Что про­ис­хо­дит с зе­ле­ной "энер­ге­ти­кой" на вто­рой год после от­клю­че­ния от суб­си­дий?

👁 103.2K 23:12 - 27/Июн/18 alexsword (13 лет 6 ме­ся­цев)
Аватар пользователя alexsword

Недав­но мы под­во­ди­ли уны­лый итог, сколь­ко средств пла­не­та вбу­ха­ла в зе­ле­ную "энер­ге­ти­ку" за 16 лет, и какой жал­кий ре­зуль­тат до­стиг­нут ($4 трюли­ка ре­за­ной вза­мен на 2-3% доли в энер­го­ба­лан­се). Зе­ле­ные про­па­ган­ди­сты тут же за­ора­ли, что за эти годы был до­стиг­нут небы­ва­лый про­гресс и зе­лень те­перь вышла на новый уро­вень эф­фек­тив­но­сти, на­столь­ко вы­со­кий, что в суб­си­ди­ях те­перь не нуж­да­ет­ся.

При­мер кон­крет­ной стра­ны, где суб­си­дии от­клю­че­ны, а "зе­лень" раз­ви­ва­ет­ся - они почему-​то не на­зва­ли.

Хо­ро­шо, я при­ве­ду при­мер сам.  Бри­та­ния. 

 Здесь долго дей­ство­ва­ли зе­ле­ные суб­си­дии, но на­рас­та­ю­щий на­род­ный гнев (из-за ди­ко­го роста сче­тов на ЖКХ) при­вел к тому, что по­ли­ти­ки на­ча­ли пе­ре­обу­вать­ся и ре­зать суб­си­дии.  Там по­ме­ня­ли ранее дей­ство­вав­шие схемы, при­чем даже не об­ну­ли­ли суб­си­дии, а лишь со­кра­ти­ли - при­лич­но, но они все равно оста­лись.

Эф­фект впе­чат­ля­ю­щий.  Про то, что уже в пер­вый год ввод новых сол­неч­ных мощ­но­стей со­кра­тил­ся в два раза - мы уже пи­са­ли ранее - более чем дву­крат­ное со­кра­ще­ние с 4.1 ГВт в 2015 до 1.97 Гвт в 2016. 

Но это лишь жал­кое на­ча­ло - по­сту­пи­ли дан­ные по вводу в 2017.  Снова более чем дву­крат­ное со­кра­ще­ние - до 0.97 ГВт в 2017 (жал­кие 23% от 2015 года!).  И, сда­ет­ся мне, про­цесс на этом не оста­но­вит­ся. 

На­по­ми­наю, как вы­гля­дит ре­аль­ная энер­ге­ти­че­ская ре­во­лю­ция, вот гра­фик до­бы­чи нефти в 20-м веке - с уче­том того, что ком­па­нии не со­са­ли до­та­ции за раз­ра­бот­ку ме­сто­рож­де­ний, а пла­ти­ли безум­ные день­ги за право до­бы­чи на них:

13cf89616e421eee4b7b32eb15f7134f%5B1%5D.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ис­поль­зо­ван­ные ис­точ­ни­ки: 
theenergyadvocate
@Ста­ти­сти­ка#Те­ку­щие дан­ные  @Стра­ны / гео­гра­фия#Ев­ро­па  @Фи­зи­че­ская эко­но­ми­ка#Зе­ле­ные бесы  
@Ли­де­ры об­суж­де­ний#Пер­спек­тив­ный чат#Хо­ро­ший, год­ный чат  @Ли­де­ры про­смот­ров#Стоит озна­ко­мить­ся!#Лю­бо­пыт­но!  
Блог поль­зо­ва­те­ля alexsword | Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Комментарии

Аватар пользователя Олежа
Олежа (10 лет 4 месяца)

Сколь­ко АЭС нужно будет для этого по­стро­ить?

Это непра­виль­ный во­прос. Энер­ге­ти­ка не под­стра­и­ва­ет­ся под нужды, ре­аль­ные или при­ду­ман­ные, какого-​то там на­се­ле­ния. На­се­ле­ние под­стра­и­ва­ют­ся под энер­ге­ти­ку. То что на мо­мент ис­чер­па­ния уг­ле­во­до­ро­дов будет ра­бо­тать, то и будет.

Пе­ре­ся­дем на ве­ло­си­пе­дик.

Аватар пользователя klk
klk (9 лет 5 месяцев)

Это непра­виль­ный во­прос. Энер­ге­ти­ка не под­стра­и­ва­ет­ся под нужды, ре­аль­ные или при­ду­ман­ные, какого-​то там на­се­ле­ния. На­се­ле­ние под­стра­и­ва­ют­ся под энер­ге­ти­ку. То что на мо­мент ис­чер­па­ния уг­ле­во­до­ро­дов будет ра­бо­тать, то и будет.

Пе­ре­ся­дем на ве­ло­си­пе­дик.

На­се­ле­ние не под­стра­и­ва­ет­ся под энер­ге­ти­ку, а на­чи­на­ет ис­кать ви­нов­ных и на­зна­чать ун­тер­мен­шей. Пе­ре­са­жи­вать­ся при­дет­ся в танк. На­гляд­ный при­мер - Укра­и­на.

Аватар пользователя Олежа
Олежа (10 лет 4 месяца)

На­се­ле­ние ... на­чи­на­ет ис­кать ви­нов­ных и на­зна­чать ун­тер­мен­шей. Пе­ре­са­жи­вать­ся при­дет­ся в танк. На­гляд­ный при­мер - Укра­и­на.

Очень смеш­но. На ваших гла­зах её на­се­ле­ние от­клю­чи­ли от недр и пла­но­мер­но и це­ле­на­прав­лен­но пе­ре­во­дят на са­мо­оку­па­е­мость. Об­раз­но, ко­неч­но, можно ска­зать, что оное на­се­ле­ние - это те, кто в танке, но толь­ко об­раз­но. В жизни оно не по­ни­ма­ет, что с ним тво­рят, ждёт свет­ло­го бу­ду­ще­го и по­мал­ки­ва­ет в тря­поч­ку. Ибо для особо умных ор­га­ни­зо­ва­на по­сто­ян­но дей­ству­ю­щая Чечня война, а для всех осталь­ных - про­па­ган­да.

Аватар пользователя Подольский
Подольский (9 лет 7 месяцев)

Торий - это ЗЯТЦ, а ЗЯТЦ - это в 2-3 раза более до­ро­гая элек­тро­энер­гия, чем ВВЭР. По­это­му, пока есть де­ше­вые уг­ле­во­до­ро­ды, никто ЗЯТЦ не внед­ря­ет.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ба­та­реи Тесла - ни од­но­го взры­ва, одни воз­го­ра­ния (с) ***
Аватар пользователя Trikon
Trikon (13 лет 3 недели)

Так во­прос в общем то и стоит о пе­ри­о­де после ис­чер­па­ния тра­ди­ци­он­ных ис­точ­ни­ков. При вы­бо­ре пе­ре­сесть на вет­ря­ки или на торий, про­мыш­лен­ность вы­бе­рет вто­рой ва­ри­ант.

Аватар пользователя Подольский
Подольский (9 лет 7 месяцев)

Так во­прос в общем то и стоит о пе­ри­о­де после ис­чер­па­ния тра­ди­ци­он­ных ис­точ­ни­ков.

В море 4 мил­ли­ар­да тонн урана, и его можно до­бы­вать от­ту­да уже прям се­го­дня, прав­да цена в 6-10 раз выше, чем у су­хо­пут­ной до­бы­чи, но это все равно де­шев­ле то­ри­е­во­го ЗЯТЦ! Этот уран не за­кон­чит­ся ни­ко­гда...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ба­та­реи Тесла - ни од­но­го взры­ва, одни воз­го­ра­ния (с) ***
Аватар пользователя Alex Ross
Alex Ross (8 лет 7 месяцев)

А гид­ра­тов в море ещё боль­ше. И если их на­учат­ся также эф­фек­тив­но до­бы­вать как тра­ди­ци­он­ные уг­ле­во­до­ро­ды, а их уже до­бы­ва­ют по­ти­хонь­ку, то эра нефти не за­кон­чит­ся ещё эдак лет две­сти

Аватар пользователя Trikon
Trikon (13 лет 3 недели)

Энер­го­ём­кость до­бы­чи по­лез­ных ис­ко­па­е­мых из мор­ской воды очень ве­ли­ка, так что не по­мо­жет. Икона аф­тер­шо­ка ЕРОИ, для до­бы­чи из мор­ской воды, со­всем не ра­дост­ная.

Аватар пользователя Олежа
Олежа (10 лет 4 месяца)

Торий - это ЗЯТЦ, а ЗЯТЦ - это в 2-3 раза более до­ро­гая элек­тро­энер­гия, чем ВВЭР.

Ува­жа­е­мый, ка­мрад По­доль­ский! А есть ли ин­фор­ма­ция, каков ожи­да­ет­ся EROEI то­ри­е­во­го цикла?

Аватар пользователя Подольский
Подольский (9 лет 7 месяцев)

Ни­ко­гда не видел в про­филь­ной ли­те­ра­ту­ре какого-​то об­суж­де­ния EROEI - он ин­те­ре­сен в ос­нов­ном в ин­тер­не­те. Но при­ло­жив палец к носу можно при­ки­нуть, что если то­ри­е­вый ЗЯТЦ по­лу­чит такое же рас­про­стра­не­ние, как се­го­дня лег­ко­вод­ные ре­ак­то­ры с от­кры­тым цик­лом, то по­лу­чит­ся что-​то близ­кое к CANDU и ЗЯТЦ во­об­ще. Если ори­ен­ти­ро­вать­ся на от­рас­ле­вой "стан­дарт" оцен­ки EROEI https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0360544213000492, то можно ожи­дать чего-​то в рай­оне 50, т.к. по мне­нию ис­сле­до­ва­те­лей важ­ной со­став­ля­ю­щей яв­ля­ет­ся топ­лив­ный цикл, а для ЗЯТЦ мы энер­го­ем­кое обо­га­ще­ние раз­ме­ни­ва­ем на менее энер­го­ем­кую пе­ре­ра­бот­ку ОЯТ.

В ре­аль­но­сти же, я НИ РАЗУ не видел, что бы хоть в одном про­ек­те АЭС кто-​то под­нял во­про­сы EROEI - ба­лов­ство все это. 

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ба­та­реи Тесла - ни од­но­го взры­ва, одни воз­го­ра­ния (с) ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа (10 лет 4 месяца)

Бла­го­да­рю! Воз­мож­но, во­про­сы ЕРОИ в атом­ной от­рас­ли не под­ни­ма­ют­ся за от­сут­стви­ем необ­хо­ди­мо­сти. По­до­зре­ваю, что этот по­ка­за­тель про­сто не вы­де­ля­ет­ся в явном виде в ТЭО про­ек­тов, кои по при­чине край­ней се­рьёз­но­сти и ка­пи­та­ло­ём­ко­сти атом­ных дел до­ста­точ­но хо­ро­шо про­ра­бо­та­ны и не тре­бу­ют дру­гих обос­но­ва­ний. В любом слу­чае, цифра EROEI в 50 еди­ниц мне нра­вит­ся. Пусть это и ба­лов­ство.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus (13 лет 2 месяца)

Зачем? LENR-​вполне себе обес­пе­чит, осо­бен­но при ис­поль­зо­ва­нии го­ря­чих и сред­них ядер­ных от­хо­дов, да и тра­ди­ци­он­ная ядер­ная энер­ге­ти­ка вполне ра­бо­чая, если дать по башке тем, кто ме­ша­ет её раз­ви­вать.

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7 (12 лет 6 месяцев)

  впа­ри­ли всем "зе­ле­ную" энер­ге­ти­ку,  за­ста­ви­ли ев­ро­пу и про­чих вас­са­лов вклю­чить ан­ти­рос­сий­ские санк­ции, а потом в но­во­стях, вне­зап­но:

 

    Форум стран экс­пор­те­ров газа (ФСЭГ) пла­ни­ру­ет участ­во­вать в кон­суль­та­ци­ях РФ-​США в об­ла­сти га­зо­вой ко­опе­ра­ции, рас­ска­зал РИА Но­во­сти ге­не­раль­ный сек­ре­тарь ФСЭГ Юрий Сен­тю­рин в ку­лу­а­рах 27-й кон­фе­рен­ции World Gas Conference...

Во втор­ник ми­нистр энер­ге­ти­ки Алек­сандр Новак за­явил жур­на­ли­стам, что у Рос­сии и США много на­прав­ле­ний со­труд­ни­че­ства в энер­ге­ти­ке. Он за­явил, что об­су­дил с ми­ни­стром энер­ге­ти­ки США Риком Перри во­про­сы дву­сто­рон­не­го вза­и­мо­дей­ствия, его ны­неш­не­го со­сто­я­ния и пер­спек­тив.

 В част­но­сти, шла речь "о воз­мож­но­сти рас­ши­ре­ния со­труд­ни­че­ства, в том числе по во­про­сам, свя­зан­ным с про­дви­же­ни­ем газа как наи­бо­лее эко­ло­гич­но­го про­дук­та на ми­ро­вых рын­ках — и в форме тру­бо­про­вод­но­го газа, и в форме СПГ".

Рос­сий­ский ми­нистр до­ба­вил, что "энер­ге­ти­ка может стать драй­ве­ром российско-​американских от­но­ше­ний".

 

 

Аватар пользователя Производственник
Производственник (12 лет 7 месяцев)

"А вот те­перь мы не спеша спу­стим­ся с холма и вы­еТ­БМем все стадо". Од­на­ко вне­зап­но Рос­сия таки ока­за­лась на холме!

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

Ин­те­рес­но, что с этим будет в ЕС после Брекзи­та, ведь Ан­глия - один из до­но­ров...

В Гол­лан­дии, где мель­ни­цы убы­точ­ны,,новые дома стали де­лать уже с па­не­ля­ми. Это учи­ты­вая, что дождь на­зы­ва­ют мест­ным солн­цем. Сто­я­нок для элек­тро­ма­шин де­ла­ют боль­ше, при­чем мэрия бес­плат­но их ста­вит тем, кто при­об­рел элек­тро­кар. Перед домом. На­ло­ги при этом в мэрию офи­ген­ные. Учи­ты­вая ску­пость гол­ланд­цев, не могу по­нять, чего они тупят и не орут на мэрии. Разве что силь­но кто-​то свер­ху вло­жил­ся.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Ни­ка­кой она не "донор".  Также как и осталь­ная Ев­ро­па, и США сосет с ко­ло­ний ре­сур­сы в обмен на дол­го­вые рас­пис­ки, и "счета в банке".

Для нее осталь­ная Ев­ро­па рань­ше была со­юз­ни­ком по раз­дер­ба­ну ко­ло­ний, но по мере со­кра­ще­ния ко­ло­ни­аль­ной ренты, кон­ку­рен­ция за ренту обост­ри­лась, и запад те­перь пре­вра­ща­ет­ся в свору ша­ка­лов гры­зу­щих­ся между собой. 

Аватар пользователя beck
beck (9 лет 9 месяцев)

Запад все­гда был сво­рой ша­ка­лов, меж собой гры­зу­щих­ся. Мы про­сто не хо­те­ли этот факт по­ни­мать и при­ни­мать.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

У них Чи­стая Меж­ду­на­род­ная Ин­ве­сти­ци­он­ная по­зи­ция к ВВП - 73%. На 10м месте, ка­жет­ся

https://m.aftershock.news/?q=node/570133

Аватар пользователя sgerr
sgerr (13 лет 3 месяца)

> новые дома стали де­лать уже с па­не­ля­ми. Это учи­ты­вая, что дождь на­зы­ва­ют мест­ным солн­цем. Сто­я­нок для элек­тро­ма­шин де­ла­ют боль­ше, при­чем мэрия бес­плат­но их ста­вит тем, кто при­об­рел элек­тро­кар.

это можно толь­ко при­вет­ство­вать! 

немно­го огор­ча­ет, что ан­гли­чане оду­ма­лись. одна на­деж­да на то, что он все-​таки с эн­ту­зи­аз­мом при­сту­пят к ре­а­ли­за­ции при­лив­ной энер­ге­ти­ки.

такЪ по­бе­дядЪ!

Аватар пользователя Niss
Niss (10 лет 12 месяцев)

Надо Тояме на­пи­сать обзор банк­ротств в ВЭ, они ж там де­сят­ка­ми банк­ро­тят­ся, кар­ти­на в целом долж­на вы­гля­деть за­бав­но

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80 (10 лет 10 месяцев)

Лю­би­мое за­ня­тие уг­ле­бе­сов - сто­нать про суб­си­дии для солн­ца/ветра, и при этом не за­ме­чать огром­ных суб­си­дий для всех осталь­ных видов энер­ге­ти­ки.

Ну для новых атом­ных и теп­ло­вых стан­ций, пра­ви­тель­ство Ве­ли­ко­бри­та­нии суб­си­дии со­хра­ни­ло.  На­при­мер, для атом­ной стан­ции они пла­тят га­ран­ти­ро­ван­но 92 фунта за МВч. А для сол­неч­ной энер­гии они рань­ше пла­ти­ли 57 фунта за МВч.  

Суб­си­дии для ис­ко­па­е­мо­го топ­ли­ва со­ста­ви­ли свыше 4.8 мил­ли­ар­дов фун­тов, в то время как для зе­ле­ной энер­гии лишь 39 мил­ли­о­нов.  Более того, они об­ло­жи­ли та­ри­фа­ми и на­ло­га­ми сол­неч­ные па­не­ли.

https://www.independent.co.uk/environment/solar-​power-plant-uk-opens-bui...

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ли­бе­ра­лис­си­мус ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Сто раз об­суж­да­ли - в слу­чае нор­маль­ной энер­ге­ти­ки она ПЛА­ТИТ за право ра­бо­ты, а не сосет до­та­ции.

До­та­ции в ее слу­чае это на­ло­го­вые льго­ты, скид­ки на то, сколь­ко она пла­тит.

Дру­гое дело, что в слу­чае вы­ро­див­ших­ся ме­сто­рож­де­ний - на­при­мер, слан­це­вых в США - они те­ря­ют спо­соб­ность ра­бо­тать  энер­ге­ти­че­ски и эко­но­ми­че­ски осмыс­лен­но, и са­дят­ся на ана­ло­гич­ный под­сос.  К нор­маль­ной энер­ге­ти­ке, эти аме­ри­ко­сов­ские му­тан­ты, ко­неч­но, не от­но­сят­ся - это раз­во­ди­лы, по­доб­ные Маску.  

Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb (8 лет 5 месяцев)

А у него всё так, по "зад­не­при­вод­но­му": Маск не до­та­ции по­лу­ча­ет от го­су­дар­ства, а энер­ге­ти­ки (нор­маль­ные) - до­та­ции.

Аватар пользователя iv_g
iv_g (13 лет 2 месяца)

Вы пи­ше­те про де­гра­да­цию об­ществ и об­ра­зо­ва­ния.
Но АЭС тре­бу­ют вы­со­ко­го уров­ня об­ра­зо­ва­ния и дис­ци­пли­ны.
В де­гра­ди­ру­ю­щем об­ще­стве АЭС как фу­ту­ри­сти­че­ские ар­те­фак­ты чрез­вы­чай­но опас­ны.
При­мер: Фу­ку­си­ма. Ка­за­лось бы сверх­дис­ци­пли­ни­ро­ван­ные япон­цы, но так про­ко­лись.

По­это­му с точки без­опас­но­сти ветер и солн­це на­мно­го пер­спек­тив­нее АЭС.
За­щи­та от ду­ра­ка на все 100%. В ЕС и Бри­та­нии нет таких огром­ных тер­ри­то­рий, чтобы устра­и­вать зоны от­чуж­де­ния с ра­ди­у­сом в 30 км. А иски к стра­хо­вым ком­па­ни­ям по вы­бро­сам в слу­чае ава­рии по типу Чернобыля-​Фукусимы про­сто об­ру­шат фи­нан­со­вую си­сте­му За­па­да. Как и отток по­тре­би­те­лей в таких важ­ных пост­ин­ду­стри­аль­ных от­рас­лях как отдых, об­ра­зо­ва­ние, недви­жи­мость.

Для За­па­да при срав­не­нии энер­ге­ти­ки и эко­но­ми­ки, по­след­няя пер­вич­нее.
Что толку в хо­ро­ших АЭС, если они по­гу­бят эко­но­ми­ку и неста­биль­ные фи­нан­сы.
Уве­ре­ны в том, что АЭС на­деж­ны? Кон­ку­рен­ты вполне могут по­мочь в нена­деж­но­сти.
Вот сколь­ко ми­гран­тов на­вез­ли в Ев­ро­пу. И вдруг какой-​нибудь "ви­лай­ят Бель­гия" ор­га­ни­зу­ет атаку на АЭС: что будет?

Вот толь­ко пара за­го­лов­ков из прес­сы: 
Для чего Сорос за­се­ля­ет Ев­ро­пу му­суль­ма­на­ми?
2017 http://planet-​today.ru/geopolitika/item/80271-​zachem-soros-zaselyaet-evr...
2010 "Зе­ле­ная" энер­ге­ти­ка как сим­вол но­во­го эко­но­ми­че­ско­го цикла
акже очень сим­во­лич­ны­ми в конце 2009 года стали за­яв­ле­ния о вхож­де­нии в этот рынок двух сим­во­лов преды­ду­ще­го эко­но­ми­че­ско­го бума интернет-​компании Google и из­вест­ней­ше­го фи­нан­со­во­го спе­ку­лян­та Джор­джа Со­ро­са. Google за­яви­ла о пла­нах ин­ве­сти­ро­вать около 1 мил­ли­ар­да в стро­и­тель­стве огром­но­го вет­ро­пар­ка в Ат­лан­ти­че­ском оке­ане мощ­но­стью 6 ги­га­ватт. Сорос, ко­то­рый на­звал  "зе­ле­ную" энер­ге­ти­ку "новым ми­ро­вым эко­но­ми­че­ским мо­то­ром" еще в 2008, за­де­кла­ри­ро­вал на­ме­ре­ние вло­жить в от­расль такую же сумму на про­тя­же­нии несколь­ких лет

Аватар пользователя Jurij.
Jurij. (7 лет 1 месяц)

Как вы правы. Ко­неч­но уголь чтобы го­реть тре­бу­ет до­та­ций, ведь не раз­го­рит­ся

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** США не па­рят­ся по по­во­ду бу­ду­ще­го. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя KPOT
KPOT (13 лет 1 месяц)

Уголь­ная пыль, ко­то­рой вна Укра­ине оста­лось до­фи­га, тре­бу­ет для роз­жи­га газа. Немно­го, но надо. А свой соб­ствен­ный газ вна давным-​давно спа­ли­ла в топ­ках СССР. Вся стра­на си­де­ла на ур­ка­ин­ской га­зо­вой игле, пока не нашли его в по­вол­жье.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (злост­ный ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Jurij.
Jurij. (7 лет 1 месяц)

Что то хо­ро­шее было в их жизни. Газ был когда то

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** США не па­рят­ся по по­во­ду бу­ду­ще­го. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as (9 лет 11 месяцев)

Так за нека­че­ствен­ную зе­ле­ную и 57 много. А за ка­че­ствен­ную атом­ную и 92 мало. Так шта ты опять мимо.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Буй­ный ши­зо­ид ***
Аватар пользователя oksana_ze
oksana_ze (7 лет 6 месяцев)

Вне­зап­но...
Ста­биль­ные ис­точ­ни­ки це­ле­со­об­раз­ней суб­си­ди­ро­вать, чем неста­биль­ные.
Про­сто по­то­му что они ста­биль­ные - на­деж­ные, устой­чи­вые.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as (9 лет 11 месяцев)

За­бав­ные цифры под­держ­ки зе­ле­ной ереси в Ве­ли­ко­бри­та­нии

Со­кра­ще­ния пла­ни­ру­ют­ся се­рьез­ные – для неболь­ших уста­но­вок они до­стиг­нут 87%. Если го­во­рить точ­ней, то для ма­лень­ких (фак­ти­че­ски – рас­по­ло­жен­ных на кры­шах част­ных домов) сол­неч­ных элек­тро­стан­ций га­ран­ти­ро­ван­ный тариф (т.е. толь­ко раз­мер суб­си­дии) хотят со­кра­тить с 12,47 пен­сов за кВт-ч до 1,63 пенса за кВт-ч (т.е. с 124,7 до 16,3 фунта за МВт-ч). А для круп­ных сол­неч­ных стан­ций – с 42,8 до 10, 3 фунта за МВт-ч.

И после этого ты рас­ска­зы­ва­ешь о суб­си­ди­ях для АЭС?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Буй­ный ши­зо­ид ***
Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 1 месяц)

https://www.independent.co.uk/environment/fossil-​fuel-firms-billion-poun...

The UK’s oil and gas supply chain is a significant contributor to the economy, employing hundreds of thousands of people and generating over £40bn in revenue annually

Сеть по­ста­вок нефте-​газа вно­сит зна­чи­тель­ный вклад в эко­но­ми­ку, обес­пе­чи­вая ра­бо­той сотни тысяч че­ло­век и при­но­ся более 40 мил­ли­ар­дов фун­тов стер­лин­гов до­хо­да еже­год­но.

Еже­год­но толь­ко сеть по­став­ки при­но­сит 40 мил­ли­ар­дов фун­тов в одной ЮКей. а субсидии-​ 5 ярдов тадам-​-- с 2010 года, (это так в Вашей ста­тье указано-​ 4.8 бил­ли­о­на с 2010 года), то есть, за 7 лет, по­лу­ча­ет­ся, по 700 лямов в год при до­хо­де в 40 ярдов толь­ко с по­ста­вок топ­ли­ва. по­лу­ча­ет­ся, в суб­си­дии неф­тя­ни­кам идет 2% до­хо­дов от по­ста­вок. ну­ни­х­ре­на себе рас­хо­ды.

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 1 месяц)

57,5 фун­тов за МВт*ч- это для офф­шор­ных вет­ря­ков. по па­нель­кам в ста­тье таких дан­ных нет. кроме того, это дан­ные _НА БУ­ДУ­ЩЕЕ_:

https://www.independent.co.uk/news/business/news/offshore-​win-energy-nuc...

Official data published on Monday reveals that offshore wind projects due to generate power in 2021-22 were awarded contracts at £74.75 per megawatt hour, while those set to generate in 2022-23 were awarded contracts for a subsidy of just £57.50.

That’s significantly lower than the £92.50 contracts awarded to France’s EDF in 2012 to build Hinkley Point C, which will be Britain’s first new nuclear plant in over two decades.

в 21-22 году у них тариф на за­куп­ку га­ран­ти­ру­ет­ся в 74,75 за ме­га­ват, а 57.50 будет толь­ко в 22-23 году. а 92.50 они обе­ща­ют пла­тить фран­цу­зам за энер­гию с Хинкли-​Поинта. Для срав­не­ния, в РФ в Москве для про­мыш­лен­но­сти по­тре­би­тель­ский тариф на ээ- 5300 р/МВт*ч, то есть, при­мер­но 72,6 евро. из них 30 евро- это сто­и­мость ЭЭ от про­из­во­ди­те­ля, и 42- это до­став­ка и ин­фра­струк­тур­ные рас­хо­ды. как будут жить Ваши вет­ря­ки и па­не­ли при та­ри­фе в 30 евро/МВт*ч?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

Ой, ну, прямо, все нпбро­си­лись, на­бро­си­лись...

Там,.может, не тот спе­ци­а­лист под­сел к экра­ну. Может, у них там тоже ка­ни­ку­лы в ро­та­ции, и спец по энер­ги­яи в от­пус­ке, а за­ме­ня­ет его спец по лун­ным от­пе­чат­кам.

Аватар пользователя Ernst
Ernst (9 лет 11 месяцев)

На­при­мер, для атом­ной стан­ции они пла­тят га­ран­ти­ро­ван­но 92 фунта за МВч. А для сол­неч­ной энер­гии они рань­ше пла­ти­ли 57 фунта за МВч.  

Ну так свою АЭС ан­гли­чане по­стро­ить не могут, с Ро­са­то­мом до­го­ва­ри­вать­ся за­пре­ща­ет пра­ви­тель­ство, вот фран­цу­зы и наг­ле­ют. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя green
green (12 лет 1 месяц)

Так давно из­вест­но,что ВЭС и СЭС не могут кон­ку­ри­ро­вать с ТЭС и АЭС по­стро­ен­ны­ми 40 лет назад и при ны­неш­них ценах на ис­ко­па­е­мое топ­ли­во.А вот при срав­не­нии новых   ЭС  во мно­гих стра­нах  у ВЭС самые луч­шие по­ка­за­те­ли.

Так что  по мере из­но­са су­ще­ству­ю­щие ТЭС будут за­ме­нять­ся ВИЭ.А уж при росте цен на ис­ко­па­е­мое топ­ли­во про­цесс ста­нет ла­ви­но­об­раз­ным не взи­рая на вся­кие там "пилы".В бу­ду­щее смот­реть могут не толь­ко лишь все.

На АШ  всё время ноют о пике нефти,но аль­тер­на­ти­ву пред­ло­жить не могут.

А что ка­са­ет­ся бри­тов,то Ту­ман­ный Аль­бион  не самое луч­шее место для сол­неч­ной энер­ге­ти­ки по край­ней мере в ны­неш­нее время.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ма­те­рый зе­ле­ный про­па­ган­дист - ко­то­ро­го пой­ма­ли на про­ти­во­ре­чи­ях в по­ка­за­ни­ях ***
Аватар пользователя Рамон Меркадер
Рамон Меркадер (8 лет 3 недели)

.А вот при срав­не­нии новых   ЭС  во мно­гих стра­нах  у ВЭС самые луч­шие по­ка­за­те­ли.

Мне на слово по­ве­рить? 

Аватар пользователя green
green (12 лет 1 месяц)

Бу­де­те вы ве­рить или нет мне как-​то по ба­ра­ба­ну.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ма­те­рый зе­ле­ный про­па­ган­дист - ко­то­ро­го пой­ма­ли на про­ти­во­ре­чи­ях в по­ка­за­ни­ях ***
Аватар пользователя ОСЕТР
ОСЕТР (9 лет 4 месяца)

Пра­виль­но, глав­ное - на­бро­сить! А до­ка­зы­вать с циф­ра­ми? Да кому это надо!

Ни­ка­кие "зе­лё­ные" элек­тро­стан­ции на дан­ный мо­мент не могут со­ста­вить кон­ку­рен­цию УВ и АЭС, прямо ни­че­го не бьёт­ся: КИУМ низ­кий (стало быть от­но­си­тель­ная цена ЭЭ вы­со­кая), пре­ры­ви­стость, EROEI ниже плин­ту­са (не будет в них смыс­ла при ис­чер­па­нии УВ).

Так что на дан­ный мо­мент, при те­ку­щем раз­ви­тии "зе­лё­ных" тех­но­ло­гий, они несо­сто­я­тель­ны.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Если некто упо­рол­ся на не-​понимании, то даже *на­гляд­ная* де­мон­стра­ция (фи­зи­че­ская воз­мож­ность ко­то­рой яв­ля­ет­ся ис­клю­че­ни­ем, но ни­ко­им об­ра­зом не пра­ви­лом) по­мо­га­ет не сразу и не все­гда. И не всем.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as (9 лет 11 месяцев)

Ну ты хоть начал при­зна­вать­ся во вра­нье. И то хо­ро­шо

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Буй­ный ши­зо­ид ***
Аватар пользователя Рамон Меркадер
Рамон Меркадер (8 лет 3 недели)

Врёшь.

Тебе от­нюдь не всё равно, верят в твою ложь или нет.

Аватар пользователя iv_g
iv_g (13 лет 2 месяца)

Не за­будь­те ука­зать оп­по­нен­там про со­об­ра­же­ния без­опас­но­сти:
АЭС тре­бу­ют вы­со­ко­го уров­ня об­ра­зо­ва­ния и дис­ци­пли­ны.
В де­гра­ди­ру­ю­щем об­ще­стве АЭС как фу­ту­ри­сти­че­ские ар­те­фак­ты чрез­вы­чай­но опас­ны.
При­мер: Фу­ку­си­ма. Ка­за­лось бы сверх­дис­ци­пли­ни­ро­ван­ные япон­цы, но так про­ко­лись.

По­это­му с точки без­опас­но­сти ветер и солн­це на­мно­го пер­спек­тив­нее АЭС.
За­щи­та от ду­ра­ка на все 100%. В ЕС и Бри­та­нии нет таких огром­ных тер­ри­то­рий, чтобы устра­и­вать зоны от­чуж­де­ния с ра­ди­у­сом в 30 км. А иски к стра­хо­вым ком­па­ни­ям по вы­бро­сам в слу­чае ава­рии по типу Чернобыля-​Фукусимы про­сто об­ру­шат фи­нан­со­вую си­сте­му За­па­да. Как и отток по­тре­би­те­лей в таких важ­ных пост­ин­ду­стри­аль­ных от­рас­лях как отдых, об­ра­зо­ва­ние, недви­жи­мость.

Для За­па­да при срав­не­нии энер­ге­ти­ки и эко­но­ми­ки, по­след­няя пер­вич­нее.
Что толку в хо­ро­ших АЭС, если они по­гу­бят эко­но­ми­ку и неста­биль­ные фи­нан­сы.
Уве­ре­ны в том, что АЭС на­деж­ны? Кон­ку­рен­ты вполне могут по­мочь в нена­деж­но­сти.
Вот сколь­ко ми­гран­тов на­вез­ли в Ев­ро­пу. И вдруг какой-​нибудь "ви­лай­ят Бель­гия" ор­га­ни­зу­ет атаку на АЭС: что будет?

Вот толь­ко пара за­го­лов­ков из прес­сы: 
Для чего Сорос за­се­ля­ет Ев­ро­пу му­суль­ма­на­ми?
2017 http://planet-​today.ru/geopolitika/item/80271-​zachem-soros-zaselyaet-evr...
2010 "Зе­ле­ная" энер­ге­ти­ка как сим­вол но­во­го эко­но­ми­че­ско­го цикла
акже очень сим­во­лич­ны­ми в конце 2009 года стали за­яв­ле­ния о вхож­де­нии в этот рынок двух сим­во­лов преды­ду­ще­го эко­но­ми­че­ско­го бума интернет-​компании Google и из­вест­ней­ше­го фи­нан­со­во­го спе­ку­лян­та Джор­джа Со­ро­са. Google за­яви­ла о пла­нах ин­ве­сти­ро­вать около 1 мил­ли­ар­да в стро­и­тель­стве огром­но­го вет­ро­пар­ка в Ат­лан­ти­че­ском оке­ане мощ­но­стью 6 ги­га­ватт. Сорос, ко­то­рый на­звал  "зе­ле­ную" энер­ге­ти­ку "новым ми­ро­вым эко­но­ми­че­ским мо­то­ром" еще в 2008, за­де­кла­ри­ро­вал на­ме­ре­ние вло­жить в от­расль такую же сумму на про­тя­же­нии несколь­ких лет

Аватар пользователя ОСЕТР
ОСЕТР (9 лет 4 месяца)

Вол­ков бо­ять­ся - в лесу не е.. не хо­дить.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор (9 лет 9 месяцев)

в лесу не е.. не хо­дить///

///Там ко­ма­ры и про­чий гнус ис­ку­са­ет голые зад­ни­цы хуже вся­ких вол­ков!wink

Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй (6 лет 11 месяцев)

но не зимой!

Аватар пользователя green
green (12 лет 1 месяц)

Кста­ти,да.Никто не хочет стра­хо­вать риски  от АЭС.А если бы стра­хо­ва­ли,то от­пуск­ные цены на ге­не­ра­цию были бы за­об­лач­ные.По­это­му в слу­чае ава­рии на­се­ле­ние будет вы­ка­раб­ки­вать­ся са­мо­сто­я­тель­но.Никто ему не по­мо­жет.Ну,а пока на­де­ют­ся на авось про­не­сет.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ма­те­рый зе­ле­ный про­па­ган­дист - ко­то­ро­го пой­ма­ли на про­ти­во­ре­чи­ях в по­ка­за­ни­ях ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as (9 лет 11 месяцев)

Кста­ти, ты опять врешь

По­ми­мо обя­за­тель­но­го стра­хо­ва­ния РЕСО-​Гарантия также пред­ла­га­ет стра­хо­ва­ние, ко­то­рое осу­ществ­ля­ет­ся в со­от­вет­ствии с тре­бо­ва­ни­я­ми Фе­де­раль­но­го за­ко­на № 170-ФЗ от 21 но­яб­ря 1995г. «Об ис­поль­зо­ва­нии атом­ной энер­гии», ко­то­рый обя­зы­ва­ет вла­дель­ца объ­ек­та атом­ной энер­гии фор­ми­ро­вать фи­нан­со­вое обес­пе­че­ние для по­кры­тия вреда, при­чи­нен­но­го ра­ди­а­ци­он­ным воз­дей­стви­ем, при этом фи­нан­со­вое обес­пе­че­ние по вы­бо­ру вла­дель­ца объ­ек­та атом­ной энер­гии может фор­ми­ро­вать­ся путем стра­хо­ва­ния.

По­это­му, в слу­чае чего, вся от­вет­ствен­ность на вла­дель­це атом­ной стан­ции. И по­мо­гать будет и ком­пен­си­ро­вать. Если зе­ле­ный бе­се­нок - зна­чит врун.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Буй­ный ши­зо­ид ***
Аватар пользователя iv_g
iv_g (13 лет 2 месяца)

По­счи­тай­те пол­ный объем убыт­ков от Чер­но­бы­ля и Фу­ку­си­мы.
Ни одна ком­па­ния это не по­тя­нет.
И даже го­су­дар­ства огра­ни­чи­ва­ет ком­пен­са­ции.
Не го­во­ря уже об от­сут­ствии меж­ду­на­род­ных исков к стра­нам и ком­па­ни­ям.
Стра­хо­ва­ние ос­но­ва­но на мас­со­вой ста­ти­сти­ке уни­фи­ци­ро­ван­ных объ­ек­тов, такой как, на­при­мер, про­до­ло­жи­тель­ность жизни. Атом­ные объ­ек­ты по опре­де­ле­нию не мас­со­вы­ми и не уни­фи­ци­ро­ван­ны­ми. 

 

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as (9 лет 11 месяцев)

Ни одна ком­па­ния это не по­тя­нет

Это про­бле­мы ком­па­нии.  Имен­но по­это­му АЭС ста­ра­ют­ся де­лать очень без­опас­ны­ми. У неко­то­рых это по­лу­ча­ет­ся.

Стра­хо­ва­ние ос­но­ва­но на мас­со­вой ста­ти­сти­ке уни­фи­ци­ро­ван­ных объ­ек­тов, такой как, на­при­мер, про­до­ло­жи­тель­ность жизни.

Глу­по­сти, до­ста­точ­но ста­ти­сти­ки схо­жих объ­ек­тов.

Ты про­чи­тал, что АЭС страху­ет­ся? Не ве­ришь гла­зам своим?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Буй­ный ши­зо­ид ***

Страницы

‹ предыдущая 1 2 3 следующая ›