Расследование. Кто такой Кургинян и что такое "Суть времени"

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Предисловие.

Моя "дружба" с СЕКтантами началась не вчера. Как-то выразил вежливое сомнение в посте x-notch по поводу гениальной непогрешимости СЕКа и тут же, без соплей и разжёвываний получил бан и стёртый постером мой коммент ( x-notch  раздал 102 бана, получил в ответку 40).  Далее не удивлялся. Из последнего опыта - Катехон с блестящим соотношением банов 126 на 44 при всего лишь 67 публикациях. Последний, кстати, лично грозился мне разоблачениями  в теме "Третья сила", - или на манеже все те же" (особо прошу не засирать пост Главреда и всё накопленное вымещать сюда!!!). На время обсуждения оба упомянутых персонажа временно амнистируются в моём бложике. Любой забаненный мной может обратиться ко мне в личку - гарантирую амнистию, но напоминаю об общих правилах АШ и прошу всех воздержаться от холиваров и личных нападок с обсуждением  различных техник удовлетворения и прочих непристойностей) . Чтобы снять все вопросы - я не состою и не состоял в каких-либо политических организациях кроме пионерской. Из общественных - я состою только в ВОСВОД, который вне политики. 

В своём бложике я неоднократно поднимал вопросы т.н. "Информационной войны" и пропаганды, суть которых, кмк, блестяще изложена в материале на АШ "Факелы Свободы" и "Полевой устав Армии США FM 33-1. Психологические операции". При общении с СЕКтантами я неоднократно видел как описанные в "букварях" формы и методы применяются ими на практике. 

За сим поскольку мои взаимоотношения с СЕКтой малоинформативны и неинтересны окружающим, перехожу к основной части моего расследования (что-то говорит мне что может получиться сериал).

Расследование. Разведопрос: Борис Юлин про Кургиняна

Дмитрий Гоблин-Пучков в ролике на 55 минут 32 секунды вместе с Борисом Юлиным обсуждают СЕКа (текстовые вставки, видео, фото - собраны мной из различных источников, с обязательным указанием авторов).

Тезисно, Дмитрий Гоблин-Пучков вывесил поначалу у себя 42 ролика СЕКа (!!!! это с миллионной-то аудиторией!).  Но потом "что-то пошло не так".

В теме "О вреде СЕКтанства на АШе" я уже высказался по поводу представленного ролика со всей откровенностью, здесь привожу причёсанный текст (из соображений политической культуры дискуссии).

Итого г-ну Драматургу предъявляются следующие фундаментальные обвинения (копания на тему грязного белья принципиально отвергаем)

1) Кургенян активнейший участник развала СССР - "перестройщик-десталиноризатор" (Источник - Блог.КОБ.томск.ру , со статья "Курга Пургиняна или Кургинян времён Перестройки" (2012 год)

"Перестройка дала мне, как творческому человеку, – все. Защита перестройки – для меня не социальный заказ, а жизненная необходимость." (С. Кургинян. Актуальный архив. Работы 1988-1993 годов. М. МОЦ ЭТЦ., 2010, стр. 29http://www.kurginyan.ru/books/actual_archive.pdf)

"Защита позитивных завоеваний перестройки (информация, предпринимательство, новое мышление). Создание гарантий невозврата к застою и сталинизму. " — там же (стр.128)

"Вопреки чудовищным патологиям сталинской системы общество было живым" — там же (стр.19)

"К концу 40-х годов индустриальность в СССР из радужной перспективы превратилась в прозаический факт. Перед страной во весь рост встала проблема «нового» будущего. Решить ее маразмирующий сталинизм, естественно, не мог" — там же (стр.20)

А теперь, как мы видим, этот допущенный в телевизор персонаж, брызжа слюной защищает "маразмирующий сталинизм" и СССР, выдвигая лозунги построения СССР-2, правда, непонятно что под этим подразумевается. Будет ли его строить новый маразматик-Сталин или как? А до этого тот же самый персонаж, так же брызжа слюной поливал грязью период жизни Сталина с совершенно классической риторикой самой гнусной демшизы.

И этот гражданин сейчас является яростным борцом с перестройкой-2? Причем прошу заметить — гражданин самонадеян и недалёк настолько, что публикует это в недавно изданных работах. 

....

 

2) Кургенян лично требовал развала СССР и  выхода из него РСФСР

Источник  - та же статья, указанная чуть выше.

Сейчас он с пафоом обличает тех, кто разваливал СССР на республики, выставляя себя чуть ли не одиноким противником, стоявшим на пути страшного врага, с апломбом заявляя "я предупреждал вас!" Правда, не вполне понятно о чём именно, но бог с ним. Если он хочет вспомнить те времена — давайте вспомним.

Правда окажется, что реальность сильно расходится с картиной, рисуемой гр. Кургиняном, например: в 1990 году гражданин Кургинян баллотировался в народные депутаты РСФСР по Чертановскому территориальному округу г. Москвы. Предвыборная программа C.Кургиняна предлагала стратегию национального спасения России, утверждая, что Россия ежегодно теряет огромные денежные средства за счет несправедливого распределения между союзными республиками СССР, на долгострое и союзных «проектах века». Надо же! А оказывается, что "проекты века" были шедевром долгосрочного планирования, впрочем специалистам это было очевидно всегда. А тогда вот "ученый и общественный деятель" почему-то утверждал, что всё наоборот. Сейчас он яростно клеймит нацдемов, которые считают что надо отделить Кавказ от России, потому что Россия его кормит. А оказывается, Сергей Ервандович был среди тех, кто утверждал, что в СССР за счёт русских "кормят чурок" и надо перестать поддерживать нацреспублики. Это по сути именно про это, не так ли?

"С отделяющимися республиками Россия переходит на рассчёты по мировым ценам на сырьё." Что сделает нормальный патриотический политик, желающий сохранить единство страны? Даже мысли не допустить об этом — никакой речи об отделении. Пресечь на корню. А тут так — обыденность. Ну отделятся, так лучше ж жить будем — перестанут нас объедать. Правда? Оказывается, "учёный и общественный деятель" Кургинян уже посчитал, что это отделение даст 15 миллиардов в год. Главное, чтобы отделяющиеся республики пообещали гарантировать неприкосновенность собственности России (заметьте! Не СССР — России!) и только держи карман шире.

Как Вы думаете, был ли гр. Кургинян категорически против распада СССР или это, мягко говоря, сильно не так? А сейчас, если его послушать, то он всех так предупреждал, так предупреждал, что просто костьми ложился на пути у разрушителей. А тут оказывается вот такое. В самом начале статьи приведена цитата из Кургиняна, где он в качестве завоевания "Перестройки" называет "новое мЫшление". Чем оказалось это "новое мЫшление" в реальности так это сдачей позиций страны геополитическому противнику и предательством союзников. Такой суперинформированный и говорящий кучу умных слов Кургинян совершенно не в курсе, что это так? Он идиот или просто хитрый, но недалёкий манипулятор, лавирующий по ветру?

....

Ещё один источник с тем же текстом - ссылка.

3) Кургенян  и его движения не являются коммунистическими, хоть и активно рядятся в коммунистические одежды. Коммунистическая идеология в СЕКте отсутствует/отвергается. Лично СЕК - креакл.

Развёрнуто вопросы научного коммунизма на ресурсе: "Анти-Кургинян" 

Кратенькая цитатка на тему креаклизма:

Когнитариат 

Некто Кургинян выдвигает на арену новый революционный класс. Мол вот, к началу 21 века марксизм устарел и на сцену вышел новй класс - когнитариат. 

Вот что пишут адепты этого нового культа: 

Итак, первой вероятной силой, которая позволит осуществить коммунистические преобразования, может стать «пролетариат умственного труда» или «когнитариат». Существует и другое определение этой прослойки – «техническая интеллигенция», в противоположность интеллигенции партийно-номенклатурной и мелкобуржуазной. 

Что же, смысл понятен. Не ясно только, чем уж так приглянулась техническая интеллигенция (хотя если вспомнить процессы 20х-30х гг. они-то как раз и являлись прослойкой вредителей)?. Но я не об этом. Нужно разобрать, откуда корни этой мелкобуржуазной идеологии. Кургинян везде протаскивает мысль о постиндустриальном обществе, где сфера услуг играет бОльшую роль, нежели производство материальных благ. данная идея выросла из вот этого: 

Постиндустриализм и общество "третьей волны" (Д. Белл и Э. Тоффлер) 

Д. Белл утверждает, что постиндустриальное общество означает движение от промышленной экономики к экономике с преобладанием сферы услуг. Все большая часть работников будет занята не в сфере индустрии, не производством товаров, а созданием разнообразных услуг в сфере науки, образования, медицины, культуры, организации отдыха, туризма, развлечений. Экономическая власть перейдет от собственников к носителям знаний, обладателям информации. Вместо стандартного производство будет носить специализированный, индивидуальный характер. Определяющую роль в обществе, которое придет на смену индустриальному, будет играть изменение целей, интересов, стимулов деятельности. 

Что уже пахнет не пониманием природы империализма, когда все крупное производство просто перевезли в 3-и страны, а рабочие 1 мира попросту "обуржуазились". 
 

 

Но идеи Д. Белла не новы, еще в 19 веке подобную чушь выдавал В. К. Махайский. Он образовал анархическое течение, в котором он: 

в книге "Умственный рабочий", написанной в конце 1890-х в якутской ссылке (полностью издана в 3 частях в Женеве в 1904—05), заимствуя у марксизма теорию классового строения общества и идею классовой борьбы, определял понятие класса не по признаку отношения к средствам производства, а по способу получения дохода. 

Как мы видим идея не нова. Называется все это Махаевщина. Еще при жизни махайского антимарксисткие интеллигенты пытались взять ее на вооружение. Например вот этот тип: Иванов Разумник Васильевич 

рассматривал интеллигентов как: 

— “антимещанской, социологически — внесословной, внеклассовой преемственной группы”, занимающейся созданием “новых форм и идеалов и их активным претворением в жизнь”. Исследуя жизнь рус. интеллигенции, И.-Р. выделил в ней “два великих раскола” — между славянофилами и западниками (1 пол. 19 в.) и более глубокий раскол между народниками и марксистами (2 пол. 19 в.), — имеющих и философское, и социально-полит, значение. Народники и марксисты по-разному понимают роль личности в истории; для первых важен конкр. человек, для вторых — человеч. группа. Критикуя марксистов, И.-Р. отмечал их “твердокаменную ортодоксальность”, “ужасающую плоскость мысли”, склонность к упрощению и неумение понимать сущность вопросов; подчеркивал значение личной жизни человека и указывал на ограниченность существующих теорий прогресса (“позитивной” и “мистической”), не учитывающих субъективных человеческих целей. 

Вот собственно и все. Видно, что теория когнетариата не более чем анархическая идея пустившая корни в левацком секторе интеллигентов.

-------------------------------- 
Махаевщина 
Если есть возможность, то достаньте вот эту книгу: 
Сыркин Л. Махаевщина. М.-Л., Гос. соц.-эк. изд-во, 1931г. 80 с 

 

 

4) Кургенян получил здание для своей движухи на Садовом кольце "от тех самых врагов России" - "Ельцина и его клики" (46:13)  - "Центр Кургиняна".  Чото не помню я чтобы эти хлопчики халявку коммунистам и прочим "сирым и убогим" раздаривали на Садовом Кольце-то!!!! Предоставлено Правительством Москвы по распоряжению ЕБНа (не покупалось).

5) Доверенное лицо Кургиняна приобрело в посёлке Александровское Островского района  Костромской области целое предприятие по цене квартиры (чистый договорняк по передаче недвиги нужным людям) где СЕКтанты вкалывают на нормальном капиталистическом предприятии с конкретным собственником под видом коммунны. "За пайку", надо понимать, ведь они же проходят обучение (это такой тонкий юмор про лохов). 

Презенташка от СЕКа (можно не смотреть, одни эмоции)

Репортаж от участника событий:

Только что вернулся из поездки в посёлок Александровское, костромской области.

Для тех, кто не знает, там организацией "Суть времени" организована коммуна на базе разрушенного деревообрабатывающего предприятия под названием "Александровская слобода".
_DSC0410

За четыре месяца было отремонтировано и приведено в порядок около 4000 метров жилой и производственной площади. Построен огромный ангар, собрано из бруса административное здание, установлены котлы отопления, проведено электричество, освещение и многое, многое другое.

Работали как волонтёры организации, жертвуя своими выходными и отпускными, так и уже переселившиеся коммунары.

Работали с раннего утра до позднего вечера, без выходных.

Предприятие было остановлено в 2005 году. Жители посёлка, населением около 600 человек остались без источника дохода.

Завод давал работу для 150 человек. То есть, почти каждый работоспособный житель работал там. Посёлкообразующее предприятие.

Критика "коммунны" от Б.Юлина:

Итак — что это такое? Вот сама презентация (ссылка на видяху с СЕКом выше).
Типа, Суть Времени создаёт ячейку общества будущего, вокруг которой и на примере которой будет строиться жизнь в стране.

 

Хотя Кургинян и объявлял это новой идее — она стара, как говно мамонта. Такие «ячейки» создавались почти два века назад и назывались фаланстеры.

Поэтому, если основатели этих систем и были во многих отношениях революционны, то их ученики всегда образуют реакционные секты. Они крепко держатся старых воззрении своих учителей, невзирая на дальнейшее историческое развитие пролетариата. Поэтому они последовательно стараются вновь притупить классовую борьбу и примирить противоположности. Они все еще мечтают об осуществлении, путем опытов, своих общественных утопий, об учреждении отдельных фаланстеров, об основании внутренних колоний [«Home-colonies»], об устройстве маленькой Икарии – карманного издания нового Иерусалима, – и для сооружения всех этих воздушных замков вынуждены обращаться к филантропии буржуазных сердец и кошельков. Они постепенно опускаются в категорию описанных выше реакционных или консервативных социалистов, отличаясь от них лишь более систематическим педантизмом и фанатической верой в чудодейственную силу своей социальной науки.

Это Маркс. Манифест коммунистической партии.

 

Расшифровка терминов:
* — Фаланстерами назывались социалистические колонии, которые проектировал Фурье; Икарией Кабе называл свою утопическую страну, а позднее свою коммунистическую колонию в Америке. (Примечание Энгельса к английскому изданию 1888 г.)
Home-colonies (колониями внутри страны) Оуэн называл свои образцовые коммунистические общества. Фаланстерами назывались общественные дворцы, которые проектировал Фурье. Икарией называлась утопически-фантастическая страна, коммунистические учреждения которой описывал Кабе. (Примечание Энгельса к немецкому изданию 1890 г.)
(ПСС Маркса и Энгельса 2-е изд. т. 4, стр. 457 «Манифест Коммунистической Партии»)

 

Эта идея стара. И как уже давно ясно — не работает. Коммуны такого типа успешно могут существовать в рамках капиталистического общества, совершенно ему не мешая. То есть, как монастыри, служат не образцом, а убежищем. И они не только не разрушают капитализм, а скорее укрепляют его.

 

Но (ВНИМАНИЕ!) я обнаружил кардинальное отличие Александровского от старых коммун.


Если Оуэн или Кабе, создавая коммуну, передавали всё имущество в собственность коммуне, где каждый, вступая в коммуну, становился совладельцем, а выходя из коммуны — терял права совладельца, то фабрика в Алексадровском принадлежит конкретному физическому лицу.
Так на кого работают члены СВ в Александровском? Распространяется ли на них ТК?

 

Это безотносительно того, что фабрика была куплена сразу после чудовищной уценки через подставное лицо.

Коммуна — это когда члены коммуны трудятся вместе на общее благо (на коммуну) и вместе распоряжаются имуществом коммуны.

А когда члены сообщества считают, что трудятся на общее благо, но трудятся, по факту, на владельца объекта бизнеса — это тоже известная схема. По такой схеме работают саентологи, секта преподобного Муна, Аум Сенрикё и многие другие организации. Но это не коммуны — это секты.

Так на кого трудятся активисты СВ в Александровском? На основании каких норм и взаимоотношений они там трудятся?

 

6) "Вишенка на тортик" - моё любимое (120 тыщ автоматов)  - 39 камазов с "калашами", каждый номер которого СЕК записал лично! Примерно 42 мин 30 сек записи. Т.е. парни говорят о,  мягко говоря, балобольстве СЕКа. Далее парни обсуждают его помощь Псаки - "поставки тяжёлого вооружения из России на Донбасс от гражданского общества Кургиняна".

 

Выводы:

Пучков и Юлин утверждают что Кургенян - политический провокатор с ельцинских времён (по факту - с Перестройки - прим.ПиротехникЪ), занимается утилизацией активных людей, увлечённых коммунистической/социалистической идеей (см. примерно с 46:45).

Важное послесловие:

В видеоролике утверждается также что Кургинян - еретик (Жги их всех! А Господь на небесах разберётся!" ) и язычник, но я пока не нашёл где по подробнее почитать по этому вопросу, буду признателен за ссылки и помощь.

Update 1:

1) Важное послесловие - 2 (анонсик, упущено мной при расшифровке видеозаписи):

В видеоролике утверждается также что Кургинян - слуга олигархов и лично прилетал утихомиривать бастующих работяг.

2) По тексту поста - 

Главред и уважаемые камрады высказали замечание о том что в тексте поста я пишу "Пургенян", а не "Кургенян". Замечание дельное. Несолидно. Но. В тексте самого поста автоматический поиск показывает только одно упоминание эвфемизма "Пургенян" - в названии статьи, на которую я ссылаюсь (что в лишний раз подчёркивает её "дружественность" к СЕКу), продублирую ссылку для полной ясности:

(Источник - Блог.КОБ.томск.ру , со статья "Курга Пургиняна или Кургинян времён Перестройки" (2012 год)

В обсуждении, простите, возможно вышел за рамки дозволенного для постера, но меня прёт от таких вот пламенных речуг г-на Драматурга (k0lun570.gif прислал ссылку) и неуклюжих мизансцен ("низачОд" по мизансценам!): 

Самбистские труселя прекрасны! А гениальные конструктора уже починили установку "Бук"! А, возможно, их несколько! Диван с двумя калашами и "болтуны диванные" обворожительны.

 

Update 2: Очень любопытное развитие темы (в бложиках): "Корни современного сектантства или психотехнологии на службе политтехнологов" от Drunken sailer16594.gif. В посте раскрывается история вопроса и побудительные мотивы движухи - масонский заговор для захвата власти и личная нажива.

Update 3Катехон блестяще проявил себя. Как я многократно указывал - "явные и скрытые угрозы в адрес оппонентов" и "хамские нападки личного порядка". Амнистия приостановлена. Каждый сам может оценить его высказывания. Персонаж провёл блестящую работу по изучению моих комментов (может работал коллектив?) - значит мне удалось задеть за живое СЕКтантов. Пари, судя по всему, не состоится. Как принято у СЕКтантов, из "ПТУшника - самозванца", я стал "полковнеГом", а моя диссертация - "по-видимому плагиат" - т.е. как его гуру - персонаж "переобулся в прыжке". Остальные адепты СВ, в основном, удержались в рамках приличия. А некоторые - проявили способность к ведению цивилизованной дискуссии и знания в вопросах "Научного коммунизма".

По итогам дискуссии я разделяю СЕКа, СЕКтантов и вменяемых членов "СВ" (в т.ч. бывших). Спор об определении "коммунист", на мой взгляд, получился весьма интересным. Складывается ощущение что одни участники дискуссии (СЕКТанты, в основном) привыкли орудовать в подворотне, а другие (например, Миша,  Artem_01) ходят в университет за знаниями. Тем не менее, в своём мнении что СЕКта призвана утилизировать людей, увлечённых идеями коммунизма и социализма, я укрепился ещё сильнее. Полезной работой, няп, заняты одни, а "горлопанят" совершенно другие.

Комментарии

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

 

Я забанил Катехона - для сохранности комментов. Как Вы оцените его поведение в дискуссии? 

Аватар пользователя Атвейг
Атвейг(9 лет 2 месяца)

Он донкихотствует убедительнее.

 

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

Относительно расследования. Будет вторая часть. Когда я был маленьким и учился в Военмехе, то на социологии нам объяснили что грамотный опрос составлен так что опрашиваемый не понимает что у него выясняли на самом деле. wink Судиться с СЕКом? Серьёзно? Информационная борьба ведётся по другим законам. А СЕКта сама развалится т.к. СЕКа не вечен, главное чтобы он морочил головы с меньшей эффективностью. СЕКта не Партия (как ВКПб), это действительно секта "одного Драматурга".

Аватар пользователя realconspiracy
realconspiracy(10 лет 2 месяца)

Здесь недавняя Минидискуссия о Сути и о Времени. с представителями СВ, обитающими в ЖЖ. Не настаиваю, но, может, пригодится для анализа.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

Спасибо! Изучу. Ценно общение именно с живыми представителями СВ (настоящими, а не "сочувствующими" как на АШ).

Аватар пользователя Атвейг
Атвейг(9 лет 2 месяца)

Информационная борьба ведётся по другим законам. А СЕКта сама развалится т.к. СЕКа не вечен, главное чтобы он морочил головы с меньшей эффективностью. СЕКта не Партия (как ВКПб), это действительно секта "одного Драматурга".

 Дык и нынешняя историческая сцена уже не та. Хорошо, что он не орнитолог))
Боюсь, если он будет плохо делать свою работу, много чего развалится.

Этта... тогда о вечном.
http://royallib.com/book/yonas_gans/gnostitsizm_gnosticheskaya_religiya....
http://www.e-reading.club/book.php?book=133697

Только осторожно)) а то за книгочея-еретика примут с соответствующими последствиями О_о

Аватар пользователя леший
леший(9 лет 1 месяц)

Смеяться полезно во всех случаях. Даже на эшафоте. Ухмыляться-чревато.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

история рассудит - кто смеялся, кто ухмылялся, и кто был на эшафоте...

Аватар пользователя леший
леший(9 лет 1 месяц)

Комплекс Наполеона? Желание попасть в историю приводит к крупным неприятностям. Оно не отстирывается.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

не отстирывается - значит не последним смеялся, и с последствиями

Аватар пользователя der sad
der sad(9 лет 1 месяц)

"Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь" С: Григорий Горин

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

Вред и польза действия обуславливаются совокупностью обстоятельств. Козьма Прутков.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

=Молодца! Хорошая поисковая работа :)

которую ещё 4-е года назад раздолбали в пух и прах, так что Автор не очень хорошую поисковую работу провёл - почему так?

надежда на незнание, забывчивость, или просто подумал что проверять не будут?

интересно

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

и где?

мне как человеку до сей поры нейтральному к СВ обсуждение интересно.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

120тыс автоматов надо лепить в предьяву вот ентому

816623_original.jpg

Суть Времени просто обратила внимание на несоответствие криков - Помощи нет! и фактического признания что она была. Так что исходя из приведенного текста - вопросы к Ель Чепушилу, который этим самым текстом ответил на ранее прозвучавшие "12тыс".

За 120 тыс придется возлагать ответственность на Несмияна. Расследование будет?

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(11 лет 5 месяцев)

Самый главный ролик Кургиняна.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

т. е ты утверждаешь что как минимум 59 секунд идет прямая съемка и нет монтажа?

 

Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 6 месяцев)

А Вы знаете, там нет монтажа, если предположить, что это мыслесъёмка того, как некоторые слышат Кургиняна. Полагаю, что это прекрасный ролик, полностью отражающий эту сторону реальности. Ну они реально так слышат, что делать? Проблема в том, что потом эти люди начинают его критиковать исходя из вот этого услышанного. Схема же какая?

Filters.gif

"Сам дурак" - норма любого диалога. А потом такие персонажи делят всех на людей из вот таких роликов и на тех, кто говорит только то, что они сами могут услышать и, главное, хотят. Самое смешное потом от них о самостоятельности мышления слышать. У меня вот в последней заметке как раз сложился классический пример подобного недопонимания. Сначала камрад iktomi обвинил меня в нескольких смертных грехах, потом на ветку присел пяток одобрямсов, мол, типа аффтар ваще не шарит. Но после трех циклов установления взаимопонимания iktomi признал, что обознался и выкинул белый флаг. Самое смешное, это одобрямсы оставшиеся висеть со своим согласием с первым постом iktomi. Так что даже признавая неоднозначность персоны Кургиняна, невозможно не признать одновременно, что 99% его критиков пишут комментарии к вышеприведённому ролику.

 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

я как то считал что до низости люди на данном ресурсе не опускаются...

оказалось что низость преподносят как норму, готовы ее демонстрировать и делиться

Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 6 месяцев)

Ну что Вы, они реально так слышат! А он в это время про смысл притчи о чечевичной похлёбке рассказывает.

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(11 лет 5 месяцев)

Не понравилось? А про этот ролик что скажете?

Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 6 месяцев)

С точки зрения логики абсолютно не важно, что мне нравится. Я принимаю оба ролика одновременно. Это информация - ничего более. 

А по конкретному ролику. Я так понимаю, что Вас смущает ленинская всеядность Кургиняна в выборе ситуативных альянсов? Большевики вот и из воров в Одессе полки формировали в своё время. И Кургинян ничего не скрывает. Рубит как думает. А честность штука нынче редкая, а потому особо ценная. Меня куда больше другие люди напрягают - молчуны.

 

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(11 лет 5 месяцев)

Ленин когда-либо блокировался с черносотенцами и октябристами?

Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 6 месяцев)

Ну, у них никогда не возникало общей базы. А вот если бы возникло что-то общее, уверен, Кургиняна в ролике можно было легко поменять на Ильича в окружении округлённых лицом соратников. Типа, "если кто-то из черносотенцев погибнет в бою с белыми, пусть будет черносотенцем".

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(11 лет 5 месяцев)

Именно - у Ленина не могло быть общей базы с предшественниками фашни. Потому что Ленин представлял интересы трудящихся (прежде всего пролетариата), а упомянутые мною группы - интересы самодержавия, помещиков и крупнейшего капитала. Антагонизм, ничего общего быть не может.

А у сека очень даже есть общие интересы с подобными кругами.

Вывод: сек ни в коей мере не представляет интересы трудящихся. Следовательно, сек со своей партией выражает интересы буржуазии (третьего тут не дано). А все "патриотические" слова про великую Россию - дымовая завеса.

Аватар пользователя skralex
skralex(10 лет 3 месяца)

Народ, поднятый "Чёрной сотней", в 1905-м году предотвратил геволюцию в России, основной движущей силой в 1905-ом и 1917-м годах были картавые, но в 1905-м народ не повёлся, казаки и армия были за царя и государство, поэтому мятеж был подавлен в зародыше, даже в Одессе евреи затихли аж до войны 1914-го года, именно за тем война и была затеяна, чтобы под её прикрытием сломать монархии Европы и заменить республиками. Монарха купить не возможно, поскольку это его государство, а временщиков президента и премьера, и даже часть парламента купить легко и просто. Поэтому "дерьмократию" и вводили через войну, чтобы расчистить поляну для "банкстеров". Это элементарно Ватсон.

А ещё раньше с этой же целью прививали христианство, заменяя выборных на время князей, на королей и царей с наследственной передачей власти.

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(11 лет 5 месяцев)

Да, есть еще одна задача. Вслед за гирькиным и курги размазать по стенке старикова вместе с его аргументами и последователями. Ведь лютейшую ересь несут - и с таким серьезным видом!

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

>> 1. именно за тем война и была затеяна, чтобы под её прикрытием сломать монархии Европы и заменить республиками. Монарха купить не возможно, поскольку это его государство, а временщиков президента и премьера, и даже часть парламента купить легко и просто. Поэтому "дерьмократию" и вводили через войну, чтобы расчистить поляну для "банкстеров".

>>2. А ещё раньше с этой же целью прививали христианство, заменяя выборных на время князей, на королей и царей с наследственной передачей власти.

 

То есть сначала царство им было удобно, а потом неудобно?

У меня логически не связываются эти ваши 2 тирады. Разрыв

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

=Не понравилось? А про этот ролик что скажете?=

смотреть передачу до конца надо, а у Вас, уважаемый, дешёвка получилась!

продолжу за Вас:

"

Но их нет. Понимаете? Их вообще нет! Русских фашистов нет. Русский не может быть фашистом. Точка. Так распорядилась История. Так распорядилась политика. Так распорядилась международная глобальная Большая Игра. Всё распорядилось так, что этого не может быть.

Вот я хотел бы, чтобы эта мысль дошла до сознания. Загороженного всякими там защитами, бредом каким-то идиотским по поводу того, кто на кого работает. Не хочется это обсуждать. Столько уже ахинеи нагородили, что если перечислить всех, на кого я работаю, то получится, что я — явный инопланетянин, натурально только, больше никто.

Так вот, поговорим об этом русском фашизме. Русского фашизма быть не может. Не может быть русского фашизма, который будет устанавливать твердый порядок, грезить Великой Россией, расширять ее территорию, по очень многим причинам его быть не может."

http://eot.su/node/17490

что на это скажете, врунишка?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

а что важного и интересного может сказать врунишка?

разве что забежать в норку, отсидеться в ней, чтобы спустя некоторое время выбежать и заглядывая в глаза, и помахивая хвостиком - врать дальше.

Что Козьма Прутков говорил о единожды солгавшем?

Вот оно и есть...

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(11 лет 5 месяцев)

На заявление, что русских фашистов нет, потому что не может быть, мне ответить нечего. Просверлена с Крыловым ваш гуру, видимо, считает коммунистами.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

=На заявление, что русских фашистов нет, потому что не может быть...=

так Вы сам в себе определитесь в том, что Кургинян:

- антифашист

- фашист

а Смысле Игры -60 он ясно доказывает, что если в России победит фашизм - то России не будет на карте мира

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

Рукалицо!!! Как спорить с СЕКтантами если они переобуваются в прыжке?! "Фашистов а России быть не может (ссылка), но если они победят, то России не будет (ссылка -смысл игры -60)!" - поясните где я неверно понял тезисы СЕКты.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

надо просто меньше паясничать, заодно шельмовать, тогда озарение снизойдет до тех, кто выкладывает пасквили и прячется от прямых вопросов.

надо просто взять и посмотреть/послушать прямую речь, а не заниматься передергиванием контекста и нудным, однообразным флудом на всем надоевшие темы/тезисы, не так ли ПрткЪ?

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(8 лет 5 месяцев)

А ты че не в АТО, утырок

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

=Рукалицо!!! Как спорить с СЕКтантами если они переобуваются в прыжке?! "Фашистов а России быть не может (ссылка), но если они победят, то России не будет (ссылка -смысл игры -60)!" - поясните где я неверно понял тезисы СЕКты.=

у Вас очень интересная манера вести беседу, для её продолжения Вам необходимо ознакомиться с передачей "СИ-60", потом можно и продолжить, без выдёргивания цитат из контекста

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(11 лет 5 месяцев)

Кургинян - не фашист и не коммунист. Буржуазная подстилка. Почему - писал в предыдущих комментариях.

А в своих смыслах игры в самолетики под кроватью кургинян ничего не доказывает. Там нет доказательств, есть поток сознания с периодически вставленными голословными утверждениями.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

=Кургинян - не фашист и не коммунист. =

уточните, пожалуйста, коммунист, в Вашем понимании (именно в Вашем), это кто и с какими качествами? 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(11 лет 5 месяцев)

Коммунист интересы эксплуатируемого класса (наемных работников) ставит выше интересов нации. СЕК отрицает первичность классового подхода: Великая Россия убер аллес. А то, что страна эксплуатируется кучкой олигархов - оно как бы в тени. И тут, помимо его воли, СЕК возвращается обратно к классовому подходу, но уже в новом качестве и на другой стороне - стороне буржуазии. Ибо тут действует закон исключенного третьего: или ты на стороне эксплуатируемого, или на стороне эксплуататора.

 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

где?

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(11 лет 5 месяцев)

Кого позвать?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

где отрицания, перечисленные, паяц?

где ссылки на утверждения приписываемые Кургиняну?

где что то кроме паясничания, оскорблений и набросов?

Мозг можно позвать, отвечаю на вопрос-издевку, заодно поискать достоинство, элементарное, присущее мужчине, особенно если он отвечает за свои слова, и уж тем более - не разбрасывается ими

 

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(11 лет 5 месяцев)

Дружок, насчет ответственности за слова - пиши в личку. Тебе тоже ведь надо за многое из выср сказанного ответить.

По пунктам.

Я: СЕК отрицает первичность классового подхода: Великая Россия убер аллес.

Обосновываю двумя цитатами.

1) СЕК: если бы в России были русские фашисты, стремящиеся даже к разгрому всех коммунистических сил, к которым я себя отношу, и к установлению каких-то там совсем не тех типов власти — нежели те, которые я считаю правильными, — но эти люди отстаивали бы территорию и наращивали ее, то я бы, вздохнув, их поддержал.

2) Г. Димитров: Фашизм – открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала.

Вывод: СЕК готов поддержать диктатуру самых реакционных, шовинистических, империалистических элементов капитала в ущерб коммунистическим силам. Условие - отстаивание и наращивание территории России.

Свой тезис считаю доказанным. Пластинку о том, что "СЕК там же сказал что русских фашистов нет" предлагаю не заводить - теоретически существование и поддержку "хороших фашистов" (соответственно и "хороших империалистов" он допустил. И тем зашкварился.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

Одно из моих центральных обвинений СЕКу - он НЕ коммунист, хоть рядится в коммунистические одежды, т.е. он сознательный ПРОВОКАТОР с 30-ти летним стажем! Всё остальное - мелочи в сравнении с этим. Я больше уважаю либерастов, чем таких вот "комми" - они не скрывают своей сущности и есть шанс что часть из них заблуждаются абсолютно добросовестно.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

уточните, пожалуйста, коммунист, в Вашем понимании (именно в Вашем), это кто и с какими качествами? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

=Коммунист интересы эксплуатируемого класса (наемных работников) ставит выше интересов нации.=

+++

по Вашему определению выходит, что коммунистов ещё "земля не рожала, да и не родила"(с)

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(11 лет 5 месяцев)

Для нас, как для коммунистов, ясно, что основой всей нашей работы является работа по укреплению власти рабочих, и после этого только встает перед нами другой вопрос, вопрос очень важный, но подчиненный первому, – вопрос национальный.

Автора сами найдете?

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

=Для нас, как для коммунистов, ясно, что основой всей нашей работы является работа по укреплению власти рабочих, и после этого только встает перед нами другой вопрос, вопрос очень важный, но подчиненный первому, – вопрос национальный.=

Вы определитесь, пожалуйста, Коммунист интересы эксплуатируемого класса (наемных работников) ставит выше интересов нации или национальности?

По моему Вы путаете эти понятия

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(11 лет 5 месяцев)

Это по-вашему. Сталин, рассуждая о национальном вопросе, имел в виду вопросы отношений именно между нациями.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

=Сталин, рассуждая о национальном вопросе, имел в виду вопросы отношений именно между нациями=

Вы упорно путаете понятия "Нация" и "Национальность" - признайтесь, что Ваше определение "Коммунист" как=Коммунист интересы эксплуатируемого класса (наемных работников) ставит выше интересов нации.= - это определение антиленинское, антисталинское да и антимарксистское

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***

Страницы