Капитализм и рабочие руки или откуда берутся гастарбайтеры

Аватар пользователя tokomak

Как всем известно, идеологи капитализма, возложили на «невидимую руку рынка» невероятно сложную и ответственную задачу. А именно – решить (в реальном времени) жизненно важную систему уравнений с энным числом неизвестных, и всех нас тем самым облагодетельствовать. 

В реальности это, похоже, на автоматическую подстраивающуюся систему. Есть в нашей человеческой науке такая вещица, как теория управления. В ней рассматривают такую конструкцию, как САУ (система автоматического управления). Её придумали умные дяди от науки, и вот как она выглядит, схематично (это из Википеди):

...на кнопке "Подробнее" продолжение..

       А теперь давайте посмотрим, что же придумали идеологи свободного рынка. Ну, у них с научными познаниями явно было хуже, и они предложили вот такую модель, тоже схематично:

Ну, схемка упрощённая, конечно...

Так вот, метафора «костлявая рука рынка» (вольный перевод с английского) впервые использована Адамом Смитом в работе «Исследование о природе и причинах богатства народов». Если кто-то не знает – он и есть главный идеолог либерального капитализма.

Что же, в упомянутой мной науке «теория управления» – есть критерии, определяющие качество управления. Если кратко и утрированно, то лучшей будет признана такая САУ, которая – бьёт сразу в яблочко, чего в реальной жизни, почти не бывает.

Ну, представьте, что вы пошли мыться в душ, и сразу – одним движением руки открыли кран смесителя так, что добились желаемой температуры воды. Нет, так не бывает, если только чисто случайно. А что бывает реально? – а реально бывает, что вы вертите краны не раз и не два и теряете время и воду, пока не будете удовлетворены температурой получаемой воды.

Значит, задача любой САУ – это минимизировать так называемый переходной процесс, сэкономить время и ресурс...

Вот здесь на условном графике представлен типичный (мучительный) переходной процесс:

 

На этом графике мы кроме всего прочего, видим ещё и тот факт, что нам нужно знать заранее – чего мы хотим и куда идём, т.е. желаемый результат.

А вы когда-нибудь задумывались, а что об этом сам «желаемом результате» знает невидимая рука? А я вам скажу что – абсолютно ничего!!! Она не обладает личным интеллектом, она ведома лишь алчностью отдельных подонков, и даже им! ... служит не всегда, может пройтись по их головам, время от времени.

Чувствуете главное отличие двух способов управления? Один – это массовое бессознательное (толпа), а другой – это следование к строго установленной цели (толпа, но с вождём).

Да, у второго способа есть ахиллесова пята – нужно, что бы кто-то мудрый, определил бы нам всем – куда идти. Это называется плановая экономика. Но, зато, если наш мудрый – окажется действительно мудрым, то пойдём мы туда самым правильным способом, т.е. в яблочко. Выглядеть, с точки зрения системы управления, это будет так: быстрый переходной процесс без всяких мучений:

 

Так вот, а что нам на это ответит невидимая рука? Она ответит следующее: как добиться счастья человеческого, с его изменчивыми желаниями – не знает, ни кто, а я знаю!!! Горделивый ответ, но будьте уверены – она так и скажет.

А теперь давайте заглянем в реальность. Вот, выписка из одной давней статьи неизвестного автора:


Капиталистические отношения подвержены периодическому явлению кризисного состояния разного рода тяжести. Кризисы происходят постоянно. Иногда это бывают очень мощные кризисы, сотрясающие капиталистическое общество до самого основания: миллионы безработных, закрытия заводов, резкое падение уровня жизни.

С чем это связно? Да с элементарным - дело в "костлявой руке рынка". Спрос рождает предложение, но в то же время предлагающие диктуют этот спрос, регулируют его. Происходит переплетение интересов продающих и потребляющих. Чтобы выше был доход - больше и за большие деньги должны потреблять, при этом кто-то может сказать про "дешевле", но "дешевизна" понятие весьма условное - чем дешевле товар, тем в больших количествах товары потребляются, тем более что продавец не может продавать себе в убыток - он тогда элементарно разорится, ну а прибыль продавца, владельца фабрики/колхоза складывается из присвоения части результатов чужого труда - работника, наемного работника. В общем - происходит момент пресыщения рынка, когда товар есть, но его не покупают, тогда сокращают производство, ради реализации уже заготовленного, а это влечет увольнения работников, а это сокращение платежеспособности. "Костлявая рука рынка" занимается кровопусканием, сопровождаемым "лечебным голоданием" миллионов.

Итогом подобных пертурбаций являются сотни разорившихся фирм, тысячи самоубийц и тысячи и тысячи сломанных судеб. А колесо капитализма вертится, и снова начинается экономический подъем. А за миром следует война - это вообще универсальный способ получения колоссальных прибылей, отвлечения народа от насущных социальных экономических проблем, ну и плюс сокращения нашего с вами поголовья, так как миллионами нас отправляют на убой во имя Капитала, ибо войны в нашем "цивилизованном" мире уже давно в подавляющем большинстве своем так или иначе связаны с экономическими интересами правящих элит, даже если это вроде бы войны ведущиеся с позиции геополитических интересов.


Вот такое описание капитализма – и есть бесконечный мучительный переходной процесс который не находит своего решения и не имеет конечного результата.

Это была бла-бла теория, теперь перейдём к практике. Как факт – капиталистическая модель экономики создаёт значительное расслоение в обществе по доходам. Есть люди, которые просто живут, а есть те, которые имеют, по мнению других – лишние деньги. Казалось бы – и что? А вот что, давайте поговорим за рынок труда.

Что делают богачи со своими как-бы лишними деньгами? Они их тратят – на вещи, в целом для общества – безумные. Я понимаю – это спорный тезис для многих, но смотрите подробности.

Вот, есть условный Вася – мелкобуржуазный капиталист и вообще не хороший человек. Он, на «лишние» деньги – купил себе вторую квартиру (большую), он сделал там дорогой ремонт и оснастил её не дешёвой мебелью и техникой. Он купил своей жене шубу и сапожки.

К чему всё это ведёт в реальности. Из-за таких Вась – в нашей экономике создались не нужные для общества рабочие места – у строителей, которые строят большие квартиры, у строителей, которые строят большие торговые центры, у строителей, которые делают «евро-ремонты» в больших квартирах и отделывают бутики в больших торговых центрах, у продавцов консультантов в магазинах техники, шуб и сапожек... и…, много их.

Т.е. всякие богачи – своими деньгами вынимают из экономики рабочие руки – для своего обслуживания. Они формируют особый класс пролетариев, класс спец обслуги – который работает в основном на богатых людей. Кто-то кладёт плитку в ванной богача, ценой керамики - в 5000 рублей за квадратный метр, кто-то тачает ювелирные изделия для жён богачей, кто-то пилит стометровые яхты, кто-то консультирует – какой телек лучше повесить в кухне богача – трёхметрового размера или двухметровой диагонали. Кто-то делает дизайн проект или ландшафтное проектирование для фазенды богача, кто-то варит кофе по спец цене для богачей в кафе, кто-то работает крупье...

Чем заняты все эти люди из спец обслуги? Они качественно и тщательно просирают ресурсы планеты и тратят свои человеко-часы для удовлетворения порочных желаний богачей.

Теперь вы понимаете, откуда взялись в нашей экономике гастарбайтеры? Все качественные рабочие руки, благодаря деньгам богатеньких буратин – работают не на народ, а в обслуге для новых господ. А вот, на народ – работают самые низкооплачиваемые. А гастарбайтеры – они работают и на народ, как самые низкооплачиваемые, например уборщики, и на господ – как экономный для них ресурс рабочих рук, т.е. от них – капиталистической экономике – «двойная»  «выгода». Ну, оно и понятно – за чужой счёт, оно завсегда легче.

Библиотекари, врачи, учителя, уборщики – на кого работают? На народ. А как им платят?

А дизайнеры, адвокаты, менеджеры – на кого работают? На господ... и платят им не мало, так сложилось.

Правда, есть ещё и инженеры, техники и прочие полезные товарищи – которые работают как на народ, так и на их нанимателей – господ, и тоже получают большие бапки, но тут мозги нужны.

Капитализм создал новую систему рабства и холопства. Только она скрыта и не очевидна.

То есть мы видим, что путь к народному счастью при капитализме – лежит через хрен знает что. Кучу ресурсов планеты тратим на удовлетворение господ, и им же, косвенно, прислуживаем своей работой.

Вот это и есть не правильное управление. Костлявая рука рынка – не правильно нами управляет, её заскоки дорого нам обойдутся. Она отправила имеющиеся рабочие руки в рабство капиталу, а недостающие рабочие руки заняла задёшево у бедных соседей… на время.

Что бы костлявая рука рынка чувствовала себя хорошо – всегда кто-то должен быть очень бедным, если не свой народ, так соседний (для найма гостарбайтеров). Если вдруг – все станут обеспеченными, то кто ж будет прислуживать господам?

А должно быть вот так:

 

Кто-нибудь мне скажет – а для чего за последние 10 лет, понастроили в городах России множество огромных торговых центров? Раньше их не было и мы как-то не страдали от недостачи товаров...

А нынче – вся стоимость их строительства, начиная с банковского кредита, и заканчивая техническим обслуживанием, и не забывая за новый мерседес их владельца – оплачивается нами, т.е. народом – путём похода по этим магазинам и приобретения там не нужных товаров в бутиках типа маячки за 3000 рублей...

Когда были рынки – было всё то же самое, только не так пафосно и напыщенно как нынче.

А задумайтесь за цену этого пафоса. Сколько потрачено энергии, топлива, стройматериалов и главное – человеко-часов? А ведь, можно было всё это направить на строительства жилья!!! Да, да – именно жилья для пролетариата.

Ведь вы задумайтесь – торговые площади сами по себе вовсе не создают прибавочного продукта – но для их создания потребовались не малые усилия... и нация – эти усилия оплатила!!! Все строители бутиков сыты, и за все стройматериалы – уплачено сполна.

А могли бы строить космодромы, ну или банальное жильё. И было бы – то же самое, т.е. все строители космодромов были бы сыты и т.д. - ну вы поняли...

Нам нужен ГОСПЛАН.

А, да, возникает вопрос – а чем космодромы лучше бутиков... да, в общем-то, и ни чем, но бутики – это проедание ресурсов планеты во имя удовольствия здесь и сейчас, а космодромы – это попытка заполучить новые ресурсы, за пределами планеты – зачем? Видимо, что-бы тоже проесть... но, зато и внукам что-то достанется :)

Не повторим его ошибки:

 Вот и всё...
Комментарий редакции раздела Youtube

Комментарии

Аватар пользователя baa1964
baa1964(9 лет 10 месяцев)

Все правильно план лучше рынка если цель известна. В 20-30 годы она была известна "догнать и перегнать" запад, а в вот 80-ые надо было уже своей целью обзаводиться, а не за западом идти.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(9 лет 11 месяцев)

Да, нужно было... и была ведь цель - построить коммунизм к 80-ым, ну, или хотя бы к 2000-ным. Вроде почти построили, как сейчас помню - метро 5 копеек, тетрадь - 3 копейки - ну, чем не коммунизм?

Цель была, но, как-то размытая сильно, не было новых идеологов и экономистов - что б по полочкам разложить... что б подцели выработать, да и народ обленился - не хотел работать.

Аватар пользователя baa1964
baa1964(9 лет 10 месяцев)

Техническую базу коммунизма к 80-ым построили. Были удовлетворены все базовые (физиологические) потребности и при этом никто не перетруждался. А вот духовные потребности увы были не удовлетворены. Поясню, телогрейка отлично удовлетворяет базовую потребность в одежде. Костюм от Армани, при кажущейся материальности, - это уже потребность духовная. Уровень духовности маловат? Ну, как говориться, какой есть.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(9 лет 11 месяцев)

И всё ж... надать найти другой термин. Как выразился Слава068 - когда у человека есть телогрейка, ему хочется чего-то неожиданного!

Нашивать "фирму" на телогрейки производства СССР... мы не догадались, хотя на советские джинсы, впоследствии - стали, но было уже поздно.

Аватар пользователя baa1964
baa1964(9 лет 10 месяцев)

Строго говоря пенсия это и есть коммунизм. Что мешает поставить цель снижение пенсионного возраста и повышение пенсий? Хочеть ходить в костюме от Армани ну и на пенсию уйдешь в 67 лет. Ходишь в телогрейке, зато пенсия в 35 лет.

Правда финансовый капитализм, это когда сделал сбережения и живешь на проценты с них, тоже коммунизм.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(9 лет 11 месяцев)

Мешает современная нищета... На пенсию - жить не возможно, приходится работать. А сбережения - нужно заработать в таком кол-ве, что б с процентов на жизнь хватало, но банкиры и кризисы - всё равно сделают своё черное дело.

Короче - с такими вводными - задача не решаема, нужна другая экономика, основанная не на алчности...

Аватар пользователя baa1964
baa1964(9 лет 10 месяцев)

Ставим цель. Под эту цель делаем экономику.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(9 лет 11 месяцев)

Верно, цель хорошая, но беда в том, что человеческая зависть испортит всё дело. Ведь, там, за бугром - можно будет менять сотовый на новый - каждый год, а у нас - только каждые пять лет... И опять - те же грабли, да.

Значит - нужно зачистить капитализм во всём мире. Короче - мама дорогая... но мировая революция - это была, ну, чисто теоретически, не такая и глупая идея, хотя, безусловно - опасная, конечно.

В общем, пока капитализм сам не загнётся - ничего не выдет.

 

 

Аватар пользователя baa1964
baa1964(9 лет 10 месяцев)

Дело я думаю не в этом. Каждый должен сам решать строить ли ему свой личный коммунизм/пенсию или нет. Хочешь покупай новый дивайс, хочешь откладывай на коммунизм/пенсию. Дело в том кто прогарантирует сохранность пенсионных накоплений? Частник? Одназначно нет. Государство? Да уже лучше, но как показывает опыт развала СССР и тут могут кинуть, да еще как. Ведь при приватизации ограбили в первую очередь пенсионеров и те которые были и будущих. СССР, по большому счету был один большой пенсионный фонд. Так что главный вопрос - гарантии накоплений. Кстати на западе все тоже самое. Идет кризис. Его итогом будет обнуление накоплений как праведных так и не очень.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(9 лет 7 месяцев)
"В зоопарке на клетке слона написано, что он съедает 40 килограммов хлеба, 30 килограммов картошки, 50 килограммов капусты, 20 килограммов бананов...
Один из посетителей спрашивает служащего:
- Скажите, неужели слон это все съест?
- Съесть-то он съест, да кто ж ему даст?!" (с)
Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(9 лет 10 месяцев)

Истинные цели коммунизма (развитие общества) выхолостил некий Хрущев, заменив их невыполнимыми (при тех соотношениях рынков) потреблятскими "догнать и перегнать". Именно он, потреблятство, съевшее нас, вывесил на лозунги, поставил как цель которую надо добиваться. Чтож, добились. А надо ли оно было?..

Аватар пользователя baa1964
baa1964(9 лет 10 месяцев)

Странная такая цель "развитие общества". А для чего оно нужно? Если оно, развитие, для чего-то нужно, тогда это не цель, а средство.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(9 лет 10 месяцев)

Ну это вопрос из цикла "смысл жизни".

Развитие цивилизации, часть развития биосферы, эволюции. Зачем это? Зачем жизнь развилась от простейших одноклеточных до разумного человека? Можно сказать, чтобы лучше противостоять вызовам внешнего, неживого. Чтобы получить возможность выжить в катаклизмах, не погибнуть. А зачем ей, жизни, не погибать? Так уж она устроена. Живая и за жизнь борется. В этом развивается.

Аватар пользователя baa1964
baa1964(9 лет 10 месяцев)

Да в общем-то правильно. Те формы жизни которые не боролись давно погибли.

Не помню кто, да это и не важно, сказал, что человек появился на земле для того что бы достать с земных глубин углерод (нефть, газ, уголь) который стал не доступен для углеродной формы жизни земли. Да не только достат, а еще и сжечь иначе растения не смогут этими ископаемыми углеродами воспользоваться и увеличить количество жизни на земле, в том числе и количество людей ведь это наша "кормовая база", так сказать.

Надо заметить, что у земной формы жизни, кроме закопанного в землю углерода, есть еще одна проблемка - Солнце наше не вечно. Ну вот уже и цель намечается.

Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(9 лет 5 месяцев)

Друзья, я поражаюсь. Коммунизм - он от слова communis и означает в первую очередь принадлежность средств производства обществу. 1930-ые годы - это коммунизм. Понимать коммунизм, как возможность обжираловки - это нечто! Вот так коммунизм, а за ним и СССР и был уничтожен.

В 1980-ые уже вовсю строился капитализм.

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(9 лет 8 месяцев)

Да, в 80-е вовсю, но строиться начал раньше - когда Хрущ передал технику колхозам, чем сделал их капиталистами.

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя rst0
rst0(9 лет 10 месяцев)

а когда выдали паспорта колхозникам, так это вообще был беспредел!

Аватар пользователя baa1964
baa1964(9 лет 10 месяцев)

У америанцев до сих пор паспортов нет и они почему-то этим гордятся.

Аватар пользователя rst0
rst0(9 лет 10 месяцев)

права и номер социалки

Аватар пользователя baa1964
baa1964(9 лет 10 месяцев)

Кому нужен паспорт человеку или государству?

Государство обязывает гражданина получить паспорт. До Хрущева колхозников не обязывали иметь паспорта. Зачем в деревне паспорт, все и так друг друга знают. При Хрущеве обязали, что вполне логично мобильность населения повысилась.

Аватар пользователя rst0
rst0(9 лет 10 месяцев)

без паспорта колхозник не мог переехать, устроиться на другую работу, фактически он прикреплялся к своей деревне, была даже альтернативная расшифровка аббревиатуры ВКП(б) - второе крепостное право (большевиков)

Аватар пользователя baa1964
baa1964(9 лет 10 месяцев)

Мог. Раньше паспорт для приобретения билетов был не нужен. В колхозе председатель конечно мого отказать в выдаче паспорта из каких-то своих соображений, например не хотел отпускать ценного работника или просто было лень, но паспорт можно было легко получить по новому месту жительства.

Еще раз наличие паспорта это не ваше право, это ваша обязанность. Любой патруль Вам подтвердит. Без него Вас могут задержать на три часа для выяснения личности.

Аватар пользователя rst0
rst0(9 лет 10 месяцев)

>Мог.

>В колхозе председатель конечно мого отказать в выдаче паспорта

ключевые фразы, вчитайтесь в них, для более легкого понимания поменяйте "председатель" на "барин". и в конечном итоге получается в СССР иметь паспорт была привелегия.

 >но паспорт можно было легко получить по новому месту жительства.

вы что то путаете, иначе в паспортной системе не было бы смысла, любой уголовник мог бы сделать себе таким образом документы, представившись переехавшим колхозником:).

 >Еще раз наличие паспорта это не ваше право

недоговариваете, гражданин кроме обязанностей имеет и права, а паспорт лишь подтверждение того что вы гражданин.

 

Вообще ситуация такая, что в СССР отсутствие паспорта колхозника урезало в правах, казалось проблемы нет, но "В колхозе председатель конечно мого отказать в выдаче паспорта из каких-то своих соображений, например не хотел отпускать ценного работника или просто было лень".

 

 

 

Аватар пользователя baa1964
baa1964(9 лет 10 месяцев)

Вы наверняка выдели в американских фильмах как заселяются в мотели/гостинницы. Ни какой документ не предъявляется все пишется со слов. И у нас раньше также было. И билет на поезд или автобус без паспорта продавался. И на почте кстати перевод можно было без паспорта получить. Теперь же государство Вас заставляет везде предъявлять паспорт. Вам не "дают право" купить билет, а заставляют при покупке билета предъявит паспорт. Колхозник без паспорта мог уехать в любую точку страны и там получить паспорт, местный паспортный стол и проводил проверку личности. Если же колхозник ни куда не уезжал, а паспорт получить хотел (интересно зачем, кому он в колхозе его предъявлять хотел?) конечно председателю было лениво эту канитель заводить. Хочешь уехать уезжай там на месте паспорт и получешь если он там тебе нужен будет. В городе нужет обязательно. Это потом стали в 16 лет в школе в торжественной обстановке паспорта вручать типо право дают. Скоро видимо будут в такой же торжественной обстановке чипы зашиват в 14 лет, а лет через пятьдеся кто-то будет плакать что в городе чипы всем зашивали, а в деревне только по желанию, да и то не добъешся лениво местному фельдшеру, новое крепостное право и все такое.

Аватар пользователя rst0
rst0(9 лет 10 месяцев)

>Колхозник без паспорта мог уехать в любую точку страны и там получить паспорт, местный паспортный стол и проводил проверку личности.

опять ваши фантазии, никто никому просто так паспорт на новом месте не выдавал, можно было получить по справке от председателя, но с чего вдруг председателю давать ее, когда на нем план висит, а рабочие руки стремятся уехать куда то.

"В целях быстрейшей очистки городов, подпадающих под действие ст. 10 закона о паспортах, от уголовных и деклассированных элементов, а также злостных нарушителей Положения о паспортах, Наркомвнудел и Прокуратура Союза СССР 10 января 1935 г. дали распоряжение об образовании на местах специальных троек для разрешения дел указанной категории. Это мероприятие диктовалось тем, что число задержанных лиц по указанным делам было очень значительным, и рассмотрение этих дел в Москве в Особом Совещании приводило к чрезмерной затяжке рассмотрения этих дел и к перегрузке мест предварительного заключения".

На документе Сталин написал резолюцию: ""Быстрейшая" очистка опасна. Надо очищать постепенно и основательно, без толчков и излишнего административного восторга. Следовало бы определить годичный срок окончания чисток".

К 1937 году всестороннюю чистку городов в НКВД сочли завершенной и докладывали в Совнарком:

"1. По СССР выданы паспорта населению городов, рабочих поселков, районных центров, новостроек, мест расположения МТС, а также всех населенных пунктов в пределах 100-километровой полосы вокруг гг. Москвы, Ленинграда, 50-километровой полосы вокруг Киева и Харькова; 100-километровой Западно-Европейской, Восточной (Вост. Сибирь) и Дальне-Восточной пограничной полосы; эспланадной зоны ДВК и острова Сахалина и рабочим и служащим (с семьями) водного и железнодорожного транспорта.

2. В остальных сельских не паспортизованных местностях паспорта выдаются лишь населению, уходящему на отходничество, на учебу, на лечение и по другим причинам".

Собственно, это и было второй по очередности, но главной по смыслу целью паспортизации. Оставшееся без документов сельское население не могло покинуть родных мест, поскольку нарушителей паспортного режима ожидали "тройки" и тюремное заключение. А получить справку на выезд для работы в городе без согласия правления колхоза было абсолютно невозможно. Так что крестьяне, как и во времена крепостного права, оказались намертво привязанными к родным очагам и должны были наполнять закрома родины за жалкие выдачи зерна на трудодни или вовсе бесплатно, поскольку никакого другого выбора им попросту не оставили.

У меня вот мама смогла вырваться из колхоза только по набору на швейную фабрику во Владимирскую область, по лимиту так сказать (тут председатель не мог ничего поделать, обязан отпустить), но перед этим она пыталась поступить в сельхозинститут на агронома, и сдала даже экзамены и даже успешно зачислена, но бабушка поссорилась с местным "барином" и в итоге по звонку председателя колхоза ее турнули. 

Вам видимо просто повезло и вы или ваши родители не испытали прелестей попыток вырваться в город, поэтому у вас такое идеализированное представление о прошлом.

 

 

 

Аватар пользователя baa1964
baa1964(9 лет 10 месяцев)

Что подтверждает приведенный текст из документа?

Рабочие руки нужны не только председателю, но и директору швейной фабрике. Уехал работать в город кто тебя вернет? А если уехал бомжевать и воровать наверно могли и вернуть, но скорей всего на зону бы отправили. Статья такая была за тунеядство.

Звонок председателя это было законно? В суд ваша бабушка не пробовала обращаться?

Мою семью два раза раскулачивали. К кому претензии? Свои же односельчане и раскулачивали. После этого мой прадед перестал дурью маяться вступил в колхоз, ни разу не пожалел. Четверо детей всем дал высшее образование, все уехали в город.

Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(9 лет 5 месяцев)

Господин, с которым вы беседуете, - и сталинист-десталинизатор, и антисоветчик(т.е. антинародник и антидемократ).

А вот ремарка из народа.

"Это ж надо, так позорно представлен на сайте - начинающий охотник. Да я первого рябчика убил на Дальнем Востоке в 1960-м году из курковой двуствольной тулочки 16 калибра своего дружка-четвероклассника Генки Гарусова. Он же и в манок дудел.
У Генки ещё мелкашка была. Мы с нею в школу Весёлого Яра за 2 км ходили. По дороге пуляли по скалам, далёким бакланам и морским ежам. Патронов было - завались. Не считали.
У отца Генки тоже тулка, только двенадцатого. Её приказывал со стены не трогать - отдача не по нашим весовым категориям."

Итак, гражданин СССР 10 лет от роду владел дробовиком и нарезным оружием, с которым приходил в школу. Как это у него получилось без паспорта - неясно. Может отец купил-подарил?

Поговаривают, что до 60-ых колхозник был вынужден приезжать в город без паспорта и без паспорта же покупать в хозмаге оружие. Это страшное унижение и закабаление мы не забудем и не простим.

Аватар пользователя rst0
rst0(9 лет 10 месяцев)

тебя троцкиста вообще не спрашивали

Аватар пользователя rst0
rst0(9 лет 10 месяцев)

>Рабочие руки нужны не только председателю, но и директору швейной фабрике. Уехал работать в город кто тебя вернет?

все верно, и если председатель откажется оформить документы, ему угрожает уголовная ответственность

>Звонок председателя это было законно? В суд ваша бабушка не пробовала обращаться?

cейчас уже поздно, а тогда вряд ли знала, да и сомневаюсь что это что то дало бы

 >Мою семью два раза раскулачивали. К кому претензии? Свои же односельчане и раскулачивали.

без понятия, моя бабушка всю семью потеряла в гражданскую и воспитывалась в детдоме

 >После этого мой прадед перестал дурью маяться вступил в колхоз, ни разу не пожалел.

и правильно, против государства переть не стоит

 >Четверо детей всем дал высшее образование, все уехали в город.

советская власть давала возможность способным получить образование, к сожалению иногда личные мотивы функционеров на местах могли отобрать эту возможность

 

 

 

Аватар пользователя baa1964
baa1964(9 лет 10 месяцев)

Личные мотивы при любом строе есть.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(9 лет 11 месяцев)

Колбасники советского времени. Я лично всегда о них помню, да и видел много... «мама смогла вырваться из колхоза» — какая благородная цель. Самоцель возведённая в своеобразный подвиг даже. Таких же клонов и нарожали пачками потом со штемпелем на лобешнике — «вырваться любой ценой». Больные люди, бл. Про жестокую жажду получения высшего образования, муки творческой натуры не имеющей возможности самореализоваться в этом поганом коровнике, резкая боль в груди без прохлады музеев и грома театров — мне известна. Основную часть жизни проработал в коллективе «лимитчиков». Только единицы под стакан излагали суть всего этого деревенского зуда определённой порченной прослойки : «А чо эт вы тута колбасу копченую в одну харю заплетаете? А мне чо, не охота штоль?» Лично я из подобных откровений про «колбасников» всегда тёр в инете. Отсюда это пошло ...

Аватар пользователя rst0
rst0(9 лет 10 месяцев)

Было бы странно не услышать от масквача откровения про доставшего его "лимиту". Давно сам "вырвался", али из потомственных? Что же ты такой благородный не переехал в колхоз из города подальше от колбасы и театров? Хотя пиздеть не мешки ворочать или в поле вилами махать, вас бы всех поголовно в сельскую местность на пару лет, позаниматься физическим трудом, что бы узнать цену колбаски и хлебушка.

 

Аватар пользователя евразиец
евразиец(2 года 2 месяца)

Интересно как.Что же получается тогда.Индустриализацию провели без урбанизации.Наверно заводы в сёлах строили просто...

Аватар пользователя Бумс
Бумс(9 лет 7 месяцев)

...гы -  " Вот это и есть не правильное управление. Костлявая рука рынка(ЫЛЫТА) – не правильно нами управляет, её заскоки дорого нам обойдутся. Она отправила имеющиеся рабочие руки в рабство капиталу, а недостающие рабочие руки заняла задёшево у бедных соседей… на время.

      Что бы костлявая рука рынка(ЫЛЫТА) чувствовала себя хорошо – всегда кто-то должен быть очень бедным, если не свой народ, так соседний (для найма гостарбайтеров). Если вдруг – все станут обеспеченными, то кто ж будет прислуживать господам?".

...феерический отрывок Токомак, согласитесь: Видите, из-за кого загнулся царизм, социализм и таки ЗАГНЁТСЯ сраный капиталлизм - БУДУЩЕЕ ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО Токомак, Вы ЫЛЫТА: можете оттягивать свой конец, НО ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ОТТЯГИВАТЬ ЕГО БЕСКОНЕЧНО...любая система выстроенная ЫЛЫТОЙ - КОНЕЧНА(...третий лишний Токомак - останется БОГ И СВЯТОЙ ДУХ(НАРОД)).

...так что, если нынешняя российкая ЫЛЫТА, не самоликвидируется в этом десятилетии - ЕЁ ЛИКВИДИРУЮТ В СЛЕДУЮЩЕМ ДЕСЯТИЛЕТИИ ПРИНУДИТЕЛЬНО(...а может и раньше - это произошло с либероидами, произойдёт и с ВАМИ, НЫНЕШНИМИ)...вы Токомак, не можете заставить народ думать чуть-чуть - скорость распространения МЫСЛИ, через тырнет мешает(...так, что уничтожте тырнет и будет вам счастье...гы).

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(9 лет 4 месяца)

С орфографией беда.) Поправьте хотя бы название статьи. "Откуда" пишется слитно. По содержанию: Ведь именно к этому большинство и стремилось в период позднего СССР, иначе и не произошла бы смена строя.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(9 лет 11 месяцев)

Да, стремились... не понимали что потеряем. Но, теперь то??? - всем всё понятно. Фиг с ним, с коммунизмом - но, хоть полноценный госкапитализм - строить надо, а Медведь всё за приватизацию совещания проводит... контра.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(9 лет 6 месяцев)

немножко покидаю камешков.

>Вот здесь на условном графике представлен типичный (мучительный) переходной процесс

визуализация не верная, при свободноых коммерческих отношениях эффект достигается бОльший чем при плане, т.е. производится больше твоаров и услуг, это исторический факт. К тому же это не переходный процесс а балансировка возможностей с потребностями, они отличаются во времени и пространстве, поэтому балансировка происходит постоянно. Кризис это сброс накопленных ошибок управления. При плане эти ошибки вообще можно не увидеть и жить с ними пока всё не развалится (это тоже исторический факт, увы)

>Что делают богачи со своими как-бы лишними деньгами?

да, они тратят на дорогие товары, технику, жильё и прочее, однако благодаря им на рынок выходят новые товары (сначала дорогие), потом их цена снижается (первые покупатели оплачивают расходы на разработку и новые технологии) и они становятся доступны большинству. Плюс технологии двойного назначения тоже (благодаря массовому производству в гражданский сектор) удешевляются.

>Из-за таких Вась – в нашей экономике создались не нужные для общества рабочие места

это не так, если спрос есть значит нужно, на этом экономика растёт, людщи работают, богатые отдают деньги вниз по цепочке и ресурсы перераспределяются

>А дизайнеры, адвокаты, менеджеры – на кого работают? На господ... и платят им не мало, так сложилось.

не так, они работают на тех кто им платит, труд должен быть оплачен, ты тоже можешь воспользоваться их услугами, просто считаешь что тебе это не нужно (в реале если бы многие стали пользоваться их услугами, цена на их услуги бы упала и их услуги стали бы доступнее)

>Капитализм создал новую систему рабства и холопства

капитализм ничего не создавал, а только видоизменил, при этом в капитализме больше личной свободы нежели при плане

>Когда были рынки – было всё то же самое, только не так пафосно и напыщенно как нынче.

я не хожу на рынок уже лет 10 ибо ни сервиса, ни хрена. Я переплачу немного, но получу сервис и нормальную обстановку, если жаба душит - можно съездить на оптовые базы, те же рынки только организованнее

>А задумайтесь за цену этого пафоса. Сколько потрачено энергии, топлива, стройматериалов и главное – человеко-часов?

а сколько под это дело построено новых станций, НПЗ, сколько людей получило работу! и все расходы растеклись по всему обществу

>А ведь, можно было всё это направить на строительства жилья!!!

реальная стоимость жилья тогда была невьебенной ибо все расходы на строительство новых станций, НПЗ и пр. легли конкретно на эти квартиры

> а космодромы – это попытка заполучить новые ресурсы, за пределами планеты – зачем? Видимо, что-бы тоже проесть... но, зато и внукам что-то достанется :)

при таком раскладе внукам достанутся дедушкина одежда, дедушкина квартира и космодром... при таком раскладе внуки будут ненавидеть дедушек

------------

токомак, при всём уважении... я понимаю, что хочется социальной справедливости (её никогда не будет), хочется мощной экономики, плана (а плана все хотят, особенно капиталисты, у капиталиста одна мечта - план на 3 года, а лучше на 10 лет вперёд, чтобы можно было всё подсчитать, измерить, принять решения в условиях определённости и без риска)... но то что ты написал... в этом нет экономики... ну ладно, я так понимаю что ты пытаешься её понять, ну в принципе... ладно, можно и так, может с более глубоким изучением твоё понимание улучшится...

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя PA3
PA3(9 лет 10 месяцев)

>> при свободноых коммерческих отношениях эффект достигается бОльший чем при плане, т.е. производится больше твоаров и услуг, это исторический факт.

--------------------------------------------

Отчего же Великая Депрессия случилась-то ?

>> в капитализме больше личной свободы нежели при плане 

--------------------------------------

Попробуйте поговорить об этом - в очереди на бирже труда


>> реальная стоимость жилья тогда была невьебенной

------------------------------------------------

Трехкомнатный кооператив в 1988-ом стоил 8'000 рублей. При кредите в 3% и средней зарплате 220.

Сегодня эта квартира стоит $100'000 - при кредите 15% и средней зарплате $700

Выводы сможете какие-то сделать ?



Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(9 лет 6 месяцев)

>Отчего же Великая Депрессия случилась-то ?

я уже написал, кризис это сброс ошибок управления, но с утверждением "при свободноых коммерческих отношениях эффект достигается бОльший чем при плане, т.е. производится больше твоаров и услуг, это исторический факт." ты, как я понял, согласен

>Попробуйте поговорить об этом - в очереди на бирже труда

как это относится к личной свободе? биржа труда для того и существует чтобы находить работу, новое рабочее место, повышать квалификацию, считаешь это не нужно?

>Выводы сможете какие-то сделать ?

а давай ещё сравнивать цену на бензин, нефть, услуги ЖКХ... или не понятно что в разных экономических системах структура экономик, стоимостей и масштаб цен разные и они не сопоставимы?

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя PA3
PA3(9 лет 10 месяцев)

Не надо соглашаться и/или спорить со своими домыслами. Это к "как я понял"

Свобода есть осознанная необходимость. или мерило возможностей для индивида. Какие у тебя возможности, когда ты безработен и (уже) лишен пособия ?

Давай сравнивать. Бензин подорожал в 150 раз, зарплата выросла в 100 раз, хлеб - в 80. А жилье - в 400. Сильно помогли богатые заказчики ?

Аватар пользователя I_van_go
I_van_go(9 лет 10 месяцев)

Вы пытаетесь сравнивать кастрюлю и хлеб. Все, вроде бы, из одной категории, но к Вашему сожалению, вещи совершенно разные.

Великая депрессия с ее голодомором и прочим, и прочим была вызвана ПЕРЕПРОИЗВОДСТВОМ товаров, в том числе и продовольственных. Проблема была в его перераспределении в обществе. Правила были таковы, что люди не имели возможности получить еду. Проблема управленческая, Элиты отказались обесценивать доллар... но не в этом суть. К нашему разговору вывод однозначный - Капитализм по количеству товаров рулит однозначно. И по массе и по ассортименту. Плановая экономика в принципе не может быть передовой. Она не может запланировать то чего еще нет.

Плановая экономика прекрасно работает на вечных ценностях и легко может обеспечить первичные потребности населения. Как-то еда, одежда, жилье, безопасность. Далее ее пускать не следует. Как показал печальный опыт СССР, обеспечить душевность, красоту и комфортность существования она не может. Хоть СССР и не голодал, но жить в нем было тошно. А губить весь свет чтоб не было завидно - путь в средневековье, там именно так все и было. Если сосед феодал живет хорошо - колдун, последствия известны.

В капитализме в принципе можно быть безработным, а не мотать срок за это. Вспомним статью за тунеядство? Тут нет спора о свободе, в плановой экономике - ты винтик и на тебя уже есть планы. ТОЧКА Ты не можешь чего-то хотеть. А уж просто так бросить все и стать дизайнером... Тут не о чем спорить.

Бензин подорожал потому что его стало мало, Был бы СССР, все было бы так же (подорожал бы в 5 раз). Подорожали ГСМ - подорожало все остальное. НО При той производительности сельского хозяйства, подорожание ГСМ для СССР было бы фатальной точкой, был бы голод и тд. и тп. Хорошо, что этого не было. Городское жилье, а уж тем более Московское - это предмет роскоши. Поезжайте в деревню, там все наоборот подешевело. В средней полосе есть целые поселки без жителей, цена 0 руб 0 коп. вычислять во сколько раз обесценилось не берусь.

Капитализм сделал так что вы вообще -то жалуетесь на цену бензина (!!!) далеко не первую необходимость, а не на то, что Вам вообще нечего есть. Посмотрите на дачи, там, на месте где в СССР была картошка, сейчас газон.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(9 лет 11 месяцев)

> Плановая экономика в принципе не может быть передовой

Ой, да божештымой.... как так?  А Т-34?  А Гагарин?   А Ту-144? ... тысячи их!!! 

 

Аватар пользователя I_van_go
I_van_go(9 лет 10 месяцев)

Т-34 не дал последователей, что само собой показатель.   По ТТХ "Тигр" "рвал" тридцатьчетверку в клочья. Даже болезнь была Тигробоязнь. Не показатель. Историю пишут победители, поэтому все лучшее у победителей. Давайте не использовать пропаганду. СССР задавил Германию массой 20 млн против 6-ти. Вы мне еще  про фанерные, "лучшие" истребители расскажите, ога.

Ту 144 ? Это что? Это где?? Побаловались и забыли.

"Гагарин" - да сбылась мечта одного человека. Если бы исполнение подобных мечтаний поставили на поток, то СССР был бы живее всех живых, но увы погряз в бытовухе.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(9 лет 11 месяцев)

Тигр был не ремонтно пригодным... он был для удобства экипажа спроектирован а не для воны. Он ситуации не переломил, а значит Т-34 был лучше, тем лучше, что был дешевле и ремонтопригоднее - значит был массовее.

Про истрибители, ну, а про штурмовик ИЛ-2 можно или сами знаете?

 

Аватар пользователя I_van_go
I_van_go(9 лет 10 месяцев)

Про штурмовик не надо. Совсем недавно работал на один ФГУП, и подобные сказки писал по три на дню. Вы смотрите на мир, как сказал один деятель, через кристалл веры. И его Бентли для Вас посох и стоптанные лапти.

Достижения были, конечно, но это вопреки, а не благодаря. Одиночки ломавшие систему, пока ее можно было сломать.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(9 лет 11 месяцев)

Ах... вопреки, ну ладно. Если для вас жизнь без страха за своё и детей будущее - не достижение, а айфон с бентли - это ваше всё, мне добавить нечего. Пусть будет вопреки.

Аватар пользователя I_van_go
I_van_go(9 лет 10 месяцев)

А Ту 144 не равен Бентли!? Или это потому что он  наш "Сукин сын". Мне не страшно за своих детей, потому, что всегда будет в избыток. Для капитализма характерен именно избыток! Ваши потребности не просто удовлетворяют, но и создают их чтобы затем удовлетворить.

Современный кризис вызван в том числе и тем, что огромная масса народа выведена из экономической деятельности, именно, социальными благами. Чрезмерными социальными благами. Много социализма, как и капитализма - вред! Истина как всегда посередине.

Государство умеет строить социальные, системообразующие объекты и делает это хорошо, но владеть ими оно не может, по ряду причин (воровство, блат, откаты...) Поэтому приватизация должна быть!

Процессы строительства и приватизации должны идти постоянно. Высокие цены на бензин - надо строить НПЗ. Не упади надо строить два НПЗ, и так до тех пор пока не упадут. Даже если их будут скупать олигархические структуры, надо строить быстрее, чем те успеют накопить денег.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(9 лет 11 месяцев)

Хм... есть как говорится рациональное зерно, ну да ладно.

А вот на счёт Ту и Бентли, а что - Бентли это общественный транспорт?

 

Аватар пользователя I_van_go
I_van_go(9 лет 10 месяцев)

По цене на билет, он не дешевле чем нанять Бентли.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(9 лет 11 месяцев)

Ага, только не летает через окияны ;) со сверхзвуковой скоростью... у бентли не более 300 км в час - черепаха!

Страницы