Аль­тер­на­тив­но ода­рен­ная энер­ге­ти­ка - или «Не смей­тесь {над обе­зья­ной}(за­черк­ну­то) над Овцой!»

Аватар пользователя Тояма Токанава

На аф­тер­шо­ке и мно­гих дру­гих (вме­ня­е­мых) ре­сур­сах ру­не­та при­ня­то вы­сме­и­вать, шу­тить и трол­лить аль­тер­на­тив­ную энер­ге­ти­ку и до­ка­зы­вать какие аме­ри­кан­цы тупые де­би­лы, раз­ви­ва­ю­щие неэф­фек­тив­ную до­та­ци­он­ную энер­ге­ти­ку.

На самом деле си­ту­а­ция один в один как в анек­до­те про обе­зья­ну мо­я­щую ба­на­но­вую ко­жу­ру в речке - "Дура- Не дура, а сто бак­сов в день имею".

Да­вай­те рас­смот­рим этот во­прос в си­сте­ме ко­ор­ди­нат "паразиты-​производители".

Как из­вест­но :

- воз­мож­ность жить на ко­ло­ни­аль­ные на­ло­ги при­во­дит к де­гра­да­ции ре­аль­ной эко­но­ми­ки.

- де­гра­да­ция эко­но­ми­ки при­во­дит к необ­хо­ди­мо­сти жить на ко­ло­ни­аль­ные на­ло­ги.

- необ­хо­ди­мость и воз­мож­ность жить на ко­ло­ни­аль­ные на­ло­ги при­во­дит к де­гра­да­ции ре­аль­ной эко­но­ми­ки.

Дан­ный цик­ли­че­ский про­цесс неиз­беж­но ведет к тому, что все боль­ше ко­ли­че­ство людей ис­клю­ча­ет­ся из числа ре­аль­ной про­из­во­ди­тель­ной ра­бо­чей силы и ста­но­вят­ся па­ра­зи­та­ми.

Это много раз по­дроб­но опи­са­но в раз­ных ста­тьях, на­при­мер, недав­но по­дроб­но рас­смот­ре­но в ста­тье на зе­ро­хе­дже Visualizing The Fiery Death Of American Manufacturing. В ста­тье при­ве­ден за­ме­ча­тель­ный гра­фик, по­ка­зы­ва­ю­щий сни­же­ние доли про­из­вод­ствен­ных ра­бо­чих мест в общем ко­ли­че­стве ра­бо­чих мест с 30-35% в ше­сти­де­ся­тые годы до 8-9% в по­след­ние годы.

Фак­ти­че­ски аме­ри­кан­цы мас­со­во ста­но­вят­ся без­ра­бот­ны­ми па­ра­зи­та­ми и го­су­дар­ство, чтобы не до­пу­стить со­ци­аль­но­го взры­ва вы­нуж­де­но их со­дер­жать (до тех пор пока, спо­соб­но их со­дер­жать за счет по­лу­ча­е­мых ко­ло­ни­аль­ных на­ло­гов).

Вме­сте с тем, в празд­но­сти и без­де­лье су­ще­ство­вать дли­тель­ное время, без осо­бо­го вреда для здо­ро­вья, спо­соб­ны, в ос­нов­ном, толь­ко негры. Для осталь­ных жи­те­лей Аме­ри­ки, дли­тель­ная без­ра­бо­ти­ца - это клей­мо лу­зе­ра, неудач­ни­ка и пря­мой путь к по­ис­ку днища через ал­ко­голь или нар­ко­ти­ки.

От­ча­сти это ре­ша­ет­ся вы­да­чей кре­ди­тов в по­пыт­ке дать аме­ри­кан­цам так на­зы­ва­е­мое «выс­шее об­ра­зо­ва­ние». На­при­мер, в ста­тье May The Bursting Of The Student Loan Bubble Commence! при­ве­де­ны кра­си­вые гра­фи­ки взды­ма­ю­щий­ся волны вы­дан­ных об­ра­зо­ва­тель­ных кре­ди­тов. С не менее ин­те­рес­ны­ми дан­ны­ми о росте про­сро­чек и банк­ротств по этим кре­ди­там.

Но, за­гнать боль­шое ко­ли­че­ство людей как бы на обу­че­ние — это вре­мен­ное ре­ше­ние про­бле­мы, затем все равно людей нужно чем-​то за­нять. При­чём же­ла­тель­но так, чтобы им ка­за­лось что они де­ла­ют что то по­лез­ное и тем, что они спо­соб­ны де­лать при ре­аль­но убо­гом об­ра­зо­ва­тель­ном уровне.

Можно по­ста­вить одну бри­га­ду ко­пать ямы, вто­рую за­ка­пы­вать. Все будет хо­ро­шо, Пока они не пе­ре­се­кут­ся и не узна­ют, что за­ни­ма­ют­ся ерун­дой.

Можно на одном за­во­де де­лать ма­ши­ны, а на дру­гом прес­со­вать их в ме­тал­ло­лом. (Как у Хай­лай­на в за­ме­ча­тель­ной книги "Дверь в лето") . Но оче­вид­ная бес­смыс­лен­ность про­цес­са будет при­во­дить к де­прес­сии "ра­бо­та­ю­щих".

Еще можно, как бы стро­ить новые атом­ные стан­ции. Де­сять лет ак­тив­но­го труда, мил­ли­ар­ды дол­ла­ров ин­ве­сти­ро­ва­ны коту рек­таль­но на­прав­ле­ны на рост ВВП Аме­ри­ки. Затем (оче­вид­но, что в связи с тем самым общим убо­гим об­ра­зо­ва­тель­ным уров­нем) при­хо­дит­ся де­лать со­об­ще­ния о невоз­мож­но­сти до­строй­ки бло­ков. (VС Summer все). Но, впро­чем, это также до­воль­но пе­чаль­ный и де­прес­сив­ный спо­соб со­зда­вать ра­бо­чие места.

Ко­неч­но, можно (и нужно) мас­со­во со­зда­вать ра­бо­чие места бар­ме­нов, во­ди­те­лей и кас­си­ров (с выс­шим об­ра­зо­ва­ни­ем), но ведь про­грес­сив­но мыс­ля­щая душа хочет чего-​то боль­ше­го, свет­ло­го и пре­крас­но­го. 

И вот тут по­яв­ля­ет­ся чу­дес­ная аль­тер­на­тив­ная энер­ге­ти­ка.

во-​первых, поль­зо­ва­те­лей ай­фо­нов, можно убе­дить, что это очень вы­год­но, про­грес­сив­но, эко­ло­гич­но и во­об­ще "Вау..." . Это как раз  ста­но­вит­ся воз­мож­но в связи с де­гра­да­ци­ей об­ра­зо­ва­ния, иду­ще­го па­рал­лель­но с де­гра­да­ци­ей ре­аль­ной эко­но­ми­ки. Люди, ко­то­рые верят, что лед на се­вер­ном по­лю­се тонет (фильм "Бро­сок кобры"). и что мно­го­ра­зо­вый фал­кон будет рен­та­бель­ным, могут по­ве­рить во что угод­но, даже в эф­фек­тив­ность аль­тер­на­тив­но ода­рен­ной энер­ге­ти­ки.

Во-​вторых, эта об­ласть "эко­но­ми­ки" ге­не­ри­ру­ет ко­лос­саль­ное ко­ли­че­ство "ра­бо­чих" мест. По­дроб­ней можно по­смот­реть здесь More Solar Jobs Is A Curse, Not A Blessing.

Про­из­вод­ство од­но­го и того же ко­ли­че­ства энер­гии, тре­бу­ет од­но­го ра­бот­ни­ка уголь­ной ге­не­ра­ции, двух ра­бот­ни­ков га­зо­вой ге­не­ра­ции, две­на­дцать «ра­бот­ни­ков» вет­ро­ге­не­ра­ции и семь­де­сят де­вять ! «ра­бот­ни­ков» сол­неч­ной ге­не­ра­ции.

Если мы по­смот­рим пред­вы­бор­ную про­грам­му клин­то­но­и­дов, мы видим обе­ща­ние со­здать мил­ли­о­ны ра­бо­чих мест в «зе­ле­ной» энер­ге­ти­ки. Clinton Says The ‘Clean Energy Economy’ Will Create Millions of Jobs. Can It? Никто осо­бен­но не обе­щал зна­чи­тель­но уве­ли­чить ге­не­ра­цию энер­гии, никто не обе­щал, что энер­гия будет де­ше­вой. Это ни­ко­го не вол­ну­ет. Смысл имеет толь­ко со­зда­ние ра­бо­чих мест. При­чем «зе­ле­ная» энер­ге­ти­ка не тре­бу­ет за­пре­дель­но­го уров­ня ин­тел­лек­та или ква­ли­фи­ка­ции и аме­ри­кан­цы спо­соб­ны «ра­бо­тать» в этой от­рас­ли.

В-​третьих, до­та­ции, по­тра­чен­ные на од­но­го "ра­бо­та­ю­ще­го" в аль­тер­на­тив­ной энер­ге­ти­ке, ве­ро­ят­но, со­раз­мер­ны за­тра­та­ми, ко­то­рые го­су­дар­ство вы­нуж­де­но по­тра­ти­ло бы на по­со­бия для этих людей, если бы они были без­ра­бот­ны­ми.

В-​четверых, обо­ру­до­ва­ние аль­тер­на­тив­ной энер­ге­ти­ки это сво­е­го рода «энер­ге­ти­че­ские кон­сер­вы». Де­ше­вая энер­гия Китая (уголь, атом, ра­бо­чая сила) упа­ко­вы­ва­ет­ся в из­де­лие, пе­ре­во­зит­ся в Аме­ри­ку, и там за несколь­ко лет «рас­па­ко­вы­ва­ет­ся». Энер­гии про­из­во­дит­ся прак­ти­че­ски столь­ко же сколь­ко по­тра­че­но на про­из­вод­ство из­де­лия, но есть неко­то­рая эко­но­ми­че­ская вы­го­да за счет раз­ни­цы сто­и­мо­сти энер­гии в Аме­ри­ки и Китае. Таким об­ра­зом, это одна из форм ко­ло­ни­аль­но­го на­ло­га, и неэк­ви­ва­лент­ной пе­ре­кач­ки энер­гии из Китая в Аме­ри­ку (и в Ев­ро­пу). Можно ска­зать,что аль­тер­на­тив­ная энер­ге­ти­ка су­ще­ству­ет толь­ко до тех пор пока, су­ще­ству­ет воз­мож­ность па­ра­зи­ти­ро­ва­ния Аме­ри­ки на Китае.

Аб­со­лют­но оче­вид­но, что аль­тер­на­тив­ная «зе­ле­ная» энер­ге­ти­ка яв­ля­ет­ся крайне вы­год­ной, ра­ци­о­наль­ной и необ­хо­ди­мой для стран За­па­да.

Так, что нет ни­ка­ко­го смыс­ла сме­ять­ся над адеп­та­ми «зе­ле­ной» энер­ге­ти­ки.

С одной сто­ро­ны, греш­но сме­ять­ся над убо­ги­мияб­ло­фи­лы, про­грес­сив­но мыс­ля­щая ли­бе­раль­ная луч­шая часть че­ло­ве­че­ства будет, в ответ, ис­кренне сме­ять­ся над ту­пы­ми ват­ни­ка­ми, не по­ни­ма­ю­щи­ми ве­ли­кой цен­но­сти и без­аль­тер­на­тив­но­сти аль­тер­на­тив­ной энер­ге­ти­ки. Какие-​либо ар­гу­мен­ты, фак­ти­че­ские дан­ные и тео­ре­ти­че­ские вы­клад­ки при­во­дить аб­со­лют­но бес­смыс­лен­но, так как у этих людей, ве­ро­ят­но, ба­наль­но не хва­тит об­ра­зо­ва­ния, чтобы по­нять,что же вы пы­та­е­тесь им до­не­сти.

С дру­гой сто­ро­ны, немно­го­чис­лен­ные гра­мот­ные тех­ни­че­ские спе­ци­а­ли­ста сред­не­го звена также будут обос­но­ван­но сме­ять­ся над вами. Они лучше вас знают об энер­го­эф­фек­тив­ном убо­же­ство этой "энер­ге­ти­ки" и лучше вас знают, что аль­тер­на­тив­ная энер­ге­ти­ка не имеет ни­ка­ко­го от­но­ше­ния к про­из­вод­ству энер­гии. Ее един­ствен­ная за­да­ча, цель и смысл су­ще­ство­ва­ния - это про­из­вод­ство си­му­ля­то­ров ра­бо­чих мест. и с этой за­да­чей она справ­ля­ет­ся от­лич­но. То есть это на самом деле ближе к сфере раз­вле­че­ния, эта­кий гло­баль­ный энер­го гол­ли­вуд. Аме­ри­кан­цы, как бы ходят на ра­бо­ту, как бы де­ла­ют что-​то по­лез­ное, как бы чув­ству­ют свою нуж­ность, как бы по­лу­ча­ют зар­пла­ту (на самом деле они по­лу­ча­ют за­мас­ки­ро­ван­ное по­со­бие по без­ра­бо­ти­це). Очень этому ра­ду­ют­ся и го­то­вы бить­ся за свет­лое альтернативно-​энергетические бу­ду­щее че­ло­ве­че­ства.

Соб­ствен­но, какой вывод можно из этого сде­лать. Аль­тер­на­тив­ная энер­ге­ти­ка нераз­рыв­но свя­за­на с так на­зы­ва­е­мым пост­ин­ду­стри­аль­ным об­ще­ством, то есть с опре­де­лен­ной эко­но­ми­че­ской си­ту­а­ци­ей в обособ­лен­ном про­стран­стве (стране), когда од­но­вре­мен­но су­ще­ству­ет два фак­то­ра: де­гра­да­ция ре­аль­ной эко­но­ми­ки и воз­мож­ность жить на ко­ло­ни­аль­ные на­ло­ги. В этом слу­чае раз­ви­тие аль­тер­на­тив­ной энер­ге­ти­ки без­услов­но имеет социально-​экономический смысл (с упо­ром на слово со­ци­аль­ный).

Но нужно по­ни­мать, что стран, ко­то­рым нужна аль­тер­на­тив­ная энер­ге­ти­ка, очень мало. Нашей стране, на­при­мер, ни­ко­гда не раз­ре­шат стать пост­ин­ду­стри­аль­ной стра­ной (ведь слово «пост­ин­ду­стри­аль­ная» яв­ля­ет­ся по­лит­кор­рект­ной за­ме­ной слова «па­ра­зи­ти­че­ская»). Со­от­вет­ствен­но раз­ви­тие этой "энер­ге­ти­ки" для нашей стра­ны непро­сто бес­по­лез­но, но и несет ре­аль­ный вред для стра­ны и эко­но­ми­ки. Тем более что у нас это обо­ру­до­ва­ние почти не про­из­во­дят, а из-за ру­бе­жа нам нужно его за­ку­пать не за фаль­ши­вые све­же­на­пе­ча­тан­ные дол­ла­ры, а в обмен на наши ре­аль­ные ре­сур­сы.

Очень хо­чет­ся ве­рить, что в нашей стране сво­лоч­ные лоб­би­сты не смо­гут про­толк­нуть зна­чи­тель­ные объ­е­мы до­та­ций и суб­си­дий для па­ра­зи­тов аль­тер­на­тив­ной энер­ге­ти­ки.

Ха­ба­ровск. Ав­густ 2017 г.

P.S. Ра­зу­ме­ет­ся, я по­ни­маю, что су­ще­ству­ет огра­ни­чен­ное ко­ли­че­ство си­ту­а­ций, свя­зан­ных в ос­нов­ном с ре­кре­а­ци­он­ны­ми зо­на­ми, где при­ме­не­ние сол­неч­ной и вет­ро­ге­не­ра­ции оправ­дан­но и обу­слов­ле­но либо эко­ло­ги­че­ски­ми тре­бо­ва­ни­я­ми, либо до­ро­го­виз­ной до­став­ки тре­бу­е­мо­го (незна­чи­тель­но­го) объ­е­ма топ­ли­ва.

 

 

 

 

 

 

 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Между про­чим, я аб­со­лют­но се­рьез­но , без капли иро­нии и сар­каз­ма, утвер­ждаю, что раз­ви­тие зе­ле­ной энер­ге­ти­ки, яв­ля­ет­ся для Аме­ри­ки (имен­но для Аме­ри­ки) аб­со­лют­но ра­зум­ным,  ра­ци­о­наль­ным и необ­хо­ди­мым

Ста­тья имен­но об этом!

По­яс­ню еще раз свою мысль

Я утвер­ждаю, что:

1) Раз­ви­тие аль­тер­на­тив­ной энер­ге­ти­ки вре­дит ре­аль­ной эко­но­ми­ке.

2) Стра­на с раз­ви­той аль­тер­на­тив­ной энер­ге­ти­кой не имеет бу­ду­ще­го

3) Раз­ви­тие и экс­плу­а­та­ция сол­неч­ной и ветро ге­не­ра­ции ге­не­ри­ру­ет огром­ное ко­ли­че­ство ра­бо­чих мест, с низ­ки­ми тре­бо­ва­ни­я­ми к уров­ню ин­тел­лек­та. (Как бы по­ста­вить в пу­стыне ты­ся­чу ки­тай­ских па­не­лек и про­ти­рать их тря­поч­кой, несколь­ко проще чем спро­ек­ти­ро­вать, по­стро­ить и экс­плу­а­ти­ро­вать атом­ный блок)

Вме­сте с тем, вла­сти Аме­ри­ки, пре­крас­но по­ни­ма­ют, что уби­той ре­аль­ной эко­но­ми­ке невоз­мож­но ни чем на­вре­дить. Впро­чем как и по­мочь. Ре­ин­ду­стри­а­ли­за­ции Аме­ри­ки не будет. Аминь!

Вла­сти Аме­ри­ки по­ни­ма­ют, что ни­ка­ко­го бу­ду­ще­го у стра­ны нет. Бу­ду­щее опре­де­ля­ет­ся ожи­да­ни­ем мо­мен­та, когда аме­ри­кан­цы уни­что­жат ре­аль­ную ми­ро­вую эко­но­ми­ку  ниже при­де­ла после ко­то­ро­го, мир не смо­жет вы­де­лять Аме­ри­ке тре­бу­е­мое ко­ли­че­ство дар­мо­вой энер­гии.

В этот мо­мент в Аме­ри­ке на­сту­пит кол­лапс и пол­ное раз­ру­ше­ние, в не за­ви­си­мо­сти от того какая ге­не­ра­ция будет пре­об­ла­дать в этот мо­мент... га­зо­вая, ядер­ная, аль­тер­на­тив­ная или на лазерно-​квантовых эко­но­май­зе­рах.

Вла­сти Аме­ри­ки ре­ша­ют те­ку­щие про­бле­мы под­руч­ны­ми ме­то­да­ми. Как могут, как умеют лечат симп­то­ма­ти­ку. О "зав­тра" никто не ду­ма­ет, так как по­ни­ма­ют, что "зав­тра" не су­ще­ству­ет.

Для ре­ше­ния за­да­чи эму­ля­ции пре­стиж­ных "ра­бо­чих" мест для слег­ка ту­по­ва­то­го на­се­ле­ния - аль­тер­на­тив­ная энер­ге­ти­ка под­хо­дит иде­аль­но. (По­пут­но пе­ре­ка­чи­вая неко­то­рое ко­ли­че­ство дар­мо­вой энер­гии из Китая).

Сле­до­ва­тель­но на те­ку­щем этапе су­ще­ство­ва­ния Аме­ри­ки - раз­ви­тие и экс­плу­а­та­ция аль­тер­на­тив­ной энер­ге­ти­ки аб­со­лют­но эф­фек­тив­но [для ге­не­ра­ции ра­бо­чих мест].

По­это­му не смей­тесь над Овцой!!!  Овца!! Ты прав. Же суи Овцы!!! Я под­дер­жи­ваю Овцу!!! Зе­ле­ная энер­ге­ти­ка - это ра­зум­но и ра­ци­о­наль­но!!!

Да здрав­ству­ет {слег­ка} свет­лое альтернативно-​энергичное бу­ду­щее Аме­ри­ки!!!!

Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Энер­горубль

Комментарии

Аватар пользователя Gad Cat
Gad Cat (9 лет 11 месяцев)

Во­ис­ти­ну, акбар  :

...про­грес­сив­но мыс­ля­щая ли­бе­раль­ная луч­шая часть че­ло­ве­че­ства будет, в ответ, ис­кренне сме­ять­ся над ту­пы­ми ват­ни­ка­ми, не по­ни­ма­ю­щи­ми ве­ли­кой цен­но­сти и без­аль­тер­на­тив­но­сти аль­тер­на­тив­ной энер­ге­ти­ки. Какие-​либо ар­гу­мен­ты, фак­ти­че­ские дан­ные и тео­ре­ти­че­ские вы­клад­ки при­во­дить аб­со­лют­но бес­смыс­лен­но, так как у этих людей, ве­ро­ят­но, ба­наль­но не хва­тит об­ра­зо­ва­ния, чтобы по­нять,что же вы пы­та­е­тесь им до­не­сти.

Аватар пользователя vstavenko
vstavenko (9 лет 3 недели)

Там на­пи­са­но 2 ги­га­ват­та.

Это пла­ни­ру­е­мая вы­ра­бот­ка или про­сто сумма па­ра­мет­ров тур­бин? Учте­ны ли со­труд­ни­ки для стро­и­тель­ства и об­слу­жи­ва­ния ин­фра­струк­ту­ры для пе­ре­то­ка энер­гии? 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80 (10 лет 10 месяцев)

Учте­ны толь­ко со­труд­ни­ки для вы­ра­бот­ки энер­гии.  Для стро­и­тель­ства и АЭС и вет­ря­ков надо много людей. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ли­бе­ра­лис­си­мус ***
Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis (13 лет 3 месяца)

Чего-​чего? О_О

Аватар пользователя k0lun
k0lun (13 лет 3 месяца)

Про­чи­тав Ваш диа­лог с Овном и опять при­шел к вы­во­ду что толь­ко ло­бо­то­мия спа­сет про­грес­сив­ное че­ло­ве­че­ство. Уро­вень упо­ро­то­сти "зе­ле­ных бесов" раз­би­ва­ет огра­ни­чи­тель шкалы ра­зум­но­сти.
Спа­си­бо за ста­тью.
Од­но­знач­но в ме­мо­риз.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav (10 лет 4 месяца)

Для ра­бо­ты од­но­го блока АЭС, нужно около 500 че­ло­век по­сто­ян­но ра­бо­та­ю­щих там

Для бло­ков РБМК-1000 Ро­са­том сей­час стре­мит­ся до­стичь штата в 1000 че­ло­век на блок. Плюс под­ряд­ные ор­га­ни­за­ции, за­ня­тые на ре­мон­те, мо­дер­ни­за­ции.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as (9 лет 11 месяцев)

Угу,

Еще можно, как бы стро­ить новые атом­ные стан­ции. Де­сять лет ак­тив­но­го труда, мил­ли­ар­ды дол­ла­ров ин­ве­сти­ро­ва­ны коту рек­таль­но на­прав­ле­ны на рост ВВП Аме­ри­ки. Затем (оче­вид­но, что в связи с тем самым общим убо­гим об­ра­зо­ва­тель­ным уров­нем) при­хо­дит­ся де­лать со­об­ще­ния о невоз­мож­но­сти до­строй­ки бло­ков. (VС Summer все). Но, впро­чем, это также до­воль­но пе­чаль­ный и де­прес­сив­ный спо­соб со­зда­вать ра­бо­чие места.

По­это­му зе­ле­ная ересь. Ее могут уста­но­вить даже вла­дель­цы ой­фо­нов

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Буй­ный ши­зо­ид ***
Аватар пользователя VDF
VDF (8 лет 8 месяцев)

"Пинта", "Нинья", "Санта-​Мария" и ло­шад­ки, это наше всё. :)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в си­сте­ма­ти­че­ской дез­ин­фор­ма­ции, при­мер - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Uruh65
Uruh65 (9 лет 1 месяц)

"От­сю­да на­пра­ши­ва­ет­ся вывод об очень пло­хом  ка­че­стве со­вет­ско­го об­ра­зо­ва­ния".  За­бав­но, даже  от мах­ро­во­го ли­бе­ра­ла ан­ти­со­вет­чи­ка такое редко услы­шишь.

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690 (12 лет 6 месяцев)

где еще со­хра­ни­лись остат­ки со­вет­ско­го об­ра­зо­ва­ния, и осо­бен­но тем, кто по­лу­чал  со­вет­ское об­ра­зо­ва­ние, очень труд­но за­ста­вить себя по­ве­рить в то­ну­щий на се­вер­ном по­лю­се лед

Я по­лу­чал со­вет­ское об­ра­зо­ва­ние и пре­крас­но знаю что то­ну­щий лед бы­ва­ет. Но очень редко так скла­ды­ва­ют­ся усло­вия в при­ро­де(по­го­де) что вес­ной лед на­чи­на­ет не таять и рас­ка­лы­вать­ся, а то­нуть. 

И кста­ти если такие усло­вия сло­жат­ся на се­вер­ном по­лю­се то боюсь что в дру­гих ча­стях света будет пол­ный писец:))))

Вот в этом году лед у меня в пруду не рас­та­ял и уто­нул. До се­ре­ди­ны июня 0,5-1м воды, а ниже уто­нув­ший лед был. Насос не опу­стить тол­ком было.

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 1 месяц)

А сколь­ко глу­би­на пруда? Дно плен­кой вы­стла­но или грунт? Камни на дне есть?

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690 (12 лет 6 месяцев)

Хз что там на дне быв­шей во­рон­ки от авиа­бом­бы. А глу­би­на в глу­бо­ком месте метра 2 + неиз­вест­но скока ила.

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 1 месяц)

а ре­ги­он? глу­би­на про­мер­за­ния? не может так быть, что это про­сто дон­ный лед? по­то­му что у меня на пруду лед ни­ко­гда не тонул. урал, север перми.

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690 (12 лет 6 месяцев)

Глу­би­на про­мер­за­ния по снипу 1,3м. В ре­аль­но­сти мень­ше. Обыч­но в ин­тер­ва­ле 0,5-1м

А то что лед пе­ри­о­ди­че­ски не тает,  а тонет бы­ва­ет раз в 10-15 лет. От по­го­ды за­ви­сит. Сей­час по­го­да "дерь­мо", тре­тий год лета нет. Вто­рой год сена не на­ко­сить.

А дон­ный лед такая же ред­кость как и то­ну­щий. Мо­ро­зов то под -40 лет пять, а то и де­сять не упом­ню. 

Аватар пользователя veryeager
veryeager (11 лет 11 месяцев)

Очень гряз­ный лёд в прес­ной воде, ве­ро­ят­но, может ино­гда то­нуть.

С чего то­нуть нор­маль­но­му льду в мор­ской воде?

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690 (12 лет 6 месяцев)

Бы­ва­ет и мор­ской лед тонет, ви­деть не видел но слы­шал. Не байка, но ред­кость ди­чай­шая.

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11 (8 лет 2 месяца)

Лёд то­нуть может, но бу­дучи силь­но гряз­ным( что по­вы­ша­ет его плот­ность и он ста­но­вит­ся плот­нее воды ).

Если речь о чи­стом, то, нет, не может( в нор­маль­ных усло­вия ).
В этом слу­чае, мб, что прост при­мёрз кра­я­ми, а уро­вень воды - под­нял­ся. Вот и по­лу­чил­ся "уто­нув­ший лёд".
Иначе - "см. п.1 "(C)

Ну и фи­зи­ку никто не от­ме­нял: хо­лод­ное - идёт вниз, го­ря­чее - вверх.
Хо­лод­ный лёд с ле­дя­ной водой внизу, го­ря­чая и про­гре­ва­е­мая вода свер­ху? -​Циркуляции особо нет.
Хотя, солн­цем и долж­но про­греть.. да и теп­ло­про­вод­ность.

Бы­ва­ли слу­чаи, прав­да, не со льдом, а со сне­гом - дык он в тени( ничем не на­крыт, прост куча снега ), бы­ва­ло, до се­ре­ди­ны июня толь­ко так таял.

Но это всё о прес­ной воде.


В со­лё­ной лёд едва ли может то­нуть( т.к у со­лё­ной воды плот­ность ощу­ти­мо выше, а лёд - за­мёрз­шая прес­ная вода, т.е раз­ни­ца в плот­но­сти ещё боль­ше )

 

Аватар пользователя rexxxa
rexxxa (10 лет 2 недели)

Я, можно ска­зать, влил­ся в ряды сто­рон­ни­ков зе­ле­ной энер­ге­ти­ки, гру­дью встал на ее за­щи­ту и при­зы­ваю не сме­ять­ся над ее адеп­та­ми. При­вел массу убе­ди­тель­ных до­во­дов в ее поль­зу. Я был уве­рен, что вы с мор­д­ре­дом, как яркие пред­ста­ви­те­ли ли­бер­но мыс­ля­ще­го про­грес­сив­но­го че­ло­ве­че­ства ад­на­знач­на  одоб­ри­те эту за­мет­ку

laugh Да, Вы это сде­ла­ли. Но сде­ла­ли это без ува­же­ния (с)

Аватар пользователя Тояма Токанава

Кста­ти , уве­рен, что осо­бен­но оце­ни­ли свет­лые пер­спек­ти­вы зе­ле­ной энер­ге­ти­ки жи­те­ли штата Южная Ав­стра­лия. 

"The Prime Minister [Australian] Malcolm Turnbull​ has delivered a fresh broadside at the South Australian Government over electricity, describing Premier Jay Weatherill's pursuit of renewable energy projects policy as "ideology and idiocy in equal measure""

http://www.abc.net.au/news/2017-08-12/pm-​attacks-sas-renewable-energy-po...

Пре­мьер Ав­стра­лии опи­сы­ва­ет стрем­ле­ние  Джей Уил­лил­ла (пре­мье­ра штата Южная Ав­стра­лия) к по­ли­ти­ке в об­ла­сти воз­об­нов­ля­е­мых ис­точ­ни­ков энер­гии как «идео­ло­ги­зи­ро­ван­ное и иди­от­ское в рав­ной мере »,

Ви­ди­мо пре­мьер ми­ни­стру Ав­стра­лии тоже труд­но ве­рить в то­ну­щий лед.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80 (10 лет 10 месяцев)

Его дей­ствия немно­го рас­хо­дят­ся со сло­ва­ми.  На свой дом он уже по­ста­вил сол­неч­ные па­не­ли.

 

http://www.afr.com/news/politics/malcolm-​turnbulls-solar-battery-kit-fit...

Prime Minister Malcolm Turnbull last year upgraded the solar panels on his Point Piper harbourside mansion and added a large battery stack, it has emerged. The kit is a lot larger than typical installations, and would likely have cost in excess of $25,000.

A spokesman for the Prime Minister said he had a total of 14.5 kilowatts of solar panels and 14 kilowatt hours of LG Chem batteries.

Typical household solar panel installations are 3-6KW. The price of solar panels has fallen sharply, but Mojo Power co-​founder Darren Miller paid $11,000 for a 6.4KWh LG Chem battery last year – half the size of the Turnbull's system.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ли­бе­ра­лис­си­мус ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

очень за него рад.

Не при­ве­де­те дан­ных о сред­ней цене элек­три­че­ства для про­мыш­лен­ных пред­при­я­тий Южной Ав­стра­лии ?

Аватар пользователя Тояма Токанава

Ну да­вай­те я вам дам ссы­лоч­ку на от­но­си­тель­но све­жую ста­тей­ку , (при­чем ре­сурс не ват­ный, ста­тья на­пи­са­на на со­ба­чей мове.)

http://www.abc.net.au/news/2017-06-28/sa-​has-most-expensive-power-prices...

South Australia will overtake Denmark as having the world's most expensive electricity when the country's major energy retailers jack up their prices this Saturday.

Южная Ав­стра­лия об­го­нет Данию, в борь­бе за зва­нии тер­ри­то­рии с самой до­ро­гой в мире элек­тро­энер­ги­ей, когда глав­ные энер­ге­ти­че­ские ри­тей­ле­ры стра­ны под­ни­мут цены в эту суб­бо­ту.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80 (10 лет 10 месяцев)

Вот име­ен­но ВИЭ и поз­во­ля­ет людям в Ав­стра­лии эко­но­мить день­ги и сни­жать сто­и­мость до­ро­гой энер­гии из дох­лых ди­но­зав­ров.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ли­бе­ра­лис­си­мус ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

Вы за­ме­ча­тель­но от­те­ня­е­те весь смысл моей ста­тьи. Спа­си­бо!!!.

 

Вам как бы не на что не на­ме­ка­ет такое сов­па­де­ние.:

Пер­вое:   The Government's target is for 50 per cent of the state's energy to be supplied from renewable sources by 2025, and in the past year it has been reported 53 per cent of its energy has come from sun and wind-​based sources.

http://www.abc.net.au/news/2017-04-10/south-​australia-renewable-energy-t...

То бишь, сча­стье иметь в южной Ав­стра­лии  более 50% энер­гии от "зе­ле­ной" энер­ге­ти­ки до­стиг­ну­то рань­ше гра­фи­ка.

И Вто­рое. То, что я при­во­дил чуть выше.

Южная Ав­стра­лия имеет самое до­ро­гое элек­три­че­ство в мире.

 

Нет... ни каких ас­со­ци­а­ций не ощу­ща­е­те ? Все нор­маль­но ?  Имен­но аль­тер­на­тив­ная энер­ге­ти­ка дает воз­мож­ность  дер­жать низ­кой цену энер­гии в южной Ав­стра­ии ?

 

 

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as (9 лет 11 месяцев)

Зачем Вы тга­ви­те?

До­ста­точ­но срав­нить цену на элек­три­че­ство во Фран­ции и Гер­ма­нии. И сразу ста­нет по­нят­но, что атом­ная энер­ге­ти­ка до­та­ци­он­ная и жрет день­ги из бюд­же­та, а илит­ное стиль­ное мод­ное мо­ло­деж­ное эко­ло­гич­ное зе­ле­ное говно - поз­во­ля­ет по­тре­би­те­лям эко­но­мить.

https://aftershock.news/?q=node/452187

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Буй­ный ши­зо­ид ***
Аватар пользователя Профаныч
Профаныч (10 лет 2 месяца)

Овец счи­та­ет что тут все ма­ло­гра­мот­ны и раз­ным язы­кам не обу­че­ны либо ту­по­ва­ты и чи­та­ют толь­ко за­го­лов­ки. Это обыч­ное для него дело. Как впро­чем и для всей куль­ту­ры се­ве­ро­аме­ри­кан­цев. С ними скуч­но дис­ку­ти­ро­вать, на самом деле, нет есть неко­то­рые, но... вот у нас я могу даже в любом такси с че­ло­ве­ком 40+ го­во­рить о кос­мо­се или ис­то­рии и узнать что-​то новое (не РЕН-​тв), там же увы, нель­зя по­лу­чить та­ко­го удо­воль­ствия и нет, я не про такси) 

Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 3 месяца)

Это пре­крас­но ха­рак­те­ри­зу­ет его ,как праг­ма­ти­ка и хо­ро­ше­го хо­зяй­ствен­ни­ка, а тебя ,как глу­по­го фу­ф­лыж­ни­ка.

Дом, это не вся стра­на в целом. На дом по­ста­вить можно, а на домну нет ))

Ну по­че­му ты все время пы­та­ешь­ся срав­нить свою жопу с го­су­дар­ствен­ной?)))

Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb (8 лет 5 месяцев)

Клоун овца даже не в силах по­нять, что непол­жи­вый и на­сквозь то­ле­рант­ный Маль­кольм про­сто де­ла­ет свой ма­лень­кий ге­шеф­тик на до­та­ци­ях. Бу-​га-га!

Аватар пользователя Тояма Токанава

толь­ко не Маль­ком , он то типа про­тив.

А этот Джей Ве­зе­рил.

И даже не факт ведь, что он с этого , что то имеет.

Ино­гда ини­ци­а­тив­ные ду­ра­ки - вред­нее от­кро­вен­ных воров.

 

Хотя я ко­неч­но, как ярый сто­рон­ник "зе­ле­ной" энер­ге­ти­ки вся­че­ски при­вет­ствую за­ме­ча­тель­ную и очень нуж­ную ра­бо­ту южно ав­стра­лий­ско­го пра­ви­тель­ства по раз­ви­тию аль­тер­на­тив­ной энер­ге­ти­ки. Я во­об­ще счи­таю, что аб­со­лют­но все пра­ви­тель­ства на За­па­де, долж­ны по­сле­до­вать их при­ме­ру.

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 1 месяц)

да не де­ла­ет он ни­ка­ких ге­шеф­тов на до­та­ци­ях. при его по­ло­же­нии и доходах-​ эта па­нель на крыше-​ это как шуба из шиншиллы-​ оно про­сто долж­но быть, ибо модно и при­знак статуса-​ па­пуас себе такое за 25кБ по­ста­вить не может, ибо ни­ще­брод, а при­лич­ные люди- могут, вот он- при­лич­ный, вот и по­ста­вил. оу- слу­чай­но по­лу­чи­лась ре­клам­ка? ну так за­не­си­те пре­мье­ру, по при­лич­но­му... какие там до­та­ции с 25 тыщь? ради этой ме­ло­чи даже во­зить­ся не стоит.

Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb (8 лет 5 месяцев)

Скрудж Мак-​Дак с Вами бы не со­гла­сил­ся! Как там ещё по­вер­нёт­ся по­ли­ти­че­ская ка­рье­ра? А ко­пе­еч­ка с па­не­ли до­та­ций ка­па­ет...

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 1 месяц)

14,5 кВт за 25000 баксов-​ это 1724 бакса за кВт, при цене ЭЭ у меня тут в Рос­сии в 2.2рубля за кВт (это при­мер­но 4-5 цен­тов) по­лу­ча­ет­ся, что эта па­нель оку­пит­ся за 350 тысяч часов, то есть, за 40 лет. это если Солн­це будет ви­сеть прямо над ней круг­ло­су­точ­но, но оно же (как всем из­вест­но) вер­тит­ся во­круг Земли, по­это­му вме­сто 40 лет будет 80. нахе...тоись, зачем, зачем я по­лу­чал "со­вет­ское об­ра­зо­ва­ние"? вот эти рас­че­ты на коленке-​ они мне вот ваще куда упер­лись, че мне не верилось-​то, ааа? ну жыл бы спа­кой­но, ни­па­ря­ся, на своей бен­зо­ко­лон­ке, нет же, полез счи­тать....

Аватар пользователя Mordred
Mordred (9 лет 2 месяца)

Аль­тер­на­тив­но ода­рен­ный со­вет­ский об­ра­зо­ва­нец с АШ "забыл" вклю­чить в рас­че­ты сто­и­мость про­во­дов до своей ха­лу­пы и суб­си­дии. Малая сол­неч­ная энер­ге­ти­ка легко пе­ре­но­сит­ся к месту по­треб­ле­ния (на­при­мер, на крышу), а у каж­до­го кло­ва­на и ха­ляв­щи­ка Лени Го­луб­ко­ва во дворе не по­ста­вишь по ТЭЦ. 

Так что иди, об­ра­зо­ва­нец, и сожги свой куп­лен­ный у бом­жей в под­во­ротне "ди­плом".

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Не может ин­же­нер, или врач, или учи­тель, по­ни­мать эко­но­ми­че­ские про­цес­сы (с) ***
Аватар пользователя no_name
no_name (7 лет 8 месяцев)

А при чём здесь про­во­да, поз­воль­те спро­сить? Я плачу за э/э 5 цен­тов здесь и сей­час и ни про какие ми­фи­че­ские про­во­да я ни­че­го не знаю - может их вовсе и не су­ще­ству­ет? И уже много раз об­со­са­но - СЭ и ВЭ вы­год­ны  имеет смысл ста­вить толь­ко на юге Рос­сии, и то не по ны­неш­ним ценам на обо­ру­до­ва­ние.

Вот за­гуг­лил, в Мск 2000 сол­неч­ных часов в год. Скока элек­три­че­ства можно по­лу­чить? В Пи­те­ре - ещё в пол­то­ра раза мень­ше. Когда там оку­пит­ся ваша СЭ за 20 к$? 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Дерь­ман­то без паль­то ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ (11 лет 12 месяцев)

Эмммм..... есть мне­ние что ко­ли­че­ство "сол­неч­ных дней в Пи­те­ре" есть про­дукт "Сур­ков­ской­про­па­ган­ды" (с)

Ну и "вне­зап­но" вспо­ми­на­ем про "со­су­ли" и при­выч­ку "гу­лять через ноль" с вы­па­де­ни­ем осад­ков - "кис­лот­но­го" снега и дождя. Не про­жЫ­вут па­нель­ки долго - до­ста­точ­но по­гля­деть на ма­шин­ки, ко­то­рые "со­би­ра­ют соль" по пи­тер­ским до­ро­гам... Ну и "та­джи­ку с ло­па­той" надо баш­лять чтобы снег с па­не­лек сгре­бал - а это будет "про­мыш­лен­ный аль­пи­низм" хе-хе...

Аватар пользователя Mordred
Mordred (9 лет 2 месяца)

Вот кон­крет­но у меня цена на э/э в этом году 4,68 руб / кВт*ч (около 8 цен­тов, впро­чем, в Москве, как я слы­шал, более 5 руб­лей). Сред­не­го­до­вой рост цены за по­след­ние три года около 6,1%. С уче­том уров­ня ин­со­ля­ции при­бли­зи­тель­но в 1100 кВт*ч / м2 в год КИУМ ти­пич­ной со­вре­мен­ной па­не­ли со­ста­вит около 12,5% (на­при­мер, в этом про­ек­те при зна­че­нии ин­со­ля­ции в 1300 кВт*ч / м2 в год (т.е. на 18% боль­ше) она со­став­ля­ла в сред­нем за 2014-2016 гг около 15,3%). С уче­том сред­не­го­до­во­го роста та­ри­фа на э/э на 4% в год оку­па­е­мость па­не­ли ценой в $1725 за кВт мощ­но­сти ($25 тыс. / 14,5 кВт) про­изой­дет за 15 лет.

Меня как-​то не шо­ки­ро­ва­ла по­лу­чен­ная цифра, по­то­му как стро­ить пер­со­наль­но для меня ТЭЦ, АЭС, ГЭС и т.п. никто не будет, да она ни­ко­гда и не оку­пит­ся. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Не может ин­же­нер, или врач, или учи­тель, по­ни­мать эко­но­ми­че­ские про­цес­сы (с) ***
Аватар пользователя no_name
no_name (7 лет 8 месяцев)

Один ма­лень­кий мо­мент. Ис­хо­дя из э/э здесь и сей­час по 5 ( или даже по 8) цен­тов,  в месяц тра­ти­ся 25 бак­сов за мои 300кВт при неот­клю­ча­е­мом летом кон­ди­ци­о­не­ре. Те­перь СЭС. Надо от­ва­лить 25к$, ко­то­рых у меня нет. Я иду в банк и беру кре­дит. И вот стран­но, какие-​то ми­фи­че­ские про­во­да вами учте­ны, а кон­крет­ные бан­ков­ские про­цен­ты почему-​то нет. Срок оку­па­е­мо­сти уже уве­ли­чи­ва­ет­ся с ваших тео­ре­ти­че­ких 15 лет до тео­ре­ти­че­ских же 20. На прак­ти­ке дела об­сто­ят обыч­но хуже. При по­пыт­ке про­да­жи жилья эта ваша па­нель учи­ты­вать­ся не будет - бу­ду­щий вла­де­лец ска­жет, что она ему не нужна и вы мо­же­те за­би­рать её с собой. Так что как го­во­рим мы, крым­чан­ки, не всё так од­но­знач­но с СЭС. А по по­во­ду пер­со­наль­ной АЭС - так пилят же для неболь­шо­го чу­кот­ско­го по­сёл­ка пла­ву­чую. Хотя я на 146% уве­рен, что люди пред­по­чли бы по­ста­вить туда СЭС или ВЭС. Но что-​то им ме­ша­ет 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Дерь­ман­то без паль­то ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80 (10 лет 10 месяцев)

Вы се­рьёз­но счи­та­е­те что 5 цен­тов это ры­ноч­ная цена на ваше элек­три­че­ство?   Рано или позд­но, после пол­но­го из­но­са мощ­но­стей до­став­ших­ся от СССР, по­на­до­бит­ся стро­ить новые, и вот тогда та­ри­фы под­ско­чат. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ли­бе­ра­лис­си­мус ***
Аватар пользователя Болт
Болт (11 лет 6 месяцев)

Кол­ле­га, вам бы в госде­пе надо бы или кре­стик снять, или трусы на­деть: то вы ис­те­ри­те на весь мир, что у нас стро­ит­ся слиш­ком много элек­тро­стан­ций (в Крыму, на­при­мер), то пи­ше­те, что чисто на со­вет­ских про­зя­ба­ем. 😯

Аватар пользователя Mordred
Mordred (9 лет 2 месяца)

Не $25 000, а $25 000 за 14,5 кВт. Го­до­вой объем ге­не­ра­ции от 14,5 кВт мно­го­крат­но пре­вос­хо­дит мои по­треб­но­сти, по­это­му, утри­ро­ва­но, нужно по­тра­тить в 3-4 раза мень­ше, во вся­ком слу­чая со­хра­няя неко­то­рую из­бы­точ­ность (на се­зон­ные низы и по­те­ри пре­об­ра­зо­ва­ний). 

И, тут же, с пол­ным пре­не­бре­же­ни­ем к ло­ги­ке... а сколь­ко твоё АЭС стоит в "кре­дит"? Поди боль­ше чем 10 руб­лей за кВт*ч? 

Ну по­че­му вы, кло­у­ны, цену на сол­неч­ные па­не­ли ви­ди­те, а цены на АЭС, на ТЭЦ, на ГЭС, и т.д. в упор нет?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Не может ин­же­нер, или врач, или учи­тель, по­ни­мать эко­но­ми­че­ские про­цес­сы (с) ***
Аватар пользователя no_name
no_name (7 лет 8 месяцев)

Рос­сия - не Ка­ли­фор­ния. Вот пред­ста­вим, что у нас неде­ля ( или месяц. Я из Моск­вы уехал, по­то­му что по­след­ние годы солн­ца там как-​то не видно) тихой пас­мур­ной по­го­ды, т.е. ни СЭС, ни ВЭС не по­мо­га­ют. Со­от­вет­ствен­но, нам нужны ге­не­ра­то­ры, па­не­ли и ба­та­рей­ки, ко­то­рые смо­гут нас снаб­жать эти дол­гие пе­ри­о­ды и  за­ря­жать­ся за ко­рот­кие пе­ри­о­ды бла­го­при­ят­ной по­го­ды. И тогда по­лу­чит­ся, что нужно обо­ру­до­ва­ние не 15кВт, а ещё боль­ше. Либо мы тянем элек­три­че­ство из про­во­дов. И тогда оку­па­е­мость рас­тя­ги­ва­ет­ся не на 20 лет, а на все 100. 

ЗЫ. Я не знаю, сколь­ко стоит АЭС. Но я пред­по­ла­гаю, что те люди, ко­то­рые их  рас­счи­ты­ва­ют и стро­ят, пред­ва­ри­тель­но про­во­дят ТЭО рен­та­бель­но­сти про­ек­та и сро­ков оку­па­е­мо­сти при те­ку­щих ценах на э/э. Я плачу за АЭС толь­ко в виде платы за э/э. В слу­чае с пер­со­наль­ной СЭС - это ра­зо­вая вы­пла­та суммы, срав­ни­мой со сто­и­мо­стью жилья. Или непло­хой ма­ши­ны на  бен­зи­но­вом дви­га­те­ле. 

ЗЗЫ. Я не про­тив ВИЭ как та­ко­вых, но пока что это го­ли­мый пиар. Про­рыв будет, когда/если при­ду­ма­ют нор­маль­ные ба­та­рей­ки - тогда про­изой­дёт взрыв­ное за­ме­ще­ние и авто, и ге­не­ра­ции, без вся­ких шу­ле­ров типа Маска. Всё про­изой­дёт само собой. А когда вещь на­зой­ли­во ре­кла­ми­ру­ют, я чув­стую под­вох. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Дерь­ман­то без паль­то ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80 (10 лет 10 месяцев)

Взрыв­ное за­ме­ще­ние уже про­ис­хо­дит, и в ба­та­рей­ках, и в транс­пор­те, и в энер­ге­ти­ке.   Про­сто есть неко­то­рые стра­у­сы ко­то­рые пред­по­чи­та­ют дер­жать го­ло­ву в песке 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ли­бе­ра­лис­си­мус ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as (9 лет 11 месяцев)

Ты бы при­вел при­ме­ры взрыв­но­го за­ме­ще­ния в ба­та­рей­ках, транс­пор­те, энер­ге­ти­ке.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Буй­ный ши­зо­ид ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80 (10 лет 10 месяцев)

Рост 50% в год на про­тя­же­нии по­след­них 5 лет. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ли­бе­ра­лис­си­мус ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as (9 лет 11 месяцев)

Ты про теслу? А объ­е­мы про­даж как были на уровне ста­ти­сти­че­ской по­греш­но­сти - так и оста­лись. Это не взрыв - это пук.

Не за­ме­ща­ет­ся ни­че­го. По­дав­ля­ю­щее боль­шин­ство ездит на авто с ДВС, не поль­зу­ет­ся па­нель­ка­ми и ба­та­рей­ки не могут со­ста­вить ни­ка­кой кон­ку­рен­ции уг­ле­во­до­ро­дам.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Буй­ный ши­зо­ид ***
Аватар пользователя no_name
no_name (7 лет 8 месяцев)

Это в 8 раз. Ка­ко­ва щас доля  ВИЭ ге­не­ра­ции в сред­нем по пла­не­те? 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Дерь­ман­то без паль­то ***
Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 1 месяц)

наша АЭС в Тур­кии (Аккую) стоит 4500 за кВт  элек­три­че­ской мощ­но­сти (за кВт, не за кВт*ч),  22ярда за 4,8 ГВт.. по­сто­ян­ный, круг­ло­су­точ­ный, круг­ло­го­дич­ный ки­ло­ватт, от ко­то­ро­го можно пи­тать домну, хим-​завод, город, боль­ни­цу, на­со­сы во­до­снаб­же­ния и про­чее. Мы, кло­у­ны, видим и цены на АЭС, и цены на литий, и необ­хо­ди­мость ра­бо­ты неко­то­рых (емких, кста­ти) про­цес­сов круг­ло­су­точ­но, в любую по­го­ду и даже при сол­неч­ном за­тме­нии, с по­сто­ян­ной по­треб­ля­е­мой мощ­но­стью, и то, что цена установки-​ это круто, но еще есть и цена об­слу­жи­ва­ния, и срок служ­бы и сто­и­мость зап­ча­стей, и запас на­деж­но­сти, и прочее-​прочее. и суб­си­дии, и снег. и дождь. (у меня, кста­ти, вчера град был, хо­ро­шо, что мел­кий, но был...)

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80 (10 лет 10 месяцев)

Затем, эти 4 блока АЭС будут стро­ить лет 15 (это зна­чит что сто­и­мость уве­ли­читс в 2 раза за счёт т эс­ка­ла­ции и фи­нан­си­ро­ва­ния). Сто­и­мость экс­плу­а­та­ции будет при­мер­но 1-2 мил­ли­ар­да в год.   По­лу­ча­ет­ся сто­и­мость выше $5 цен­тов ка квт*ч.  Сол­неч­ные ба­та­реи более вы­год­ны. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ли­бе­ра­лис­си­мус ***
Аватар пользователя mastersam11
mastersam11 (8 лет 2 месяца)

Рас­чёт он, кнчн., кра­си­вый.
Толь­ко вот.. что де­лать, когда солн­це не све­тит? -​Пасмурная по­го­да летом/зимой или, во­об­ще, осень на­ча­лась - и здрав­ствуй, месяц-​другой пас­мур­ной по­го­ды ?
-Есть то, оно все­гда охота. И чтоб хо­ло­диль­ник ра­бо­тал и элек­тро­пли­та и осве­ще­ние( когда солн­це не све­тит ) и стир. ма­ши­на итд итп.

Оче­вид­но, нужны ак­ку­му­ля­то­ры.
Учте­ны в ваших рас­чё­тах?

Нужны пре­об­ра­зо­ва­те­ли.
Учте­ны в ваших рас­чё­тах?

У всего этого есть ко­неч­ный срок служ­бы и оно, в обо­зри­мые 10-15 лет, га­ран­ти­ро­ван­но по­тре­бу­ет ре­мон­та/за­ме­ны.
Учте­но в ваших рас­чё­тах?

У всего этого есть некий КПД. Он да­ле­ко не все­гда 100%. Осо­бен­но, когда речь о по­лу­че­нии пе­ре­мен­но­го тока в 50Гц ки­ло­ватт­ных мощ­но­стей( тут уже и пре­об­ра­зо­ва­те­ли нехи­лые нужны ).
Учте­но в ваших рас­чё­тах?

И, на­верн., самый непри­ят­ный мо­мент: при­ку­пил я себе мик­ро­вол­нов­ку/эл.чай­ник/по­ста­вил лампы по­мощ­нее, т.к тем­но­ва­то в квар­ти­ре и энер­гии стало не хва­тать.
Что я делаю с клас­си­че­ской э/э ? -​Ничего.
Прост плачу по счёт­чи­ку( здесь, в Но­во­си­бир­ске адм цен­тре За­пад­ной Си­би­ри, э/э стоит ~2,5р. В Ир­кут­ске - адм. центр Во­сточ­ной Си­би­ри - ~1р. Пару лет назад - 90 коп ). Это к во­про­су об оку­па­е­мо­сти солн. ба­та­рей.

Что я делаю с солн. ба­та­ре­я­ми? -В луч­шем слу­чае, по­ку­паю их ещё и за­та­ри­ва­юсь доп. ак­ку­мом( т.к надо где-​то хра­нить бОль­шую энер­гию ) и.. жду, когда же оно оку­пит­ся.


И ещё один мо­мент, тоже не столь ве­сё­лый. До­пу­стим, живя в соб­ствен­ном доме с собств. кры­шей, это всё ещё куда ни шло, но..
Что де­лать жиль­цам мно­го­эта­жек?
До­пу­стим, на десяток-​другой че­ло­век крыши дома хва­тит.
Но.. что де­лать осталь­ным? Ведь, го­во­ря об обыч­ной де­вя­ти­этаж­ке, под­ра­зу­ме­ва­ем ~140 квар­тир - т.е, 140 семей. Это, как ми­ни­мум, 280 чел. А, ско­рее всего, в разы боль­ше( т.к есть дети ) и, соотв., по­треб­ле­ние в разы боль­ше( с детьми, как ми­ни­мум, чаще ис­поль­зу­ет­ся эл. плита, чай­ник и стир. ма­ши­на ).
Что им де­лать с уже за­ня­той кры­шей и куда жиль­цам де­вать столь­ко обо­ру­до­ва­ния( ак­ку­мы, пре­об­ра­зо­ва­те­ли итд ) ?


Ну и, к срачу об атоме: осн. его плюсы - су­точ­ная и се­зон­ная ста­биль­ность ге­не­ра­ции боль­ших объ­ё­мов энер­гии( т.е не тре­бу­ют­ся горы ак­ку­мов ) и малая доля сто­и­мо­сти топ­ли­ва( ~10% ) в ито­го­вой се­бе­сто­и­мо­сти э/э.
Это по­ми­мо под­держ­ки вы­со­ко­тех­но­ло­гич­ных про­из­водств и на­уч­ных объ­еди­не­ний.
Ведь, атом - ато­мом, но ему и элек­тро­ни­ка нужна и про­дви­ну­тая химия и ма­те­ри­а­ло­ве­де­ние и точ­ное ма­ши­но­стро­е­ние итд итп, т.к это крайне ком­плекс­ное и на­у­ко­ём­кое дело( почти как ра­ке­то­стро­е­ние ), на­ра­бот­ки от ко­то­ро­го( и иные пром. мощ­но­сти ), можно, по слу­чаю чего, пу­стить и в иные сферы..
 

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 1 месяц)

у Вас в Но­во­си­бир­ске 140 квар­тир­ный дом- это еще и лимон-​полтора за отоп­ле­ние каж­дый год. а у нас отоп­ле­ние квар­ти­ры зимой элек­три­че­ством вста­ет в пя­те­роч­ку, то есть, 2-2.5 ты­ся­чи кВт*ч в месяц. в хо­лод­ный, тем­ный, хму­рый месяц, когда Солн­це низко, снега-​ до МПХ (в пря­мом смыс­ле, до пояса), и мо­ро­зец с вет­ром не пред­по­ла­га­ют вы­сот­ных работ и чист­ки крыш каж­дый день. так что кто тут еще клоун-​ не из­вест­но :-).

Страницы