Общезвестно, что в СССР жильё давали всем и бесплатно. Вот приходишь ты в обком/райком/горком и хрясь партбилетом по столу - давай жильё, комиссар! И тут-же тебе ордер на новенькую хату в центре города улучшенной планировки и с трёхуровневой парковкой. А ежели дети есть - то три хаты! Ну, или одну трёхкомнатную. А в деревне - дом. И наутро асфальт до ближайшей консерватории уже лежит и свежим парком дымится. И путёвку в Гагры в нагрузку - попробуй только откажись, тут-же икрой черной принудительно накормят и в дурку сошлют.
И не важно, в каком городе/селе ты работаешь, на каком предприятии и кем. Завтра же жильё будет. А все истории про очереди на 15 лет придумали бибиси, дабы оболгать совецкую действительность и привести к власти горбачёва с его лживой и разлагающе аморальной программой "каждой семье - квартиру в 2000 году!" Какая квартира к 2000 году ежели весь СССР уже к концу жизни Брежнева имел по три квартиры и дачу с подземным аэродромом? (Ну, так я из каментов понял, а там люди точно не врут).
Ну, не суть. Собственно, возник вопрос о бесплатности и цене совецких квартир. Про "бесплатность" и так понятно (попробуй смени работу, пока в очереди стоишь, например), а вот цена...
Нарыл статейку со ссылкой на научный трактат https://su90.ru/crib.html#g4 Вполне годно выглядит, можно юзать, ссылки на источники имеются. Дёргаем табличку:
Стоимость строительства 1 м2 общей площади жилых домов квартирного типа, осуществляемого за счет государственных капитальных вложений (в сопоставимых ценах, руб.)
Показатель | 1970 | 1975 | 1980 | 1985 | 1986 | 1987 | 1988 | 1989 | 1990 |
Всего в городских поселениях и сельской местности | 168 | 188 | 214 | 254 | 256 | 266 | 272 | 281 | 310 |
- в городских поселениях | 166 | 184 | 205 | 237 | 238 | 246 | ... | ... | ... |
- в сельской местности | 185 | 214 | 247 | 307 | 315 | 336 | ... | ... | ... |
Капитальный ремонт, за 1 м2 жилой площади, руб. [147] | ... | ... | 23 | ... | ... | ... | ... | 80 | ... |
Примем за точку отсчета хату 50 кв.м. в 1990 году. Умножаем....гм-гм........ Данных по городу нет, пусть будет средняя город/деревня цена 310р. 310 да на пятьдесят это будет.... это будет.......... 15500 совецких рублей! Всего лишь 56 месяцев работы (неполные 5 лет на праноедстве при зп 274,6 руб) среднего труженика СССР. А ежели в доллары перещитать по курсу 64 копейки то 24218 долларов.
Считаем в лоб. Берем цену хаты в январе 1991 и берем калькулятор инфляции до 2023. Рисуем в калькулятор 15500 и на выходе имеем цену хаты в наши дни. Бездушная и тупая машина выдала такую сумму (с учётом деноминации): 2029927.15 руб. То, что в январе 1991 можно было купить за 15 500,00 руб., в октябре 2023 стоит 2029927.15 руб. Весьма недорого, кстати! Разве что в долларах по нонешнему курсу подешевело до 11526 уе. (А год назад в баксах оно примерно на том-же уровне было! )))
Не будем мелочиться, вспоминая про парковки и про коммуникации с школами и детсадами, которые тогда в цену жилья не входили, а нонче входят почти полностью - вменить застройщику постройку больнички - как два пальца об асфальт, не говоря уж про техусловия на энергетику. Ну, да ладно, мы люди великодушные, а одного глаза и так у многих в наши годы не хватает.
Делим цену хаты на среднюю ЗП в 2022г (65 338 руб) и получаем 31 месяц! То-есть при сохранении всех прочих на нонешние метры пришлось бы работать не 56 а 31 месяц! Гм, чота получается шо капитализм менее эксплуататор, чем коммунизм штоле? Вывод - рубли это чушь, нужно щитать в баксах! Переводим совецкие 24218 баксов в нонешние по курсу 90 рэ (выходит 2,18 млн руб - близко, кстати) и делим на нонешную среднюю ЗП (кстати, в СССР купить бакс по 64 копейки никто не мог, кроме выезжающих и в пределах лимита) и получаем 33,6 месяцев лечебного голодания до въезда в новую хату по ценам СССР и зарплате РФ по курсу вечнозеленого доллара (как известно, доллар в России инфляции не подвержен))).
Но это какой-то позор! Или в СССР были слишком дешевые хаты или в РФ стали слишком большие зарплаты! Про большие нонешние зарплаты мне самому смешно, а про дешевые хаты вопрос - если они были такие дешевые, почему строитель коммунизма мог окупить их постройку за 56 месяцев а не за 31? Разница почти в 2 раза! И в баксах по официальному курсу тоже в два раза разница! Возникает подозрение о низких ЗП в СССР, из которых и оплачивалось якобы "бесплатное жилье", но тут мы вспоминаем про победивший социализьм с его лозунгом "каждому по потребностям" и отметаем это предположение с негодованием! Такого быть не могёт! Вы всё врёти! Нужны другие цыфры!
Их есть! Лезем на сайт ДомРФ а там... Файлик "Стоимость строительства 1 кв. метра общей площади в каждом регионе в июне 2023 года". Считаем среднюю себестоимость метра в целом по РФ - 48,9 тыс.руб/кв.м. Умножаем на нашу площадь 50 м2. Получаем себестоимость хаты 2,5 млн. руб (весьма близко, кстати, к оценке инфляции).
Позвольте, это же на полмиллиона больше, чем рисует инфляция относительно времен СССР! ПЖИВ украли все деньги на стройке! Возможно. Тут, конечно, можно вспомнить про тех. присоединение, соц.нагрузку,, иное качество жилья и прочее, но мы договорились. Тем не менее, разделив эту стоимость на среднюю ЗП 2022г (а цена хаты уже 2023, кстати) получим срок окупаемости 37,4 месяца, что всё-равно ниже чем в СССР с его 56 месяцами.
Если учесть наличие ипотеки и возможность жить сразу а не отстояв в очереди эти 5-10 лет то не пользу СССР картинка то вырисовывается. По факту - люди в СССР стояли в очереди, у них изымалась зарплата и на нее им же строилось жилье, в которое они въезжали "бесплатно" но в срок больший, чем если бы они бы его купили за свой счет по госцене, а с учётом ипотеки и подавно.
И вот для закрепления материала итоговая табличка из благословенного 1989 года - в очереди на квартиру свыше 10 лет стояло 17,5% семей, а 32,9% - от 5 до 10 лет. То-есть 50% семей (семей! не людей! одиноким предоставляется общежитие!) в СССР на максимуме строительства жилья ждали хату более 5 лет.
(по материалам единовременного выборочного обследования 310 тыс. семей за март 1989 г.; в процентах)
Число семей и одиночек, стоящих на очереди для получения жилой площади |
в том числе по срокам ожидания очереди, лет |
|||||
менее 1 |
1-3 |
3-5 |
5-10 |
свыше 10 |
||
Все семьи рабочих и служащих |
100 |
4,3 |
24,1 |
21,2 |
32,9 |
17,5 |
из них проживающие: |
||||||
в городских поселениях |
100 |
4,2 |
22,9 |
20,9 |
33,7 |
18,3 |
в сельской местности |
100 |
5,7 |
37,6 |
24,8 |
24,5 |
7,4 |
Из общего числа семей рабочих и служащих: |
||||||
семьи пенсионеров |
100 |
3,6 |
21,6 |
21,6 |
26,1 |
27,1 |
молодые семьи |
100 |
4,3 |
31,0 |
29,2 |
33,0 |
2,5 |
Семьи рабочих и служащих, имеющие детей в возрасте до 16 лет: |
||||||
трех |
100 |
3,4 |
23,3 |
21,8 |
36,7 |
14,8 |
четырех |
100 |
3,9 |
24,1 |
24,3 |
31,1 |
16,6 |
пять и более |
100 |
4,7 |
29,0 |
25,3 |
30,6 |
10,4 |
Комментарии
Отбирали, не часто но отбирали. Вы щаз на уровне "никого в 37 не расстреливали, по своим соседям сужу"
вот Вы "щаз" согласились все таки, что отбирали "не часто", а как часто Вы не помните....а теперь назовите хоть одного, кто не погасил ипотеку и ему банкиры все таки "подарили" картиру, а при чем тут 37-й....
По закону выселять из единственного жилья нельзя. Точка.
Ты, как вы говорите, в "совке" чтоль уснул?
Усе, поезд ушел... про "совок" забудьте...
Подробнее на РБК:
https://realty.rbc.ru/news/63c69dac9a79474e76b2911c
Читать нужно немного больше, чем заголовки. И ходить по своим же ссылкам немного дальше, чем один тык.
Но нужно оговориться — речь идет о роскошном жилье, метраж которого превышает санитарную норму жилой площади на человека.
При соблюдении некоторых условий в России смогут изымать у недобросовестных должников и граждан-банкротов единственное жилье. Гражданам, у которых изымут единственное дорогое жилье в счет долга, должны предоставить более скромные квартиры.
Подробнее на РБК:
https://realty.rbc.ru/news/60a4db179a79472860801325
Пока что могут переселить, а не полностью лишить.
Читать нужно немного больше, чем заголовки. И ходить по своим же ссылкам немного дальше, чем один тык
но раз Вы предлагаете читать немного больше .... а что означает слово должны предоставить... ровным счетом н и ч е го... можно с увереннсоть сказать, что Вам не дадут в собственность на сумму погашенной Вами стоимости изъятой у вас квартиры, а Вам дадут в ипотеку, т.е. в долг скромную квартиру,,,, а теперь попробуйте пофантизировать,что кроется под словом "скромная квартира" и сколько Вы за не будете платить.... можно ведь и на сарае написать "квартира" ....
Ну, убил человека, к примеру. Сел в тюрьму. Вышел - а жилья уже нет. Причина убийства при этом не имеет значения, ДТП, неосторожность. Т.е., не записной злодей, просто "так получилось".
Статья по стоимость квадратного метра в СССР это про сферического коня в вакууме. Никто кроме Госплана и строительных организаций не знал этой стоимости и не интересовался. Построенные квартиры государство просто выделяло. И ни один получатель квартиры не знал и не интересовался стоимостью кв. метра. Это никому было не нужно и неинтересно. Был социализм. Была социальная защищенность и никто не жил на улице. Условия конечно были разные. Кто-то жил в квартире, а кто-то в общаге с удобствами во дворе. Увы, кто-то и сейчас так живет. Без всяких надежд улучшить свои условия кроме как за свой счет.
Зарплата на заводе - это про сферического коня в вакууме. Никто кроме Госплана и строительных организаций не знал этой зарплаты и не интересовался. Деньги на зарплату государство просто выделяло. И ни один получатель зарплаты не знал и не интересовался окупаемостью своего труда. Это никому было не нужно и неинтересно. Был социализм. Была социальная защищенность и никто не жил на улице. Условия конечно были разные. Кто-то получал 800 рублей, а кто-то 75. Увы, кто-то и сейчас так живет. Без всяких надежд улучшить свои материальные условия кроме как за свой счет.
Ты откуда такой родился?
Не интересовались!? Еще как интересовались !!!
Когда я КТУ (коэффициент трудового участия ) в службах ввел, то и зарплата выросла и результат работы служб , а премию сами делили и по Совести и Справедливости. А я имея право Вето ( в должности главного механика объединения) ни разу его не применил, приходили и на Совете давали расклад..
Ты откуда такой взялся что тред и контекст сабжа прочесть не можешь? Поди и КТУ так-же ввел одноглазо и работяги тебя после проходной ловили и люлей вешали )))
ну-ну. тоесть работяги тебя ни в кого не ставили и без тебя вопросами рулили. хорош начальничек )))
ты не понимаешь, что написано
...я имел право вето, мог не подписать премиальную ведомость, при этом фонд уменьшался на определенный размер за каждый случай нарушений определенных системой премирования...
Всё я понимаю, я что, КТУ не рисовал. Я и сейчас его рисую, ежли чо.
вот потому оно у тебя и не работало...
КТУ это система, а не рисование...
К 1983 году квадратный метр стоил в среднем 250 рублей. Другими словами, однокомнатная квартира в 30 м² обходилась в 4500 рублей, двухкомнатная в 44 м² — 7500 рублей, а трёхкомнатная площадью 55 м² — в 11 тысяч рублей[4]. при том, что средняя зарплата по стране на 1985 год была 200 рублей в месяц[5]. Ссуда на приобретение квартиры была практически беспроцентной, а доля платежа в расходах семьи — незначительной. За двухкомнатную квартиру вместе с коммунальными услугами семья должна была платить до 50 рублей в месяц
Может что путаю, но родители одноклассника в 1981-м купили двушку ровно за 5 т.р. Правда верхний (пятый) этаж в доме без лифта, может в этом дело.
Это как с жигулями - вроде и цена есть, а жигулей нет )))
Это реальность. Никуда от неё не деться.
Статья за всё совецкое . Приведено исследование без ссылки , исходя из темпов строительства усредненное ожидание жилья составляло 20 лет. Абсолютно официально при постановке в очередь в 1988 говорили очередь на 20-22 года . Все рассказы о том что кто то у кого то получил быстрее лишь удлиняли срок остальным .
Тема жилья в СССР это самое несправедливое что было в СССР . Образование было достаточно справедливым за исключением престижных вузов и профессий . А бесплатное жилье это самая большая ложь и несправедливость в СССР . Механизм не обеспечивал жильем граждан . При этом получающее жилье по нормам автоматом ставили в тупик жилищную проблему детей когда они становились взрослыми . 5 жилых метров на человека превращали квартиры в семейные коммуналки на много много лет
В точку!
Написал молодой дегенерат, который не не жил при СовеТах.
Образование так и прёт из всех щелей, суко
Опять ты метр на табуретке хамишь . Мы же выяснили что квартиру тебе подарила бабушка , и ты её не получал .
Жил я при советах и вполне нормально , лично я . Речь не обо мне . А о жилье о его доступности . Насчет образования , еще раз для тебя . Ты у нас техникум окончил , советский . Я окончил один из лучших советских Вузов , при СССР . ВУЗ до сих пор в 5ке лучших в России . Окончил я его с отличием. И грамота от ЦК КПСС у меня была за учебу .(Да и сейчас где то валяется на чердаке) После работал на нескольких известных заводах . Пока некоторые сумками торговали в целях наживы , я спасал на заводе то что можно спасти . Сейчас там технопарк , не рынок для торговли сумками . И в том что там технопарк , а не сумками барыги торгуют и мой немалый вклад . Такие как ты барыги СССР развалили , а мы спасали и придавали стране человеческое лицо тому что удалось спасти от вас барыг ..
Какой ты многогранный да ещё совеЦкий с вышкой и медалями...
Ответ через ворд писал, что бы без ошибок?
Сказки своим паучатам будешь рассказывать., когда родишь.
У меня не только савецкие медали есть , но и Российская . Это плюс к пенсии будущей .. Дети у меня успешные, состоявшиеся и как профессионалы и как люди . Уже есть 2-е внуков , надеюсь что ещё не меньше 3-х будет . Все хорошо , ещё и стоит , чем не могут похвастаться многие ратующие за СССР , тогда у них стоял и жизнь была веселей , а у меня и тогда и сейчас . Так что бывай метр на табуретке и завидуй молча .. по всем перечисленным пунктам .
"Газеты пишут, бумага терпит"
Иди грамоту учи. Диплом , купленный в метро, выкинь.
Демография РСФСР-РФ 1960-2021
Естественный прирост в РСФСР 1962-1991: 24,8 млн. человек.
Естественный прирост в РФ 1992-2021: минус 15,7 млн. человек.
Умерло в РСФСР 1962-1991: 39,6 млн. человек.
Умерло в РФ 1992-2021: 62,3 млн. человек.
Родилось в РСФСР 1962-1991: 64,4 млн. человек.
Родилось в РФ 1992-2021: 45,5 млн. человек.
https://bodmich.livejournal.com/51552.html
Как объяснить такой перекос?
Пожилых стало больше чем молодых, плюс яма в 90е, а рождаемость ниже самовоспроизводства в РСФСР с 60ых годов, даже если представим фантастический мир где СССР сохранился и не было бы кризиса то в минус население все равно пошло.
Вот незадача: основной рост смертности пришёлся совсем не на пенсионеров:
https://bodmich.livejournal.com/45817.html
Придумайте что-нибудь другое.
Что тут не понятного , для рождаемости смотрите рождаемость за 30 лет до этого , а для смертности смотрите рождаемость за 60 лет до этого . Берем от 90 - вычитаем 30 лет видим , видим провал рождаемости в в 60е с пиком на 1965-1966 . Вычитаем ёще 30 лет попадаем на провал рождаемости в коллективизацию и голод от неё , что вам не понятно . Провал рождаемости в ВОВ не бросается в глаза сверх высокой рождаемостью в 1947-1952 , обеспеченной высочайшей рождаемостью при НЭП . Этот же пик рождаемости обеспечивает и высокий процент рождений в конце 70-х начале 80 .. Что тут не ясно ?
Чушь собачья. График:
Резкий рост смертности к 1994 году никакими естественными демографическими процессами не объяснить.
Это эффективный капитализм убил людей.
PS. В русской грамматике не принято ставить пробел перед знаками препинания.
Их убил не капитализм, капитализмом там и не пахло, убил их экономический кризис из-за краха плановой экономики, а капитализм вытащил нас из этого говна и стал спасать людей по сравнению с советским временем. https://aftershock.news/?q=node/1211336&full .
Еще раз:
Естественный прирост в РСФСР 1962-1991: 24,8 млн. человек.
Естественный прирост в РФ 1992-2021: минус 15,7 млн. человек.
Умерло в РСФСР 1962-1991: 39,6 млн. человек.
Умерло в РФ 1992-2021: 62,3 млн. человек.
Родилось в РСФСР 1962-1991: 64,4 млн. человек.
Родилось в РФ 1992-2021: 45,5 млн. человек.
Где тут "спасение"? Почему при плановой экономике демография была лучше чем при капитализме?
А почему при ужасном царе СКР в 4 раза выше был чем уже в 60ые? Опять наверное капиталисты виноваты в советском падении.
При царе в РИ до одного года не доживало примерно 25% детей, а до пяти лет не доживало около 40%.
https://bodmich.livejournal.com/33792.html
Так что гордиться высокой рождаемостью в РИ может либо дурак, либо мразь.
Опять ложь , Детская смертность , младенческая была практически одинакова во всех странах , до изобретения в 1938 годе желудочных лекарств для грудничков . И сразу туда куда заходили эти лекарства падала смертность в СССР лекарства зашли в 1942 и посмотрите это кажется чудом голод холод и прочие военные трудности а грудничковая смертность встала на уровень на котором и стояла до начала 2000 , Нет в этом ничего от социализма , это изобретение французских швейцарцев . А вы сюда ульянова пытаетесь прилепит , он жил конечно в швейцариях , но к лекарствам отношения не имел .
Источники царских времён. Идите по ссылке и читайте, просвещайтесь.
В РИ детская смертность была самой высокой в Европе https://bodmich.livejournal.com/39655.html
Учите матчасть и прекращайте пороть чушь.
Ты что показываешь ?? Таблицу детской смертности дай в СССР в 1939 и во Франции . Она у Новосельцева есть , у него чего интересного есть , новы его нарезаете нужными вам кусками .
Это который раз говорят , что все твом графики чушь , смертность выросла за счет увеличения доли тех кому пришло время умирать , ты тупой не понимаешь что смертность и рождаемость зависят от поло-возрастного состава населения . Бабушка в 60 лет родить не может , а умереть может в любой момент по естественным причинам .
Дружок, хочешь контраргументировать, показывай нужные таблицы сам. То, что в СССР детская смертность была высокой - никто не спорит. Но она стала значительно ниже чем в РИ - практически сразу - факт. Достаточно сказать, что в РИ общая смертность была около 30‰, а в раннем СССР - 20‰.
Любо-дорого смотреть как порвало очередного трубопутриота-булкохруста.
Объяснить 15 миллионов естественной убыли в РФ никак не получается, ну никак.
Глупости откровенные не пиши статистику приводишь смертности в РИ 1901 , а не 1916 . В следствии гражданской развалили всю медицину , и в 1939 и 1916 одинаковая смертность , была а до 1939 больше чем в 1916 .. Но сдулась в СССР за счет лекарств в 1942 . Тебе повторяют что смертность выросла исключительно за счет того что пожилых стало больше .
У каждого моего дедушки и бабушки было по 5-6 братьев , сестер уже переживших детскую смертность . После коллективизации у всех их детей было по 1-2 ребенка . Эта волна докатилась до 90-х двумя волнами 1965 и 1994 . При наличии в каждой семье 5-6 выживших население удваивалось каждые 30 лет , а здесь оно сокращалось не в разы но неуклонно . И пришла точка о который печешься . Смертность от рояля -спирта в 90-е была не выше чем от водки при горбачеве .. и продолжительность жизни мужской была при горбачеве , если верит его речам около 50 ..
Ты не хочешь видеть очевидное ? дело твое .. Статистика народонаселения цикличная и связана с циклом в 30 лет рождение и 60 смерть . Понятно что марксист ульяновец как ты это не в состоянии понять .. но тем хуже тебе .
Еще раз: пробел после знаков препинания, а не перед, дурилка неграмотная.
Никаких циклов 30/60 лет в природе нет. Люди рождаются и умирают постоянно, а не по расписанию.
Никакой медицины гражданская развалить не могла, ибо в РИ медицина для масс была практически недоступна.
По смертности: https://lost-kritik.livejournal.com/13864.html. "В 1939 и 1916 одинаковая смертность , была а до 1939 больше чем в 1916" не наблюдается от слова "совсем".
Учи матчасть и прекращай пороть чушь, тупорылый булкохруст.
Мне срать и на тебя и на твои пробелы . В твое табличке отчетливо видно падение детской смертности во время ВОВ в 2 раза , о чем тебе ослу и писали и причину указывали появление лекарств . Люди рождаются в циклах примерно через 30 лет , и умирают то же циклами , статистика работает с большими объемами и эти циклы и исеть статистическая закономерность . Ты элементарных вещей не понимаешь .
Люди рождаются и умирают постоянно, а не циклами.
Пробел после знаков препинания, а не перед. Когда поймёшь это, будешь учить других.
Мне срать на тебя и на твои пробелы .. А то что ты не обучаем это очевидно . Статистика мимо тебя прошла - тебе не известно до сих пор , что у любого графика главное не полосы , а легенда то есть формулы по которым они строятся .. Ты сам полный пробел ..
Гуляй, тупой булкохрустик-трубопатриот.
15 миллионов естественной убыли населения при капитализме тебя никак не трогают, людоед.
Людоед ты тебя не трогают ни 40 млн в гражданскую Ни десятки в коллективизацию , а следствие коллективизации ты пытаешься представить как не связанное событие . Демографическая яма это следствие многолетних действий социализма
Какие еще "40 млн в гражданскую", олигофрен? Какие еще "десятки" в коллективизацию? Уже не говоря что коллективизация как раз спасла страну.
Откуда циферки высасываешь, дурачок?
Любо-дорого смотреть как порвало очередного трубопутриота-булкохруста.
Дурак это ты, мразь, еще проверит надо, даже со смертностью она была выше советской в конце союза.
Страницы