Капитализм и рабочие руки или откуда берутся гастарбайтеры

Аватар пользователя tokomak

Как всем известно, идеологи капитализма, возложили на «невидимую руку рынка» невероятно сложную и ответственную задачу. А именно – решить (в реальном времени) жизненно важную систему уравнений с энным числом неизвестных, и всех нас тем самым облагодетельствовать. 

В реальности это, похоже, на автоматическую подстраивающуюся систему. Есть в нашей человеческой науке такая вещица, как теория управления. В ней рассматривают такую конструкцию, как САУ (система автоматического управления). Её придумали умные дяди от науки, и вот как она выглядит, схематично (это из Википеди):

...на кнопке "Подробнее" продолжение..

       А теперь давайте посмотрим, что же придумали идеологи свободного рынка. Ну, у них с научными познаниями явно было хуже, и они предложили вот такую модель, тоже схематично:

Ну, схемка упрощённая, конечно...

Так вот, метафора «костлявая рука рынка» (вольный перевод с английского) впервые использована Адамом Смитом в работе «Исследование о природе и причинах богатства народов». Если кто-то не знает – он и есть главный идеолог либерального капитализма.

Что же, в упомянутой мной науке «теория управления» – есть критерии, определяющие качество управления. Если кратко и утрированно, то лучшей будет признана такая САУ, которая – бьёт сразу в яблочко, чего в реальной жизни, почти не бывает.

Ну, представьте, что вы пошли мыться в душ, и сразу – одним движением руки открыли кран смесителя так, что добились желаемой температуры воды. Нет, так не бывает, если только чисто случайно. А что бывает реально? – а реально бывает, что вы вертите краны не раз и не два и теряете время и воду, пока не будете удовлетворены температурой получаемой воды.

Значит, задача любой САУ – это минимизировать так называемый переходной процесс, сэкономить время и ресурс...

Вот здесь на условном графике представлен типичный (мучительный) переходной процесс:

 

На этом графике мы кроме всего прочего, видим ещё и тот факт, что нам нужно знать заранее – чего мы хотим и куда идём, т.е. желаемый результат.

А вы когда-нибудь задумывались, а что об этом сам «желаемом результате» знает невидимая рука? А я вам скажу что – абсолютно ничего!!! Она не обладает личным интеллектом, она ведома лишь алчностью отдельных подонков, и даже им! ... служит не всегда, может пройтись по их головам, время от времени.

Чувствуете главное отличие двух способов управления? Один – это массовое бессознательное (толпа), а другой – это следование к строго установленной цели (толпа, но с вождём).

Да, у второго способа есть ахиллесова пята – нужно, что бы кто-то мудрый, определил бы нам всем – куда идти. Это называется плановая экономика. Но, зато, если наш мудрый – окажется действительно мудрым, то пойдём мы туда самым правильным способом, т.е. в яблочко. Выглядеть, с точки зрения системы управления, это будет так: быстрый переходной процесс без всяких мучений:

 

Так вот, а что нам на это ответит невидимая рука? Она ответит следующее: как добиться счастья человеческого, с его изменчивыми желаниями – не знает, ни кто, а я знаю!!! Горделивый ответ, но будьте уверены – она так и скажет.

А теперь давайте заглянем в реальность. Вот, выписка из одной давней статьи неизвестного автора:


Капиталистические отношения подвержены периодическому явлению кризисного состояния разного рода тяжести. Кризисы происходят постоянно. Иногда это бывают очень мощные кризисы, сотрясающие капиталистическое общество до самого основания: миллионы безработных, закрытия заводов, резкое падение уровня жизни.

С чем это связно? Да с элементарным - дело в "костлявой руке рынка". Спрос рождает предложение, но в то же время предлагающие диктуют этот спрос, регулируют его. Происходит переплетение интересов продающих и потребляющих. Чтобы выше был доход - больше и за большие деньги должны потреблять, при этом кто-то может сказать про "дешевле", но "дешевизна" понятие весьма условное - чем дешевле товар, тем в больших количествах товары потребляются, тем более что продавец не может продавать себе в убыток - он тогда элементарно разорится, ну а прибыль продавца, владельца фабрики/колхоза складывается из присвоения части результатов чужого труда - работника, наемного работника. В общем - происходит момент пресыщения рынка, когда товар есть, но его не покупают, тогда сокращают производство, ради реализации уже заготовленного, а это влечет увольнения работников, а это сокращение платежеспособности. "Костлявая рука рынка" занимается кровопусканием, сопровождаемым "лечебным голоданием" миллионов.

Итогом подобных пертурбаций являются сотни разорившихся фирм, тысячи самоубийц и тысячи и тысячи сломанных судеб. А колесо капитализма вертится, и снова начинается экономический подъем. А за миром следует война - это вообще универсальный способ получения колоссальных прибылей, отвлечения народа от насущных социальных экономических проблем, ну и плюс сокращения нашего с вами поголовья, так как миллионами нас отправляют на убой во имя Капитала, ибо войны в нашем "цивилизованном" мире уже давно в подавляющем большинстве своем так или иначе связаны с экономическими интересами правящих элит, даже если это вроде бы войны ведущиеся с позиции геополитических интересов.


Вот такое описание капитализма – и есть бесконечный мучительный переходной процесс который не находит своего решения и не имеет конечного результата.

Это была бла-бла теория, теперь перейдём к практике. Как факт – капиталистическая модель экономики создаёт значительное расслоение в обществе по доходам. Есть люди, которые просто живут, а есть те, которые имеют, по мнению других – лишние деньги. Казалось бы – и что? А вот что, давайте поговорим за рынок труда.

Что делают богачи со своими как-бы лишними деньгами? Они их тратят – на вещи, в целом для общества – безумные. Я понимаю – это спорный тезис для многих, но смотрите подробности.

Вот, есть условный Вася – мелкобуржуазный капиталист и вообще не хороший человек. Он, на «лишние» деньги – купил себе вторую квартиру (большую), он сделал там дорогой ремонт и оснастил её не дешёвой мебелью и техникой. Он купил своей жене шубу и сапожки.

К чему всё это ведёт в реальности. Из-за таких Вась – в нашей экономике создались не нужные для общества рабочие места – у строителей, которые строят большие квартиры, у строителей, которые строят большие торговые центры, у строителей, которые делают «евро-ремонты» в больших квартирах и отделывают бутики в больших торговых центрах, у продавцов консультантов в магазинах техники, шуб и сапожек... и…, много их.

Т.е. всякие богачи – своими деньгами вынимают из экономики рабочие руки – для своего обслуживания. Они формируют особый класс пролетариев, класс спец обслуги – который работает в основном на богатых людей. Кто-то кладёт плитку в ванной богача, ценой керамики - в 5000 рублей за квадратный метр, кто-то тачает ювелирные изделия для жён богачей, кто-то пилит стометровые яхты, кто-то консультирует – какой телек лучше повесить в кухне богача – трёхметрового размера или двухметровой диагонали. Кто-то делает дизайн проект или ландшафтное проектирование для фазенды богача, кто-то варит кофе по спец цене для богачей в кафе, кто-то работает крупье...

Чем заняты все эти люди из спец обслуги? Они качественно и тщательно просирают ресурсы планеты и тратят свои человеко-часы для удовлетворения порочных желаний богачей.

Теперь вы понимаете, откуда взялись в нашей экономике гастарбайтеры? Все качественные рабочие руки, благодаря деньгам богатеньких буратин – работают не на народ, а в обслуге для новых господ. А вот, на народ – работают самые низкооплачиваемые. А гастарбайтеры – они работают и на народ, как самые низкооплачиваемые, например уборщики, и на господ – как экономный для них ресурс рабочих рук, т.е. от них – капиталистической экономике – «двойная»  «выгода». Ну, оно и понятно – за чужой счёт, оно завсегда легче.

Библиотекари, врачи, учителя, уборщики – на кого работают? На народ. А как им платят?

А дизайнеры, адвокаты, менеджеры – на кого работают? На господ... и платят им не мало, так сложилось.

Правда, есть ещё и инженеры, техники и прочие полезные товарищи – которые работают как на народ, так и на их нанимателей – господ, и тоже получают большие бапки, но тут мозги нужны.

Капитализм создал новую систему рабства и холопства. Только она скрыта и не очевидна.

То есть мы видим, что путь к народному счастью при капитализме – лежит через хрен знает что. Кучу ресурсов планеты тратим на удовлетворение господ, и им же, косвенно, прислуживаем своей работой.

Вот это и есть не правильное управление. Костлявая рука рынка – не правильно нами управляет, её заскоки дорого нам обойдутся. Она отправила имеющиеся рабочие руки в рабство капиталу, а недостающие рабочие руки заняла задёшево у бедных соседей… на время.

Что бы костлявая рука рынка чувствовала себя хорошо – всегда кто-то должен быть очень бедным, если не свой народ, так соседний (для найма гостарбайтеров). Если вдруг – все станут обеспеченными, то кто ж будет прислуживать господам?

А должно быть вот так:

 

Кто-нибудь мне скажет – а для чего за последние 10 лет, понастроили в городах России множество огромных торговых центров? Раньше их не было и мы как-то не страдали от недостачи товаров...

А нынче – вся стоимость их строительства, начиная с банковского кредита, и заканчивая техническим обслуживанием, и не забывая за новый мерседес их владельца – оплачивается нами, т.е. народом – путём похода по этим магазинам и приобретения там не нужных товаров в бутиках типа маячки за 3000 рублей...

Когда были рынки – было всё то же самое, только не так пафосно и напыщенно как нынче.

А задумайтесь за цену этого пафоса. Сколько потрачено энергии, топлива, стройматериалов и главное – человеко-часов? А ведь, можно было всё это направить на строительства жилья!!! Да, да – именно жилья для пролетариата.

Ведь вы задумайтесь – торговые площади сами по себе вовсе не создают прибавочного продукта – но для их создания потребовались не малые усилия... и нация – эти усилия оплатила!!! Все строители бутиков сыты, и за все стройматериалы – уплачено сполна.

А могли бы строить космодромы, ну или банальное жильё. И было бы – то же самое, т.е. все строители космодромов были бы сыты и т.д. - ну вы поняли...

Нам нужен ГОСПЛАН.

А, да, возникает вопрос – а чем космодромы лучше бутиков... да, в общем-то, и ни чем, но бутики – это проедание ресурсов планеты во имя удовольствия здесь и сейчас, а космодромы – это попытка заполучить новые ресурсы, за пределами планеты – зачем? Видимо, что-бы тоже проесть... но, зато и внукам что-то достанется :)

Не повторим его ошибки:

 Вот и всё...
Комментарий редакции раздела Youtube

Комментарии

Аватар пользователя евразиец
евразиец(4 года 6 месяцев)

При социализме вообще не было безработицы.Не в СССР.Не в любых других социалистических странах.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 6 месяцев)

"Давайте не использовать пропаганду."

 Давайте. Но только вы с себя и начните. 

"СССР задавил Германию массой 20 млн против 6-ти." - чистейшая пропаганда.

 http://krieg.wallst.ru/frames-k/allarmy.html

 Берём статистику военных потерь, которая давно более-менее известна и видим. Военные потери 8,5 млн против 7 млн при соотношении призванных 34:21. 

 

 

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(12 лет 2 месяца)

@визуализация не верная, при свободноых коммерческих отношениях эффект достигается бОльший чем при плане, т.е. производится больше твоаров и услуг, это исторический факт.@

Вранье.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 3 месяца)

Именно что враньё. А если товаров и больше - значит таких, которые не нужны обществу и приходится с глянцевых журналов и гламурных масмедиа объяснять населению, что оно - лохи без этих бесполезных товаров, и что самое страшное - население ведётся, порой...

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(12 лет 3 недели)

Капитализ описываемого типа закончился лет 150 назад. Сейчас нечто другое. ГосПлан не решит проблем в долгую, построим электростанций, дорог и пр., уменьшим ресурсы на потребление, он начнёт планировать трусы, носки и т.д. Это уже было. 

 Нельзя войти в одну воду дважды, тем более в мёртвую воду. Опираясь на текущею ситуёвину, понимая задачи на 10-20-30 лет и стратегию на 100-150-300 лет исходя из этого и создавать СТРУКТУРУ, а управление всего лишь метод, важен, но сам по себе ничего не значит.   

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

согласен

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 3 месяца)

А, вот эту саму "СТРУКТУРУ" как Вы выразились - кто спроектировать должен? Свободный рынок алчных индивидов, или Госплан?

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(11 лет 9 месяцев)

Строительство электростанций и дорог надо планировать конкретно, а трусов нет )))

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 3 месяца)

Не расстраивайся камрад, непманы в армани - это локальные аккумуляторы бабла, со временем будут больше отдавать, чем брать..только они об этом не догадываются ))

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Аффтырь успешно доказал нужность плановой экономики.

Молодец аффтырь - бери мядаль. Но при чем тут капитализм я вообще не понимаю. Неужели аффтырь думает что на Западе планирования нет, и всё решают "мелкие собственники" :)))))))))))))))))

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 3 месяца)

У меня в комментах там проскакивало, что бог с ним с коммунизмом - нужно хотя бы нормальный госкапитализм построить... Вот это оно самое - правительство (министерства) планируют - в важнейших отраслях - чё да как. Но Медведь всё хочет приватизировать - а для чего - я не понимаю.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Чем госкапитализм отличается от социализма?????
Тем что вам кофе принесут в ИП Бубликов, а финансовые консультации окажут в Aleksword finance LTD??

 Но Медведь всё хочет приватизировать - а для чего - я не понимаю."""""""""""""""

Медведь - никто. И звать его - никак. Всё решает Путин. И он решает за нормальный капитализм. Можно с большим госучастием. Без всяких мантр вроде "вся общественнозначимая и т.д.".

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 3 месяца)

Вы чё сказать то хотели, или спросить? я не очень понял...

Я, вообще - не злой, обычно... и со мной можно нормальным языком разговаривать, ну, там нормальные вопросы задавать... чётко сформулированные. А у вас - что-то как-то эмоций много.

Чем отличается госкапитализм от социализма - это невероятно сложный вопрос, однако есть момент, где они - едины, это предел. Т.е. я хочу сказать, что в пределе своего развития - они будут малоотличимы и похожи. А вот, в переходной период - отличий много, по сути, Россия тем и отличается от СССР - что и ответ на ваш вопрос: "Чем ...?"

По поводу Медведя - знаете, вот эти все разговоры - кто на ком стоял - они лишние, ибо сути в теме не меняют, а только добавляют хаоса в процесс обсуждения. Путин или Медвед - без разницы, но кто-то ведь хочет всё приватизировать...

Нормальный капитализм - с большим госучастием - это уже не плохо... для начала. А вот, ваше замечание: «Без всяких мантр вроде "вся общественно значимая и т.д.".» - оно, знаете ли, совершенно лишнее.

Посмотрите на Японию - чужой капитал её возродил из пепла Херосимы с Нагасакой... а нонче он бежит от туда, и пытается за собой закрыть дверь (рынки сбыта) - и что с Японией - она уже кашляет так, как бывает с теми дедушками, которые обычно после этого умирают.

Именно поэтому нормальный народ не хочет иметь в теле своего государства - крючки, с помощью которых - чужая воля будет делать из народа марионетку. От того и "вся общественно значимая" - должна принадлежать (во владении) - народу напрямую чрез государство, а не транснациональным подонкам, которые могут решить в один прекрасный день, что кто-то слишком много есть дефицитного, и более того - чужого урана ;)

А управление в государстве - тем более должно принадлежать не ставленникам от упырей - а опять же, народу через людей выражающих его интересы.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 3 месяца)

И да, на западе есть планирование. Они, например, запланировали мировой геноцид... в скором времени.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 6 месяцев)

гастарбайтеры

Аватар пользователя Бедная Олечка
Бедная Олечка(12 лет 2 месяца)

А я бы вернула обсуждение в ту плоскость, с которой начиналась заметка. Автор не сразу приводит читателя к идее Госплана, он начинает с весьма интересных по-своему рассуждений.

Автор выделяет два источника принятия решений - мы (ну, условные мы - люди-человеки) и "костлявая рука рынка", некое обезличенное понятие. Ну, как нечто, задающее цели для человеческой цивилизации "костлявая рука рынка" не выдерживает никакой критики. Это можно рассматривать только как инструмент для "грубой настройки" спроса и предложения.

1. Этот инструмент совершенно варварский и дикий.

2. Крайне интересный вопросик - хто виртуозно использует этот самый инструмент, в чьих он находится грязных и заинтересованных лапах.

Отсюа вывод: Существование Госплана не противоречит использованию инструмента "костлявая рука рынка", нужно только его поставить на службу НАШИМ интересам, ну, и немножечко привести в божеский вид, чтобы он не выглядел таким ужасным. 

Вот. Сумбурно, конечно.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

мы и рука рынка это одно и тоже, ибо потребитель голосует рублём, хочешь получать услугу - покупаешь её, не хочешь - не покупаешь и услуги нет

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 3 месяца)

Перечисли весь личный «спрос» своего бренного туловища  — это и будет заботой «костяшки». Всё, что является более важным, насущным, но уже для нескольких «ты», ты — своим ущербным «спросом» вместе с крутящимися вокруг тебя холуями удовлетворяющих растущие в бесконечность хотения тела —  можете только загубить более приоритетные и важные для выживания вида задачи для «мы», что мы и наблюдаем сегодня в окружающем мире. 

Все эти «планы», бестолковый космос, индустриализация, армия, энергетика, образование, медицина и т.д. — целые отрасли для обеспечения этих секторов — это всё необходимо для «мы». «Рынок» с такими вещами работать не умеет априори, он их только душит, а недалёкие пидоры с лейблом покусанного яблока на мозгу — ему их всучивают насильно. «Рынок» же, из своей скотской примитивной жадности не отказывается, но и выполнить поставленные мудаками задачи не может. Вот это и пробует донести до нас камрад.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

корсуненко, рынок это свободные экономические отношения, при чём тут армия и пр? - это забота государства и самом себе, оно собирает налоги и тратит на нужное (армия и пр.), рынок-то тут чем виноват? наоборот - экономические отношения увеличивают эффективность в условиях стабильного существования экономики государства, чем лучше работает госмашина тем эффективнее экономика (рыночная).

тебя никто не заставляет покупать аппл, ну не покупай ты его, и другим советуй не покупать, пусть все голосуют рублём (или другой валютой), ну а коли людям нужен аппл (не знаю зачем) - ну так смирись с этим

>Вот это и пробует донести до нас камрад

он не прав

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 3 месяца)

Ладно. Ну, собрали налоги с выпуска и покупки трусов + с твоей работы по их пошиву для тебя. Где разместим заказы необходимые для реализации задач всего общества? В « свободных экономических отношениях »? Бггг...

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

а что, кто-то запрещает государству построить свои заводы? или нанять того кто может это сделать? кто? - да никто, государство собрало деньги и построило завод по выпуску танков, при чём тут рынок-то, корсуненко, ему от этих танков ни холодно ни жарко

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 3 месяца)

А я тебе в первом своём посте это и написал. Рынок нужен для обеспечения нужд твоего маленького туловища и всё. Больше он ни на что более серьёзное не годится, панимашь? 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

>Больше он ни на что более серьёзное не годится, панимашь? 

обеспечние жизндеятельности это не серьёзно? ну... даже не знаю...не... не знаю, что сказать

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 3 месяца)

Она ж потому и невидимая, рука-то эта. Ты даже не заметишь, как она всё тебе обеспечит. Но только для туловища.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 3 месяца)

Спасибо друг. Вы один из не многих, кто сразу понимает, что же я пытался донести до народа... в статье.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 3 месяца)

Я с тобой, Оля.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 3 месяца)

Хорошая, необычная статья. Молодец камрад. Я её с ленты снял, как ни странно. Быстрики - эти ребята на «око» http://oko-planet.su/finances/financesdiscussions/147741-kapitalizm-i-rabochie-ruki-ili-otkuda-berutsya-gastorbaytery.html

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 2 месяца)

В начале статьи речь идет о системе с обратной связью, которая в математическом смысле разбирается в теории оптимального управления (Вики). В СССР эта теория была разработана неплохо, но применялась в управлении именно техническими системами (мой препод по соответствующему предмету, к примеру, чегой-то считал для Пермской ГЭС, правда, уже в демократические времена).

На Западе вопросами описания и управления сложными системами с обратной связью занималась (и занимается) не только "чистая" математика, но еще и кибернетика, в частности, небезызвестный Норберт Винер. Именно за механистичный подход к управлению социумом наука кибернетика и была заклеймлена  "продажной девкой империализма" в филисофском словаре 1952 (ЕМНИП) года издания, на развитии выч.техники это никак не отразилось.

Переходя к практике, нельзя не отметить, что график на рисунке за нумером 2 описывает поведение любой системы с отрицательной обратной связью (в данном случае - с одним измеряемым параметром,но это не важно). А график на рисунке за нумером 3 описыват поведение системы, в которой обратная связь не учитывается в принципе. 

Говоря простым языком, первая система достигает цели путем адаптации (и естественно, путем затрат ресурсов на эту адаптацию), а вторая объявляетс целью полученный результат. Самое смешное, что сутью планирования (см. возникновение термина "линейное программирование") как раз и является а) предотвращение перехода системы в режим "система с положительной обратной связью", б) предотвращение выхода системы за граничные параметры, в) сокращением времени и стоимости "переходных процессов", т.е. - адаптации.

Но бывает так, что администраторам системы удобнее обратную связь не учитывать, достигнутое назначить целью - и почивать на лаврах. Конец такого "управления" бывает быстрым, бывает - медленным, но неизбежно печальным.

Наверное, закончу на этом.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

грамотно, хороший коммент

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 2 месяца)

От изучения темы в ПГУ осталось фантастическое ощущение того, что математика может ВСЕ!!! Нужно всего лишь построить правильную мат.модель...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 3 месяца)

В стэндфордских гарвардах тоже такое впечатление у выпускников сложилось. И построили. Щас с выпученным глазёнками сидят и гадают: то ли война, то ли голод, то ли эпидемии ... Математика.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 2 месяца)

Может, где-то и водятся экономисты, разбирающиеся хотя бы в линейном программировании на уровне 2-го курса заштатного советского ВУЗа, но мне лично пока не попадались (как тушками, так и в виде статей). Ну и болдом выделено не просто так. ;)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 3 месяца)

Да я увидел только когда отправил. Читал в почте, в ней не видать.

Аватар пользователя alpathfinder
alpathfinder(12 лет 2 месяца)

Вы какую систему имеете в виду под словами "Но бывает так, что администраторам системы удобнее..."? Уточняю, на всякий случай, чтобы не высказываться неверно.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 2 месяца)

Это относится к любой системе, модель которой явно не описана, а управляющие воздействия зависят от конкретного человека, или от небольшой группы людей. В роли такой системы может выступать любое сколько-нибудь крупное предприятие / организация. К советской экономике это, к сожалению, тоже имеет отношение.

Аватар пользователя alpathfinder
alpathfinder(12 лет 2 месяца)

Любая вершина или передний край никогда не бывают описаны и формализованы. Это скорее вопрос соответствия развитости человека занимаемому положению. И в этом смысле тот же СССР показывает пример как соответствия, так и его отсутствия. Соответствие – это не диктатъ, а умение слушать и слышать – т.к. все знать невозможно. И если слушать и слышать простых людей, то они сами прекрасно подсказывают где и что надо делать на своем уровне, и тогда ни о каком колебанииъ речи быть не может, идет просто сонастройка на текущую гармонию всех: высшего, низшего и промежуточного. Ну а если считать себя пупомъ землиъ и истинойъ в последнейъ инстанцииъ, тогда и получается колебательный контур.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 2 месяца)

Это все лозунговщина. Был СССР на переднем крае или нет - непонятно, но на переднем крае практического воплощения систем управления - точно не был, иначе бы не развалился.

Но если отойти от т рескучих фраз: Вы как-нибудь попробуйте организовать работу группы из нескольких человек, по какому-нибудь направлению. Быстро выяснится, что один считает правильным одно, другой - другое, а остальные вообще ничего не хотят и их надо мотивировать, опять же, разными способами. В каждый момент времени, пока не установился консенсус, цель и методы ее достижения  будут немного меняться. Вот это и есть система с обратной связью.

Аватар пользователя alpathfinder
alpathfinder(12 лет 2 месяца)

Вот мы и выяснили ктоъ скрывалсяъ за красивыми описаниями математики… Спасибо, за ответ.

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(12 лет 3 месяца)

Важно что был задан главный вопрос: "Зачем (Для чего) быть экономике? Какие задачи она должна решать?" - это первично, а рыночная или плановая она будет - это уже инструменты реализации цели.

Кстати интересно, а что местные Бумажные Тигры думают про этот вопрос:) Как Вы думаете Фарцовщик? Зачем нужна экономика?

Аватар пользователя True
True(12 лет 3 недели)

Никакого "свободного рынка" не существует. Это миф.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя NewtonI
NewtonI(11 лет 9 месяцев)

В схеме Адама тоже есть обратная связь (ОС), но она невидимая. Он так и говорит. Измерительное и управляющее устройства типа скрыты от человека. Но они работают. Как только человек (целевая система) что-то делает не так, ему эта ОС - бум по голове, что проявляется в постоянных кризисах, голодоморах, войнах и т.д. А если люди продолжали упорствовать в своих выходных сигналах, то бывало и весь народ исчезал. Такая крутая обратная связь!

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(12 лет 3 месяца)

Товарищ автор, а сейчас что, нет Госплана? А планы по добыче нефти/газа? А программы по строительству заводов (например по удобрениям), а планы по сельскому хозяйству? А планы по энергетике?

Если вы опуститесь ниже государства, то увидите, что даже у обычного ларька или палатки на рынке есть план.

Комментарий администрации:  
*** Навальный - анальный раб ЦРУ? Этого не может быть - Россия для ЦРУ представляет нулевой интерес (https://aftershock.news/?q=comment/7285902#comment-7285902) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 3 месяца)

Есть, но мозаичный... Я ж задал в статье вопрос - а зачем понастроили торговых центров во всех городах РФ? Есть внятный ответ - зачем это народу, особенно учитывая тот факт, что у нас в стране народ плохо размножается и не имеет возможности приобрести своё жильё.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Одно уточнение - они даже не мозаичные - они рыночно калейдоскопичные (разобщённые), вот был-бы единый госплан, то тогда да - упреждающее вписывание их в мозаику единого плана.

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(12 лет 3 месяца)

Ну был план в СССР и че? Колбаса была в каждом доме? Телевизор? Мебель? Туалетная бумага? В жопу госплан.

Государство должно взять на себя инфраструктуру, энергетику, продовольствие, оборону. И все. Сколько выпускать электрочайников государство решать не должно.

Комментарий администрации:  
*** Навальный - анальный раб ЦРУ? Этого не может быть - Россия для ЦРУ представляет нулевой интерес (https://aftershock.news/?q=comment/7285902#comment-7285902) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 3 месяца)

Верно, я такую модель называю гибридной... и путь туда через госкапитализм. И не нужно никаких революций.

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(12 лет 3 месяца)

Вот-вот. Значит у нас мнения совпадают. Модель, которая сложилась сейчас (вернее складывается) мне нравится - главное, чтобы это все правильно эволюционировало без шатаний в крайности типа "срочно все приватизировать" "срочно все национализировать".

Комментарий администрации:  
*** Навальный - анальный раб ЦРУ? Этого не может быть - Россия для ЦРУ представляет нулевой интерес (https://aftershock.news/?q=comment/7285902#comment-7285902) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 3 месяца)

Да, именно так, но в том то и дело, что нынче момент - судьбоносный... Куда пойдём мы??? Т.е. тут можно аккуратно прийти к желаемому, а можно и к полностью либеральному капитализму и США 2.0 - что явно не хотелось бы.

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(12 лет 3 месяца)

СССР 2.0 тоже, честно говоря, не хочется.

Я вот за границей бываю и последнее время чаще задумываться начинаю как же охуенно мы сейчас в России живем.

Комментарий администрации:  
*** Навальный - анальный раб ЦРУ? Этого не может быть - Россия для ЦРУ представляет нулевой интерес (https://aftershock.news/?q=comment/7285902#comment-7285902) ***
Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Вот как раз сколько (и по ресурсам) - должно решать, а какие и кому уже сами на местах.

Страницы