Драма вза­и­мо­от­но­ше­ний со­вет­ской цен­зу­ры с клас­си­ка­ми марк­сиз­ма

Аватар пользователя И-23

Со­вет­ский Союз стро­ил­ся на идео­ло­ги­че­ском фун­да­мен­те марк­сиз­ма; с ор­га­ни­за­ци­он­ной за­чист­кой оп­по­нен­тов, идеи ко­то­рых транс­ли­ро­ва­лись ис­клю­чи­тель­но в пе­ре­пев­ках мойши при­знан­ных клас­си­ков. Что для тео­рии, по­рож­дён­ной За­па­дом есте­ствен­но и за­ко­но­мер­но.
С учё­том итога (успе­ха опе­ра­ции по сво­ра­чи­ва­нию) Со­вет­ско­го про­ек­та осо­бый ин­те­рес пред­став­ля­ют тём­ные пятна един­ствен­но вер­но­го уче­ния.
О про­бле­мах марк­сист­ских ис­то­ри­ков при по­пыт­ке при­ме­не­ния дог­ма­тов тео­рии к ис­то­рии Дер­жа­вы как-​нибудь потом. Сей­час про един­ствен­ное со­чи­не­ние Карла Марк­са, опуб­ли­ко­ва­ние ко­то­ро­го со­вет­ская цен­зу­ра не ре­ши­лась санк­ци­о­ни­ро­вать. Ин­фор­ма­ция из ка­те­го­рии, дол­жен­ству­ю­щей быть об­ще­упо­тре­би­мой, но, увы, яв­ля­ю­ща­я­ся даже не об­ще­из­вест­ной.

За­це­пил­ся я как-​то с то­ва­ри­щем Warrax'ом по… повод не помню, да он здесь и не важен. И вы­яс­ни­лось в про­цес­се, что он не толь­ко прак­ти­ку­ет скеп­ти­че­ское от­но­ше­ние к уче­нию на­уч­но­го ком­му­низ­ма (что в общем спра­вед­ли­во и во­об­ще его право), но не зна­ком с необ­хо­ди­мы­ми ис­точ­ни­ка­ми (соб­ствен­ное мне­ние от­но­си­тель­но ко­то­рых — не рос­кошь, а пред­мет на­сущ­ной необ­хо­ди­мо­сти). На уме­рен­но рез­кое за­ме­ча­ние (прав­да, по лич­но­му ка­на­лу, что, впро­чем, как по­ка­зы­ва­ет опыт тов. Вла­ди­мирХ не яв­ля­ет­ся га­ран­ти­ей адек­ват­но­сти) на­блю­дал адек­ват­ную ре­ак­цию (в по­пу­ляр­ном пе­ре­ска­зе «ты не ум­ни­чай, а раз­вер­ни ключ»), предо­ста­вил пра­виль­ную в моём по­ни­ма­нии ссыл­ку, ко­то­рую кор­ре­спон­дент смог разо­брать. И вот что по­лу­чи­лось в итого:


Карл Маркс о Рос­сии

И-23: впе­чат­ле­ния Warrax'а от от­кры­тия пам­фле­та «Раз­об­ла­че­ния ди­пло­ма­ти­че­ской ис­то­рии XVIII века».

«Эта ра­бо­та не вошла ни в одно со­бра­ние со­чи­не­ний Марк­са на рус­ском языке. И хотя она была пе­ре­ве­де­на еще в 50-е годы, впер­вые на рус­ском языке была опуб­ли­ко­ва­на лишь в 1989 году в несколь­ких но­ме­рах жур­на­ла "Во­про­сы ис­то­рии" и с тех нигде не пе­ре­из­да­ва­лось. При­чи­на за­пре­та на пуб­ли­ка­цию "Раз­об­ла­че­ний..." - это со­дер­жа­ние чет­вер­той главы этой ра­бо­ты, где со­дер­жат­ся крайне нелест­ные от­зы­вы о Рос­сии и ее пра­ви­те­лях, а так же по­ли­ти­ке им­пер­ской экс­пан­сии Рос­сии. Вы­во­ды Марк­са слиш­ком силь­но про­ти­во­ре­чи­ли ве­ли­ко­дер­жав­ной, пат­ри­о­ти­че­ской кон­цеп­ции ис­то­рии, ко­то­рую вби­ва­ла в го­ло­вы людей со­вет­ская бю­ро­кра­тия.»

А я скажу иначе: тут важ­нее дру­гое: то, что в Рос­сии на­зна­ча­ли Ис­ти­ной (с ис­тин­но ре­ли­ги­оз­ным рве­ни­ем) пи­са­ния Марк­са, ко­то­рый, вообще-​то, был ру­со­фо­бом. Рос­сии нужен рус­ский со­ци­а­лизм, а не марк­сист­ский ком­му­низм!

"Под­ве­дем итог. Мос­ко­вия была вос­пи­та­на и вы­рос­ла в ужас­ной и гнус­ной школе мон­голь­ско­го раб­ства. Она уси­ли­лась толь­ко бла­го­да­ря тому, что стала virtuoso (вир­ту­оз­ной (итал.). Ред) в ис­кус­стве раб­ства. Даже после сво­е­го осво­бож­де­ния Мос­ко­вия про­дол­жа­ла иг­рать свою тра­ди­ци­он­ную роль раба, став­ше­го гос­по­ди­ном. Впо­след­ствии Петр Ве­ли­кий со­че­тал по­ли­ти­че­ское ис­кус­ство мон­голь­ско­го раба с гор­ды­ми стрем­ле­ни­я­ми мон­голь­ско­го вла­сте­ли­на, ко­то­ро­му Чин­гис­хан за­ве­щал осу­ще­ствить свой план за­во­е­ва­ния мира".

Если кто в курсе по­доб­но­го -- то на­ки­дай­те пру­фов, PLZ, можно сде­лать по­лез­ную под­бор­ку. Но ак­ку­рат­но, имен­но на пер­во­ис­точ­ни­ках, а то есть пе­ре­дёр­ги­ва­ния. Впро­чем, есть и де­ма­го­ги­че­ские "опро­вер­же­ния" якобы "пе­ре­дёр­ги­ва­ний" :-)

Есть такая ци­та­та:

«Само на­зва­ние Русь узур­пи­ро­ва­на мос­ка­ли­та­ми. Рус­ские не толь­ко не яв­ля­ют­ся сла­вя­на­ми, но даже не при­над­ле­жат к индо-​европейской расе. Они при­шель­цы, ко­то­рых надо вы­гнать об­рат­но за Днепр.... Я хотел бы, чтобы этот взгляд стал пре­об­ла­да­ю­щим среди сла­вян» К. Маркс, Ф. Эн­гельс (Со­чи­не­ния, том 31, Москва, 1963).

Но опро­вер­га­те­ли ру­со­фо­бии Марк­са ука­зы­ва­ют на то, что это -- пе­ре­сказ книги Эли­а­са Реньо «Ев­ро­пей­ский во­прос, оши­боч­но на­зы­ва­е­мый поль­ским во­про­сом»:

"догма Ла­пин­ско­го, будто ве­ли­ко­рос­сы не сла­вяне, от­ста­и­ва­ет­ся г-ном Ду­хин­ским (из Киева, про­фес­сор в Па­ри­же)".

Ну и далее:

"ВЫ­ВО­ДЫ, К КО­ТО­РЫМ ПРИ­ХО­ДИТ ДУ­ХИН­СКИЙ: на­зва­ние Русь узур­пи­ро­ва­но мос­ко­ви­та­ми. Они не сла­вяне и во­об­ще не при­над­ле­жат к ин­до­гер­ман­ской расе, они intrus (неза­кон­но вторг­ши­е­ся), ко­то­рых тре­бу­ет­ся опять про­гнать за Днепр и т. д.".

Ка­за­лось бы -- ура, раз­об­ла­чи­ли кле­вет­ни­ков на свет­лое имя ве­ли­ко­го гения! В ста­тье, "раз­об­ла­ча­ю­щей раз­об­ла­че­ния", ра­дост­но на­пи­са­но: "Как видно и здесь все пе­ре­вра­ли. По­нят­но, что тот, у кого вы ско­пи­ро­ва­ли эти «ци­та­ты» - мо­раль­ный ублю­док. Но и сами не то­ро­пи­тесь до­ве­рять – про­ве­ряй­те!".

Верно, за­ме­ча­тель­но, ваще пре­льсти­во до плеши (с), но вот есть нюанс: в ци­та­те, при­ве­дён­ной в этом самом "раз­об­ла­че­нии", после вы­во­дов Ду­хин­ско­го на­пи­са­но:

"Я бы хотел, чтобы Ду­хин­ский ока­зал­ся прав" (К.Маркс. Соч., т. 31. с. с. 106-107).

Oops (c) L.Laffer

И не надо от­ма­зок вида "дело не в рус­ских, а в той по­ли­ти­ке, ко­то­рую про­во­ди­ла Рос­сий­ская им­пе­рия в то время" -- об этом ни­ка­ких уточ­не­ний. И сов жалко, и гло­бу­сы от­мы­вать при­хо­дит­ся. И, ни­что­же су­мя­ше­ся, тут же:

«Сла­вяне — мы еще раз на­по­ми­на­ем, что при этом мы все­гда ис­клю­ча­ем по­ля­ков, — по­сто­ян­но слу­жи­ли как раз глав­ным ору­ди­ем контр­ре­во­лю­ции. Угне­та­е­мые дома, они вовне, всюду, куда про­сти­ра­лось сла­вян­ское вли­я­ние, были угне­та­те­ля­ми всех ре­во­лю­ци­он­ных наций».

Ещё немно­го цитат, пруфы не про­ве­рял. Об­ра­ти­те вни­ма­ние, что везде речь идёт имен­но о на­ро­де, а не о пра­ви­тель­стве и т.д.:

«На сен­ти­мен­таль­ные фразы о брат­стве, об­ра­ща­е­мые к нам от имени самых контр­ре­во­лю­ци­он­ных наций Ев­ро­пы, мы от­ве­ча­ем: нена­висть к рус­ским была и про­дол­жа­ет еще быть у нем­цев их пер­вой ре­во­лю­ци­он­ной стра­стью; со вре­ме­ни ре­во­лю­ции к этому при­ба­ви­лась нена­висть к чехам и хор­ва­там, и толь­ко при по­мо­щи са­мо­го ре­ши­тель­но­го тер­ро­риз­ма про­тив этих сла­вян­ских на­ро­дов можем мы сов­мест­но с по­ля­ка­ми и мадь­я­ра­ми огра­дить ре­во­лю­цию от опас­но­сти. Мы знаем те­перь, где скон­цен­три­ро­ва­ны враги ре­во­лю­ции: в Рос­сии и в сла­вян­ских об­ла­стях Ав­стрии; и ни­ка­кие фразы и ука­за­ния на неопре­де­лен­ное де­мо­кра­ти­че­ское бу­ду­щее этих стран не по­ме­ша­ют нам от­но­сить­ся к нашим вра­гам, как к вра­гам» (Ф. Эн­гельс. Де­мо­кра­ти­че­ский пан­сла­визм. Соч., т. 6, с. 305-306.)
В 1882 году Эн­гельс от­кро­вен­ни­чал Ка­ут­ско­му: «Вы могли бы спро­сить меня, неуже­ли я не питаю ни­ка­кой сим­па­тии к сла­вян­ским на­ро­дам? В самом деле – чер­тов­ски мало». А вот ещё по­ра­зи­тель­ные при­зна­ния «то­ва­ри­ща» Эн­гель­са: «Необ­хо­ди­ма без­жа­лост­ная борь­ба не на жизнь, а на смерть с пре­да­тель­ским по от­но­ше­нию к ре­во­лю­ции сла­вян­ством… – ис­тре­би­тель­ная война и без­удерж­ный тер­рор».
Ста­тья Эн­гель­са в ан­глий­ской га­зе­те «Commonwealth»: «Право боль­ших на­ци­о­наль­ных об­ра­зо­ва­ний Ев­ро­пы на по­ли­ти­че­скую неза­ви­си­мость, при­знан­ное ев­ро­пей­ской де­мо­кра­ти­ей, от­но­си­лось толь­ко к боль­шим и чётко опре­де­лён­ным ис­то­ри­че­ским на­ци­ям Ев­ро­пы: это были Ита­лия, Поль­ша, Гер­ма­ния, Вен­грия… Что же ка­са­ет­ся Рос­сии, то её можно упо­мя­нуть лишь как вла­де­ли­цу гро­мад­но­го ко­ли­че­ства укра­ден­ной соб­ствен­но­сти, ко­то­рую ей при­дёт­ся от­дать назад в день рас­пла­ты».

Кста­ти, в этой же ста­тье есть здра­вая мысль:

"По­след­нее за­ме­ча­ние. Даже если Маркс и Эн­гельс были жут­ки­ми ру­со­фо­ба­ми, с чего вы взяли, что это какое-​то от­но­ше­ние имеет к боль­ше­ви­кам? Боль­ше­ви­ки от ор­то­док­саль­ных марк­си­стов тем и от­ли­ча­ют­ся, что яв­ля­ют­ся твор­че­ски­ми марк­си­ста­ми. То есть пле­вать хо­те­ли на Марк­са, когда есть про­ти­во­ре­чие ин­те­ре­сам Рос­сии или делу. Сами боль­ше­ви­ки кри­ти­ко­ва­ли М.и Э. будь здо­ров. Ведь всем по­нят­но, что че­ло­ве­ку свой­ствен­но оши­бать­ся, осо­бен­но в по­ли­ти­че­ских во­про­сах".

Я, прав­да, не при­по­ми­наю, чтобы боль­ше­ви­ки кри­ти­ко­ва­ли М.и Э. Но идея вер­ная: нефиг за­цик­ли­вать­ся на догме марк­сиз­ма, тре­бу­ет­ся раз­ви­тие. Мак­си­маль­но ра­зум­но раз­ви­тие внут­рен­ней по­ли­ти­ки осу­ществ­лял И.В. Ста­лин, но не успел до­ве­сти дело до конца. Я про­тив уто­пии ком­му­низ­ма и за со­ци­а­лизм (ра­зум­ный, на­ци­о­наль­ный, а не по Марк­су/Эн­гель­су/Ле­ни­ну), и от­ме­чу, что из тех, кому всё же нра­вит­ся эта уто­пия, вполне можно иметь дело имен­но с, услов­но го­во­ря, ста­ли­ни­ста­ми, ко­то­рые по­ни­ма­ют раз­ни­цу между тео­ре­ти­че­ски­ми иде­а­ла­ми тео­рии и прак­ти­че­ской необ­хо­ди­мо­стью. Как неко­гда было очень верно ска­за­но: из ком­му­ни­ста может по­лу­чить­ся национал-​социалист (для про­фи­лак­ти­ки: не пу­тать с на­циз­мом), а вот из ли­бе­ра­ла -- ни­ко­гда.


© А. Бор­цов aka Warrax, ИС­ТОЧ­НИК (ко­микс про­пус­каю)

Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Ори­ги­нал ци­ти­ро­ван­ной ста­тьи от­ли­чал­ся неко­то­рым ко­ли­че­ством опе­ча­ток. Осо­бен­ность на­бо­ра, свой­ствен­ная и мне. Что по­па­лось — по­пра­вил.
Если кто-​то хочет са­мо­сто­я­тель­но на­сла­дить­ся ше­дев­ром — ми­ло­сти прошу в биб­лио­те­ку, на­при­мер сюда.


Ка­стую Сме­шин­ку с аль­тер­на­тив­ны­ми ин­тер­пре­та­ци­я­ми ис­точ­ни­ка.


Поль­зу­ясь слу­ча­ем при­гла­шаю то­ва­ри­щей с зна­ни­ем фран­цуз­ско­го языка и, хо­ро­шо бы, до­ста­точ­ным ко­ли­че­ством ре­сур­сов. Сту­ден­там — прак­ти­че­ски ори­ги­наль­ная тема для ди­пло­ма. ☺

Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Ан­ти­марк­сизм

Комментарии

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

По­иг­ра­ли в ино­ска­за­ния — хва­тит.
Пред­ла­гаю карты на стол.

Ря­до­вой — один из псев­до­ни­мов то­ва­ри­ща Ма­ли­нов­ско­го, более из­вест­но­го и про­пи­сав­ше­го­ся в науке под дру­гим своим псев­до­ни­мом — Бог­да­нов.
«Тек­то­ло­гия» — ка­те­го­ри­че­ский рек.
Перепевкf мойши в лице ВИЛа — «Ма­те­ри­а­лизм и эм­пи­рио­кри­ти­цизм». Судя по утвер­жде­ни­ям то­ва­ри­ща Лео­но­ва сами марк­си­сты на­хо­ди­ли кри­ти­ку удач­ной.

Глав­ная пи­чаль­ка марк­сист­ских ис­то­ре­гов — во­пи­ю­щее несо­от­вет­ствие догм тео­рии из­вест­ным фак­там.
Ну не было в Дер­жа­ве клас­си­че­ско­го ра­бо­вла­дель­че­ско­го строя.
К ис­то­рии тео­рии эво­лю­ции вер­нусь позже.

Аватар пользователя И-23
Аватар пользователя ВладимирК
ВладимирК (8 лет 8 месяцев)

И зачем это? У меня тоже есть такая кол­лек­ция. Да­вай­те ещё вспом­ним, что Чай­ков­ский был го­ми­ком и на этом ос­но­ва­нии друж­но от­ка­жем­ся слу­шать его му­зы­ку. А если уж об­суж­дать Марк­са с Эн­гель­сом, то не вы­бо­роч­но. Они ведь позд­нее, ска­жем так, про­све­ти­лись:

К. Маркс — Зиг­ф­ри­ду Мей­е­ру 21 ян­ва­ря   1871   г.

Не знаю, со­об­щал ли я Вам, что с на­ча­ла 1870 г. мне са­мо­му при­шлось за­нять­ся рус­ским язы­ком, на ко­то­ром я те­перь читаю до­воль­но бегло. Это вы­зва­но тем, что мне при­сла­ли из Пе­тер­бур­га пред­став­ля­ю­щее весь­ма зна­чи­тель­ный ин­те­рес со­чи­не­ние Фле­ров­ско­го о «По­ло­же­нии ра­бо­че­го клас­са (в осо­бен­но­сти кре­стьян) в Рос­сии» и что я хотел по­зна­ко­мить­ся также с эко­но­ми­че­ски­ми (пре­вос­ход­ны­ми) ра­бо­та­ми Чер­ны­шев­ско­го (в бла­го­дар­ность со­слан­но­го в Си­бирь на ка­тор­гу на семь лет). Ре­зуль­тат стоит уси­лий, ко­то­рые дол­жен по­тра­тить че­ло­век моих лет на овла­де­ние язы­ком, так силь­но от­ли­ча­ю­щим­ся от клас­си­че­ских, гер­ман­ских и ро­ман­ских язы­ков. Идей­ное дви­же­ние, про­ис­хо­дя­щее сей­час в Рос­сии, сви­де­тель­ству­ет о том, что глу­бо­ко внизу про­ис­хо­дит бро­же­ние. Умы все­гда свя­за­ны неви­ди­мы­ми ни­тя­ми с телом на­ро­да.

Со­чи­не­ния, т.   XXVI, стр.  87—88.

*    *    *

Ф.  Эн­гельс  

 Мно­же­ство стран­ных яв­ле­ний, про­ис­хо­див­ших в рус­ском дви­же­нии, объ­яс­ня­ет­ся тем, что дол­гое время вся­кое рус­ское со­чи­не­ние было для За­па­да кни­гою за семью пе­ча­тя­ми и что по­это­му Ба­ку­ни­ну и иже с ним легко было скрыть от За­па­да свои про­дел­ки, давно уже из­вест­ные среди рус­ских... Те­перь этому на­сту­пил конец. Зна­ние рус­ско­го языка, — языка, ко­то­рый все­мер­но за­слу­жи­ва­ет изу­че­ния как сам по себе, ибо это один из самых силь­ных и самых бо­га­тых живых язы­ков, так и ради рас­кры­ва­е­мой им ли­те­ра­ту­ры, — те­перь уж не такая ред­кость, по край­ней мере, среди немец­ких социал-​демократов.

Ф.  Эн­гельс.   Эми­грант­ская ли­те­ра­ту­ра. Со­чи­не­ния, т,  XV, стр.  233

*     *     *

Ф. Эн­гельс  

Стра­на, вы­дви­нув­шая двух пи­са­те­лей мас­шта­ба Доб­ро­лю­бо­ва и Чер­ны­шев­ско­го, двух со­ци­а­ли­сти­че­ских Лес­син­гов, не по­гиб­нет от того, что как-​то по­ро­ди­ла та­ко­го прой­до­ху, как Ба­ку­нин, и несколь­ких незре­лых сту­ден­ти­ков, ко­то­рые, про­из­но­ся гром­кие фразы, пы­жат­ся, как ля­гуш­ки, и, в конце кон­цов, по­жи­ра­ют друг друга. Ведь и среди мо­ло­до­го по­ко­ле­ния рус­ских мы знаем людей вы­да­ю­ще­го­ся тео­ре­ти­че­ско­го и прак­ти­че­ско­го да­ро­ва­ния и вы­со­кой энер­гии, людей, ко­то­рые бла­го­да­ря сво­е­му зна­нию язы­ков пре­вос­хо­дят фран­цу­зов и ан­гли­чан близ­ким зна­ком­ством с дви­же­ни­ем раз­лич­ных стран, а нем­цев — свет­ской гиб­ко­стью. Те рус­ские, ко­то­рые по­ни­ма­ют ра­бо­чее дви­же­ние и сами в нем участ­ву­ют, могут усмот­реть в том, что их осво­бо­ди­ли от от­вет­ствен­но­сти за ба­ку­нист­ские мо­шен­ни­че­ства, лишь услу­гу, ока­зан­ную им.

Ф. Эн­гельс.   Там же, стр.   235

 

 

*     *     *

 

Ф. Эн­гельс — Е. Па­приц 26 июня 1884 г.

Мне ка­жет­ся, что Вы немно­го неспра­вед­ли­вы к Вашим со­оте­че­ствен­ни­кам. Мы оба, Маркс и я, не можем на них по­жа­ло­вать­ся. Если неко­то­рые школы и от­ли­ча­лись боль­ше своим ре­во­лю­ци­он­ным пылом, чем на­уч­ны­ми ис­сле­до­ва­ни­я­ми, если были и есть еще раз­лич­ные блуж­да­ния, то, с дру­гой сто­ро­ны, была и кри­ти­че­ская мысль и са­мо­от­вер­жен­ные ис­ка­ния в об­ла­сти чи­стой тео­рии, до­стой­ные на­ро­да, дав­ше­го Доб­ро­лю­бо­ва и Чер­ны­шев­ско­го. Я го­во­рю не толь­ко об ак­тив­ных ре­во­лю­ци­он­ных со­ци­а­ли­стах, но и об ис­то­ри­че­ской и кри­ти­че­ской школе в рус­ской ли­те­ра­ту­ре, ко­то­рая стоит бес­ко­неч­но выше всего того, что со­зда­но в Гер­ма­нии и Фран­ции офи­ци­аль­ной ис­то­ри­че­ской на­у­кой.

 «Пе­ре­пис­ка К. Марк­са и Ф. Эн­гель­са с рус­ски­ми по­ли­ти­че­ски­ми де­я­те­ля­ми».

Гос­по­ли­т­из­дат, 1951, стр. 276— 277.

 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman (13 лет 2 месяца)

Да­вай­те ещё вспом­ним, что Чай­ков­ский был го­ми­ком 

Все спе­ку­ля­ции на этой теме ба­зи­ру­ют­ся на един­ствен­ном от­зы­ве одной не очень мо­ло­дой со­вре­мен­ни­цы Чай­ков­ско­го, ко­то­рая как-​то со­стро­и­ла ему глаз­ки, но не до­би­лась от него вза­им­но­сти.

Аватар пользователя ВладимирК
ВладимирК (8 лет 8 месяцев)

Так ведь и кри­ти­ка марк­сиз­ма (да и са­мо­го марк­са) столь же лег­ко­вес­на.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

За­яв­ле­ние было бы непло­хо под­твер­дить опро­вер­же­ни­ем за­ме­ча­ний… хотя бы Алек­сандра Дмит­ри­е­ви­ча.

Аватар пользователя Лем
Лем (12 лет 6 месяцев)

Рос­сии нужен рус­ский со­ци­а­лизм, а не марк­сист­ский ком­му­низм!

Может быть для на­ча­ла  сто­и­ло бы дать опре­де­ле­ние этого "рус­ско­го со­ци­а­лиз­ма" и ком­му­низ­ма,в вашем по­ни­ма­нии,преж­де чем транс­ли­ро­вать нам свой твор­че­ский заряд ту­по­сти(если не под­ло­сти)? (или в чём от­ли­чие рус­ско­го со­ци­а­лиз­ма от гер­ман­ско­го на­циз­ма).

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (под­стре­ка­тель­ство к бунту) ***
Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Вы тоже из от­ста­и­ва­ю­щих мо­но­поль марк­си­стов?
И тоже не в курсе ис­то­рии «ан­ти­се­ми­тиз­ма» (не го­во­ря о глав­ном пре­ступ­ле­нии Дер­жа­вы)?

Аватар пользователя ВладимирК
ВладимирК (8 лет 8 месяцев)

Мо­но­поль - одна из непод­твер­ждён­ных фи­зи­че­ских ги­по­тез. Марк­си­сты к ней ни­ка­ко­го от­но­ше­ния ни­ко­гда не имели.

Ан­ти­се­ми­тизм был одним из след­ствий воз­ник­но­ве­ния хри­сти­ан­ства. В пре­де­лах древ­не­рим­ской им­пе­рии.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Мо­но­поль — это то, что сей­час при­ня­то на­зы­вать «мо­но­по­ли­ей».
Хо­ти­те рас­ска­зать что марк­си­сты не пред­при­ни­ма­ли по­пы­ток мо­но­по­ли­зи­ро­вать ком­му­ни­сти­че­ское уче­ние?

Не объ­яс­ни­те ли по­че­му Со­ло­мон Яко­вле­вич с Вами не со­гла­сен и на­хо­дит следы ан­ти­се­ми­тиз­ма в ан­тич­но­сти (не толь­ко Древ­ний Рим, и не толь­ко эпоха по­яв­ле­ния хри­сти­ан­ства)?

Аватар пользователя ВладимирК
ВладимирК (8 лет 8 месяцев)

1. При­ня­то? Я читаю по роду де­я­тель­но­сти весь­ма много ма­те­ри­а­лов по эко­но­ми­ке и нигде та­ко­го нео­ло­гиз­ма в улич­ном стиле не встре­чал.

2. Вы при­ве­ли утвер­жде­ние о якобы по­пыт­ках мо­но­по­ли­за­ции, Вы и до­ка­зы­вай­те его.

3. По­че­му Со­ло­мон Яко­вле­вич со мной не со­гла­сен - спро­си­те у него. 

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

При­ня­то.
Я читал до­ста­точ­ное ко­ли­че­ство ма­те­ри­а­лов по эко­но­ми­ке.
Не толь­ко со­вре­мен­ных, не толь­ко в *про­фес­си­о­наль­ном* пе­ре­во­де.

*До­ка­зать* нечто *мо­ти­ви­ро­ван­но­му* скеп­ти­ку *невоз­мож­но*.
Неод­но­крат­но под­твер­жде­но много более про­сты­ми и, что самое страш­ное, *на­гляд­ны­ми* (и до­ступ­ны­ми для неза­ви­си­мой пе­ре­про­вер­ки) при­ме­ра­ми.

Как толь­ко предо­ста­ви­те в арен­ду зна­ме­ни­ты ЛО­Ров­ский ар­те­факт — обя­за­тель­но спро­шу.

Аватар пользователя ВладимирК
ВладимирК (8 лет 8 месяцев)

Ясно.

Об­суж­де­ние - это рас­смот­ре­ние ар­гу­мен­тов. Вы же этого из­бе­га­е­те, пы­та­ясь про­ве­рить ком­пе­тент­ность оп­по­нен­та в об­ла­сти раз­но­об­раз­ных ссы­лок. Таким об­ра­зом, го­во­рить с Вами не о чем, а ве­ща­те­лей и без вас нема­ло. 

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Вам явно остро не хва­та­ет лич­но­го опыта игры в лу­но­ход. В от­вет­ствен­ном ре­жи­ме.

Пер­спек­ти­ва же дис­кус­сии с Вами на Ваших пра­ви­лах до­ста­точ­но полно опи­сы­ва­ет­ся сле­ду­ю­щим на­блю­де­ни­ем:

«По­про­буй­те на­пи­сать ин­струк­цию в зна­ко­мой тебе об­ла­сти, по ко­то­рой не зна­ко­мый с этой об­ла­стью че­ло­век га­ран­ти­ро­ван­но по­лу­чит пра­виль­ный ре­зуль­тат. Это длин­но, му­тор­но и бес­по­лез­но, т.к. всего не учтешь. Тем более когда пред­ста­вишь сколь­ко это пи­са­ни­ны, потом объ­яс­не­ний и уточ­не­ний. И вы пред­ла­га­е­те по­тра­тить столь­ко вре­ме­ни и сил на ле­во­го, че­ло­ве­ка ко­то­рый не толь­ко не со­би­ра­ет­ся ни­че­го де­лать со­об­ще­ства ..., но даже сам ни­че­го де­лать не хочет» © _SerEga_
Аватар пользователя ВладимирК
ВладимирК (8 лет 8 месяцев)

Эти пра­ви­ла - не мои. Они общие. Хотя, как вы­яс­ня­ет­ся - не со­всем: Вас они не ка­са­ют­ся. Ну, так иг­рай­те в свой "Лу­но­ход", раз­вле­кай­тесь.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Хо­ро­шая ил­лю­стра­ция куль­тур­но­го уров­ня: при встре­че но­во­го тер­ми­на вме­сто по­ин­те­ре­со­вать­ся зна­че­ни­ем и смыс­лом — ис­поль­зо­ва­ние ин­ту­и­тив­ной ин­тер­пре­та­ции.
Прак­ти­ка по­пу­ляр­ная и уже на­чи­на­ю­щая пре­тен­до­вать на об­ще­при­ме­ни­мость.

Аватар пользователя urochische
urochische (8 лет 10 месяцев)

в чём от­ли­чие рус­ско­го со­ци­а­лиз­ма от гер­ман­ско­го на­циз­ма

 

На этот во­прос Вам легко от­ве­тит любой ра­зум­ный че­ло­век, на­при­мер, я.

Во-​первых, в том, что он рус­ский, а не гер­ман­ский.

Во-​вторых, в том, что он со­ци­а­лизм, а не на­цизм.

Ви­ди­те, как про­сто по­нять, если не бо­ять­ся по­ду­мать?

 

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Не по­ни­ма­е­те Вы всей драмы де­мо­кра­ти­че­ских сту­ди­о­зу­сов, вы­нуж­ден­ных за­учи­вать опре­де­ле­ние «то­та­ли­та­риз­ма» по збигне­ву.

ЗЫ: А во­об­ще ис­точ­ник про­бле­мы много старшне и пе­чаль­нее. В со­вре­мен­но­сти во­пло­щён в неже­ла­нии целым рядом ка­мра­дов, почему-​то по­ла­га­ю­щих себя пат­ри­о­та­ми Дер­жа­вы хотя бы про­сто знать на­уч­ное на­сле­дие Сте­па­на Алек­сан­дро­ви­ча.
Про от­ри­ца­ние прав рус­ской тра­ди­ции уст­но­го на­род­но­го твор­че­ства на место в рус­ской (!) ис­то­рии и не го­во­рю.

Аватар пользователя Лем
Лем (12 лет 6 месяцев)

Ви­ди­те, как про­сто по­нять,

И енто"Что-​то",на сно­сях,

С идеей "фикс" но­си­лось

И так недуг свой не поняв

Мыслём опо­ро­си­лось......

 

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (под­стре­ка­тель­ство к бунту) ***
Аватар пользователя Непонял
Непонял (9 лет 5 месяцев)

Ви­ди­те, как про­сто по­нять, если не бо­ять­ся по­ду­мать?

вы уве­ре­ны, что по­ду­ма­ли? а не вы­ска­зал идео­ло­ги­че­ские штам­пы?

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Вы го­во­ри­те так, как будто ха­рак­те­ри­сти­ка «идео­ло­ги­че­ский штамп» яв­ля­ет­ся *до­ста­точ­ным* _до­ка­за­тель­ством_ лож­но­сти вы­ска­зы­вы­а­ния.

Аватар пользователя Аспаркам
Аспаркам (8 лет 11 месяцев)

Самое лю­бо­пыт­ное в том, что Маркс пред­ска­зы­вал ан­ти­ка­пи­та­ли­сти­че­ские ре­во­лю­ции в ядре за­пад­но­го мира: в Ан­глии, во Фран­ции, в Гер­ма­нии. И, ка­жет­ся, со­бы­тия 1848, 1870 годов под­твер­жда­ли эту кон­цеп­цию. Но про­изо­шли ре­во­лю­ции на пе­ри­фе­рии то­гдаш­ней ин­ду­стри­аль­ной ци­ви­ли­за­ции. В Рос­сии, в Китае, на Кубе и т.д. А в Ев­ро­пе ни­че­го по­доб­но­го не сбы­лось. И далее новые со­ци­а­ли­сти­че­ские стра­ны всту­пи­ли в про­ти­во­дей­ствие с За­па­дом. И про­ти­во­дей­ствие За­па­да с быв­шей за­пад­ной пе­ри­фе­ри­ей вы­ли­лось в про­ти­во­сто­я­ние СССР и США в веке два­дца­том. И ещё мы ви­де­ли про­мыш­лен­ный рывок СССР и Китая. Китай сей­час - фаб­ри­ка мира. Оче­вид­но, это не слу­чай­ность, а некая за­ко­но­мер­ность. Что-​то тут Маркс недо­гля­дел. По­это­му по­де­лом ему с его ру­со­фоб­ским вы­со­ко­ме­ри­ем. Как го­во­рит­ся, чья бы ко­ро­ва мы­ча­ла. Гер­ма­ния в два­дца­том веке вы­да­ла не со­ци­а­лизм, а изу­вер­ское безу­мие на­циз­ма. И со­бра­тьев по на­ци­о­наль­но­сти гос­по­ди­на Марк­са там по­уби­ва­ли нема­ло. Надо ана­ли­зи­ро­вать, ду­мать, раз­би­рать­ся. Марк­сизм не догма, а ра­бо­чий ин­стру­мент для мыш­ле­ния.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Я же упо­ми­нал про глав­ную пи­чаль­ку исторегов-​марксистов…

ЗЫ: Ис­то­рия ан­ти­се­ми­тизь­ма, су­гу­бо — мо­но­гра­фия Якова Алек­сан­дро­ви­ча дают до­ста­точ­но ма­те­ри­а­ла к во­про­су бе­ло­пу­ши­сто­сти жертв.

Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 3 месяца)

Но про­изо­шли ре­во­лю­ции на пе­ри­фе­рии

Ленин это пред­ска­зал за­ра­нее до слу­чив­шей­ся ре­во­лю­ции 17 года, и вполне ар­гу­мен­ти­ро­ван­но. В из­вест­ной своей ра­бо­те. И  имен­но его ра­бо­та спо­двиг­ла на уча­стие в ре­во­лю­ци­он­ных со­бы­ти­ях и со­от­вет­стве­но на успех боль­ше­ви­ков.

Что то он проглядел-​ну и что? разве это озна­ча­ет от­ри­ца­ние всго дру­го­го? Вот Нью­тон начал, фи­зи­ку как науку,но кое в чем оши­бал­ся. Го­во­рит ли это о том, что Ньютон-​глупец и его за­ко­ны невер­ны?  Я счи­таю, нет

И вполне ве­ро­ят­но, что новые уче­ные опро­верг­нут или уточ­нят то, что сей­час счи­та­ет­ся за ис­ти­ну.
 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

От­ку­да сле­ду­ет как ми­ни­мум непол­но­та мо­де­ли ар­гу­мен­та­ции.

От­ри­ца­ние — много чести.
Смот­ри­те опре­де­ле­ние фи­ло­соф­ских си­стем то­ва­ри­щем Ря­до­вым.
С тео­ри­ей Нью­то­на во­прос в первую оче­редь к кон­ку­рен­ции (и пол­но­те ныне прак­ти­ку­е­мо­го под­мно­же­ства), и толь­ко после этого можно ис­кать ошиб­ки.

Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 3 месяца)

От­ку­да сле­ду­ет как ми­ни­мум непол­но­та мо­де­ли ар­гу­мен­та­ции.

В науке, в любой сфере ее,  нет, не было и не будет "пол­ной мо­де­ли", есть наи­бо­лее адек­ват­ная на даный мо­мент.

Даже гении гдето оши­ба­лись, где то были непол­ны. Нью­то­но­ва ме­ха­ни­ка ото­дви­ну­та  кван­то­вой ме­ха­и­кой. В био­ло­гии много еще пред­сто­ит из­ме­нить  и уточ­нить. Био­хи­мия в на­ча­ле пути.

Что ж го­во­рить о со­цио­ло­гии и по­лит­эко­но­мии?

Какую раз­ра­бот­нан­ную и име­ю­щую вы­со­кие про­гно­сти­че­ские пер­спек­ти­вы мо­дель на­зо­ве­те? Если бы была та­ко­вая, давно бы по­ме­ла огром­ное вни­ма­ние. А что то нет, че­ло­ве­че­ство как сле­пой ку­те­нок ты­ка­ет­ся туда-​сюда.

Пар­тия Ле­ни­на имея ос­но­ва­ни­ем марк­сизм, по­бе­ди­ла в по­ли­ти­че­ском хаосе на­ча­ла 20 века, по­стро­и­ла и вы­ве­ла от­ста­лую стра­ну на пер­вые места в мире. Прак­ти­кой по­ка­за­ла адек­ват­ность тео­рии. При­чем раз­ви­тие шло по­сто­ян­но и непре­рыв­но 70 лет под­ряд.


 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Вам уже ука­зы­ва­ли о недо­ста­точ­ной адек­ват­но­сти мо­де­ли марк­сиз­ма уже на мо­мент раз­ра­бот­ки.
И Вы со­вер­шен­но на­прас­но иг­но­ри­ру­е­те про­бле­му жи­ву­че­сти мо­де­лей *во­пре­ки* недо­стат­кам.

Как дви­га­ли Нью­то­на мы слы­ша­ли.

Преж­де чем ссы­лать­ся на до­сти­же­ния, Вы бы не стес­ня­лись озву­чить при­чи­ны успе­ха.
И венец эво­лю­ции в виде успеш­но­го про­ве­де­ния опе­ра­ции ка­та­строй­ка.

Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 3 месяца)

Не бы­ва­ет адек­ват­нойи ли неадек­ват­ной, на мо­мент или позд­ней. Есть на дан­ный мо­мент брлее адек­ват­ные и менее адек­ват­ные.

Так и не ответили-​ч то счи­та­е­те более адек­ват­ной?

При­чи­ны ка­та­строй­ки нре свя­за­ны с эко­но­ми­кой, до са­мо­го раз­ва­ла СССР функ­ци­он­ри­ро­вал луще чем ны­неш­няя РФ. Развти­ие шло, рост был по­сто­ян­ноо, наука и тех­но­ло­ги­и­ра­зи­ва­лись.

Причны-​катастройки -​политческие а не по­лит­эко­но­ми­че­ские, и главное-​нарушения прин­ци­пов, во впер­вых на­ро­до­вла­стия.
 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

По со­сто­я­нию на дан­ный мо­мент неадек­ват­ность марк­сиз­ма по­ка­за­на экс­пе­ри­мен­таль­но.
Одно из при­чин можно пред­по­ла­гать ор­га­ни­за­ци­он­ную за­чист­ку ина­ко­мыс­ля­щих ещё на заре ин­ду­стри­а­ли­за­ции.

Ре­ко­мен­дую прой­ти на Лурк и за­чи­тать ста­тью про ар­гу­мент «Спер­до».
Если экс­пе­ри­мент по­ка­зал неадек­ват­ность мо­де­ли, то по­че­му кри­тик обя­зан предъ­яв­лять кон­струк­тив­ные аль­тер­на­ти­вы.
Меня все­гда уми­ля­ли спор­щи­ки на темы био­ло­гии с тре­бо­ва­ни­ем *предъ­явить* им про­цес­сы фазы за­рож­де­ния жизни.

Го­во­ри­те «не свя­за­ны»?
Тогда с Вас опро­вер­же­ние об­ще­при­ня­то­го мне­ния о роли об­ру­ше­ния ми­ро­вых цен на нефть.

И по­че­му Вы в упор­но на­ста­и­ва­е­те на ху­до­же­ствен­ной на­рез­ке *це­лост­ной* си­сте­мы?

Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 3 месяца)

 Крей­гом Вен­те­ром, в ко­то­ром он разъ­яс­ня­ет суть на­уч­ной ра­бо­ты по со­зда­нию живой клет­ки, пол­но­стью управ­ля­е­мой ис­кус­ствен­но син­те­зи­ро­ван­ной хро­мо­со­мой. Впер­вые че­ло­век со­здал це­ли­ком хро­мо­со­му из 1,08 млн пар ос­но­ва­ний и транс­план­ти­ро­вал ее в клет­ку, а хро­мо­со­ма впер­вые взяла под кон­троль клет­ку и прак­ти­че­ски пре­вра­ти­ла ее в су­ще­ство но­во­го вида, опре­де­ляя его свой­ства", - по­яс­нил он.Меня все­гда уми­ля­ли спор­щи­ки на темы био­ло­гии с тре­бо­ва­ни­ем *предъ­явить* им про­цес­сы фазы за­рож­де­ния жиз­ни­По со­сто­я­нию на дан­ный мо­мент неадек­ват­ность марк­сиз­ма по­ка­за­на экс­пе­ри­мен­таль­но

Со­мни­тель­но. Не бы­ва­ет истых экс­па­е­ри­мен­тов в со­цио­ло­гии и по­лит­экон­мии. В ре­аль­но­сти с 20 -х голов 20века марк­сизм не мешал Рос­сии раз­ви­вать­ся удар­ны­ми­тем­па­ми.

Смот­рим опыт-​до 17 го года -​Россия стра­на вто­ро­го  плана мира.в экон­ми­ке по­ли­ти­ке и про­чем. Затем-​приход марк­си­стов, и подьем-​на вер­ши­ну. Затем после от­ка­за от марксизма-​упадок. Ло­ги­ка фак­тов  го­во­рит - для Рос­сии со­ци­а­лизм по­лез­нее.

Меня все­гда уми­ля­ли спор­щи­ки на темы био­ло­гии с тре­бо­ва­ни­ем *предъ­явить* им про­цес­сы фазы за­рож­де­ния жизни

чем уми­ля­ли?

В на­сто­я­щее время со­бра­на из син­те­зи­ро­вы­ан­ных эле­мен­тов живая клет­ка:

 Крей­гом Вен­те­ром, в ко­то­ром он разъ­яс­ня­ет суть на­уч­ной ра­бо­ты по со­зда­нию живой клет­ки, пол­но­стью управ­ля­е­мой ис­кус­ствен­но син­те­зи­ро­ван­ной хро­мо­со­мой. Впер­вые че­ло­век со­здал це­ли­ком хро­мо­со­му из 1,08 млн пар ос­но­ва­ний и транс­план­ти­ро­вал ее в клет­ку, а хро­мо­со­ма впер­вые взяла под кон­троль клет­ку и прак­ти­че­ски пре­вра­ти­ла ее в су­ще­ство но­во­го вида, опре­де­ляя его свой­ства", - по­яс­нил он.

Ми­фи­че­скую роль об­ру­ше­ния цен на нефть давно разо­бра­ли -доля экс­па­ор­та нефти со­став­ля­ла 7% бюд­же­та  СССР, а вли­я­ние цен-​еще мень­ше. Ни­ка­ких кри­ти­че­ских то­ва­ров на За­па­де у нас не по­ку­па­ли. Ни­ка­ких про­блем для эко­но­ми­ки это не несло.

При рас­со­мтре­нии ка­ко­го либо факта надо вы­де­лять па­ра­мет­ры вли­я­ю­щие на него, т.ек одно вре­мен­но вли­я­ет много фак­то­ров. Луч­шая в мире кон­струк­ция может ни­ве­ли­ро­вать­ся неваж­ным ис­пол­не­ни­ем. Я к кпрак­тик не раз в жизни с этим стал­ки­вал­ся. Самый наи­луч­ший Мер­се­дес может сло­мать­ся и встать, и тут Жи­гуль будет практичней-​мы пе­ре­се­ли, он будет везти. Но с дру­гой стороны-​досточно от­ре­мон­ти­ро­вать , устра­нить непо­лад­ку и мы снова мчися быст­рей всех на Мер­се­де­се.

Тре­бо­ва­лась мо­дер­ни­за­ция со­ци­аль­ной си­сте­мы СССР, устра­не­ние Хру­щев­ских ис­ка­же­ний и вос­ста­нов­ле­ние на­ро­до­вла­стия. А не рас­пад и раз­ру­ше­ние.


 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)
Со­мни­тель­но. Не бы­ва­ет истых экс­па­е­ри­мен­тов в со­цио­ло­гии и по­лит­экон­мии. В ре­аль­но­сти с 20 -х голов 20века марк­сизм не мешал Рос­сии раз­ви­вать­ся удар­ны­ми­тем­па­ми.

Угу. Толь­ко для этого при­шлось за­да­вить сна­ча­ла левых укло­ни­стов, потом — пра­вых.

Смот­рим опыт-​до 17 го года -​Россия стра­на вто­ро­го плана мира.в экон­ми­ке по­ли­ти­ке и про­чем. Затем-​приход марк­си­стов, и подьем-​на вер­ши­ну. Затем после от­ка­за от марксизма-​упадок. Ло­ги­ка фак­тов го­во­рит - для Рос­сии со­ци­а­лизм по­лез­нее.

Глав­ное, иными при­чи­на­ми (за­ко­но­мер­но­сти «де­мо­на вла­сти») объ­яс­нить это невоз­мож­но.

Меня все­гда уми­ля­ли спор­щи­ки на темы био­ло­гии с тре­бо­ва­ни­ем *предъ­явить* им про­цес­сы фазы за­рож­де­ния жизни
чем уми­ля­ли?

Смот­ри­те со­от­но­ше­ние про­дол­жи­тель­но­сти пер­вых фаз эво­лю­ции (со­глас­но со­вре­мен­ных кре­кон­струк­ций) с оцен­кой срока су­ще­ство­ва­ния… клас­са мле­ко­пи­та­ю­щих.

В на­сто­я­щее время со­бра­на из син­те­зи­ро­вы­ан­ных эле­мен­тов живая клет­ка:

Ар­гу­мент со­вер­шен­но ана­ло­гич­ный эпи­зо­ду с три­рем­щи­ной.

Ми­фи­че­скую роль об­ру­ше­ния цен на нефть давно разо­бра­ли -доля экс­па­ор­та нефти со­став­ля­ла 7% бюд­же­та СССР, а вли­я­ние цен-​еще мень­ше. Ни­ка­ких кри­ти­че­ских то­ва­ров на За­па­де у нас не по­ку­па­ли. Ни­ка­ких про­блем для эко­но­ми­ки это не несло.

В луч­ших тра­ди­ци­ях клас­си­че­ских школ ри­то­ри­ки поиск опро­вер­же­ний воз­ла­га­ет­ся на оп­по­нен­та.

При рас­со­мтре­нии ка­ко­го либо факта надо вы­де­лять па­ра­мет­ры вли­я­ю­щие на него, т.ек одно вре­мен­но вли­я­ет много фак­то­ров. Луч­шая в мире кон­струк­ция может ни­ве­ли­ро­вать­ся неваж­ным ис­пол­не­ни­ем.

Пол­но­та ре­ше­ния за­да­чи вос­про­из­во­ди­мо­сти кон­ту­ра управ­ле­ния ко­неч­но же не от­ра­жа­ет­ся не Вере в со­вер­шен­ство ре­ше­ния.

Я к кпрак­тик не раз в жизни с этим стал­ки­вал­ся. Самый наи­луч­ший Мер­се­дес может сло­мать­ся и встать, и тут Жи­гуль будет практичней-​мы пе­ре­се­ли, он будет везти. Но с дру­гой стороны-​досточно от­ре­мон­ти­ро­вать , устра­нить непо­лад­ку и мы снова мчися быст­рей всех на Мер­се­де­се.

Очень ха­рак­тер­ная ар­гу­мен­та­ция.
Толь­ко вот не очень учи­ты­ва­ю­щая мне­ний ре­аль­ных поль­зо­ва­те­лей.

Тре­бо­ва­лась мо­дер­ни­за­ция со­ци­аль­ной си­сте­мы СССР, устра­не­ние Хру­щев­ских ис­ка­же­ний и вос­ста­нов­ле­ние на­ро­до­вла­стия. А не рас­пад и раз­ру­ше­ние.

Тре­бо­ва­лась, стес­ня­юсь спро­сить, *кому*?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (13 лет 2 месяца)

И все же мне не ясно как огра­ни­чи­вать ска­ты­ва­ние на­ци­о­наль­но­го со­ци­а­лиз­ма в на­цизм.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Без учёта на­ци­о­наль­ных же тра­ди­ций за­да­ча не ре­ша­ет­ся.
В ка­че­стве од­но­го из при­ме­ров могу на­пом­нить то­ва­ри­ща Алек­се­е­ва. Пре­крас­нее толь­ко от­кро­ве­ния рус­ско­языч­ных… лиц ли­бе­раль­но­го ве­ро­ис­по­ве­до­ва­ния на со­ва­ние мор­дой в оче­вид­ный во­прос (де­скать ну и что, что эф­фек­тив­ные гер­ман­чи­ки огнём и мечом из­ве­ли кон­ку­рен­тов, туда же на­блю­де­ни­ем В. Ко­жи­но­ва про пра­виль­ный ответ на штамп про «тюрь­му на­ро­дов»).

ЗЫ: И со­гла­си­тесь, си­сте­ма по­стро­ен­ная на си­сте­ма­ти­че­ском на­ру­ше­нии ба­лан­са рас­пре­де­ле­ния (им­пе­рия на­обо­рот) тоже неустой­чи­ва.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (13 лет 2 месяца)

Спо­рить с утвер­жде­ни­ем в по­след­нем пред­ло­же­нии глупо. Но и на­ци­о­наль­ный со­ци­а­лизм очень скоро вста­нет перед во­про­сом де­ле­ния наций на сорта. Очень ин­те­рес­но какой он ответ даст на этот во­прос.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Пред­ла­га­е­те по­дис­ку­ти­ро­вать о зна­че­нии рус­ско­го на­ро­да в Дер­жа­ве?
Куда ин­те­рес­нее во­прос опре­де­ле­ния и кри­те­ри­ев спра­вед­ли­во­сти.
После ко­то­ро­го на­ци­о­наль­но­му во­про­су оста­нет­ся немно­го. Вы ведь в курсе ма­те­ри­а­лов мо­но­гра­фии Якова Алек­сан­дро­ви­ча?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (13 лет 2 месяца)

Куда ин­те­рес­нее во­прос опре­де­ле­ния и кри­те­ри­ев спра­вед­ли­во­сти.

Тогда не будет места и на­ци­о­наль­но­му со­ци­а­лиз­му. Будет какой то иной фун­да­мент у си­сте­мы.

Вы ведь в курсе ма­те­ри­а­лов мо­но­гра­фии Якова Алек­сан­дро­ви­ча?

Про­све­ти­те кого вы име­е­те в виду.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Хо­ти­те ска­зать, что по­ня­тие спра­вед­ли­во­сти (не за­бы­ва­ем о ди­стан­ции от по­ста­нов­ки во­про­са до внед­ре­ния ра­бо­че­го ме­ха­низ­ма ре­ше­ния) от­ме­ня­ет все пред­по­сыл­ки об­ра­зо­ва­ния эт­но­сов?

Яков Алек­сан­дро­вич Браф­ман.
«Книга ка­га­ла»
Уни­каль­ное эт­но­гра­фи­че­ское опи­са­ние.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (13 лет 2 месяца)

Давай рас­смот­рим си­ту­а­цию с ре­а­ли­зо­ван­ной и внед­рен­ной спра­вед­ли­во­стью, в пре­де­ле 100%. Оче­вид­но, что во­про­сы эт­но­об­ра­зо­ва­ния или эт­но­при­над­леж­но­сти пе­ре­ста­ют иметь какое-​либо зна­че­ние, во­об­ще НОЛЬ. Если ко­неч­но это не "рус­ская спра­вед­ли­вость", "укра­ин­ская", "ев­рей­ская" или еще какая.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Уто­пия?
Даже если пред­по­ло­жить об­ну­ле­ние *дей­ству­ю­щих* зна­че­ний, куда ис­чез­нет инер­ция тра­ди­ции?

Не го­во­ря о такой ба­наль­но­сти как точка зре­ния (лич­ное/сверх­лич­ное).

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (13 лет 2 месяца)

Ко­неч­но это уто­пия. И я на­пи­сал что "в пре­де­ле 100%".

Но ведь ясно, что при 100% спра­вед­ли­во­сти все на­ци­о­наль­ное, и пра­виль­но упо­мя­ну­тое вами лич­ное, ухо­дят в небы­тие.

А соотв. такую си­сте­му (даже если к ней толь­ко стре­мит­ся) не по­лу­чит­ся об­ли­чать в на­ци­о­наль­ные одеж­ды. Толь­ко ин­тер­на­ци­о­на­лизм, нет ни эл­ли­на, ни иудея, и пляши даль­ше имен­но от этого.

Вам не ка­жет­ся что мы вер­ну­лись к ком­му­ни­сти­че­ской идео­ло­гии? А всего то упо­мя­ну­ли такое слово как спра­вед­ли­вость :-)

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Вы со­вер­шен­но на­прас­но упро­ща­е­те во­прос о си­сте­ме ко­ор­ди­нат.
И объ­ек­тив­ных пред­по­сыл­ках фор­ми­ро­ва­ния на­ци­о­наль­ных при­зна­ков.

А ещё мне ви­дит­ся, Вы со­вер­шен­но на­прас­но ав­то­ма­ти­че­ски при­зна­ё­те мо­но­поль по­сле­до­ва­те­лей Марк­са на ком­му­низм.
«Демон вла­сти» хоть по моим оцен­кам и тянет хо­ро­шо если на пол­ную по­ста­нов­ку про­бле­мы, но…
В па­ке­те с ис­то­ри­ей дис­кус­сии Ве­ли­ко­го Учи­те­ля с Ми­ха­и­лом Алек­сан­дро­ви­чем вполне тянет на про­ро­че­ство успе­ха ка­та­строй­ки. Самая пи­кант­ность ко­то­ро­го в том, что оно про­зву­ча­ло за­дол­го до ВОСР.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (13 лет 2 месяца)

Вы со­вер­шен­но на­прас­но упро­ща­е­те во­прос о си­сте­ме ко­ор­ди­нат.
И объ­ек­тив­ных пред­по­сыл­ках фор­ми­ро­ва­ния на­ци­о­наль­ных при­зна­ков.

Я лишь рас­смот­рел во­прос в пре­де­ле, на ко­лен­ке. Неуже­ли вам не из­вест­на такая мо­дель про­ще­ния, что бы по­лу­чить пре­дел к чему все долж­но стре­мит­ся.

Ко­неч­но мы живем в мире на­ци­о­наль­ных ин­те­ре­сов, ин­те­ре­сов ев­рей­ских общин, ин­те­ре­сов рус­ских, ин­те­ре­сов рус­ских из-за Урала и рус­ских из ев­ро­пей­ской части Рос­сии, ин­те­ре­сов блон­ди­нов и брю­не­тов, ин­те­ре­сов негров, ази­а­тов, и даже белых ев­ро­пео­и­дов.

Так что? Так и будем спра­вед­ли­во­сти де­лить на негри­тян­ские, белые, рус­ские, ев­рей­ские и пр.??? Мы на это об­ре­че­ны?

 

Вы со­вер­шен­но на­прас­но ав­то­ма­ти­че­ски при­зна­ё­те мо­но­поль по­сле­до­ва­те­лей Марк­са на ком­му­низм

От­ку­да такой вывод?

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Мой опыт во­пи­ет, что по­доб­ная мо­дель упро­ще­ния как пра­ви­ло некор­рект­на или, в луч­шем слу­чае, су­гу­бо *иде­аль­на*.

Аб­стра­ги­руй­тесь от «на­ци­о­наль­ных ин­те­ре­сов».
Речь о био­гео­це­но­зах, в ко­то­рых они фор­ми­ро­ва­лись.
Толь­ко не за­будь­те про такой пе­ре­мен­ный фак­тор, как ско­рость эво­лю­ции.

ЗЫ: В дан­ном кон­тек­сте, по край­ней мере мне из утвер­жде­ния про «при­ход к ком­му­низ­му» не ви­дит­ся при­зна­ния прав на су­ще­ство­ва­ния иных марш­ру­тов.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (13 лет 2 месяца)

Да, эта мо­дель су­гу­бо иде­аль­на и по­то­му не до­сти­жи­ма. Это пре­дел, по­вто­ряю в ко­то­рый раз.

Аб­стра­ги­руй­тесь от «на­ци­о­наль­ных ин­те­ре­сов».
Речь о био­гео­це­но­зах, в ко­то­рых они фор­ми­ро­ва­лись.

Я пе­ре­чис­лил даже негров, ази­а­тов и белых. Как с ними будем?

Сфор­му­ли­руй­те свое ви­де­ние как обой­ти все эти под­вод­ные камни и стро­ить ком­му­низм ос­но­ван­ный на рус­ской спра­вед­ли­во­сти (или на какой?). Мне лично никак не по­нят­но.

Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 3 месяца)

Рос­сии нужен рус­ский со­ци­а­лизм, а не марк­сист­ский ком­му­низм!

Непо­нят­ная сен­тен­ция.. Хоть горш­ком на­зо­ви, лишь в печь не ставь. Фон Браун был во­об­ще на­ци­стом, это не по­ме­ша­ло ис­поль­зо­вать его на­ра­бот­ки для наших ракет. Р-1 по моему на­зва­ли копию ФАУ-2.

 Не ме­ша­ет ис­поль­зо­ва­ние  на­ши­ми во­ен­ны­ми на­ра­бот­ки так­тик На­по­лео­на в своих целях. Хотя На­по­ле­он обо­жа­те­лем Рос­сии я думаю, не был.

По­это­му ру­со­фо­бия Марк­са, тем более со­мни­тель­ная, ско­рей к мо­нар­хии от­но­ся­ща­я­ся, со­всем не при чем.

Ви­ди­мо пред­по­ла­га­ет­ся,  что боль­шин­ство на­столь­ко тупо, что не вос­при­мет мно­го­гран­ность че­ло­ве­ка, мо­гу­ще­го не лю­бить Рос­сию, но при этом тол­ко­вые вещи пи­шу­ще­го. Как пра­ви­ло люди все   такие, ан­ге­лов од­но­знач­но хо­ро­ших, или зве­рюг, во всем пло­хих почти не бы­ва­ет. У каж­до­го до­сто­ин­ства есть,  и есть недо­стат­ки.

Может быть склоч­ный ха­рак­тер и зо­ло­тые руки или го­ло­ва. И на­обо­рот, пре­крас­ный, доб­рый  че­ло­век в об­ще­нии, но неуме­ха или ту­по­ват.

В узких на­уч­ных кру­гах на­ра­бот­ки Мен­ге­ле ис­поль­зу­ют­ся, без афи­ши­ро­ва­ния ко­неч­но.



 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Про ис­поль­зо­ва­ние на­ра­бо­ток Тре­тье­го Рейха тоже скоро будет ста­тья.

Про На­по­лео­на I Вы бы лучше озву­чи­ли мне­ние Ми­ха­и­ла Ил­ла­ри­о­но­ви­ча (о по­лез­но­сти в ка­че­стве про­ти­во­ве­са из­вест­но кому, к пер­спек­ти­вам ка­те­го­ри­че­ски ре­ко­мен­дую обзор Э. Со­за­е­ва и С. Ма­хо­ва).

Ру­со­фо­бия Марк­са от­но­сит­ся не (с)толь­ко к мо­нар­хии, сколь­ко к на­ро­ду. Смот­ри­те ком­мен­та­рий об от­но­ше­нии гения к Гер­це­ну, не го­во­ря о Ба­ку­нине.

Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 3 месяца)

Ру­со­фо­бия Марк­са от­но­сит­ся не (с)толь­ко к мо­нар­хии, сколь­ко к на­ро­ду.

Ну и что? Ру­со­фи­лов не на­па­стись на все слу­чаи. Маркс в Рос­сии не бывал, обос­но­ван­ных вы­во­дов про народ де­лать не мог. Мед­ведь с ба­ла­лай­кой, пью­щий водку-​скорей всего такой образ был.

Служа жан­дар­мом Ев­ро­пы, Рос­сия вряд ли за­слу­жи­ла лю­бовь ев­ро­пей­цев того вре­ме­ни.

Суть по­лит­экон­ми­че­ских работ Марк­са к этому как то пе­репн­ди­ку­ляр­но.

Ленин со Ста­ли­ным и про­чи­ми, в том  числе эсе­ра­ми, и ка­де­та­ми,  по этой ло­ги­ке тоже ру­со­фо­ба­ми были,т.к ца­ризм все они не лю­би­ли. А рас­стре­ли­вать рус­ских -это ру­со­фо­бия или нет? А если это были вла­сов­цы? 
 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

О *преды­ду­щем* (да­ле­ко не пер­вом) по­хо­де на Дер­жа­ву ев­ро­пей­сы успе­ли за­быть?
Вот что ми­лость мо­нар­шия де­ла­ет. Вот если бы от­це­убий­ца не про­стил На­по­лео­ну I невин­ную ша­лось, а взыс­кал обес­пе­че­ние фран­цуз­ской эмис­сии *рус­ских* ас­сигнра­ций, да с уве­ко­ве­чен­ной Марк­сом нор­мой при­бы­ли.
А рус­ские вой­ска бы не иг­ра­ли роль жан­джар­мов, а кон­тро­ли­ро­ва­ли ис­пол­не­ние гра­фи­ка пла­те­жей…
Это было бы со­всем дру­гое дело.

К «сути по­лит­эко­но­ми­че­ских работ» по­ми­мо про­игно­ри­ро­ван­но­го Вами за­ме­ча­ния про об­ласть при­ме­ни­мо­сти тео­рии, про­сто по­ре­ко­мен­дую Алек­сандра Дмит­ри­е­ви­ча [Неч­во­ло­до­ва].
Но для *рус­ских* (!) по­чи­та­те­лей на­уч­но­го ком­му­низ­ма у него слиш­ком «непра­виль­ная» фа­ми­лия.

И не пы­тай­тесь съе­хать на эмо­ции.

Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 3 месяца)

Да это Вы вроде на эмо­ции , ИМХО ру­со­фо­бия при рас­смот­ре­нии тру­дов не долж­на быть ар­гу­мен­том за или про­тив.

В чем Неч­во­ло­дов про­и­во­ре­чит Марк­су, я не уло­вил.  Фа­ми­лия обыч­ная. СССР после краха РИ, стал мощ­ней и в ге­ор­по­ли­ти­че­ском плане неудоб­ней. Если учесть при­об­ре­тен­ный вас­са­ли­тет во­сточ­но­ев­ро­пей­ский и по всему миру, то Рос­сии при  царе та­ко­го вли­я­ния  и не сни­лось.
 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Угу.
Ру­со­фо­бия — всего лишь эле­мент ха­рак­те­ри­сти­ки ав­то­ра.
Неч­во­ло­дов ука­зы­ва­ет на си­сте­ма­ти­че­ские по­греш­но­сти кри­тик Марк­са.

При *фор­маль­ном* по­сто­ян­стве идео­ло­ги­че­ско­го фун­да­мен­та СССР не яв­лял­ся неиз­мен­ной сущ­но­стью.
Вы со­вер­шен­но зря иг­но­ри­ру­е­те пря­мые ука­за­ния на на­уч­ную цен­зу­ру пра­во­вер­ных марк­си­стов.
И, к во­про­су о на­вы­ках при­ме­не­ния на­уч­но­го на­сле­дия Алек­сандра Дмит­ри­е­ви­ча, на самое глав­ное Союз прак­ти­че­ски и не по­ку­шал­ся.

Страницы