яс­ня­ет, что не все мягко го­во­ря, верят в вашу тео­рию воз­ник­но­ве­ния ра­зум­ной жизни на земле и по­яв­ле­ния раз­ви­то­го го­су­дар­ства, боль­шо­го или ма­ло­го, на тер­ри­то­рии со­вре­мен­ной Рос­сии в част­но­сти.

Еще более ста лет назад Льва Тол­сто­го тоже попы от­лу­чи­ли от своей церк­ви, за его ина­ко­мыс­лие. Но от Бога то не от­лу­чишь...Так что Тол­стой не был из-за этого рус­ским? Ско­рее на­обо­рот.

Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 2 месяца)

Вам же народ объ­яс­ня­ет, что не все мягко го­во­ря, верят в вашу тео­рию воз­ник­но­ве­ния ра­зум­ной жизни на земле и по­яв­ле­ния раз­ви­то­го го­су­дар­ства, боль­шо­го или ма­ло­го, на тер­ри­то­рии со­вре­мен­ной Рос­сии в част­но­сти.

Ве­рить нужно в Гос­по­да. На­уч­ные тео­рии нужно до­ка­зы­вать. 

Кста­ти, су­ще­ство­ва­ния малых форм про­то­го­су­дарств в до­хри­сти­ан­ской Руси никто вроде не от­ри­цал?

Льва Тол­сто­го тоже попы от­лу­чи­ли от своей церк­ви, за его ина­ко­мыс­лие. Но от Бога то не от­лу­чишь...Так что Тол­стой не был из-за этого рус­ским? Ско­рее на­обо­рот.

А когда эт Тол­сто­го от­лу­ча­ли от рус­ских и кто?

Аватар пользователя Miker
Miker (3 года 2 месяца)

Так это по Вашей ло­ги­ке так по­лу­ча­ет­ся, а не по моей. С моей все в по­ряд­ке - будь ты хоть кто, но если сле­ду­ешь опре­де­лен­но­му куль­тур­но­му коду, ты рус­ский, и все равно - пра­во­слав­ный, или ма­о­ист, или эфиоп, или реп­ти­ло­ид с Ни­би­ру. При­том ты мо­жешь оста­вать­ся в рам­ках соб­ствен­ной нации - ибо общ­ность "рус­ский" давно уже пе­ре­рос­ла на­ци­о­наль­ную иден­тич­ность. По­это­му я не удив­ля­юсь, когда слышу са­мо­идент­фи­ка­ции в духе "я рус­ский та­та­рин", "я рус­ский га­гауз", "я рус­ский немец" и так далее.

А вот Вам может быть уди­ви­тель­но, при такой жест­кой при­вяз­ке пра­во­сла­вия к рус­ско­сти.

-​------

Не "вы­ну­ли". Стер­жень сей, как все живое, отмер в той его форме, в ко­то­рой когда-​то был и сей­час про­хо­дит фазу но­во­го рож­де­ния. Если пра­во­сла­вие ока­жет­ся спо­соб­ным на ин­те­гра­цию так же, как куль­тур­ная иден­тич­ность "рус­ский", то по­явит­ся очень мощ­ная ре­ли­ги­оз­ная ос­но­ва. Если оста­нет­ся в за­кос­не­ло­сти - ото­мрет окон­ча­тель­но. Уже сей­час очень зна­чи­тель­но ко­ли­че­ство якобы пра­во­слав­ных - на самом деле "ве­ру­ю­щие для га­лоч­ки", и еще боль­шее ко­ли­че­ство - фак­ти­че­ские от­ступ­ни­ки: пра­во­сла­вие плюс аст­ро­ло­гия, или плюс га­дал­ки, или плюс вся­кие сглазы-​порчи, или плюс какой дру­гой ок­куль­тизм. Судя по всему, Цер­ковь во­об­ще не по­ни­ма­ет, что с этим де­лать, да и ли­ше­на до­ста­точ­но­го ав­то­ри­те­та, чтобы зна­чи­мо вли­ять на этот ас­пект.

Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 2 месяца)

это по Вашей ло­ги­ке так по­лу­ча­ет­ся, а не по моей.

Где я го­во­рил, что не пра­во­слав­ный = не рус­ский?

вот Вам может быть уди­ви­тель­но

Мимо

Стер­жень сей, как все живое, отмер в той его форме, в ко­то­рой когда-​​то был

Я и го­во­рю, кран­ты у Вас по­лу­ча­ют­ся рус­ско­му на­ро­ду. Нет у него стерж­ня. Отмер и сей­час не су­ще­ству­ет. 

Аватар пользователя Miker
Miker (3 года 2 месяца)

Я и го­во­рю, кран­ты у Вас по­лу­ча­ют­ся рус­ско­му на­ро­ду. Нет у него стерж­ня. Отмер и сей­час не су­ще­ству­ет. 

Так это у Вас так по­лу­ча­ет­ся: раз пра­во­сла­вие есть ос­но­ва на­ро­да, то нет ос­но­вы - нет и на­ро­да.

Я-то как раз пра­во­сла­вие ос­но­вой не счи­таю, по­то­му в моей кар­тине мира народ жив и здрав­ству­ет, несмот­ря на раз­ло­же­ние ре­ли­ги­оз­ной ком­по­нен­ты. Ну ша­та­ет ма­лень­ко, кое-​где ори­ен­ти­ры сма­за­ны - ни­че­го, все в рам­ках нор­маль­но­го ис­то­ри­че­ско­го про­цес­са пре­об­ра­зо­ва­ний.

Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 2 месяца)

 это у Вас так по­лу­ча­ет­ся: раз пра­во­сла­вие есть ос­но­ва на­ро­да, то нет ос­но­вы - нет и на­ро­да

Это по­лу­ча­ет­ся. А пред­ло­жен­ное Вами "не пра­во­слав­ный зна­чит не рус­ский" - нет.

Я-то как раз пра­во­сла­вие ос­но­вой не счи­таю

Тогда да Вы долж­ны знать дру­гую ос­но­ву 

Аватар пользователя юрчён
юрчён (12 лет 5 месяцев)

Вот пред­ставь­те себе да, ос­нов­ным бе­не­фи­ци­а­ром такой про­грам­мы были  в том числе и иудей­ские ор­га­ни­за­ции и фонды, ко­то­рые лоб­би­ро­ва­ли через Го­су­дар­ствен­ный Де­пар­та­мент США внед­ре­ние в СССР ра­ди­каль­ных те­че­ний язы­че­ства. Аме­ри­кан­ские чи­нов­ни­ки ку­ри­ров­шие потом через неко­то­рое врем в том числе Сам­из­дат и его про­грам­мы, под­дер­жи­ва­ли это на­прав­ле­ние.

Сей­час иудей­ские фонды лоб­би­ру­ют много про­грамм через Го­су­дар­ствен­ный Де­пар­та­мент США, и да­ле­ко не толь­ко на Рос­сию, но и на Ев­ро­пу и на США и т.д.

Это их по­ля­на таких вы­вер­тов, осталь­ные за­ин­те­ре­сан­ты в США лоб­би­ру­ют со­всем дру­гую хрень для осталь­но­го мира, ну и эти вы­вер­ты так же под­дер­жи­ва­ют, ви­ди­мо за­од­но с ними.

Аватар пользователя Aryaman
Aryaman (12 лет 6 месяцев)

У вас есть кон­крет­ные до­ку­мен­ты, кроме фан­та­зий чер­но­со­тен­цев и "сек­то­ве­дов" аме­ри­кан­ско­го про­ис­хож­де­ния?

Если вы в курсе, то в 20е годы по­доб­ных задач не сто­я­ло. Там ок­ку­па­ция шла, а не идео­ло­ги­че­ская война. 

Так что мы имеем явную экс­тра­по­ля­цию ас­пек­тов пси­хо­ло­ги­че­ской войны, вре­мен 60х-70х, и, со­от­вет­ствен­но, до­ку­мент из 20х годов мог там ис­поль­зо­вать­ся, но де­лал­ся ав­то­ром не в рам­ках каких-​либо про­грамм.

Эле­мен­тар­но, Ват­сон.

Аватар пользователя юрчён
юрчён (12 лет 5 месяцев)

Не про­сто эле­мен­тар­но,  а очень даже ба­наль­но и эле­мен­тар­но.

Де­я­те­ли ре­ли­ги­оз­но­го те­че­ния си­о­ни­стов, а это имен­но ре­ли­ги­оз­ное те­че­ние, за­да­чей ко­то­ро­го яв­ля­ет­ся под­го­тов­ка мира к при­хо­ду ма­шиа­ха.

И через своих чле­нов из неко­то­рых аме­ри­кан­ских бан­ки­ров, как раз и ста­ви­ли такие за­да­чи во время ре­во­лю­ции  в Рос­сий­ской им­пе­рии, и как один из при­ме­ров - мощ­ней­шее фи­нан­си­ро­ва­ние и по­пу­ля­ри­за­ция Троц­ко­го, как бу­ду­ще­го  пра­ви­те­ля Рос­сии, это как раз одна из ча­стей де­я­тель­но­сти си­о­ни­стов, в том числе и  в этих самых 20 годах.

Аватар пользователя pionier
pionier (8 лет 11 месяцев)

а биб­лию по по­доб­ной ло­ги­ке пи­са­ли евреи для борь­бы с язы­че­ством?

есть люди, ко­то­рые что-​то на­хо­дят и пишут. а потом это всё на­чи­на­ет жить своей жиз­нью, без чьего-​то из­на­чаль­но­го злого умыс­ла. кон­спи­ро­лу­хи. 

Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 2 месяца)

Вот так аме­ти­сты го­то­вы от­ри­цать атаку врага, лишь бы на йоту не по­сту­пить­ся своим аме­тиз­мом.

Во­ис­ти­ну, аме­тизм в со­че­та­нии с ак­тив­ной по­зи­ци­ей - зло.

Аватар пользователя Aryaman
Aryaman (12 лет 6 месяцев)

Аме­ти­ста­ми на­зы­ва­ют ре­ли­ги­оз­ных фа­на­ти­ков, вообще-​то, так что это вы не к месту.

Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 2 месяца)

Полно на АШ ате­и­стов, ве­ду­щих себя как ре­ли­ги­оз­ные фа­на­ти­ки раз­ной сте­пе­ни на­ка­ла.

Так что Ваше опре­де­ле­ние в точку.

Аватар пользователя Aryaman
Aryaman (12 лет 6 месяцев)

В этой теме вам нет рав­ных! :)

Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 2 месяца)

Я не ате­ист. Вы ошиб­лись.

Аватар пользователя Aryaman
Aryaman (12 лет 6 месяцев)

Вы обо­зва­ли со­бе­сед­ни­ка аме­ти­стом, что озна­ча­ет "ре­ли­ги­оз­ный фа­на­тик", "за­цик­лен­ный на ре­ли­ги­оз­ных дог­мах че­ло­век".
Это в го­раз­до боль­шей сте­пе­ни от­но­сит­ся к вам. И ко­неч­но, вы не ате­ист. Чи­тать уме­е­те? Раз­ни­цу между ате­и­стом и аме­ти­стом ви­ди­те, нет? По­про­буй­те одеть очки.

Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 2 месяца)

Раз­ни­цу между ате­и­стом и аме­ти­стом ви­ди­те, нет? 

Вижу. Ате­ист не спо­рит о вере и не об­суж­да­ет ве­ру­ю­щих. Аме­тист - спо­рит при каж­дом удоб­ном слу­чае и все время пы­та­ет­ся уни­зить ино­вер­ца. Счи­та­ет ли при этом аме­тист себя ате­и­стом, не важно.

Аватар пользователя Siberian
Siberian (6 лет 4 месяца)

на­де­ля­ю­щей рус­ских мно­го­ты­ся­че­лет­ним го­су­дар­ством, рас­ки­нув­шим­ся на кон­ти­нен­те

А вот не надо книг - надо мас­штаб­ное и тща­тель­ное ис­сле­до­ва­ние ДНК био­ло­ги­че­ско­го ма­те­ри­а­ла, со­бран­но­го в ме­стах ар­хео­ло­ги­че­ских рас­ко­пок. Там и ра­дио­угле­род­но­го ана­ли­за не надо для ана­ли­за воз­рас­та на­хо­док.

Скрытый комментарий Дед (c обсуждением)
Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah (9 лет 6 месяцев)

ДНК сей­час толь­ко ле­ни­вый не ана­ли­зи­ру­ет. Про­бле­ма в том, что куль­ту­ра и ге­не­ти­ка - раз­ные вещи. На­при­мер, со­вре­мен­ные ас­си­рий­цы во­об­ще не имеют ге­не­ти­че­ско­го от­но­ше­ния к древним, а куль­тур­ная пре­ем­ствен­ность есть. Ана­ло­гич­но - с рус­ски­ми и раз­ны­ми во­сточ­ны­ми сла­вя­на­ми.

1. Кого мы будем счи­тать пред­ка­ми рус­ских по крови? Кри­ви­чи и иль­мен­ские сло­вене - из­на­чаль­но не были особо род­ствен­ны по­ля­нам. 

2. Боль­шая часть дво­рян­ских и раз­но­чин­ских родов Рос­сии имеют чуж­дые ав­тох­то­нам корни, при этом, если они не рус­ские, то кто тогда со­здал рус­скую куль­ту­ру? Ах­ма­то­ва, До­сто­ев­ский, Пуш­кин (и по отцу и по ма­те­ри), Бул­га­ков, Некра­сов (при­бал­ты по пря­мой от­цов­ской линии)...

3. Все По­вол­жье и Си­бирь на­пол­не­на рус­ски­ми, у ко­то­рых ге­не­ти­ка будет мало иметь об­ще­го с теми са­мы­ми во­сточ­ны­ми сла­вя­на­ми.

Аватар пользователя Siberian
Siberian (6 лет 4 месяца)

чем даль­ше вглубь веков, тем более од­но­род­ный был эт­ни­че­ский со­став. Для на­ча­ла пусть со­бе­рут дан­ные. Пред­по­чи­таю тео­ре­ти­зи­ро­вать  и де­лать вы­во­ды ис­хо­дя из фак­тов, а не стро­ить воз­душ­ные замки ги­по­тез без вся­ко­го на­уч­но­го ос­но­ва­ния. 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr (9 лет 5 месяцев)

С чего бы более од­но­род­ный? Рань­ше не было бзи­ков о на­ци­ях.

Аватар пользователя Siberian
Siberian (6 лет 4 месяца)

зато до­би­рать­ся до даль­них стран было тя­же­лее 

Аватар пользователя Иван Петровский

боль­шин­ство су­пру­же­ских пар об­ра­зо­вы­ва­лось среди жи­те­лей своей или со­сед­них де­ре­вень 

Аватар пользователя Siberian
Siberian (6 лет 4 месяца)

люди про­сто за­бы­ва­ют, что тогда би­ле­ты на са­мо­лё­ты и ЖД был менее до­ступ­ны, чем сей­час. Да и ту­ри­сти­че­ских ав­то­бу­сов было до обид­но­го мало.  

Аватар пользователя Miker
Miker (3 года 2 месяца)

С того про­сто­го факта, что са­пи­ен­сы по­ки­ну­ли Цен­траль­ную Аф­ри­ку при­мер­но 200-300 тыс. лет назад и по под­сче­там ан­тро­по­ло­гов, было оных са­пи­ен­сов чис­лом от 10 до 30 тысяч осо­бей. Это весь из­на­чаль­ный ге­но­фонд, ко­то­рый пару раз еще про­хо­дил "бу­ты­лоч­ные гор­лыш­ки", а уже потом, при­мер­но 70-80 тыс. лет назад, рас­се­лил­ся по всей Евра­зии, начал осва­и­вать се­вер­ные ре­ги­о­ны и при­мер­но 12-15 тыс. лет назад про­ник на се­ве­ро­аме­ри­кан­ский кон­ти­нент (пред­по­ло­жи­тель­но - по лед­ни­ку, ко­то­рый тогда по­кры­вал Бе­рин­гов про­лив).

Вот эти пара де­сят­ков тысяч рас­се­ля­лись, на­би­рая раз­лич­ные ва­ри­а­ции в ге­но­ме. Так что - чем рань­ше в ис­то­рии Homo Sapiens, тем ге­не­ти­че­ская од­но­род­ность.

Од­на­ко за­бав­но, что в той самой цен­траль­ной Аф­ри­ке еще оста­лись неко­то­рые груп­пы, ДНК ко­то­рых за­мет­но от­ли­ча­ет­ся от на­бо­ров ны­неш­них людей. Пред­по­ла­га­ет­ся, что они - по­том­ки дру­гих са­пи­ент­ных триб, ко­то­рые оста­лись на месте и в ми­гра­цию не по­да­лись.

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp (7 лет 5 месяцев)

Книга может быть и под­дел­ка, но вот ре­аль­ная ис­то­рия дей­стви­тель­но на­счи­ты­ва­ет­ся много ты­ся­че­ле­тий.  Даже со­от­вет­ству­ю­щее ле­то­ис­чис­ле­ние было.

С ней то как? И во­об­ще, сверх­за­да­ча ва­ше­го поста какая?

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv (5 лет 2 месяца)

Если вы про кон­стан­ти­но­поль­ское ле­то­ис­чис­ле­ние, то оно вообще-​то из­вест­но как тыщщи лет на­счи­та­ло. Если уж скло­нять­ся к ре­ви­зи­о­низ­му, то явно к уко­ра­чи­ва­нию ис­то­рии ,а не удли­не­нию. На ис­то­ри­че­ски до­сто­вер­ных по­след­них сто­ле­ти­ях видно, что быст­ро идёт про­гресс, всё силь­но ме­ня­ет­ся и т.д. Так что ско­рее слож­но по­ве­рить, что кто-​то тыщи лет сидел на месте и были эти бес­ко­неч­ные цар­ства с мил­ли­о­ном царей.

Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 2 месяца)

ре­аль­ная ис­то­рия дей­стви­тель­но на­счи­ты­ва­ет­ся много ты­ся­че­ле­тий.  Даже со­от­вет­ству­ю­щее ле­то­ис­чис­ле­ние было.

 Чья ис­то­рия? Чьё ле­то­счис­ле­ние?

Аватар пользователя Правдин
Правдин (10 лет 6 месяцев)

А что за ле­то­ис­чис­ле­ние было у нас, до того как Петр1 из­ме­нил его на ев­ро­пей­ский манер  в 1700, если не оши­ба­юсь?

Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 2 месяца)

Биб­лей­ское. От со­тво­ре­ния мира.

Аватар пользователя Правдин
Правдин (10 лет 6 месяцев)

Есть какие -то до­ка­за­тель­ства? Биб­лия не на­столь­ко стара....

Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 2 месяца)

Об­ра­ти­тесь к ме­то­ди­ке вы­чис­ле­ния даты со­тво­ре­ния мира, при­ме­нен­ной в Кон­стан­ти­но­по­ле. Это будет быст­рее 

Скрытый комментарий Правдин (c обсуждением)

Страницы