Рас­сле­до­ва­ние. Кто такой Кур­ги­нян и что такое "Суть вре­ме­ни"

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Пре­ди­сло­вие.

Моя "друж­ба" с СЕК­тан­та­ми на­ча­лась не вчера. Как-​то вы­ра­зил веж­ли­вое со­мне­ние в посте x-​notch по по­во­ду ге­ни­аль­ной непо­гре­ши­мо­сти СЕКа и тут же, без соп­лей и раз­жё­вы­ва­ний по­лу­чил бан и стёр­тый по­сте­ром мой ком­мент ( x-​notch  раз­дал 102 бана, по­лу­чил в от­вет­ку 40).  Далее не удив­лял­ся. Из по­след­не­го опыта - Ка­техон с бле­стя­щим со­от­но­ше­ни­ем банов 126 на 44 при всего лишь 67 пуб­ли­ка­ци­ях. По­след­ний, кста­ти, лично гро­зил­ся мне раз­об­ла­че­ни­я­ми  в теме "Тре­тья сила", - или на ма­не­же все те же" (особо прошу не за­си­рать пост Главре­да и всё на­коп­лен­ное вы­ме­щать сюда!!!). На время об­суж­де­ния оба упо­мя­ну­тых пер­со­на­жа вре­мен­но ам­ни­сти­ру­ют­ся в моём бло­жи­ке. Любой за­ба­нен­ный мной может об­ра­тить­ся ко мне в личку - га­ран­ти­рую ам­ни­стию, но на­по­ми­наю об общих пра­ви­лах АШ и прошу всех воз­дер­жать­ся от хо­ли­ва­ров и лич­ных на­па­док с об­суж­де­ни­ем  раз­лич­ных тех­ник удо­вле­тво­ре­ния и про­чих непри­стой­но­стей) . Чтобы снять все во­про­сы - я не со­стою и не со­сто­ял в каких-​либо по­ли­ти­че­ских ор­га­ни­за­ци­ях кроме пи­о­нер­ской. Из об­ще­ствен­ных - я со­стою толь­ко в ВО­СВОД, ко­то­рый вне по­ли­ти­ки. 

В своём бло­жи­ке я неод­но­крат­но под­ни­мал во­про­сы т.н. "Ин­фор­ма­ци­он­ной войны" и про­па­ган­ды, суть ко­то­рых, кмк, бле­стя­ще из­ло­же­на в ма­те­ри­а­ле на АШ "Фа­ке­лы Сво­бо­ды" и "По­ле­вой устав Армии США FM 33-1. Пси­хо­ло­ги­че­ские опе­ра­ции". При об­ще­нии с СЕК­тан­та­ми я неод­но­крат­но видел как опи­сан­ные в "бук­ва­рях" формы и ме­то­ды при­ме­ня­ют­ся ими на прак­ти­ке. 

За сим по­сколь­ку мои вза­и­мо­от­но­ше­ния с СЕК­той ма­ло­ин­фор­ма­тив­ны и неин­те­рес­ны окру­жа­ю­щим, пе­ре­хо­жу к ос­нов­ной части моего рас­сле­до­ва­ния (что-​то го­во­рит мне что может по­лу­чить­ся се­ри­ал).

Рас­сле­до­ва­ние. Раз­ве­д­о­прос: Борис Юлин про Кур­ги­ня­на

Дмит­рий Гоблин-​Пучков в ро­ли­ке на 55 минут 32 се­кун­ды вме­сте с Бо­ри­сом Юли­ным об­суж­да­ют СЕКа (тек­сто­вые встав­ки, видео, фото - со­бра­ны мной из раз­лич­ных ис­точ­ни­ков, с обя­за­тель­ным ука­за­ни­ем ав­то­ров).

Те­зис­но, Дмит­рий Гоблин-​Пучков вы­ве­сил по­на­ча­лу у себя 42 ро­ли­ка СЕКа (!!!! это с миллионной-​то ауди­то­ри­ей!).  Но потом "что-​то пошло не так".

В теме "О вреде СЕК­тан­ства на АШе" я уже вы­ска­зал­ся по по­во­ду пред­став­лен­но­го ро­ли­ка со всей от­кро­вен­но­стью, здесь при­во­жу при­чё­сан­ный текст (из со­об­ра­же­ний по­ли­ти­че­ской куль­ту­ры дис­кус­сии).

Итого г-ну Дра­ма­тур­гу предъ­яв­ля­ют­ся сле­ду­ю­щие фун­да­мен­таль­ные об­ви­не­ния (ко­па­ния на тему гряз­но­го белья прин­ци­пи­аль­но от­вер­га­ем)

1) Кур­ге­нян ак­тив­ней­ший участ­ник раз­ва­ла СССР - "перестройщик-​десталиноризатор" (Ис­точ­ник - Блог.КОБ.томск.ру , со ста­тья "Курга Пур­ги­ня­на или Кур­ги­нян вре­мён Пе­ре­строй­ки" (2012 год)

"Пе­ре­строй­ка дала мне, как твор­че­ско­му че­ло­ве­ку, – все. За­щи­та пе­ре­строй­ки – для меня не со­ци­аль­ный заказ, а жиз­нен­ная необ­хо­ди­мость." (С. Кур­ги­нян. Ак­ту­аль­ный архив. Ра­бо­ты 1988-1993 годов. М. МОЦ ЭТЦ., 2010, стр. 29http://www.kurginyan.ru/books/actual_archive.pdf)

"За­щи­та по­зи­тив­ных за­во­е­ва­ний пе­ре­строй­ки (ин­фор­ма­ция, пред­при­ни­ма­тель­ство, новое мыш­ле­ние). Со­зда­ние га­ран­тий невоз­вра­та к за­стою и ста­ли­низ­му. " — там же (стр.128)

"Во­пре­ки чу­до­вищ­ным па­то­ло­ги­ям ста­лин­ской си­сте­мы об­ще­ство было живым" — там же (стр.19)

"К концу 40-х годов ин­ду­стри­аль­ность в СССР из ра­дуж­ной пер­спек­ти­вы пре­вра­ти­лась в про­за­и­че­ский факт. Перед стра­ной во весь рост вста­ла про­бле­ма «но­во­го» бу­ду­ще­го. Ре­шить ее ма­раз­ми­ру­ю­щий ста­ли­низм, есте­ствен­но, не мог" — там же (стр.20)

А те­перь, как мы видим, этот до­пу­щен­ный в те­ле­ви­зор пер­со­наж, брыз­жа слю­ной за­щи­ща­ет "ма­раз­ми­ру­ю­щий ста­ли­низм" и СССР, вы­дви­гая ло­зун­ги по­стро­е­ния СССР-2, прав­да, непо­нят­но что под этим под­ра­зу­ме­ва­ет­ся. Будет ли его стро­ить новый маразматик-​Сталин или как? А до этого тот же самый пер­со­наж, так же брыз­жа слю­ной по­ли­вал гря­зью пе­ри­од жизни Ста­ли­на с со­вер­шен­но клас­си­че­ской ри­то­ри­кой самой гнус­ной дем­ши­зы.

И этот граж­да­нин сей­час яв­ля­ет­ся ярост­ным бор­цом с перестройкой-​2? При­чем прошу за­ме­тить — граж­да­нин са­мо­на­де­ян и неда­лёк на­столь­ко, что пуб­ли­ку­ет это в недав­но из­дан­ных ра­бо­тах. 

....

 

2) Кур­ге­нян лично тре­бо­вал раз­ва­ла СССР и  вы­хо­да из него РСФСР

Ис­точ­ник  - та же ста­тья, ука­зан­ная чуть выше.

Сей­час он с па­фо­ом об­ли­ча­ет тех, кто раз­ва­ли­вал СССР на рес­пуб­ли­ки, вы­став­ляя себя чуть ли не оди­но­ким про­тив­ни­ком, сто­яв­шим на пути страш­но­го врага, с аплом­бом за­яв­ляя "я пре­ду­пре­ждал вас!" Прав­да, не вполне по­нят­но о чём имен­но, но бог с ним. Если он хочет вспом­нить те вре­ме­на — да­вай­те вспом­ним.

Прав­да ока­жет­ся, что ре­аль­ность силь­но рас­хо­дит­ся с кар­ти­ной, ри­су­е­мой гр. Кур­ги­ня­ном, на­при­мер: в 1990 году граж­да­нин Кур­ги­нян бал­ло­ти­ро­вал­ся в на­род­ные де­пу­та­ты РСФСР по Чер­та­нов­ско­му тер­ри­то­ри­аль­но­му окру­гу г. Моск­вы. Пред­вы­бор­ная про­грам­ма C.Кур­ги­ня­на пред­ла­га­ла стра­те­гию на­ци­о­наль­но­го спа­се­ния Рос­сии, утвер­ждая, что Рос­сия еже­год­но те­ря­ет огром­ные де­неж­ные сред­ства за счет неспра­вед­ли­во­го рас­пре­де­ле­ния между со­юз­ны­ми рес­пуб­ли­ка­ми СССР, на дол­го­строе и со­юз­ных «про­ек­тах века». Надо же! А ока­зы­ва­ет­ся, что "про­ек­ты века" были ше­дев­ром дол­го­сроч­но­го пла­ни­ро­ва­ния, впро­чем спе­ци­а­ли­стам это было оче­вид­но все­гда. А тогда вот "уче­ный и об­ще­ствен­ный де­я­тель" почему-​то утвер­ждал, что всё на­обо­рот. Сей­час он ярост­но клей­мит нац­де­мов, ко­то­рые счи­та­ют что надо от­де­лить Кав­каз от Рос­сии, по­то­му что Рос­сия его кор­мит. А ока­зы­ва­ет­ся, Сер­гей Ер­ван­до­вич был среди тех, кто утвер­ждал, что в СССР за счёт рус­ских "кор­мят чурок" и надо пе­ре­стать под­дер­жи­вать нац­рес­пуб­ли­ки. Это по сути имен­но про это, не так ли?

"С от­де­ля­ю­щи­ми­ся рес­пуб­ли­ка­ми Рос­сия пе­ре­хо­дит на рас­счё­ты по ми­ро­вым ценам на сырьё." Что сде­ла­ет нор­маль­ный пат­ри­о­ти­че­ский по­ли­тик, же­ла­ю­щий со­хра­нить един­ство стра­ны? Даже мысли не до­пу­стить об этом — ни­ка­кой речи об от­де­ле­нии. Пре­сечь на корню. А тут так — обы­ден­ность. Ну от­де­лят­ся, так лучше ж жить будем — пе­ре­ста­нут нас объ­едать. Прав­да? Ока­зы­ва­ет­ся, "учё­ный и об­ще­ствен­ный де­я­тель" Кур­ги­нян уже по­счи­тал, что это от­де­ле­ние даст 15 мил­ли­ар­дов в год. Глав­ное, чтобы от­де­ля­ю­щи­е­ся рес­пуб­ли­ки по­обе­ща­ли га­ран­ти­ро­вать непри­кос­но­вен­ность соб­ствен­но­сти Рос­сии (за­меть­те! Не СССР — Рос­сии!) и толь­ко держи кар­ман шире.

Как Вы ду­ма­е­те, был ли гр. Кур­ги­нян ка­те­го­ри­че­ски про­тив рас­па­да СССР или это, мягко го­во­ря, силь­но не так? А сей­час, если его по­слу­шать, то он всех так пре­ду­пре­ждал, так пре­ду­пре­ждал, что про­сто ко­стьми ло­жил­ся на пути у раз­ру­ши­те­лей. А тут ока­зы­ва­ет­ся вот такое. В самом на­ча­ле ста­тьи при­ве­де­на ци­та­та из Кур­ги­ня­на, где он в ка­че­стве за­во­е­ва­ния "Пе­ре­строй­ки" на­зы­ва­ет "новое мЫш­ле­ние". Чем ока­за­лось это "новое мЫш­ле­ние" в ре­аль­но­сти так это сда­чей по­зи­ций стра­ны гео­по­ли­ти­че­ско­му про­тив­ни­ку и пре­да­тель­ством со­юз­ни­ков. Такой су­перин­фор­ми­ро­ван­ный и го­во­ря­щий кучу умных слов Кур­ги­нян со­вер­шен­но не в курсе, что это так? Он идиот или про­сто хит­рый, но неда­лё­кий ма­ни­пу­ля­тор, ла­ви­ру­ю­щий по ветру?

....

Ещё один ис­точ­ник с тем же тек­стом - ссыл­ка.

3) Кур­ге­нян  и его дви­же­ния не яв­ля­ют­ся ком­му­ни­сти­че­ски­ми, хоть и ак­тив­но ря­дят­ся в ком­му­ни­сти­че­ские одеж­ды. Ком­му­ни­сти­че­ская идео­ло­гия в СЕКте от­сут­ству­ет/от­вер­га­ет­ся. Лично СЕК - кре­а­кл.

Раз­вёр­ну­то во­про­сы на­уч­но­го ком­му­низ­ма на ре­сур­се: "Анти-​Кургинян" 

Кра­тень­кая ци­тат­ка на тему кре­а­клиз­ма:

Ко­гни­та­ри­ат 

Некто Кур­ги­нян вы­дви­га­ет на арену новый ре­во­лю­ци­он­ный класс. Мол вот, к на­ча­лу 21 века марк­сизм уста­рел и на сцену вышел новй класс - ко­гни­та­ри­ат. 

Вот что пишут адеп­ты этого но­во­го куль­та: 

Итак, пер­вой ве­ро­ят­ной силой, ко­то­рая поз­во­лит осу­ще­ствить ком­му­ни­сти­че­ские пре­об­ра­зо­ва­ния, может стать «про­ле­та­ри­ат ум­ствен­но­го труда» или «ко­гни­та­ри­ат». Су­ще­ству­ет и дру­гое опре­де­ле­ние этой про­слой­ки – «тех­ни­че­ская ин­тел­ли­ген­ция», в про­ти­во­по­лож­ность ин­тел­ли­ген­ции партийно-​номенклатурной и мел­ко­бур­жу­аз­ной. 

Что же, смысл по­ня­тен. Не ясно толь­ко, чем уж так при­гля­ну­лась тех­ни­че­ская ин­тел­ли­ген­ция (хотя если вспом­нить про­цес­сы 20х-30х гг. они-​то как раз и яв­ля­лись про­слой­кой вре­ди­те­лей)?. Но я не об этом. Нужно разо­брать, от­ку­да корни этой мел­ко­бур­жу­аз­ной идео­ло­гии. Кур­ги­нян везде про­тас­ки­ва­ет мысль о пост­ин­ду­стри­аль­ном об­ще­стве, где сфера услуг иг­ра­ет бОль­шую роль, неже­ли про­из­вод­ство ма­те­ри­аль­ных благ. дан­ная идея вы­рос­ла из вот этого: 

Пост­ин­ду­стри­а­лизм и об­ще­ство "тре­тьей волны" (Д. Белл и Э. Тоф­флер) 

Д. Белл утвер­жда­ет, что пост­ин­ду­стри­аль­ное об­ще­ство озна­ча­ет дви­же­ние от про­мыш­лен­ной эко­но­ми­ки к эко­но­ми­ке с пре­об­ла­да­ни­ем сферы услуг. Все боль­шая часть ра­бот­ни­ков будет за­ня­та не в сфере ин­ду­стрии, не про­из­вод­ством то­ва­ров, а со­зда­ни­ем раз­но­об­раз­ных услуг в сфере науки, об­ра­зо­ва­ния, ме­ди­ци­ны, куль­ту­ры, ор­га­ни­за­ции от­ды­ха, ту­риз­ма, раз­вле­че­ний. Эко­но­ми­че­ская власть пе­рей­дет от соб­ствен­ни­ков к но­си­те­лям зна­ний, об­ла­да­те­лям ин­фор­ма­ции. Вме­сто стан­дарт­но­го про­из­вод­ство будет но­сить спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­ный, ин­ди­ви­ду­аль­ный ха­рак­тер. Опре­де­ля­ю­щую роль в об­ще­стве, ко­то­рое при­дет на смену ин­ду­стри­аль­но­му, будет иг­рать из­ме­не­ние целей, ин­те­ре­сов, сти­му­лов де­я­тель­но­сти. 

Что уже пах­нет не по­ни­ма­ни­ем при­ро­ды им­пе­ри­а­лиз­ма, когда все круп­ное про­из­вод­ство про­сто пе­ре­вез­ли в 3-и стра­ны, а ра­бо­чие 1 мира по­про­сту "обур­жу­а­зи­лись". 
 

 

Но идеи Д. Белла не новы, еще в 19 веке по­доб­ную чушь вы­да­вал В. К. Ма­хай­ский. Он об­ра­зо­вал анар­хи­че­ское те­че­ние, в ко­то­ром он: 

в книге "Ум­ствен­ный ра­бо­чий", на­пи­сан­ной в конце 1890-х в якут­ской ссыл­ке (пол­но­стью из­да­на в 3 ча­стях в Же­не­ве в 1904—05), за­им­ствуя у марк­сиз­ма тео­рию клас­со­во­го стро­е­ния об­ще­ства и идею клас­со­вой борь­бы, опре­де­лял по­ня­тие клас­са не по при­зна­ку от­но­ше­ния к сред­ствам про­из­вод­ства, а по спо­со­бу по­лу­че­ния до­хо­да. 

Как мы видим идея не нова. На­зы­ва­ет­ся все это Ма­ха­ев­щи­на. Еще при жизни ма­хай­ско­го ан­ти­марк­сист­кие ин­тел­ли­ген­ты пы­та­лись взять ее на во­ору­же­ние. На­при­мер вот этот тип: Ива­нов Ра­зум­ник Ва­си­лье­вич 

рас­смат­ри­вал ин­тел­ли­ген­тов как: 

— “ан­ти­ме­щан­ской, со­цио­ло­ги­че­ски — вне­со­слов­ной, вне­клас­со­вой пре­ем­ствен­ной груп­пы”, за­ни­ма­ю­щей­ся со­зда­ни­ем “новых форм и иде­а­лов и их ак­тив­ным пре­тво­ре­ни­ем в жизнь”. Ис­сле­дуя жизнь рус. ин­тел­ли­ген­ции, И.-Р. вы­де­лил в ней “два ве­ли­ких рас­ко­ла” — между сла­вя­но­фи­ла­ми и за­пад­ни­ка­ми (1 пол. 19 в.) и более глу­бо­кий рас­кол между на­род­ни­ка­ми и марк­си­ста­ми (2 пол. 19 в.), — име­ю­щих и фи­ло­соф­ское, и социально-​полит, зна­че­ние. На­род­ни­ки и марк­си­сты по-​разному по­ни­ма­ют роль лич­но­сти в ис­то­рии; для пер­вых важен конкр. че­ло­век, для вто­рых — че­ло­веч. груп­па. Кри­ти­куя марк­си­стов, И.-Р. от­ме­чал их “твер­до­ка­мен­ную ор­то­док­саль­ность”, “ужа­са­ю­щую плос­кость мысли”, склон­ность к упро­ще­нию и неуме­ние по­ни­мать сущ­ность во­про­сов; под­чер­ки­вал зна­че­ние лич­ной жизни че­ло­ве­ка и ука­зы­вал на огра­ни­чен­ность су­ще­ству­ю­щих тео­рий про­грес­са (“по­зи­тив­ной” и “ми­сти­че­ской”), не учи­ты­ва­ю­щих субъ­ек­тив­ных че­ло­ве­че­ских целей. 

Вот соб­ствен­но и все. Видно, что тео­рия ко­гне­та­ри­а­та не более чем анар­хи­че­ская идея пу­стив­шая корни в ле­вац­ком сек­то­ре ин­тел­ли­ген­тов.

-​------------------------------- 
Ма­ха­ев­щи­на 
Если есть воз­мож­ность, то до­стань­те вот эту книгу: 
Сыр­кин Л. Ма­ха­ев­щи­на. М.-Л., Гос. соц.-эк. изд-​во, 1931г. 80 с 

 

 

4) Кур­ге­нян по­лу­чил зда­ние для своей дви­жу­хи на Са­до­вом коль­це "от тех самых вра­гов Рос­сии" - "Ель­ци­на и его клики" (46:13)  - "Центр Кур­ги­ня­на".  Чото не помню я чтобы эти хлоп­чи­ки ха­ляв­ку ком­му­ни­стам и про­чим "сирым и убо­гим" раз­да­ри­ва­ли на Са­до­вом Кольце-​то!!!! Предо­став­ле­но Пра­ви­тель­ством Моск­вы по рас­по­ря­же­нию ЕБНа (не по­ку­па­лось).

5) До­ве­рен­ное лицо Кур­ги­ня­на при­об­ре­ло в по­сёл­ке Алек­сан­дров­ское Ост­ров­ско­го рай­о­на  Ко­стром­ской об­ла­сти целое пред­при­я­тие по цене квар­ти­ры (чи­стый до­го­вор­няк по пе­ре­да­че недви­ги нуж­ным людям) где СЕК­тан­ты вка­лы­ва­ют на нор­маль­ном ка­пи­та­ли­сти­че­ском пред­при­я­тии с кон­крет­ным соб­ствен­ни­ком под видом ком­мун­ны. "За пайку", надо по­ни­мать, ведь они же про­хо­дят обу­че­ние (это такой тон­кий юмор про лохов). 

Пре­зен­таш­ка от СЕКа (можно не смот­реть, одни эмо­ции)

Ре­пор­таж от участ­ни­ка со­бы­тий:

Только что вер­нул­ся из по­езд­ки в по­сё­лок Алек­сан­дров­ское, ко­стром­ской об­ла­сти.

Для тех, кто не знает, там ор­га­ни­за­ци­ей "Суть вре­ме­ни" ор­га­ни­зо­ва­на ком­му­на на базе раз­ру­шен­но­го де­ре­во­об­ра­ба­ты­ва­ю­ще­го пред­при­я­тия под на­зва­ни­ем "Алек­сан­дров­ская сло­бо­да".
_DSC0410

За че­ты­ре ме­ся­ца было от­ре­мон­ти­ро­ва­но и при­ве­де­но в по­ря­док около 4000 мет­ров жилой и про­из­вод­ствен­ной пло­ща­ди. По­стро­ен огром­ный ангар, со­бра­но из бруса ад­ми­ни­стра­тив­ное зда­ние, уста­нов­ле­ны котлы отоп­ле­ния, про­ве­де­но элек­три­че­ство, осве­ще­ние и мно­гое, мно­гое дру­гое.

Ра­бо­та­ли как во­лон­тё­ры ор­га­ни­за­ции, жерт­вуя сво­и­ми вы­ход­ны­ми и от­пуск­ны­ми, так и уже пе­ре­се­лив­ши­е­ся ком­му­на­ры.

Ра­бо­та­ли с ран­не­го утра до позд­не­го ве­че­ра, без вы­ход­ных.

Пред­при­я­тие было оста­нов­ле­но в 2005 году. Жи­те­ли по­сёл­ка, на­се­ле­ни­ем около 600 че­ло­век оста­лись без ис­точ­ни­ка до­хо­да.

Завод давал ра­бо­ту для 150 че­ло­век. То есть, почти каж­дый ра­бо­то­спо­соб­ный жи­тель ра­бо­тал там. По­сёл­ко­об­ра­зу­ю­щее пред­при­я­тие.

Кри­ти­ка "ком­мун­ны" от Б.Юлина:

Итак — что это такое? Вот сама пре­зен­та­ция (ссыл­ка на ви­дя­ху с СЕКом выше).
Типа, Суть Вре­ме­ни со­зда­ёт ячей­ку об­ще­ства бу­ду­ще­го, во­круг ко­то­рой и на при­ме­ре ко­то­рой будет стро­ить­ся жизнь в стране.

 

Хотя Кур­ги­нян и объ­яв­лял это новой идее — она стара, как говно ма­мон­та. Такие «ячей­ки» со­зда­ва­лись почти два века назад и на­зы­ва­лись фа­лан­сте­ры.

По­это­му, если ос­но­ва­те­ли этих си­стем и были во мно­гих от­но­ше­ни­ях ре­во­лю­ци­он­ны, то их уче­ни­ки все­гда об­ра­зу­ют ре­ак­ци­он­ные секты. Они креп­ко дер­жат­ся ста­рых воз­зре­нии своих учи­те­лей, невзи­рая на даль­ней­шее ис­то­ри­че­ское раз­ви­тие про­ле­та­ри­а­та. По­это­му они по­сле­до­ва­тель­но ста­ра­ют­ся вновь при­ту­пить клас­со­вую борь­бу и при­ми­рить про­ти­во­по­лож­но­сти. Они все еще меч­та­ют об осу­ществ­ле­нии, путем опы­тов, своих об­ще­ствен­ных уто­пий, об учре­жде­нии от­дель­ных фа­лан­сте­ров, об ос­но­ва­нии внут­рен­них ко­ло­ний [«Home-​colonies»], об устрой­стве ма­лень­кой Ика­рии – кар­ман­но­го из­да­ния но­во­го Иеру­са­ли­ма, – и для со­ору­же­ния всех этих воз­душ­ных зам­ков вы­нуж­де­ны об­ра­щать­ся к фи­лан­тро­пии бур­жу­аз­ных сер­дец и ко­шель­ков. Они по­сте­пен­но опус­ка­ют­ся в ка­те­го­рию опи­сан­ных выше ре­ак­ци­он­ных или кон­сер­ва­тив­ных со­ци­а­ли­стов, от­ли­ча­ясь от них лишь более си­сте­ма­ти­че­ским пе­дан­тиз­мом и фа­на­ти­че­ской верой в чу­до­дей­ствен­ную силу своей со­ци­аль­ной науки.

Это Маркс. Ма­ни­фест ком­му­ни­сти­че­ской пар­тии.

 

Рас­шиф­ров­ка тер­ми­нов:
* — Фа­лан­сте­ра­ми на­зы­ва­лись со­ци­а­ли­сти­че­ские ко­ло­нии, ко­то­рые про­ек­ти­ро­вал Фурье; Ика­ри­ей Кабе на­зы­вал свою уто­пи­че­скую стра­ну, а позд­нее свою ком­му­ни­сти­че­скую ко­ло­нию в Аме­ри­ке. (При­ме­ча­ние Эн­гель­са к ан­глий­ско­му из­да­нию 1888 г.)
Home-​colonies (ко­ло­ни­я­ми внут­ри стра­ны) Оуэн на­зы­вал свои об­раз­цо­вые ком­му­ни­сти­че­ские об­ще­ства. Фа­лан­сте­ра­ми на­зы­ва­лись об­ще­ствен­ные двор­цы, ко­то­рые про­ек­ти­ро­вал Фурье. Ика­ри­ей на­зы­ва­лась утопически-​фантастическая стра­на, ком­му­ни­сти­че­ские учре­жде­ния ко­то­рой опи­сы­вал Кабе. (При­ме­ча­ние Эн­гель­са к немец­ко­му из­да­нию 1890 г.)
(ПСС Марк­са и Эн­гель­са 2-е изд. т. 4, стр. 457 «Ма­ни­фест Ком­му­ни­сти­че­ской Пар­тии»)

 

Эта идея стара. И как уже давно ясно — не ра­бо­та­ет. Ком­му­ны та­ко­го типа успеш­но могут су­ще­ство­вать в рам­ках ка­пи­та­ли­сти­че­ско­го об­ще­ства, со­вер­шен­но ему не мешая. То есть, как мо­на­сты­ри, слу­жат не об­раз­цом, а убе­жи­щем. И они не толь­ко не раз­ру­ша­ют ка­пи­та­лизм, а ско­рее укреп­ля­ют его.

 

Но (ВНИ­МА­НИЕ!) я об­на­ру­жил кар­ди­наль­ное от­ли­чие Алек­сан­дров­ско­го от ста­рых ком­мун.


Если Оуэн или Кабе, со­зда­вая ком­му­ну, пе­ре­да­ва­ли всё иму­ще­ство в соб­ствен­ность ком­муне, где каж­дый, всту­пая в ком­му­ну, ста­но­вил­ся со­вла­дель­цем, а вы­хо­дя из ком­му­ны — терял права со­вла­дель­ца, то фаб­ри­ка в Алек­са­д­ров­ском при­над­ле­жит кон­крет­но­му фи­зи­че­ско­му лицу.
Так на кого ра­бо­та­ют члены СВ в Алек­сан­дров­ском? Рас­про­стра­ня­ет­ся ли на них ТК?

 

Это без­от­но­си­тель­но того, что фаб­ри­ка была куп­ле­на сразу после чу­до­вищ­ной уцен­ки через под­став­ное лицо.

Ком­му­на — это когда члены ком­му­ны тру­дят­ся вме­сте на общее благо (на ком­му­ну) и вме­сте рас­по­ря­жа­ют­ся иму­ще­ством ком­му­ны.

А когда члены со­об­ще­ства счи­та­ют, что тру­дят­ся на общее благо, но тру­дят­ся, по факту, на вла­дель­ца объ­ек­та биз­не­са — это тоже из­вест­ная схема. По такой схеме ра­бо­та­ют са­ен­то­ло­ги, секта пре­по­доб­но­го Муна, Аум Сен­ри­кё и мно­гие дру­гие ор­га­ни­за­ции. Но это не ком­му­ны — это секты.

Так на кого тру­дят­ся ак­ти­ви­сты СВ в Алек­сан­дров­ском? На ос­но­ва­нии каких норм и вза­и­мо­от­но­ше­ний они там тру­дят­ся?

 

6) "Ви­шен­ка на тор­тик" - моё лю­би­мое (120 тыщ ав­то­ма­тов)  - 39 ка­ма­зов с "ка­ла­ша­ми", каж­дый номер ко­то­ро­го СЕК за­пи­сал лично! При­мер­но 42 мин 30 сек за­пи­си. Т.е. парни го­во­рят о,  мягко го­во­ря, ба­ло­бо­ль­стве СЕКа. Далее парни об­суж­да­ют его по­мощь Псаки - "по­став­ки тя­жё­ло­го во­ору­же­ния из Рос­сии на Дон­басс от граж­дан­ско­го об­ще­ства Кур­ги­ня­на".

 

Вы­во­ды:

Пуч­ков и Юлин утвер­жда­ют что Кур­ге­нян - по­ли­ти­че­ский про­во­ка­тор с ель­цин­ских вре­мён (по факту - с Пе­ре­строй­ки - прим.Пи­ро­тех­никЪ), за­ни­ма­ет­ся ути­ли­за­ци­ей ак­тив­ных людей, увле­чён­ных ком­му­ни­сти­че­ской/со­ци­а­ли­сти­че­ской идеей (см. при­мер­но с 46:45).

Важ­ное по­сле­сло­вие:

В ви­део­ро­ли­ке утвер­жда­ет­ся также что Кур­ги­нян - ере­тик (Жги их всех! А Гос­подь на небе­сах раз­бе­рёт­ся!" ) и языч­ник, но я пока не нашёл где по по­дроб­нее по­чи­тать по этому во­про­су, буду при­зна­те­лен за ссыл­ки и по­мощь.

Update 1:

1) Важ­ное по­сле­сло­вие - 2 (анон­сик, упу­ще­но мной при рас­шиф­ров­ке ви­део­за­пи­си):

В ви­део­ро­ли­ке утвер­жда­ет­ся также что Кур­ги­нян - слуга оли­гар­хов и лично при­ле­тал ути­хо­ми­ри­вать ба­сту­ю­щих ра­бо­тяг.

2) По тек­сту поста - 

Главред и ува­жа­е­мые ка­мра­ды вы­ска­за­ли за­ме­ча­ние о том что в тек­сте поста я пишу "Пур­ге­нян", а не "Кур­ге­нян". За­ме­ча­ние дель­ное. Несо­лид­но. Но. В тек­сте са­мо­го поста ав­то­ма­ти­че­ский поиск по­ка­зы­ва­ет толь­ко одно упо­ми­на­ние эв­фе­миз­ма "Пур­ге­нян" - в на­зва­нии ста­тьи, на ко­то­рую я ссы­ла­юсь (что в лиш­ний раз под­чёр­ки­ва­ет её "дру­же­ствен­ность" к СЕКу), про­дуб­ли­рую ссыл­ку для пол­ной яс­но­сти:

(Ис­точ­ник - Блог.КОБ.томск.ру , со ста­тья "Курга Пур­ги­ня­на или Кур­ги­нян вре­мён Пе­ре­строй­ки" (2012 год)

В об­суж­де­нии, про­сти­те, воз­мож­но вышел за рамки доз­во­лен­но­го для по­сте­ра, но меня прёт от таких вот пла­мен­ных речуг г-на Дра­ма­тур­га (k0lun570.gif при­слал ссыл­ку) и неук­лю­жих ми­зан­сцен ("ни­за­чОд" по ми­зан­сце­нам!): 

Сам­бист­ские тру­се­ля пре­крас­ны! А ге­ни­аль­ные кон­струк­то­ра уже по­чи­ни­ли уста­нов­ку "Бук"! А, воз­мож­но, их несколь­ко! Диван с двумя ка­ла­ша­ми и "бол­ту­ны ди­ван­ные" об­во­ро­жи­тель­ны.

 

Update 2: Очень лю­бо­пыт­ное раз­ви­тие темы (в бло­жи­ках): "Корни со­вре­мен­но­го сек­тант­ства или пси­хо­тех­но­ло­гии на служ­бе по­лит­тех­но­ло­гов" от Drunken sailer16594.gif. В посте рас­кры­ва­ет­ся ис­то­рия во­про­са и по­бу­ди­тель­ные мо­ти­вы дви­жу­хи - ма­сон­ский за­го­вор для за­хва­та вла­сти и лич­ная на­жи­ва.

Update 3Ка­техон бле­стя­ще про­явил себя. Как я мно­го­крат­но ука­зы­вал - "явные и скры­тые угро­зы в адрес оп­по­нен­тов" и "хам­ские на­пад­ки лич­но­го по­ряд­ка". Ам­ни­стия при­оста­нов­ле­на. Каж­дый сам может оце­нить его вы­ска­зы­ва­ния. Пер­со­наж про­вёл бле­стя­щую ра­бо­ту по изу­че­нию моих ком­мен­тов (может ра­бо­тал кол­лек­тив?) - зна­чит мне уда­лось за­деть за живое СЕК­тан­тов. Пари, судя по всему, не со­сто­ит­ся. Как при­ня­то у СЕК­тан­тов, из "ПТУш­ни­ка - са­мо­зван­ца", я стал "пол­ков­не­Гом", а моя дис­сер­та­ция - "по-​видимому пла­ги­ат" - т.е. как его гуру - пер­со­наж "пе­ре­обул­ся в прыж­ке". Осталь­ные адеп­ты СВ, в ос­нов­ном, удер­жа­лись в рам­ках при­ли­чия. А неко­то­рые - про­яви­ли спо­соб­ность к ве­де­нию ци­ви­ли­зо­ван­ной дис­кус­сии и зна­ния в во­про­сах "На­уч­но­го ком­му­низ­ма".

По ито­гам дис­кус­сии я раз­де­ляю СЕКа, СЕК­тан­тов и вме­ня­е­мых чле­нов "СВ" (в т.ч. быв­ших). Спор об опре­де­ле­нии "ком­му­нист", на мой взгляд, по­лу­чил­ся весь­ма ин­те­рес­ным. Скла­ды­ва­ет­ся ощу­ще­ние что одни участ­ни­ки дис­кус­сии (СЕК­Тан­ты, в ос­нов­ном) при­вык­ли ору­до­вать в под­во­ротне, а дру­гие (на­при­мер, Миша,  Artem_01) ходят в уни­вер­си­тет за зна­ни­я­ми. Тем не менее, в своём мне­нии что СЕКта при­зва­на ути­ли­зи­ро­вать людей, увле­чён­ных иде­я­ми ком­му­низ­ма и со­ци­а­лиз­ма, я укре­пил­ся ещё силь­нее. По­лез­ной ра­бо­той, няп, за­ня­ты одни, а "гор­ло­па­нят" со­вер­шен­но дру­гие.

Комментарии

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ (11 лет 12 месяцев)

 

Я за­ба­нил Ка­техо­на - для со­хран­но­сти ком­мен­тов. Как Вы оце­ни­те его по­ве­де­ние в дис­кус­сии? 

Аватар пользователя Атвейг
Атвейг (10 лет 2 месяца)

Он дон­ки­хот­ству­ет убе­ди­тель­нее.

 

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ (11 лет 12 месяцев)

От­но­си­тель­но рас­сле­до­ва­ния. Будет вто­рая часть. Когда я был ма­лень­ким и учил­ся в Во­ен­ме­хе, то на со­цио­ло­гии нам объ­яс­ни­ли что гра­мот­ный опрос со­став­лен так что опра­ши­ва­е­мый не по­ни­ма­ет что у него вы­яс­ня­ли на самом деле. wink Су­дить­ся с СЕКом? Се­рьёз­но? Ин­фор­ма­ци­он­ная борь­ба ве­дёт­ся по дру­гим за­ко­нам. А СЕКта сама раз­ва­лит­ся т.к. СЕКа не вечен, глав­ное чтобы он мо­ро­чил го­ло­вы с мень­шей эф­фек­тив­но­стью. СЕКта не Пар­тия (как ВКПб), это дей­стви­тель­но секта "од­но­го Дра­ма­тур­га".

Аватар пользователя realconspiracy
realconspiracy (11 лет 2 месяца)

Здесь недав­няя Ми­ни­дис­кус­сия о Сути и о Вре­ме­ни. с пред­ста­ви­те­ля­ми СВ, оби­та­ю­щи­ми в ЖЖ. Не на­ста­и­ваю, но, может, при­го­дит­ся для ана­ли­за.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ (11 лет 12 месяцев)

Спа­си­бо! Изучу. Ценно об­ще­ние имен­но с жи­вы­ми пред­ста­ви­те­ля­ми СВ (на­сто­я­щи­ми, а не "со­чув­ству­ю­щи­ми" как на АШ).

Аватар пользователя Атвейг
Атвейг (10 лет 2 месяца)

Ин­фор­ма­ци­он­ная борь­ба ве­дёт­ся по дру­гим за­ко­нам. А СЕКта сама раз­ва­лит­ся т.к. СЕКа не вечен, глав­ное чтобы он мо­ро­чил го­ло­вы с мень­шей эф­фек­тив­но­стью. СЕКта не Пар­тия (как ВКПб), это дей­стви­тель­но секта "од­но­го Дра­ма­тур­га".

 Дык и ны­неш­няя ис­то­ри­че­ская сцена уже не та. Хо­ро­шо, что он не ор­ни­то­лог))
Боюсь, если он будет плохо де­лать свою ра­бо­ту, много чего раз­ва­лит­ся.

Этта... тогда о веч­ном.
http://royallib.com/book/yonas_gans/gnostitsizm_gnosticheskaya_religiya....
http://www.e-​reading.club/book.php?book=133697

Толь­ко осто­рож­но)) а то за книгочея-​еретика при­мут с со­от­вет­ству­ю­щи­ми по­след­стви­я­ми О_о

Аватар пользователя леший
леший (10 лет 1 месяц)

Сме­ять­ся по­лез­но во всех слу­ча­ях. Даже на эша­фо­те. Ухмыляться-​чревато.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic (10 лет 2 месяца)

ис­то­рия рас­су­дит - кто сме­ял­ся, кто ух­мы­лял­ся, и кто был на эша­фо­те...

Аватар пользователя леший
леший (10 лет 1 месяц)

Ком­плекс На­по­лео­на? Же­ла­ние по­пасть в ис­то­рию при­во­дит к круп­ным непри­ят­но­стям. Оно не от­сти­ры­ва­ет­ся.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic (10 лет 2 месяца)

не от­сти­ры­ва­ет­ся - зна­чит не по­след­ним сме­ял­ся, и с по­след­стви­я­ми

Аватар пользователя der sad
der sad (10 лет 1 месяц)

"Умное лицо — это ещё не при­знак ума, гос­по­да. Все глу­по­сти на земле де­ла­ют­ся имен­но с этим вы­ра­же­ни­ем лица. Улы­бай­тесь, гос­по­да. Улы­бай­тесь" С: Гри­го­рий Горин

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic (10 лет 2 месяца)

Вред и поль­за дей­ствия обу­слав­ли­ва­ют­ся со­во­куп­но­стью об­сто­я­тельств. Козь­ма Прут­ков.

Аватар пользователя Миша
Миша (11 лет 6 месяцев)

=Мо­лод­ца! Хо­ро­шая по­ис­ко­вая ра­бо­та :)

ко­то­рую ещё 4-е года назад раз­дол­ба­ли в пух и прах, так что Автор не очень хо­ро­шую по­ис­ко­вую ра­бо­ту про­вёл - по­че­му так?

на­деж­да на незна­ние, за­быв­чи­вость, или про­сто по­ду­мал что про­ве­рять не будут?

ин­те­рес­но

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (оран­же­вый гнус, по­вы­шен­но оза­бо­чен те­ма­ти­кой ко­вид­лы) ***
Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 4 месяца)

и где?

мне как че­ло­ве­ку до сей поры ней­траль­но­му к СВ об­суж­де­ние ин­те­рес­но.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic (10 лет 2 месяца)

120тыс ав­то­ма­тов надо ле­пить в пре­дья­ву вот ен­то­му

816623_original.jpg

Суть Вре­ме­ни про­сто об­ра­ти­ла вни­ма­ние на несо­от­вет­ствие кри­ков - По­мо­щи нет! и фак­ти­че­ско­го при­зна­ния что она была. Так что ис­хо­дя из при­ве­ден­но­го тек­ста - во­про­сы к Ель Че­пу­ши­лу, ко­то­рый этим самым тек­стом от­ве­тил на ранее про­зву­чав­шие "12тыс".

За 120 тыс при­дет­ся воз­ла­гать от­вет­ствен­ность на Несми­я­на. Рас­сле­до­ва­ние будет?

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm (12 лет 6 месяцев)

Самый глав­ный ролик Кур­ги­ня­на.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic (10 лет 2 месяца)

т. е ты утвер­жда­ешь что как ми­ни­мум 59 се­кунд идет пря­мая съем­ка и нет мон­та­жа?

 

Аватар пользователя bossjak
bossjak (12 лет 7 месяцев)

А Вы зна­е­те, там нет мон­та­жа, если пред­по­ло­жить, что это мысле­съём­ка того, как неко­то­рые слы­шат Кур­ги­ня­на. По­ла­гаю, что это пре­крас­ный ролик, пол­но­стью от­ра­жа­ю­щий эту сто­ро­ну ре­аль­но­сти. Ну они ре­аль­но так слы­шат, что де­лать? Про­бле­ма в том, что потом эти люди на­чи­на­ют его кри­ти­ко­вать ис­хо­дя из вот этого услы­шан­но­го. Схема же какая?

Filters.gif

"Сам дурак" - норма лю­бо­го диа­ло­га. А потом такие пер­со­на­жи делят всех на людей из вот таких ро­ли­ков и на тех, кто го­во­рит толь­ко то, что они сами могут услы­шать и, глав­ное, хотят. Самое смеш­ное потом от них о са­мо­сто­я­тель­но­сти мыш­ле­ния слы­шать. У меня вот в по­след­ней за­мет­ке как раз сло­жил­ся клас­си­че­ский при­мер по­доб­но­го недо­по­ни­ма­ния. Сна­ча­ла ка­мрад iktomi об­ви­нил меня в несколь­ких смерт­ных гре­хах, потом на ветку при­сел пяток одоб­рям­сов, мол, типа афф­тар ваще не шарит. Но после трех цик­лов уста­нов­ле­ния вза­и­мо­по­ни­ма­ния iktomi при­знал, что обо­знал­ся и вы­ки­нул белый флаг. Самое смеш­ное, это одоб­рям­сы остав­ши­е­ся ви­сеть со своим со­гла­си­ем с пер­вым по­стом iktomi. Так что даже при­зна­вая неод­но­знач­ность пер­со­ны Кур­ги­ня­на, невоз­мож­но не при­знать од­но­вре­мен­но, что 99% его кри­ти­ков пишут ком­мен­та­рии к вы­ше­при­ве­дён­но­му ро­ли­ку.

 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic (10 лет 2 месяца)

я как то счи­тал что до ни­зо­сти люди на дан­ном ре­сур­се не опус­ка­ют­ся...

ока­за­лось что ни­зость пре­под­но­сят как норму, го­то­вы ее де­мон­стри­ро­вать и де­лить­ся

Аватар пользователя bossjak
bossjak (12 лет 7 месяцев)

Ну что Вы, они ре­аль­но так слы­шат! А он в это время про смысл прит­чи о че­че­вич­ной по­хлёб­ке рас­ска­зы­ва­ет.

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm (12 лет 6 месяцев)

Не по­нра­ви­лось? А про этот ролик что ска­же­те?

Аватар пользователя bossjak
bossjak (12 лет 7 месяцев)

С точки зре­ния ло­ги­ки аб­со­лют­но не важно, что мне нра­вит­ся. Я при­ни­маю оба ро­ли­ка од­но­вре­мен­но. Это ин­фор­ма­ция - ни­че­го более. 

А по кон­крет­но­му ро­ли­ку. Я так по­ни­маю, что Вас сму­ща­ет ле­нин­ская все­яд­ность Кур­ги­ня­на в вы­бо­ре си­ту­а­тив­ных аль­ян­сов? Боль­ше­ви­ки вот и из воров в Одес­се полки фор­ми­ро­ва­ли в своё время. И Кур­ги­нян ни­че­го не скры­ва­ет. Рубит как ду­ма­ет. А чест­ность штука нынче ред­кая, а по­то­му особо цен­ная. Меня куда боль­ше дру­гие люди на­пря­га­ют - мол­чу­ны.

 

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm (12 лет 6 месяцев)

Ленин когда-​либо бло­ки­ро­вал­ся с чер­но­со­тен­ца­ми и ок­тяб­ри­ста­ми?

Аватар пользователя bossjak
bossjak (12 лет 7 месяцев)

Ну, у них ни­ко­гда не воз­ни­ка­ло общей базы. А вот если бы воз­ник­ло что-​то общее, уве­рен, Кур­ги­ня­на в ро­ли­ке можно было легко по­ме­нять на Ильи­ча в окру­же­нии округ­лён­ных лицом со­рат­ни­ков. Типа, "если кто-​то из чер­но­со­тен­цев по­гиб­нет в бою с бе­лы­ми, пусть будет чер­но­со­тен­цем".

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm (12 лет 6 месяцев)

Имен­но - у Ле­ни­на не могло быть общей базы с пред­ше­ствен­ни­ка­ми фашни. По­то­му что Ленин пред­став­лял ин­те­ре­сы тру­дя­щих­ся (преж­де всего про­ле­та­ри­а­та), а упо­мя­ну­тые мною груп­пы - ин­те­ре­сы са­мо­дер­жа­вия, по­ме­щи­ков и круп­ней­ше­го ка­пи­та­ла. Ан­та­го­низм, ни­че­го об­ще­го быть не может.

А у сека очень даже есть общие ин­те­ре­сы с по­доб­ны­ми кру­га­ми.

Вывод: сек ни в коей мере не пред­став­ля­ет ин­те­ре­сы тру­дя­щих­ся. Сле­до­ва­тель­но, сек со своей пар­ти­ей вы­ра­жа­ет ин­те­ре­сы бур­жу­а­зии (тре­тье­го тут не дано). А все "пат­ри­о­ти­че­ские" слова про ве­ли­кую Рос­сию - ды­мо­вая за­ве­са.

Аватар пользователя skralex
skralex (11 лет 3 месяца)

Народ, под­ня­тый "Чёр­ной сот­ней", в 1905-м году предот­вра­тил ге­во­лю­цию в Рос­сии, ос­нов­ной дви­жу­щей силой в 1905-ом и 1917-м годах были кар­та­вые, но в 1905-м народ не по­вёл­ся, ка­за­ки и армия были за царя и го­су­дар­ство, по­это­му мятеж был по­дав­лен в за­ро­ды­ше, даже в Одес­се евреи за­тих­ли аж до войны 1914-го года, имен­но за тем война и была за­те­я­на, чтобы под её при­кры­ти­ем сло­мать мо­нар­хии Ев­ро­пы и за­ме­нить рес­пуб­ли­ка­ми. Мо­нар­ха ку­пить не воз­мож­но, по­сколь­ку это его го­су­дар­ство, а вре­мен­щи­ков пре­зи­ден­та и пре­мье­ра, и даже часть пар­ла­мен­та ку­пить легко и про­сто. По­это­му "дерь­мо­кра­тию" и вво­ди­ли через войну, чтобы рас­чи­стить по­ля­ну для "банк­с­те­ров". Это эле­мен­тар­но Ват­сон.

А ещё рань­ше с этой же целью при­ви­ва­ли хри­сти­ан­ство, за­ме­няя вы­бор­ных на время кня­зей, на ко­ро­лей и царей с на­след­ствен­ной пе­ре­да­чей вла­сти.

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm (12 лет 6 месяцев)

Да, есть еще одна за­да­ча. Вслед за гирь­ки­ным и курги раз­ма­зать по стен­ке ста­ри­ко­ва вме­сте с его ар­гу­мен­та­ми и по­сле­до­ва­те­ля­ми. Ведь лю­тей­шую ересь несут - и с таким се­рьез­ным видом!

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 4 месяца)

>> 1. имен­но за тем война и была за­те­я­на, чтобы под её при­кры­ти­ем сло­мать мо­нар­хии Ев­ро­пы и за­ме­нить рес­пуб­ли­ка­ми. Мо­нар­ха ку­пить не воз­мож­но, по­сколь­ку это его го­су­дар­ство, а вре­мен­щи­ков пре­зи­ден­та и пре­мье­ра, и даже часть пар­ла­мен­та ку­пить легко и про­сто. По­это­му "дерь­мо­кра­тию" и вво­ди­ли через войну, чтобы рас­чи­стить по­ля­ну для "банк­с­те­ров".

>>2. А ещё рань­ше с этой же целью при­ви­ва­ли хри­сти­ан­ство, за­ме­няя вы­бор­ных на время кня­зей, на ко­ро­лей и царей с на­след­ствен­ной пе­ре­да­чей вла­сти.

 

То есть сна­ча­ла цар­ство им было удоб­но, а потом неудоб­но?

У меня ло­ги­че­ски не свя­зы­ва­ют­ся эти ваши 2 ти­ра­ды. Раз­рыв

Аватар пользователя Миша
Миша (11 лет 6 месяцев)

=Не по­нра­ви­лось? А про этот ролик что ска­же­те?=

смот­реть пе­ре­да­чу до конца надо, а у Вас, ува­жа­е­мый, де­шёв­ка по­лу­чи­лась!

про­дол­жу за Вас:

"

Но их нет. По­ни­ма­е­те? Их во­об­ще нет! Рус­ских фа­ши­стов нет. Рус­ский не может быть фа­ши­стом. Точка. Так рас­по­ря­ди­лась Ис­то­рия. Так рас­по­ря­ди­лась по­ли­ти­ка. Так рас­по­ря­ди­лась меж­ду­на­род­ная гло­баль­ная Боль­шая Игра. Всё рас­по­ря­ди­лось так, что этого не может быть.

Вот я хотел бы, чтобы эта мысль дошла до со­зна­ния. За­го­ро­жен­но­го вся­ки­ми там за­щи­та­ми, бре­дом каким-​то иди­от­ским по по­во­ду того, кто на кого ра­бо­та­ет. Не хо­чет­ся это об­суж­дать. Столь­ко уже ахи­неи на­го­ро­ди­ли, что если пе­ре­чис­лить всех, на кого я ра­бо­таю, то по­лу­чит­ся, что я — явный ино­пла­не­тя­нин, на­ту­раль­но толь­ко, боль­ше никто.

Так вот, по­го­во­рим об этом рус­ском фа­шиз­ме. Рус­ско­го фа­шиз­ма быть не может. Не может быть рус­ско­го фа­шиз­ма, ко­то­рый будет уста­нав­ли­вать твер­дый по­ря­док, гре­зить Ве­ли­кой Рос­си­ей, рас­ши­рять ее тер­ри­то­рию, по очень мно­гим при­чи­нам его быть не может."

http://eot.su/node/17490

что на это ска­же­те, вру­ниш­ка?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (оран­же­вый гнус, по­вы­шен­но оза­бо­чен те­ма­ти­кой ко­вид­лы) ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic (10 лет 2 месяца)

а что важ­но­го и ин­те­рес­но­го может ска­зать вру­ниш­ка?

разве что за­бе­жать в норку, от­си­деть­ся в ней, чтобы спу­стя неко­то­рое время вы­бе­жать и за­гля­ды­вая в глаза, и по­ма­хи­вая хво­сти­ком - врать даль­ше.

Что Козь­ма Прут­ков го­во­рил о еди­но­жды со­лгав­шем?

Вот оно и есть...

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm (12 лет 6 месяцев)

На за­яв­ле­ние, что рус­ских фа­ши­стов нет, по­то­му что не может быть, мне от­ве­тить нече­го. Про­свер­ле­на с Кры­ло­вым ваш гуру, ви­ди­мо, счи­та­ет ком­му­ни­ста­ми.

Аватар пользователя Миша
Миша (11 лет 6 месяцев)

=На за­яв­ле­ние, что рус­ских фа­ши­стов нет, по­то­му что не может быть...=

так Вы сам в себе опре­де­ли­тесь в том, что Кур­ги­нян:

- ан­ти­фа­шист

- фа­шист

а Смыс­ле Игры -60 он ясно до­ка­зы­ва­ет, что если в Рос­сии по­бе­дит фа­шизм - то Рос­сии не будет на карте мира

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (оран­же­вый гнус, по­вы­шен­но оза­бо­чен те­ма­ти­кой ко­вид­лы) ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ (11 лет 12 месяцев)

Ру­ка­ли­цо!!! Как спо­рить с СЕК­тан­та­ми если они пе­ре­обу­ва­ют­ся в прыж­ке?! "Фа­ши­стов а Рос­сии быть не может (ссыл­ка), но если они по­бе­дят, то Рос­сии не будет (ссыл­ка -​смысл игры -60)!" - по­яс­ни­те где я невер­но понял те­зи­сы СЕКты.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic (10 лет 2 месяца)

надо про­сто мень­ше па­яс­ни­чать, за­од­но шель­мо­вать, тогда оза­ре­ние сни­зой­дет до тех, кто вы­кла­ды­ва­ет паск­ви­ли и пря­чет­ся от пря­мых во­про­сов.

надо про­сто взять и по­смот­реть/по­слу­шать пря­мую речь, а не за­ни­мать­ся пе­ре­дер­ги­ва­ни­ем кон­тек­ста и нуд­ным, од­но­об­раз­ным флу­дом на всем на­до­ев­шие темы/те­зи­сы, не так ли ПрткЪ?

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог (9 лет 5 месяцев)

А ты че не в АТО, уты­рок

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен во флуде и по­ли­то­те, ре­ко­мен­ду­ет­ся ба­нить при ре­ци­ди­вах ***
Аватар пользователя Миша
Миша (11 лет 6 месяцев)

=Ру­ка­ли­цо!!! Как спо­рить с СЕК­тан­та­ми если они пе­ре­обу­ва­ют­ся в прыж­ке?! "Фа­ши­стов а Рос­сии быть не может (ссыл­ка), но если они по­бе­дят, то Рос­сии не будет (ссыл­ка -​смысл игры -60)!" - по­яс­ни­те где я невер­но понял те­зи­сы СЕКты.=

у Вас очень ин­те­рес­ная ма­не­ра вести бе­се­ду, для её про­дол­же­ния Вам необ­хо­ди­мо озна­ко­мить­ся с пе­ре­да­чей "СИ-60", потом можно и про­дол­жить, без вы­дёр­ги­ва­ния цитат из кон­тек­ста

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (оран­же­вый гнус, по­вы­шен­но оза­бо­чен те­ма­ти­кой ко­вид­лы) ***
Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm (12 лет 6 месяцев)

Кур­ги­нян - не фа­шист и не ком­му­нист. Бур­жу­аз­ная под­стил­ка. По­че­му - писал в преды­ду­щих ком­мен­та­ри­ях.

А в своих смыс­лах игры в са­мо­ле­ти­ки под кро­ва­тью кур­ги­нян ни­че­го не до­ка­зы­ва­ет. Там нет до­ка­за­тельств, есть поток со­зна­ния с пе­ри­о­ди­че­ски встав­лен­ны­ми го­ло­слов­ны­ми утвер­жде­ни­я­ми.

Аватар пользователя Миша
Миша (11 лет 6 месяцев)

=Кур­ги­нян - не фа­шист и не ком­му­нист. =

уточ­ни­те, по­жа­луй­ста, ком­му­нист, в Вашем по­ни­ма­нии (имен­но в Вашем), это кто и с ка­ки­ми ка­че­ства­ми? 

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (оран­же­вый гнус, по­вы­шен­но оза­бо­чен те­ма­ти­кой ко­вид­лы) ***
Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm (12 лет 6 месяцев)

Ком­му­нист ин­те­ре­сы экс­плу­а­ти­ру­е­мо­го клас­са (на­ем­ных ра­бот­ни­ков) ста­вит выше ин­те­ре­сов нации. СЕК от­ри­ца­ет пер­вич­ность клас­со­во­го под­хо­да: Ве­ли­кая Рос­сия убер аллес. А то, что стра­на экс­плу­а­ти­ру­ет­ся куч­кой оли­гар­хов - оно как бы в тени. И тут, по­ми­мо его воли, СЕК воз­вра­ща­ет­ся об­рат­но к клас­со­во­му под­хо­ду, но уже в новом ка­че­стве и на дру­гой сто­роне - сто­роне бур­жу­а­зии. Ибо тут дей­ству­ет закон ис­клю­чен­но­го тре­тье­го: или ты на сто­роне экс­плу­а­ти­ру­е­мо­го, или на сто­роне экс­плу­а­та­то­ра.

 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic (10 лет 2 месяца)

где?

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm (12 лет 6 месяцев)

Кого по­звать?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic (10 лет 2 месяца)

где от­ри­ца­ния, пе­ре­чис­лен­ные, паяц?

где ссыл­ки на утвер­жде­ния при­пи­сы­ва­е­мые Кур­ги­ня­ну?

где что то кроме па­яс­ни­ча­ния, оскорб­ле­ний и на­бро­сов?

Мозг можно по­звать, от­ве­чаю на вопрос-​издевку, за­од­но по­ис­кать до­сто­ин­ство, эле­мен­тар­ное, при­су­щее муж­чине, осо­бен­но если он от­ве­ча­ет за свои слова, и уж тем более - не раз­бра­сы­ва­ет­ся ими

 

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm (12 лет 6 месяцев)

Дру­жок, на­счет от­вет­ствен­но­сти за слова - пиши в личку. Тебе тоже ведь надо за мно­гое из выср ска­зан­но­го от­ве­тить.

По пунк­там.

Я: СЕК от­ри­ца­ет пер­вич­ность клас­со­во­го под­хо­да: Ве­ли­кая Рос­сия убер аллес.

Обос­но­вы­ваю двумя ци­та­та­ми.

1) СЕК: если бы в Рос­сии были рус­ские фа­ши­сты, стре­мя­щи­е­ся даже к раз­гро­му всех ком­му­ни­сти­че­ских сил, к ко­то­рым я себя от­но­шу, и к уста­нов­ле­нию каких-​то там со­всем не тех типов вла­сти — неже­ли те, ко­то­рые я счи­таю пра­виль­ны­ми, — но эти люди от­ста­и­ва­ли бы тер­ри­то­рию и на­ра­щи­ва­ли ее, то я бы, вздох­нув, их под­дер­жал.

2) Г. Ди­мит­ров: Фа­шизм – от­кры­тая тер­ро­ри­сти­че­ская дик­та­ту­ра наи­бо­лее ре­ак­ци­он­ных, наи­бо­лее шо­ви­ни­сти­че­ских, наи­бо­лее им­пе­ри­а­ли­сти­че­ских эле­мен­тов фи­нан­со­во­го ка­пи­та­ла.

Вывод: СЕК готов под­дер­жать дик­та­ту­ру самых ре­ак­ци­он­ных, шо­ви­ни­сти­че­ских, им­пе­ри­а­ли­сти­че­ских эле­мен­тов ка­пи­та­ла в ущерб ком­му­ни­сти­че­ским силам. Усло­вие - от­ста­и­ва­ние и на­ра­щи­ва­ние тер­ри­то­рии Рос­сии.

Свой тезис счи­таю до­ка­зан­ным. Пла­стин­ку о том, что "СЕК там же ска­зал что рус­ских фа­ши­стов нет" пред­ла­гаю не за­во­дить - тео­ре­ти­че­ски су­ще­ство­ва­ние и под­держ­ку "хо­ро­ших фа­ши­стов" (со­от­вет­ствен­но и "хо­ро­ших им­пе­ри­а­ли­стов" он до­пу­стил. И тем за­шква­рил­ся.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ (11 лет 12 месяцев)

Одно из моих цен­траль­ных об­ви­не­ний СЕКу - он НЕ ком­му­нист, хоть ря­дит­ся в ком­му­ни­сти­че­ские одеж­ды, т.е. он со­зна­тель­ный ПРО­ВО­КА­ТОР с 30-ти лет­ним ста­жем! Всё осталь­ное - ме­ло­чи в срав­не­нии с этим. Я боль­ше ува­жаю ли­бе­ра­с­тов, чем таких вот "комми" - они не скры­ва­ют своей сущ­но­сти и есть шанс что часть из них за­блуж­да­ют­ся аб­со­лют­но доб­ро­со­вест­но.

Аватар пользователя Миша
Миша (11 лет 6 месяцев)

уточ­ни­те, по­жа­луй­ста, ком­му­нист, в Вашем по­ни­ма­нии (имен­но в Вашем), это кто и с ка­ки­ми ка­че­ства­ми? 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (оран­же­вый гнус, по­вы­шен­но оза­бо­чен те­ма­ти­кой ко­вид­лы) ***
Аватар пользователя Миша
Миша (11 лет 6 месяцев)

=Ком­му­нист ин­те­ре­сы экс­плу­а­ти­ру­е­мо­го клас­са (на­ем­ных ра­бот­ни­ков) ста­вит выше ин­те­ре­сов нации.=

+++

по Ва­ше­му опре­де­ле­нию вы­хо­дит, что ком­му­ни­стов ещё "земля не ро­жа­ла, да и не ро­ди­ла"(с)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (оран­же­вый гнус, по­вы­шен­но оза­бо­чен те­ма­ти­кой ко­вид­лы) ***
Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm (12 лет 6 месяцев)

Для нас, как для ком­му­ни­стов, ясно, что ос­но­вой всей нашей ра­бо­ты яв­ля­ет­ся ра­бо­та по укреп­ле­нию вла­сти ра­бо­чих, и после этого толь­ко вста­ет перед нами дру­гой во­прос, во­прос очень важ­ный, но под­чи­нен­ный пер­во­му, – во­прос на­ци­о­наль­ный.

Ав­то­ра сами най­де­те?

Аватар пользователя Миша
Миша (11 лет 6 месяцев)

=Для нас, как для ком­му­ни­стов, ясно, что ос­но­вой всей нашей ра­бо­ты яв­ля­ет­ся ра­бо­та по укреп­ле­нию вла­сти ра­бо­чих, и после этого толь­ко вста­ет перед нами дру­гой во­прос, во­прос очень важ­ный, но под­чи­нен­ный пер­во­му, – во­прос на­ци­о­наль­ный.=

Вы опре­де­ли­тесь, по­жа­луй­ста, Ком­му­нист ин­те­ре­сы экс­плу­а­ти­ру­е­мо­го клас­са (на­ем­ных ра­бот­ни­ков) ста­вит выше ин­те­ре­сов нации или на­ци­о­наль­но­сти?

По моему Вы пу­та­е­те эти по­ня­тия

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (оран­же­вый гнус, по­вы­шен­но оза­бо­чен те­ма­ти­кой ко­вид­лы) ***
Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm (12 лет 6 месяцев)

Это по-​вашему. Ста­лин, рас­суж­дая о на­ци­о­наль­ном во­про­се, имел в виду во­про­сы от­но­ше­ний имен­но между на­ци­я­ми.

Аватар пользователя Миша
Миша (11 лет 6 месяцев)

=Ста­лин, рас­суж­дая о на­ци­о­наль­ном во­про­се, имел в виду во­про­сы от­но­ше­ний имен­но между на­ци­я­ми=

Вы упор­но пу­та­е­те по­ня­тия "Нация" и "На­ци­о­наль­ность" - при­знай­тесь, что Ваше опре­де­ле­ние "Ком­му­нист" как=Ком­му­нист ин­те­ре­сы экс­плу­а­ти­ру­е­мо­го клас­са (на­ем­ных ра­бот­ни­ков) ста­вит выше ин­те­ре­сов нации.= - это опре­де­ле­ние ан­ти­ле­нин­ское, ан­ти­ста­лин­ское да и ан­ти­марк­сист­ское

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (оран­же­вый гнус, по­вы­шен­но оза­бо­чен те­ма­ти­кой ко­вид­лы) ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год