Ка­пи­та­лизм и ра­бо­чие руки или от­ку­да бе­рут­ся га­стар­бай­те­ры

Аватар пользователя tokomak

Как всем из­вест­но, идео­ло­ги ка­пи­та­лиз­ма, воз­ло­жи­ли на «неви­ди­мую руку рынка» неве­ро­ят­но слож­ную и от­вет­ствен­ную за­да­чу. А имен­но – ре­шить (в ре­аль­ном вре­ме­ни) жиз­нен­но важ­ную си­сте­му урав­не­ний с энным чис­лом неиз­вест­ных, и всех нас тем самым обла­го­де­тель­ство­вать. 

В ре­аль­но­сти это, по­хо­же, на ав­то­ма­ти­че­скую под­стра­и­ва­ю­щу­ю­ся си­сте­му. Есть в нашей че­ло­ве­че­ской науке такая ве­щи­ца, как тео­рия управ­ле­ния. В ней рас­смат­ри­ва­ют такую кон­струк­цию, как САУ (си­сте­ма ав­то­ма­ти­че­ско­го управ­ле­ния). Её при­ду­ма­ли умные дяди от науки, и вот как она вы­гля­дит, схе­ма­тич­но (это из Ви­ки­пе­ди):

...на кнопке "Подробнее" продолжение..

       А те­перь да­вай­те по­смот­рим, что же при­ду­ма­ли идео­ло­ги сво­бод­но­го рынка. Ну, у них с на­уч­ны­ми по­зна­ни­я­ми явно было хуже, и они пред­ло­жи­ли вот такую мо­дель, тоже схе­ма­тич­но:

Ну, схем­ка упро­щён­ная, ко­неч­но...

Так вот, ме­та­фо­ра «кост­ля­вая рука рынка» (воль­ный пе­ре­вод с ан­глий­ско­го) впер­вые ис­поль­зо­ва­на Ада­мом Сми­том в ра­бо­те «Ис­сле­до­ва­ние о при­ро­де и при­чи­нах бо­гат­ства на­ро­дов». Если кто-​то не знает – он и есть глав­ный идео­лог ли­бе­раль­но­го ка­пи­та­лиз­ма.

Что же, в упо­мя­ну­той мной науке «тео­рия управ­ле­ния» – есть кри­те­рии, опре­де­ля­ю­щие ка­че­ство управ­ле­ния. Если крат­ко и утри­ро­ван­но, то луч­шей будет при­зна­на такая САУ, ко­то­рая – бьёт сразу в яб­лоч­ко, чего в ре­аль­ной жизни, почти не бы­ва­ет.

Ну, пред­ставь­те, что вы пошли мыть­ся в душ, и сразу – одним дви­же­ни­ем руки от­кры­ли кран сме­си­те­ля так, что до­би­лись же­ла­е­мой тем­пе­ра­ту­ры воды. Нет, так не бы­ва­ет, если толь­ко чисто слу­чай­но. А что бы­ва­ет ре­аль­но? – а ре­аль­но бы­ва­ет, что вы вер­ти­те краны не раз и не два и те­ря­е­те время и воду, пока не бу­де­те удо­вле­тво­ре­ны тем­пе­ра­ту­рой по­лу­ча­е­мой воды.

Зна­чит, за­да­ча любой САУ – это ми­ни­ми­зи­ро­вать так на­зы­ва­е­мый пе­ре­ход­ной про­цесс, сэко­но­мить время и ре­сурс...

Вот здесь на услов­ном гра­фи­ке пред­став­лен ти­пич­ный (му­чи­тель­ный) пе­ре­ход­ной про­цесс:

 

На этом гра­фи­ке мы кроме всего про­че­го, видим ещё и тот факт, что нам нужно знать за­ра­нее – чего мы хотим и куда идём, т.е. же­ла­е­мый ре­зуль­тат.

А вы когда-​нибудь за­ду­мы­ва­лись, а что об этом сам «же­ла­е­мом ре­зуль­та­те» знает неви­ди­мая рука? А я вам скажу что – аб­со­лют­но ни­че­го!!! Она не об­ла­да­ет лич­ным ин­тел­лек­том, она ве­до­ма лишь алч­но­стью от­дель­ных по­дон­ков, и даже им! ... слу­жит не все­гда, может прой­тись по их го­ло­вам, время от вре­ме­ни.

Чув­ству­е­те глав­ное от­ли­чие двух спо­со­бов управ­ле­ния? Один – это мас­со­вое бес­со­зна­тель­ное (толпа), а дру­гой – это сле­до­ва­ние к стро­го уста­нов­лен­ной цели (толпа, но с во­ждём).

Да, у вто­ро­го спо­со­ба есть ахил­ле­со­ва пята – нужно, что бы кто-​то муд­рый, опре­де­лил бы нам всем – куда идти. Это на­зы­ва­ет­ся пла­но­вая эко­но­ми­ка. Но, зато, если наш муд­рый – ока­жет­ся дей­стви­тель­но муд­рым, то пой­дём мы туда самым пра­виль­ным спо­со­бом, т.е. в яб­лоч­ко. Вы­гля­деть, с точки зре­ния си­сте­мы управ­ле­ния, это будет так: быст­рый пе­ре­ход­ной про­цесс без вся­ких му­че­ний:

 

Так вот, а что нам на это от­ве­тит неви­ди­мая рука? Она от­ве­тит сле­ду­ю­щее: как до­бить­ся сча­стья че­ло­ве­че­ско­го, с его из­мен­чи­вы­ми же­ла­ни­я­ми – не знает, ни кто, а я знаю!!! Гор­де­ли­вый ответ, но будь­те уве­ре­ны – она так и ска­жет.

А те­перь да­вай­те за­гля­нем в ре­аль­ность. Вот, вы­пис­ка из одной дав­ней ста­тьи неиз­вест­но­го ав­то­ра:


Ка­пи­та­ли­сти­че­ские от­но­ше­ния под­вер­же­ны пе­ри­о­ди­че­ско­му яв­ле­нию кри­зис­но­го со­сто­я­ния раз­но­го рода тя­же­сти. Кри­зи­сы про­ис­хо­дят по­сто­ян­но. Ино­гда это бы­ва­ют очень мощ­ные кри­зи­сы, со­тря­са­ю­щие ка­пи­та­ли­сти­че­ское об­ще­ство до са­мо­го ос­но­ва­ния: мил­ли­о­ны без­ра­бот­ных, за­кры­тия за­во­дов, рез­кое па­де­ние уров­ня жизни.

С чем это связ­но? Да с эле­мен­тар­ным - дело в "кост­ля­вой руке рынка". Спрос рож­да­ет пред­ло­же­ние, но в то же время пред­ла­га­ю­щие дик­ту­ют этот спрос, ре­гу­ли­ру­ют его. Про­ис­хо­дит пе­ре­пле­те­ние ин­те­ре­сов про­да­ю­щих и по­треб­ля­ю­щих. Чтобы выше был доход - боль­ше и за боль­шие день­ги долж­ны по­треб­лять, при этом кто-​то может ска­зать про "де­шев­ле", но "де­ше­виз­на" по­ня­тие весь­ма услов­ное - чем де­шев­ле товар, тем в боль­ших ко­ли­че­ствах то­ва­ры по­треб­ля­ют­ся, тем более что про­да­вец не может про­да­вать себе в убы­ток - он тогда эле­мен­тар­но ра­зо­рит­ся, ну а при­быль про­дав­ца, вла­дель­ца фаб­ри­ки/кол­хо­за скла­ды­ва­ет­ся из при­сво­е­ния части ре­зуль­та­тов чу­жо­го труда - ра­бот­ни­ка, на­ем­но­го ра­бот­ни­ка. В общем - про­ис­хо­дит мо­мент пре­сы­ще­ния рынка, когда товар есть, но его не по­ку­па­ют, тогда со­кра­ща­ют про­из­вод­ство, ради ре­а­ли­за­ции уже за­го­тов­лен­но­го, а это вле­чет уволь­не­ния ра­бот­ни­ков, а это со­кра­ще­ние пла­те­же­спо­соб­но­сти. "Кост­ля­вая рука рынка" за­ни­ма­ет­ся кро­во­пус­ка­ни­ем, со­про­вож­да­е­мым "ле­чеб­ным го­ло­да­ни­ем" мил­ли­о­нов.

Ито­гом по­доб­ных пер­тур­ба­ций яв­ля­ют­ся сотни ра­зо­рив­ших­ся фирм, ты­ся­чи са­мо­убийц и ты­ся­чи и ты­ся­чи сло­ман­ных судеб. А ко­ле­со ка­пи­та­лиз­ма вер­тит­ся, и снова на­чи­на­ет­ся эко­но­ми­че­ский подъ­ем. А за миром сле­ду­ет война - это во­об­ще уни­вер­саль­ный спо­соб по­лу­че­ния ко­лос­саль­ных при­бы­лей, от­вле­че­ния на­ро­да от на­сущ­ных со­ци­аль­ных эко­но­ми­че­ских про­блем, ну и плюс со­кра­ще­ния на­ше­го с вами по­го­ло­вья, так как мил­ли­о­на­ми нас от­прав­ля­ют на убой во имя Ка­пи­та­ла, ибо войны в нашем "ци­ви­ли­зо­ван­ном" мире уже давно в по­дав­ля­ю­щем боль­шин­стве своем так или иначе свя­за­ны с эко­но­ми­че­ски­ми ин­те­ре­са­ми пра­вя­щих элит, даже если это вроде бы войны ве­ду­щи­е­ся с по­зи­ции гео­по­ли­ти­че­ских ин­те­ре­сов.


Вот такое опи­са­ние ка­пи­та­лиз­ма – и есть бес­ко­неч­ный му­чи­тель­ный пе­ре­ход­ной про­цесс ко­то­рый не на­хо­дит сво­е­го ре­ше­ния и не имеет ко­неч­но­го ре­зуль­та­та.

Это была бла-​бла тео­рия, те­перь пе­рей­дём к прак­ти­ке. Как факт – ка­пи­та­ли­сти­че­ская мо­дель эко­но­ми­ки со­зда­ёт зна­чи­тель­ное рас­сло­е­ние в об­ще­стве по до­хо­дам. Есть люди, ко­то­рые про­сто живут, а есть те, ко­то­рые имеют, по мне­нию дру­гих – лиш­ние день­ги. Ка­за­лось бы – и что? А вот что, да­вай­те по­го­во­рим за рынок труда.

Что де­ла­ют бо­га­чи со сво­и­ми как-​бы лиш­ни­ми день­га­ми? Они их тра­тят – на вещи, в целом для об­ще­ства – безум­ные. Я по­ни­маю – это спор­ный тезис для мно­гих, но смот­ри­те по­дроб­но­сти.

Вот, есть услов­ный Вася – мел­ко­бур­жу­аз­ный ка­пи­та­лист и во­об­ще не хо­ро­ший че­ло­век. Он, на «лиш­ние» день­ги – купил себе вто­рую квар­ти­ру (боль­шую), он сде­лал там до­ро­гой ре­монт и осна­стил её не де­шё­вой ме­бе­лью и тех­ни­кой. Он купил своей жене шубу и са­пож­ки.

К чему всё это ведёт в ре­аль­но­сти. Из-за таких Вась – в нашей эко­но­ми­ке со­зда­лись не нуж­ные для об­ще­ства ра­бо­чие места – у стро­и­те­лей, ко­то­рые стро­ят боль­шие квар­ти­ры, у стро­и­те­лей, ко­то­рые стро­ят боль­шие тор­го­вые цен­тры, у стро­и­те­лей, ко­то­рые де­ла­ют «евро-​ремонты» в боль­ших квар­ти­рах и от­де­лы­ва­ют бу­ти­ки в боль­ших тор­го­вых цен­трах, у про­дав­цов кон­суль­тан­тов в ма­га­зи­нах тех­ни­ки, шуб и са­по­жек... и…, много их.

Т.е. вся­кие бо­га­чи – сво­и­ми день­га­ми вы­ни­ма­ют из эко­но­ми­ки ра­бо­чие руки – для сво­е­го об­слу­жи­ва­ния. Они фор­ми­ру­ют осо­бый класс про­ле­та­ри­ев, класс спец об­слу­ги – ко­то­рый ра­бо­та­ет в ос­нов­ном на бо­га­тых людей. Кто-​то кла­дёт плит­ку в ван­ной бо­га­ча, ценой ке­ра­ми­ки - в 5000 руб­лей за квад­рат­ный метр, кто-​то та­ча­ет юве­лир­ные из­де­лия для жён бо­га­чей, кто-​то пилит сто­мет­ро­вые яхты, кто-​то кон­суль­ти­ру­ет – какой телек лучше по­ве­сить в кухне бо­га­ча – трёх­мет­ро­во­го раз­ме­ра или двух­мет­ро­вой диа­го­на­ли. Кто-​то де­ла­ет ди­зайн про­ект или ланд­шафт­ное про­ек­ти­ро­ва­ние для фа­зен­ды бо­га­ча, кто-​то варит кофе по спец цене для бо­га­чей в кафе, кто-​то ра­бо­та­ет кру­пье...

Чем за­ня­ты все эти люди из спец об­слу­ги? Они ка­че­ствен­но и тща­тель­но про­си­ра­ют ре­сур­сы пла­не­ты и тра­тят свои человеко-​часы для удо­вле­тво­ре­ния по­роч­ных же­ла­ний бо­га­чей.

Те­перь вы по­ни­ма­е­те, от­ку­да взя­лись в нашей эко­но­ми­ке га­стар­бай­те­ры? Все ка­че­ствен­ные ра­бо­чие руки, бла­го­да­ря день­гам бо­га­тень­ких бу­ра­тин – ра­бо­та­ют не на народ, а в об­слу­ге для новых гос­под. А вот, на народ – ра­бо­та­ют самые низ­ко­опла­чи­ва­е­мые. А га­стар­бай­те­ры – они ра­бо­та­ют и на народ, как самые низ­ко­опла­чи­ва­е­мые, на­при­мер убор­щи­ки, и на гос­под – как эко­ном­ный для них ре­сурс ра­бо­чих рук, т.е. от них – ка­пи­та­ли­сти­че­ской эко­но­ми­ке – «двой­ная»  «вы­го­да». Ну, оно и по­нят­но – за чужой счёт, оно за­все­гда легче.

Биб­лио­те­ка­ри, врачи, учи­те­ля, убор­щи­ки – на кого ра­бо­та­ют? На народ. А как им пла­тят?

А ди­зай­не­ры, ад­во­ка­ты, ме­не­дже­ры – на кого ра­бо­та­ют? На гос­под... и пла­тят им не мало, так сло­жи­лось.

Прав­да, есть ещё и ин­же­не­ры, тех­ни­ки и про­чие по­лез­ные то­ва­ри­щи – ко­то­рые ра­бо­та­ют как на народ, так и на их на­ни­ма­те­лей – гос­под, и тоже по­лу­ча­ют боль­шие бапки, но тут мозги нужны.

Ка­пи­та­лизм со­здал новую си­сте­му раб­ства и хо­лоп­ства. Толь­ко она скры­та и не оче­вид­на.

То есть мы видим, что путь к на­род­но­му сча­стью при ка­пи­та­лиз­ме – лежит через хрен знает что. Кучу ре­сур­сов пла­не­ты тра­тим на удо­вле­тво­ре­ние гос­под, и им же, кос­вен­но, при­слу­жи­ва­ем своей ра­бо­той.

Вот это и есть не пра­виль­ное управ­ле­ние. Кост­ля­вая рука рынка – не пра­виль­но нами управ­ля­ет, её за­ско­ки до­ро­го нам обой­дут­ся. Она от­пра­ви­ла име­ю­щи­е­ся ра­бо­чие руки в раб­ство ка­пи­та­лу, а недо­ста­ю­щие ра­бо­чие руки за­ня­ла за­дё­ше­во у бед­ных со­се­дей… на время.

Что бы кост­ля­вая рука рынка чув­ство­ва­ла себя хо­ро­шо – все­гда кто-​то дол­жен быть очень бед­ным, если не свой народ, так со­сед­ний (для найма го­стар­бай­те­ров). Если вдруг – все ста­нут обес­пе­чен­ны­ми, то кто ж будет при­слу­жи­вать гос­по­дам?

А долж­но быть вот так:

 

Кто-​нибудь мне ска­жет – а для чего за по­след­ние 10 лет, по­на­стро­и­ли в го­ро­дах Рос­сии мно­же­ство огром­ных тор­го­вых цен­тров? Рань­ше их не было и мы как-​то не стра­да­ли от недо­ста­чи то­ва­ров...

А нынче – вся сто­и­мость их стро­и­тель­ства, на­чи­ная с бан­ков­ско­го кре­ди­та, и за­кан­чи­вая тех­ни­че­ским об­слу­жи­ва­ни­ем, и не за­бы­вая за новый мер­се­дес их вла­дель­ца – опла­чи­ва­ет­ся нами, т.е. на­ро­дом – путём по­хо­да по этим ма­га­зи­нам и при­об­ре­те­ния там не нуж­ных то­ва­ров в бу­ти­ках типа ма­яч­ки за 3000 руб­лей...

Когда были рынки – было всё то же самое, толь­ко не так па­фос­но и на­пы­щен­но как нынче.

А за­ду­май­тесь за цену этого па­фо­са. Сколь­ко по­тра­че­но энер­гии, топ­ли­ва, строй­ма­те­ри­а­лов и глав­ное – человеко-​часов? А ведь, можно было всё это на­пра­вить на стро­и­тель­ства жилья!!! Да, да – имен­но жилья для про­ле­та­ри­а­та.

Ведь вы за­ду­май­тесь – тор­го­вые пло­ща­ди сами по себе вовсе не со­зда­ют при­ба­воч­но­го про­дук­та – но для их со­зда­ния по­тре­бо­ва­лись не малые уси­лия... и нация – эти уси­лия опла­ти­ла!!! Все стро­и­те­ли бу­ти­ков сыты, и за все строй­ма­те­ри­а­лы – упла­че­но спол­на.

А могли бы стро­ить кос­мо­дро­мы, ну или ба­наль­ное жильё. И было бы – то же самое, т.е. все стро­и­те­ли кос­мо­дро­мов были бы сыты и т.д. - ну вы по­ня­ли...

Нам нужен ГОС­ПЛАН.

А, да, воз­ни­ка­ет во­прос – а чем кос­мо­дро­мы лучше бу­ти­ков... да, в общем-​то, и ни чем, но бу­ти­ки – это про­еда­ние ре­сур­сов пла­не­ты во имя удо­воль­ствия здесь и сей­час, а кос­мо­дро­мы – это по­пыт­ка за­по­лу­чить новые ре­сур­сы, за пре­де­ла­ми пла­не­ты – зачем? Ви­ди­мо, что-​бы тоже про­есть... но, зато и вну­кам что-​то до­ста­нет­ся :)

Не по­вто­рим его ошиб­ки:

 Вот и всё...
Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Youtube

Комментарии

Аватар пользователя евразиец
евразиец (5 лет 7 месяцев)

При со­ци­а­лиз­ме во­об­ще не было без­ра­бо­ти­цы.Не в СССР.Не в любых дру­гих со­ци­а­ли­сти­че­ских стра­нах.

Аватар пользователя bossjak
bossjak (12 лет 7 месяцев)

"Да­вай­те не ис­поль­зо­вать про­па­ган­ду."

 Да­вай­те. Но толь­ко вы с себя и нач­ни­те. 

"СССР за­да­вил Гер­ма­нию мас­сой 20 млн про­тив 6-ти." - чи­стей­шая про­па­ган­да.

 http://krieg.wallst.ru/frames-​k/allarmy.html

 Берём ста­ти­сти­ку во­ен­ных по­терь, ко­то­рая давно более-​менее из­вест­на и видим. Во­ен­ные по­те­ри 8,5 млн про­тив 7 млн при со­от­но­ше­нии при­зван­ных 34:21. 

 

 

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2 (13 лет 3 месяца)

@ви­зу­а­ли­за­ция не вер­ная, при сво­бод­но­ых ком­мер­че­ских от­но­ше­ни­ях эф­фект до­сти­га­ет­ся бОль­ший чем при плане, т.е. про­из­во­дит­ся боль­ше тво­аров и услуг, это ис­то­ри­че­ский факт.@

Вра­нье.

Аватар пользователя tokomak
tokomak (13 лет 4 месяца)

Имен­но что вра­ньё. А если то­ва­ров и боль­ше - зна­чит таких, ко­то­рые не нужны об­ще­ству и при­хо­дит­ся с глян­це­вых жур­на­лов и гла­мур­ных масме­диа объ­яс­нять на­се­ле­нию, что оно - лохи без этих бес­по­лез­ных то­ва­ров, и что самое страш­ное - на­се­ле­ние ве­дёт­ся, порой...

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya (13 лет 1 месяц)

Ка­пи­та­лиз опи­сы­ва­е­мо­го типа за­кон­чил­ся лет 150 назад. Сей­час нечто дру­гое. Гос­План не решит про­блем в дол­гую, по­стро­им элек­тро­стан­ций, дорог и пр., умень­шим ре­сур­сы на по­треб­ле­ние, он нач­нёт пла­ни­ро­вать трусы, носки и т.д. Это уже было. 

 Нель­зя войти в одну воду два­жды, тем более в мёрт­вую воду. Опи­ра­ясь на те­ку­щею си­ту­ёви­ну, по­ни­мая за­да­чи на 10-20-30 лет и стра­те­гию на 100-150-300 лет ис­хо­дя из этого и со­зда­вать СТРУК­ТУ­РУ, а управ­ле­ние всего лишь метод, важен, но сам по себе ни­че­го не зна­чит.   

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM (12 лет 11 месяцев)

со­гла­сен

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Зассы­ха, ин­тел­лек­ту­аль­но пре­смы­ка­ю­ща­я­ся перед США ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak (13 лет 4 месяца)

А, вот эту саму "СТРУК­ТУ­РУ" как Вы вы­ра­зи­лись - кто спро­ек­ти­ро­вать дол­жен? Сво­бод­ный рынок алч­ных ин­ди­ви­дов, или Гос­план?

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71 (12 лет 10 месяцев)

Стро­и­тель­ство элек­тро­стан­ций и дорог надо пла­ни­ро­вать кон­крет­но, а тру­сов нет )))

Аватар пользователя daryets
daryets (13 лет 4 месяца)

Не рас­стра­и­вай­ся ка­мрад, непма­ны в ар­ма­ни - это ло­каль­ные ак­ку­му­ля­то­ры бабла, со вре­ме­нем будут боль­ше от­да­вать, чем брать..толь­ко они об этом не до­га­ды­ва­ют­ся ))

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик (13 лет 2 месяца)

Афф­тырь успеш­но до­ка­зал нуж­ность пла­но­вой эко­но­ми­ки.

Мо­ло­дец афф­тырь - бери мя­даль. Но при чем тут ка­пи­та­лизм я во­об­ще не по­ни­маю. Неуже­ли афф­тырь ду­ма­ет что на За­па­де пла­ни­ро­ва­ния нет, и всё ре­ша­ют "мел­кие соб­ствен­ни­ки" :)))))))))))))))))

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Это не ник - это со­сто­я­ние души ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak (13 лет 4 месяца)

У меня в ком­мен­тах там про­ска­ки­ва­ло, что бог с ним с ком­му­низ­мом - нужно хотя бы нор­маль­ный госка­пи­та­лизм по­стро­ить... Вот это оно самое - пра­ви­тель­ство (ми­ни­стер­ства) пла­ни­ру­ют - в важ­ней­ших от­рас­лях - чё да как. Но Мед­ведь всё хочет при­ва­ти­зи­ро­вать - а для чего - я не по­ни­маю.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик (13 лет 2 месяца)

Чем госка­пи­та­лизм от­ли­ча­ет­ся от со­ци­а­лиз­ма?????
Тем что вам кофе при­не­сут в ИП Буб­ли­ков, а фи­нан­со­вые кон­суль­та­ции ока­жут в Aleksword finance LTD??

 Но Мед­ведь всё хочет при­ва­ти­зи­ро­вать - а для чего - я не по­ни­маю."""""""""""""""

Мед­ведь - никто. И звать его - никак. Всё ре­ша­ет Путин. И он ре­ша­ет за нор­маль­ный ка­пи­та­лизм. Можно с боль­шим госу­ча­сти­ем. Без вся­ких мантр вроде "вся об­ще­ствен­нозна­чи­мая и т.д.".

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Это не ник - это со­сто­я­ние души ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak (13 лет 4 месяца)

Вы чё ска­зать то хо­те­ли, или спро­сить? я не очень понял...

Я, во­об­ще - не злой, обыч­но... и со мной можно нор­маль­ным язы­ком раз­го­ва­ри­вать, ну, там нор­маль­ные во­про­сы за­да­вать... чётко сфор­му­ли­ро­ван­ные. А у вас - что-​то как-​то эмо­ций много.

Чем от­ли­ча­ет­ся госка­пи­та­лизм от со­ци­а­лиз­ма - это неве­ро­ят­но слож­ный во­прос, од­на­ко есть мо­мент, где они - едины, это пре­дел. Т.е. я хочу ска­зать, что в пре­де­ле сво­е­го раз­ви­тия - они будут ма­ло­от­ли­чи­мы и по­хо­жи. А вот, в пе­ре­ход­ной пе­ри­од - от­ли­чий много, по сути, Рос­сия тем и от­ли­ча­ет­ся от СССР - что и ответ на ваш во­прос: "Чем ...?"

По по­во­ду Мед­ве­дя - зна­е­те, вот эти все раз­го­во­ры - кто на ком стоял - они лиш­ние, ибо сути в теме не ме­ня­ют, а толь­ко до­бав­ля­ют хаоса в про­цесс об­суж­де­ния. Путин или Мед­вед - без раз­ни­цы, но кто-​то ведь хочет всё при­ва­ти­зи­ро­вать...

Нор­маль­ный ка­пи­та­лизм - с боль­шим госу­ча­сти­ем - это уже не плохо... для на­ча­ла. А вот, ваше за­ме­ча­ние: «Без вся­ких мантр вроде "вся об­ще­ствен­но зна­чи­мая и т.д.".» - оно, зна­е­те ли, со­вер­шен­но лиш­нее.

По­смот­ри­те на Япо­нию - чужой ка­пи­тал её воз­ро­дил из пепла Хе­ро­си­мы с На­га­са­кой... а нонче он бежит от туда, и пы­та­ет­ся за собой за­крыть дверь (рынки сбыта) - и что с Япо­ни­ей - она уже каш­ля­ет так, как бы­ва­ет с теми де­душ­ка­ми, ко­то­рые обыч­но после этого уми­ра­ют.

Имен­но по­это­му нор­маль­ный народ не хочет иметь в теле сво­е­го го­су­дар­ства - крюч­ки, с по­мо­щью ко­то­рых - чужая воля будет де­лать из на­ро­да ма­ри­о­нет­ку. От того и "вся об­ще­ствен­но зна­чи­мая" - долж­на при­над­ле­жать (во вла­де­нии) - на­ро­ду на­пря­мую чрез го­су­дар­ство, а не транс­на­ци­о­наль­ным по­дон­кам, ко­то­рые могут ре­шить в один пре­крас­ный день, что кто-​то слиш­ком много есть де­фи­цит­но­го, и более того - чу­жо­го урана ;)

А управ­ле­ние в го­су­дар­стве - тем более долж­но при­над­ле­жать не став­лен­ни­кам от упы­рей - а опять же, на­ро­ду через людей вы­ра­жа­ю­щих его ин­те­ре­сы.

Аватар пользователя tokomak
tokomak (13 лет 4 месяца)

И да, на за­па­де есть пла­ни­ро­ва­ние. Они, на­при­мер, за­пла­ни­ро­ва­ли ми­ро­вой ге­но­цид... в ско­ром вре­ме­ни.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01 (12 лет 7 месяцев)

гастарбай­те­ры

Аватар пользователя Бедная Олечка
Бедная Олечка (13 лет 3 месяца)

А я бы вер­ну­ла об­суж­де­ние в ту плос­кость, с ко­то­рой на­чи­на­лась за­мет­ка. Автор не сразу при­во­дит чи­та­те­ля к идее Гос­пла­на, он на­чи­на­ет с весь­ма ин­те­рес­ных по-​своему рас­суж­де­ний.

Автор вы­де­ля­ет два ис­точ­ни­ка при­ня­тия ре­ше­ний - мы (ну, услов­ные мы - люди-​человеки) и "кост­ля­вая рука рынка", некое обез­ли­чен­ное по­ня­тие. Ну, как нечто, за­да­ю­щее цели для че­ло­ве­че­ской ци­ви­ли­за­ции "кост­ля­вая рука рынка" не вы­дер­жи­ва­ет ни­ка­кой кри­ти­ки. Это можно рас­смат­ри­вать толь­ко как ин­стру­мент для "гру­бой на­строй­ки" спро­са и пред­ло­же­ния.

1. Этот ин­стру­мент со­вер­шен­но вар­вар­ский и дикий.

2. Крайне ин­те­рес­ный во­про­сик - хто вир­ту­оз­но ис­поль­зу­ет этот самый ин­стру­мент, в чьих он на­хо­дит­ся гряз­ных и за­ин­те­ре­со­ван­ных лапах.

Отсюа вывод: Су­ще­ство­ва­ние Гос­пла­на не про­ти­во­ре­чит ис­поль­зо­ва­нию ин­стру­мен­та "кост­ля­вая рука рынка", нужно толь­ко его по­ста­вить на служ­бу НАШИМ ин­те­ре­сам, ну, и немно­жеч­ко при­ве­сти в бо­же­ский вид, чтобы он не вы­гля­дел таким ужас­ным. 

Вот. Сум­бур­но, ко­неч­но.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM (12 лет 11 месяцев)

мы и рука рынка это одно и тоже, ибо по­тре­би­тель го­ло­су­ет руб­лём, хо­чешь по­лу­чать услу­гу - по­ку­па­ешь её, не хо­чешь - не по­ку­па­ешь и услу­ги нет

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Зассы­ха, ин­тел­лек­ту­аль­но пре­смы­ка­ю­ща­я­ся перед США ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko (13 лет 4 месяца)

Пе­ре­чис­ли весь лич­ный «спрос» сво­е­го брен­но­го ту­ло­ви­ща  — это и будет за­бо­той «ко­стяш­ки». Всё, что яв­ля­ет­ся более важ­ным, на­сущ­ным, но уже для несколь­ких «ты», ты — своим ущерб­ным «спро­сом» вме­сте с кру­тя­щи­ми­ся во­круг тебя хо­лу­я­ми удо­вле­тво­ря­ю­щих рас­ту­щие в бес­ко­неч­ность хо­те­ния тела —  мо­же­те толь­ко за­гу­бить более при­о­ри­тет­ные и важ­ные для вы­жи­ва­ния вида за­да­чи для «мы», что мы и на­блю­да­ем се­го­дня в окру­жа­ю­щем мире. 

Все эти «планы», бес­тол­ко­вый кос­мос, ин­ду­стри­а­ли­за­ция, армия, энер­ге­ти­ка, об­ра­зо­ва­ние, ме­ди­ци­на и т.д. — целые от­рас­ли для обес­пе­че­ния этих сек­то­ров — это всё необ­хо­ди­мо для «мы». «Рынок» с та­ки­ми ве­ща­ми ра­бо­тать не умеет апри­о­ри, он их толь­ко душит, а неда­лё­кие пи­до­ры с лей­б­лом по­ку­сан­но­го яб­ло­ка на мозгу — ему их всу­чи­ва­ют на­силь­но. «Рынок» же, из своей скот­ской при­ми­тив­ной жад­но­сти не от­ка­зы­ва­ет­ся, но и вы­пол­нить по­став­лен­ные му­да­ка­ми за­да­чи не может. Вот это и про­бу­ет до­не­сти до нас ка­мрад.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM (12 лет 11 месяцев)

кор­су­нен­ко, рынок это сво­бод­ные эко­но­ми­че­ские от­но­ше­ния, при чём тут армия и пр? - это за­бо­та го­су­дар­ства и самом себе, оно со­би­ра­ет на­ло­ги и тра­тит на нуж­ное (армия и пр.), рынок-​то тут чем ви­но­ват? на­обо­рот - эко­но­ми­че­ские от­но­ше­ния уве­ли­чи­ва­ют эф­фек­тив­ность в усло­ви­ях ста­биль­но­го су­ще­ство­ва­ния эко­но­ми­ки го­су­дар­ства, чем лучше ра­бо­та­ет госма­ши­на тем эф­фек­тив­нее эко­но­ми­ка (ры­ноч­ная).

тебя никто не за­став­ля­ет по­ку­пать аппл, ну не по­ку­пай ты его, и дру­гим со­ве­туй не по­ку­пать, пусть все го­ло­су­ют руб­лём (или дру­гой ва­лю­той), ну а коли людям нужен аппл (не знаю зачем) - ну так сми­рись с этим

>Вот это и про­бу­ет до­не­сти до нас ка­мрад

он не прав

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Зассы­ха, ин­тел­лек­ту­аль­но пре­смы­ка­ю­ща­я­ся перед США ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko (13 лет 4 месяца)

Ладно. Ну, со­бра­ли на­ло­ги с вы­пус­ка и по­куп­ки тру­сов + с твоей ра­бо­ты по их по­ши­ву для тебя. Где раз­ме­стим за­ка­зы необ­хо­ди­мые для ре­а­ли­за­ции задач всего об­ще­ства? В « сво­бод­ных эко­но­ми­че­ских от­но­ше­ни­ях »? Бггг...

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM (12 лет 11 месяцев)

а что, кто-​то за­пре­ща­ет го­су­дар­ству по­стро­ить свои за­во­ды? или на­нять того кто может это сде­лать? кто? - да никто, го­су­дар­ство со­бра­ло день­ги и по­стро­и­ло завод по вы­пус­ку тан­ков, при чём тут рынок-​то, кор­су­нен­ко, ему от этих тан­ков ни хо­лод­но ни жарко

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Зассы­ха, ин­тел­лек­ту­аль­но пре­смы­ка­ю­ща­я­ся перед США ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko (13 лет 4 месяца)

А я тебе в пер­вом своём посте это и на­пи­сал. Рынок нужен для обес­пе­че­ния нужд тво­е­го ма­лень­ко­го ту­ло­ви­ща и всё. Боль­ше он ни на что более се­рьёз­ное не го­дит­ся, па­ни­машь? 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM (12 лет 11 месяцев)

>Боль­ше он ни на что более се­рьёз­ное не го­дит­ся, па­ни­машь? 

обес­печ­ние жизн­де­я­тель­но­сти это не се­рьёз­но? ну... даже не знаю...не... не знаю, что ска­зать

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Зассы­ха, ин­тел­лек­ту­аль­но пре­смы­ка­ю­ща­я­ся перед США ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko (13 лет 4 месяца)

Она ж по­то­му и неви­ди­мая, рука-​то эта. Ты даже не за­ме­тишь, как она всё тебе обес­пе­чит. Но толь­ко для ту­ло­ви­ща.

Аватар пользователя tokomak
tokomak (13 лет 4 месяца)

Спа­си­бо друг. Вы один из не мно­гих, кто сразу по­ни­ма­ет, что же я пы­тал­ся до­не­сти до на­ро­да... в ста­тье.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko (13 лет 4 месяца)

Я с тобой, Оля.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko (13 лет 4 месяца)

Хо­ро­шая, необыч­ная ста­тья. Мо­ло­дец ка­мрад. Я её с ленты снял, как ни стран­но. Быст­ри­ки - эти ре­бя­та на «око» http://oko-​planet.su/finances/financesdiscussions/147741-​kapitalizm-i-rabochie-ruki-ili-otkuda-berutsya-gastorbaytery.html

Аватар пользователя ata
ata (13 лет 3 месяца)

В на­ча­ле ста­тьи речь идет о си­сте­ме с об­рат­ной свя­зью, ко­то­рая в ма­те­ма­ти­че­ском смыс­ле раз­би­ра­ет­ся в тео­рии оп­ти­маль­но­го управ­ле­ния (Вики). В СССР эта тео­рия была раз­ра­бо­та­на непло­хо, но при­ме­ня­лась в управ­ле­нии имен­но тех­ни­че­ски­ми си­сте­ма­ми (мой пре­под по со­от­вет­ству­ю­ще­му пред­ме­ту, к при­ме­ру, чегой-​то счи­тал для Перм­ской ГЭС, прав­да, уже в де­мо­кра­ти­че­ские вре­ме­на).

На За­па­де во­про­са­ми опи­са­ния и управ­ле­ния слож­ны­ми си­сте­ма­ми с об­рат­ной свя­зью за­ни­ма­лась (и за­ни­ма­ет­ся) не толь­ко "чи­стая" ма­те­ма­ти­ка, но еще и ки­бер­не­ти­ка, в част­но­сти, небезыз­вест­ный Нор­берт Винер. Имен­но за ме­ха­ни­стич­ный под­ход к управ­ле­нию со­ци­у­мом наука ки­бер­не­ти­ка и была за­клейм­ле­на  "про­даж­ной дев­кой им­пе­ри­а­лиз­ма" в фи­ли­соф­ском сло­ва­ре 1952 (ЕМНИП) года из­да­ния, на раз­ви­тии выч.тех­ни­ки это никак не от­ра­зи­лось.

Пе­ре­хо­дя к прак­ти­ке, нель­зя не от­ме­тить, что гра­фик на ри­сун­ке за ну­ме­ром 2 опи­сы­ва­ет по­ве­де­ние любой си­сте­мы с от­ри­ца­тель­ной об­рат­ной свя­зью (в дан­ном слу­чае - с одним из­ме­ря­е­мым па­ра­мет­ром,но это не важно). А гра­фик на ри­сун­ке за ну­ме­ром 3 опи­сы­ват по­ве­де­ние си­сте­мы, в ко­то­рой об­рат­ная связь не учи­ты­ва­ет­ся в прин­ци­пе. 

Го­во­ря про­стым язы­ком, пер­вая си­сте­ма до­сти­га­ет цели путем адап­та­ции (и есте­ствен­но, путем за­трат ре­сур­сов на эту адап­та­цию), а вто­рая объ­яв­ля­етс целью по­лу­чен­ный ре­зуль­тат. Самое смеш­ное, что сутью пла­ни­ро­ва­ния (см. воз­ник­но­ве­ние тер­ми­на "ли­ней­ное про­грам­ми­ро­ва­ние") как раз и яв­ля­ет­ся а) предот­вра­ще­ние пе­ре­хо­да си­сте­мы в режим "си­сте­ма с по­ло­жи­тель­ной об­рат­ной свя­зью", б) предот­вра­ще­ние вы­хо­да си­сте­мы за гра­нич­ные па­ра­мет­ры, в) со­кра­ще­ни­ем вре­ме­ни и сто­и­мо­сти "пе­ре­ход­ных про­цес­сов", т.е. - адап­та­ции.

Но бы­ва­ет так, что ад­ми­ни­стра­то­рам си­сте­мы удоб­нее об­рат­ную связь не учи­ты­вать, до­стиг­ну­тое на­зна­чить целью - и по­чи­вать на лав­рах. Конец та­ко­го "управ­ле­ния" бы­ва­ет быст­рым, бы­ва­ет - мед­лен­ным, но неиз­беж­но пе­чаль­ным.

На­вер­ное, за­кон­чу на этом.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM (12 лет 11 месяцев)

гра­мот­но, хо­ро­ший ком­мент

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Зассы­ха, ин­тел­лек­ту­аль­но пре­смы­ка­ю­ща­я­ся перед США ***
Аватар пользователя ata
ata (13 лет 3 месяца)

От изу­че­ния темы в ПГУ оста­лось фан­та­сти­че­ское ощу­ще­ние того, что ма­те­ма­ти­ка может ВСЕ!!! Нужно всего лишь по­стро­ить пра­виль­ную мат.мо­дель...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko (13 лет 4 месяца)

В стэнд­форд­ских гар­вар­дах тоже такое впе­чат­ле­ние у вы­пуск­ни­ков сло­жи­лось. И по­стро­и­ли. Щас с вы­пу­чен­ным гла­зён­ка­ми сидят и га­да­ют: то ли война, то ли голод, то ли эпи­де­мии ... Ма­те­ма­ти­ка.

Аватар пользователя ata
ata (13 лет 3 месяца)

Может, где-​то и во­дят­ся эко­но­ми­сты, раз­би­ра­ю­щи­е­ся хотя бы в ли­ней­ном про­грам­ми­ро­ва­нии на уровне 2-го курса за­штат­но­го со­вет­ско­го ВУЗа, но мне лично пока не по­па­да­лись (как туш­ка­ми, так и в виде ста­тей). Ну и бол­дом вы­де­ле­но не про­сто так. ;)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko (13 лет 4 месяца)

Да я уви­дел толь­ко когда от­пра­вил. Читал в почте, в ней не ви­дать.

Аватар пользователя alpathfinder
alpathfinder (13 лет 3 месяца)

Вы какую си­сте­му име­е­те в виду под сло­ва­ми "Но бы­ва­ет так, что ад­ми­ни­стра­то­рам си­сте­мы удоб­нее..."? Уточ­няю, на вся­кий слу­чай, чтобы не вы­ска­зы­вать­ся невер­но.

Аватар пользователя ata
ata (13 лет 3 месяца)

Это от­но­сит­ся к любой си­сте­ме, мо­дель ко­то­рой явно не опи­са­на, а управ­ля­ю­щие воз­дей­ствия за­ви­сят от кон­крет­но­го че­ло­ве­ка, или от неболь­шой груп­пы людей. В роли такой си­сте­мы может вы­сту­пать любое сколько-​нибудь круп­ное пред­при­я­тие / ор­га­ни­за­ция. К со­вет­ской эко­но­ми­ке это, к со­жа­ле­нию, тоже имеет от­но­ше­ние.

Аватар пользователя alpathfinder
alpathfinder (13 лет 3 месяца)

Любая вер­ши­на или пе­ред­ний край ни­ко­гда не бы­ва­ют опи­са­ны и фор­ма­ли­зо­ва­ны. Это ско­рее во­прос со­от­вет­ствия раз­ви­то­сти че­ло­ве­ка за­ни­ма­е­мо­му по­ло­же­нию. И в этом смыс­ле тот же СССР по­ка­зы­ва­ет при­мер как со­от­вет­ствия, так и его от­сут­ствия. Со­от­вет­ствие – это не дик­татъ, а уме­ние слу­шать и слы­шать – т.к. все знать невоз­мож­но. И если слу­шать и слы­шать про­стых людей, то они сами пре­крас­но под­ска­зы­ва­ют где и что надо де­лать на своем уровне, и тогда ни о каком ко­ле­ба­ни­иъ речи быть не может, идет про­сто со­на­строй­ка на те­ку­щую гар­мо­нию всех: выс­ше­го, низ­ше­го и про­ме­жу­точ­но­го. Ну а если счи­тать себя пу­помъ зем­лиъ и ис­ти­нойъ в по­след­нейъ ин­стан­ци­иъ, тогда и по­лу­ча­ет­ся ко­ле­ба­тель­ный кон­тур.

Аватар пользователя ata
ata (13 лет 3 месяца)

Это все ло­зун­гов­щи­на. Был СССР на пе­ред­нем крае или нет - непо­нят­но, но на пе­ред­нем крае прак­ти­че­ско­го во­пло­ще­ния си­стем управ­ле­ния - точно не был, иначе бы не раз­ва­лил­ся.

Но если отой­ти от т ре­ску­чих фраз: Вы как-​нибудь по­про­буй­те ор­га­ни­зо­вать ра­бо­ту груп­пы из несколь­ких че­ло­век, по какому-​нибудь на­прав­ле­нию. Быст­ро вы­яс­нит­ся, что один счи­та­ет пра­виль­ным одно, дру­гой - дру­гое, а осталь­ные во­об­ще ни­че­го не хотят и их надо мо­ти­ви­ро­вать, опять же, раз­ны­ми спо­со­ба­ми. В каж­дый мо­мент вре­ме­ни, пока не уста­но­вил­ся кон­сен­сус, цель и ме­то­ды ее до­сти­же­ния  будут немно­го ме­нять­ся. Вот это и есть си­сте­ма с об­рат­ной свя­зью.

Аватар пользователя alpathfinder
alpathfinder (13 лет 3 месяца)

Вот мы и вы­яс­ни­ли ктоъ скры­вал­сяъ за кра­си­вы­ми опи­са­ни­я­ми ма­те­ма­ти­ки… Спа­си­бо, за ответ.

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer (13 лет 3 месяца)

Важно что был задан глав­ный во­прос: "Зачем (Для чего) быть эко­но­ми­ке? Какие за­да­чи она долж­на ре­шать?" - это пер­вич­но, а ры­ноч­ная или пла­но­вая она будет - это уже ин­стру­мен­ты ре­а­ли­за­ции цели.

Кста­ти ин­те­рес­но, а что мест­ные Бу­маж­ные Тигры ду­ма­ют про этот во­прос:) Как Вы ду­ма­е­те Фар­цов­щик? Зачем нужна эко­но­ми­ка?

Аватар пользователя True
True (13 лет 1 месяц)

Ни­ка­ко­го "сво­бод­но­го рынка" не су­ще­ству­ет. Это миф.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен во лжи ***
Аватар пользователя NewtonI
NewtonI (12 лет 9 месяцев)

В схеме Адама тоже есть об­рат­ная связь (ОС), но она неви­ди­мая. Он так и го­во­рит. Из­ме­ри­тель­ное и управ­ля­ю­щее устрой­ства типа скры­ты от че­ло­ве­ка. Но они ра­бо­та­ют. Как толь­ко че­ло­век (це­ле­вая си­сте­ма) что-​то де­ла­ет не так, ему эта ОС - бум по го­ло­ве, что про­яв­ля­ет­ся в по­сто­ян­ных кри­зи­сах, го­ло­до­мо­рах, вой­нах и т.д. А если люди про­дол­жа­ли упор­ство­вать в своих вы­ход­ных сиг­на­лах, то бы­ва­ло и весь народ ис­че­зал. Такая кру­тая об­рат­ная связь!

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq (13 лет 4 месяца)

То­ва­рищ автор, а сей­час что, нет Гос­пла­на? А планы по до­бы­че нефти/газа? А про­грам­мы по стро­и­тель­ству за­во­дов (на­при­мер по удоб­ре­ни­ям), а планы по сель­ско­му хо­зяй­ству? А планы по энер­ге­ти­ке?

Если вы опу­сти­тесь ниже го­су­дар­ства, то уви­ди­те, что даже у обыч­но­го ларь­ка или па­лат­ки на рынке есть план.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** На­валь­ный - аналь­ный раб ЦРУ? Этого не может быть - Рос­сия для ЦРУ пред­став­ля­ет ну­ле­вой ин­те­рес (https://aftershock.news/?q=comment/7285902#comment-​7285902) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak (13 лет 4 месяца)

Есть, но мо­за­ич­ный... Я ж задал в ста­тье во­прос - а зачем по­на­стро­и­ли тор­го­вых цен­тров во всех го­ро­дах РФ? Есть внят­ный ответ - зачем это на­ро­ду, осо­бен­но учи­ты­вая тот факт, что у нас в стране народ плохо раз­мно­жа­ет­ся и не имеет воз­мож­но­сти при­об­ре­сти своё жильё.

Аватар пользователя Omni
Omni (12 лет 8 месяцев)

Одно уточ­не­ние - они даже не мо­за­ич­ные - они ры­ноч­но ка­лей­до­ско­пич­ные (раз­об­щён­ные), вот был-​бы еди­ный гос­план, то тогда да - упре­жда­ю­щее впи­сы­ва­ние их в мо­за­и­ку еди­но­го плана.

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq (13 лет 4 месяца)

Ну был план в СССР и че? Кол­ба­са была в каж­дом доме? Те­ле­ви­зор? Ме­бель? Туа­лет­ная бу­ма­га? В жопу гос­план.

Го­су­дар­ство долж­но взять на себя ин­фра­струк­ту­ру, энер­ге­ти­ку, про­до­воль­ствие, обо­ро­ну. И все. Сколь­ко вы­пус­кать элек­тро­чай­ни­ков го­су­дар­ство ре­шать не долж­но.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** На­валь­ный - аналь­ный раб ЦРУ? Этого не может быть - Рос­сия для ЦРУ пред­став­ля­ет ну­ле­вой ин­те­рес (https://aftershock.news/?q=comment/7285902#comment-​7285902) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak (13 лет 4 месяца)

Верно, я такую мо­дель на­зы­ваю ги­брид­ной... и путь туда через госка­пи­та­лизм. И не нужно ни­ка­ких ре­во­лю­ций.

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq (13 лет 4 месяца)

Вот-​вот. Зна­чит у нас мне­ния сов­па­да­ют. Мо­дель, ко­то­рая сло­жи­лась сей­час (вер­нее скла­ды­ва­ет­ся) мне нра­вит­ся - глав­ное, чтобы это все пра­виль­но эво­лю­ци­о­ни­ро­ва­ло без ша­та­ний в край­но­сти типа "сроч­но все при­ва­ти­зи­ро­вать" "сроч­но все на­ци­о­на­ли­зи­ро­вать".

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** На­валь­ный - аналь­ный раб ЦРУ? Этого не может быть - Рос­сия для ЦРУ пред­став­ля­ет ну­ле­вой ин­те­рес (https://aftershock.news/?q=comment/7285902#comment-​7285902) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak (13 лет 4 месяца)

Да, имен­но так, но в том то и дело, что нынче мо­мент - судь­бо­нос­ный... Куда пой­дём мы??? Т.е. тут можно ак­ку­рат­но прий­ти к же­ла­е­мо­му, а можно и к пол­но­стью ли­бе­раль­но­му ка­пи­та­лиз­му и США 2.0 - что явно не хо­те­лось бы.

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq (13 лет 4 месяца)

СССР 2.0 тоже, чест­но го­во­ря, не хо­чет­ся.

Я вот за гра­ни­цей бываю и по­след­нее время чаще за­ду­мы­вать­ся на­чи­наю как же оху­ен­но мы сей­час в Рос­сии живем.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** На­валь­ный - аналь­ный раб ЦРУ? Этого не может быть - Рос­сия для ЦРУ пред­став­ля­ет ну­ле­вой ин­те­рес (https://aftershock.news/?q=comment/7285902#comment-​7285902) ***
Аватар пользователя Omni
Omni (12 лет 8 месяцев)

Вот как раз сколь­ко (и по ре­сур­сам) - долж­но ре­шать, а какие и кому уже сами на ме­стах.

Страницы

 
Загрузка...