Периодически встречаю выпады в эту сторону, последний вот.
Отдав долг обществу в виде 8 лет работы в должности председателя совета многоквартирного дома (МКД), уже более 5 лет живу в частном доме. В свое время облазил вверенный мне МКД сверху донизу, в работе системы отопления к концу срока разбирался существенно лучше манагеров управляющей компании (УК) и даже некоторых сантехников.
Теоретически камрады топящие за МКД правы. Теплопотери дома определяются внешним контуром (внешние стены и крыша), у МКД их площадь всегда меньше, чем у частного дома. То есть, тепло улетает через внешние стены и крышу, но даже в угловых квартирах только три внешних стены, в остальных либо две, либо вообще одна. Аналогично с потерями через крышу – тепло уходит только на последнем этаже. Однако по факту имеем в платежках за отопление частного дома за газ сумму в 2-3 раза ниже, чем за квартиру в МКД аналогичной площади. Газ более дорогое топливо, чем уголь, на котором работают ТЭЦ (по крайней мере в нашей местности). Но т.к. в цене газа уже заложены логистические издержки (транспортировка, хранение) поэтому будем грубо считать, что цена на энергоноситель примерно одинакова. На первый взгляд получаем парадокс.
Первым делом необходимо учитывать амортизацию оборудования. Например, грубо, стоимость оборудования котельной частного дома возьмем 60 т.руб. Хотя по факту обычно больше, с учетом резервов и т.д. Срок службы максимум 10 лет. Соответственно 6т.руб в год амортизация, 500 руб. в месяц. Эту сумму нужно прибавить к счетам за отопление. Но даже после этого разница будет приличной. Эта разница определяется следующими факторами:
1. Стоимость инфраструктуры для системы отопления города существенно дороже газовой. Ее содержание, ремонт и обновление, естественно, заложены в тариф.
2. Потери тепла на теплотрассах. Зимой весьма приличные.
3. Перетопы весной/осенью. Технологически температура носителя с ТЭЦ не может быть ниже определенного уровня, соответственно топим улицу.
4. Плохое утепление МКД. Старые дома советской постройки не соответствуют современным требованиям по теплопотерям. А это большая часть жилого фонда (по крайней мере в регионах), все еще. Примеры модернизации единичны. Новые дома со своими гусями – качество их строительства бывает таково, что теплопотери еще больше, чем в старых домах. Следить за этим более менее начали только в последние лет 10.
5. Неэффективность системы отопления МКД по сравнению с частным домом.
Последний тезис хотел бы развернуть подробнее. В старых домах советской постройки используются достаточно простые системы без всякой автоматики. Разводка теплоносителя идет либо сверху вниз (однотрубная система, т.н. верхний розлив), либо снизу вверх (двухтрубная система, разные варианты). Общая суть такова, что балансировка осуществляется по стоякам, а не по этажам. Регулировка по этажам осуществляется батареями. И вот тут очень важный момент – батареи – неотъемлемая часть системы отопления, рассчитываются вместе с ней. Относятся к общему имуществу дома и по идее жильцы не имеют права их вообще трогать. По факту очень многие ставят «свои» батареи (например, биметаллические вместо чугунных), увеличивают количество секций (чтобы «было теплее»), ставят/крутят/закрывают запорную арматуру и т.д. В результате система разбалансируется, «холодные» квартиры начинают замерзать и жаловаться, в итоге регулировку дома делают по ним, в результате остальные начинают открывать форточки и все дружно платят. И это еще нормальный сценарий, когда баланс по стоякам более или менее соблюдается (а так бывает далеко не всегда).
Более правильными представляется такие решения, которую в частном домостроении реализуются гораздо чаще:
- Погодозависимая автоматика в центральном узле. В МКД реализовано в единичных случаях. В частном доме – у очень многих это сделано в котельной, ибо легко и просто.
- Разводка тепла по этажам, а не по стоякам, т.к. тепловой режим на разных этажах сильно отличается. В современных МКД, насколько я знаю, такое не практикуется, ибо очень дорого. В частном доме – пожалуйста.
- Автоматическая (можно и ручная, но это хлопотно) регулировка температуры на каждом тепловом приборе. Технически не проблема (можно установить термоголовки), практически для МКД вряд ли эффективно, ибо дорого, нужно ставить на все приборы, ну и через время и все равно поломают/снимут/заменят (см. выше). В частном доме – легко.
- Эффективные системы обогрева вроде водяного теплого пола, которые в МКД как правило просто принципиально не реализуемы по тем же причинам (дорого). В частном доме – да запросто.
Так что, как говорится – не все так однозначно.
Комментарии
В силу физики самый выгодный способ получения энергии, например, это термоядерный синтез. Но вот на практике пока не удается реализовать...
Так получилось, что у меня остались две квартиры в городе, разной площади, в разных домах, в разных районах. Цена за отопление на кв.м. примерно одинакова и она почти в 3 раза выше, чем у меня в частном доме. Если у кого-то есть обратные примеры - с удовольствием изучу, но я таких пока не встречал.
Это не говорит ни о чем вообще, так как нужно смотреть сперва пирог стен и стоимость постройки, а также аппетиты управляющих компаний.
Я же не зря сказал, при прочих равных, затраты на свой дом больше в разы.
Вон дядя у меня дом построил, ему одна вода с очистными в 600 тыров обошлась. Да, наверно, куб потом дешевле будет чем у водоканала, но сколько лет это будет окупаться.
Возьмем Спб, квартира трешка выйдет под 10млн, дом построить сравнимого объёма не больше 5-7млн + земля еще на 3(можно с газом найти ха эту цену).
Можно конечно сказать что инфраструктура готовая ижс, но все по рыночным ценам, так что на мой взгляд справедливо.
5-7 дом под ключ, со всей инженеркой, отделкой и т.д.?
Не смешите, даже до повышения цен на стройматериалы, реально было бы только за счёт экономии на фундаменте, дешёвой кровли и т.д.
Мы о доме-трешке же. Дороже там 150+ квадратов будет. Ну и я рассматриваю стройку с личной закупкой материалов и поиском бригады. Года три назад за 7млн можно было дом из бруса 180м2 под ключ взять. Сейчас конечно подороже все материалы, но и строить можно из пеноблоков(укладка белорусами за 2-3тыс куб), а не бруса.
У многоквартирника есть огромные "бесполезные" площади, типа лестниц, шахт лифта, коридоров к квартирам, и на это всё утекает тепло. В частном жилом доме. не используемых площадей почти нет.
Даже сени это полезное место.
ТС топит за подачу и распределение тепла в частном доме. Но ИМХО, это вторично. Гораздо более важным является проблема теплосбрежения. То есть - теплоизоляции.
Настоятельно рекомендую всем владельцам обзавестись такой приблудой к смартфону - инфравизором. Стоит 20-40т.р. Подключаешь к мобиле, ставишь софт и в морозец обходишь по периметру домик, отмечая красные участки, потом чердак. Самые большие потери в частном доме, обычно, через потолок, окна и двери.
Да, стоит не копейки, но позволяет точечно ликвидировать все основные мостики холода, если тупо утеплять все стены/потолок, много дороже выйдет.
ЗЫ. Кстати, эту хрень можно и на прокат брать и спеца вызывать на обход - видел объявления.
Согласен. Для нагрева кубометра воздуха, что в частном доме, что в МДК требуется одинаковое количество энергии. Поэтому на первое место выходит теплосбережение.
Нормально спроектированный частный дом гораздо эффективнее МДК по одной простой причине. Для себе люди , как правило, не экономят. При проектировании же МДК, рассчитывают теплопотери по средним значениям, что бы в нормы укладывалось, а при самой стройке стараются взять материалы подешевле, пусть даже и с худшими параметрами.
Еще один аспект теплопотерь это вентиляция. И если в индивидуальном доме можно сделать систему рекуперации, которая существенно снизит теплопотери от воздухообмена, то в МДК это невозможно.
Если систему рекуперации делать при строительстве дома то это возможно. Но за жильё платят жильцы, строительным организациям это не интересно потому что стоимость жилья вырастет.
Рекуперация в МДК это очень дорого, очень сложно и абсолютно неэффективно. Сегодня вентиляция в большинстве случаев проектируется как "естественная", т.е. окна открой вот тебе и свежий воздух. Нет в домах приточки только вытяжка. Это беда не только МДК, но и многих индивидуальных домов. Какая уж тут система рекуперации.
Если честно и домов с рекуперацией не так много, дорого и рекуперацию обслуживать надо, это деньги. По теплу есть экономия, в деньгах не факт.
Частный дом эффективнее, потому что там нет огромных хозяйственных площадей общего назначения, которые тоже жрут тепло. Подъезд с лестницей и коридором, на 9 этажей это гигантские площади. При этом в частный дом не заходят по 300 раз за день.
Про проблему теплоизоляции я упомянул. У МКД она есть (по крайней мере у старых), в частных домах - редко. Предложенный вами метод отлично подойдет для частного дома. А вот для МКД все гораздо сложнее. В этом и преимущество частного дома: проблемы те же, но их масштаб меньше, и все вполне решаемо своими силами, а самое главное есть сильная мотивация.
Видно это очень угловые квартиры, в которых по три стены - внешние...
Не понял, что не так?
В угловых квартирах бывает 1 (маленькая квартира) или 2 (большая квартира) угла.
Мне по жизни на два угла квартиры особо не встречались
У меня не было. У школьного друга было.
не учел вентиляцию / воздухообмен
основные потери это не стены а вентиляция. статья насмарку :)
Это кто вам такую глупость сказал?
При всех недостатках МКД на отопление квартиры площадью 50 м2 идёт около 2 - 2,5 кВт*ч тепла в отопительный сезон, это Урал. Сомневаюсь что таким же теплом можно отапливать дом, тепла надо намного больше. Так что МКД лучшее решение экономного использования тепла. Резервы экономии есть и они большие.
Такой же по площади частный дом будет потреблять 10 кВт*ч, может и больше.
Если не изменяет память, для Сибири по нормативу должно быть 10 КВт мощности на 100 м2 в самый холодный месяц. Т.е. 5Квт на 50м2 получается. В среднем на отопительный сезон я думаю те же 2.5 КВт и выйдет. Но очевидно чем больше дом, тем ниже этот показатель, и наоброт. Домик 50м2 еще найти надо, но если такой сделать то да, в нем этот параметр будет хуже, чем для дома 300 м2 с тремя этажами.
Для квартиры можно посчитать, в квитанциях указывают потребленную энергию.
Я по квитанции и прикинул.
В любом случае частный дом проигрывает многоквартирнику по потреблению тепла на единицу площади.
Нет, не очевидно.
Была примерная норма 1 кВт тепла на 10 м2.
Пирог стены как раз зависит от этого параметра.
Поэтому частный дом 50 м2 по этим нормам должен быть хорошо утеплен, а в многоэтажках наружные стены квартир хуже, потому что повышенные потери через наружную стену компенсируются теплом от сосодних квартир.
Т.е. что и в частном, что и в квартире, потери с квадрата должеы быть одинаковы.
Построй с малыми тепловыми потерями(каркас 200 мм). Строил дом 117 м2, потребление на отопление(электро) около 4 Квт/час. ЕКБ.
Мы сравниваем МКД который построен в 1973 году без утеплителя и дом который хорошо утеплён и всё равно, МКД не проигрывает утеплённому дому по потерям тепла. Дочь живёт в Екатеринбурге в 25 этажном утеплённом доме, почти всю зиму отключено отопление, тепла хватает от соседей.
То есть соседи оплачивают ее отопление))) Эта схема экономии уже не работает, счета выставляют всем.
Платят как все, но тепла больше не надо. Дочь любит прохладу в квартире, благо что отопление можно регулировать на батарее.
Может конечно Урал намного холоднее, но в лен. области, прошлой сильно холодной для этой местности зимой, друг топил дом 150м2 6квт. Котел такой электрический, больше не дает. И дома было тепло вплоть до того что окна открывал. Но дорого, т.к. электричеством. Если бы газом, то вообще копейки были бы, меньше чем за отопление квартиры заплатил бы.
Думаю на 50м2 хватило бы тех же 3квт, как в квартире.
Я сам живу в доме 130м2 с газовым отоплением. В год за газ плачу 30 с небольшим тысяч. И это отопление, гор. вода и плита. Уверен что в трешке за ку платил бы намного больше.
Крышные котельные рулят. Электричество так же можно было бы получать оттуда.
Шум в доме то же не хорошо.
Готовых таких решения я не видел, наверно там и другие проблемы есть, но кажется что это все решаемо. А эканомия на инфраструктуре все равно остается значительная.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Правильно спроектированная и смонтированная система отопления, конечно, важна. Но не менее важная система теплозащиты - сохранения тепла в отопительный сезон. Частные дома-термосы, с рекуператорами, солнечными нагревателями, сохраняющими тепло переходными "отсеками" между отапливаемыми помещениями и выходами наружу, конечно, дороже обычных в производстве, но зато серьезно экономят на отоплении.
Категорически согласен.
Нет смысла обсуждать систему отопления или какую то тепловую инерцию, если "тепловой конур" дырявый.
Электрическое отопление удобнее и безопаснее , но намного дороже. У нас электрокотёл и батареи (батареи были до нас).
Основной смысл статьи - частный дом строят хорошо а МКД плохо. Так себе обоснованьице ))))
Живу в частном доме (сруб из осины, оштукатуренный глиной с обеих сторон, толщина слоя от 80 до 120 мм). Окна "пластиковые" 3-х слойные
Отапливаемая S = 43 м2.
Отопление комбинированное.
Газовое - котёл АОГВ 9,3. Две печи типа "Голландка" и печь "Русская".
Кроме котла установлена кухонная плита ЛАДА. Её расход - 7 - 9 м2./мес.
Зимой (ходим в футболках и трениках) за газ плачу 1300 - 1000 р.мес (5.54 р/м3)
Летом оплачиваю только то, что сожгли на кухне в газовой плите.
То есть 50 - 60 руб/месяц
Э/э в месяц расходую примерно на 200 - 600 р
сейчас тариф составляет 3.02 руб/квт
В межсезонье жжём сучья, те, что спилил вдоль забора. Реже дуб, что в дровниках остался от прежних хозяев.
Доп. расходы в основном на водоснабжение. Примерно раз в год меняю насос (электро-вибрационный) в скважине. Сейчас это в районе 3000 р.
Есть и скважинный насос, но столб воды недавно (и у всех "скважинщиков" в селе одновременно) резко снизился и он лежит в "чулане". Выручает только "Малыш", "Вихрь"или "Ручеёк". Да и то с нижним водозабором.
Насоса, что стоит в системе отопления, хватает на 5 - 6 лет.
Это сейчас 2000 р.
Обращаю внимание, что цены даю округлённые в верхнюю сторону.
В целом, как только сюда переехал на пмж, могу уверенно сказать, что расходы на свет/газ и прочие ( по сравнению с городом Тольятти) сократились существенно.
На сколько или во сколько раз/процентов/тугриков или попугаев пока не считал.
Одна вода родниковая (с ионами Ag, жители делали анализы) БЕСПЛАТНАЯ позволяет сэкономить стоимость 1,5 - 2 м3 бутилированной, КАЧЕСТВЕННОЙ Н2О. Сколько это в мятых бумажках можно найти в инете.
Те, у кого отопление печное, за зиму сжигают пару машин дров.
Дуб, (колотые дрова) наиболее привлекательный по теплотворности сейчас стоит 15000 - 18000 р
Осина (не лесина, не горит без керосина) - 10000 - 12000 р за машину.
Плюсы отопления голландкой/русской печью в том, что они излучают ИК спектр. Причём по всей своей высоте. Прогревают всё вокруг себя. Батареи греют протекающий сквозь них воздух. Заодно подсасывая с пола пыль.
Да и прижаться к печке - это совсем не то, что прильнуть к чугунной/биметаллической батарее. Не те эмоции.
Кое-кто из друзей соорудил себе тёплые полы, отбирая теплоноситель от своего центрального отопления. Насос + пара десятков метров металлопластиковых труб + фитинги + краны и задача решена.
В этом случае ночью обогревается только спальня. Остальная часть дома получает установленную часть теплоносителя. Тут расходы опять же снижаются существенно ( с их слов).
Да и ходить босиком по тёплому полу тоже в кайф (опять ссылка на них)
Моё мнение МКД - это колгопс.
И если Ваш сосед-бухарик оставляет окна настежь в мороз, вы покрываете ЕГО расходы.
В своём доме он так не делает. Иначе на бухло не хватит.
Озвученные проблемы МКД относятся к старому жилью.
Согласно СНиП последних годов, в многоэтажном строительстве ОБЯЗАТЕЛЬНА горизонтальная разводка,т.е. стояк отопления идет по подьезду, а каждая квартира имеет свой отдельный теплосчетчик.
На батареях обязательно термостаты.
Я был в паре квартир новых монолитных домов (сданы 2-3 года назад) производства, если не путаю, ТДСК (Томской Домостроительной Компании). Там вроде самые обычные стояки.
Я в марте ключи получил от квартиры в СПб, для теплосчетчиков квартир отдельное помещение.
Страницы