Сказ о том, как фи­зи­ки сами себя за­пу­га­ли

Аватар пользователя kvg1967

За­бав­ная и жут­кая по сути дела ис­то­рия с са­мо­за­пу­ги­ва­ни­ем на­ча­лась боль­ше двух­сот лет назад во Фран­ции и про­дол­жа­ет­ся до сих пор.
Фран­цуз­ские уче­ные, по­пав­шие под вли­я­ние ре­во­лю­ци­он­ной про­па­ган­ды, вклю­чи­лись в став­шую в то время очень мод­ной борь­бу за рав­но­пра­вие и ре­ши­ли по­бо­роть­ся за рав­но­пра­вие кос­ми­че­ских тел.

Кто же по­сме­ет во время ре­во­лю­ции вы­сту­пать про­тив рав­но­пра­вия?
Рав­но­пра­вию, од­на­ко, силь­но мешал так на­зы­ва­е­мый све­то­нос­ный эфир – среда, через ко­то­рую рас­про­стра­ня­ют­ся фи­зи­че­ские вза­и­мо­дей­ствия и от­но­си­тель­но ко­то­рой про­ис­хо­дит дви­же­ние тел. По ре­зуль­та­там экс­пе­ри­мен­тов к на­ча­лу XIX века по­лу­ча­лось, что дан­ная среда по своим свой­ства боль­ше всего по­хо­дит на жид­кость, что со­зда­ва­ло ряд про­блем: жид­кость по­движ­на, в ней могут воз­ни­кать струи и вихри, а за­ви­си­мость силы со­про­тив­ле­ния дви­же­нию от ско­ро­сти дви­же­ния тела от­но­си­тель­но жид­ко­сти яв­ля­ет­ся нели­ней­ной.


Фран­цу­зы подумали-​подумали и при­ду­ма­ли новую для того вре­ме­ни мо­дель: эфир якобы со­вер­шен­но непо­дви­жен, но при этом почему-​то сво­бод­но про­хо­дит сквозь фи­зи­че­ские тела и не ока­зы­ва­ет ни­ка­ко­го со­про­тив­ле­ния их дви­же­нию. В такой си­сте­ме по­яв­ля­лась аб­со­лют­ная си­сте­ма от­сче­та, при­вя­зан­ная к све­то­нос­но­му эфиру. Кроме того, си­сте­му от­сче­та ста­но­ви­лось воз­мож­ным при­вя­зать к лю­бо­му телу, дви­жу­ще­му­ся от­но­си­тель­но эфира пря­мо­ли­ней­но и рав­но­мер­но.
Мо­дель эта с точки зре­ния фи­зи­че­ско­го смыс­ла была со­вер­шен­но аб­сурд­ной, по­это­му в ход пошла ме­то­ди­ка фран­цуз­ской ре­во­лю­ци­он­ной про­па­ган­ды: «ложь, по­вто­рен­ная ты­ся­чу раз, счи­та­ет­ся прав­дой». Фран­цу­зы дол­до­ни­ли и дол­до­ни­ли одно и то же, бла­го­да­ря чему в непо­движ­ность эфира к се­ре­дине XIX века по­ве­ри­ли слепо мно­гие ев­ро­пей­ские уче­ные. На про­ти­во­ре­чия и па­ра­док­сы, ко­то­рые по­доб­ный под­ход по­рож­да­ет в раз­де­ле элек­тро­ди­на­ми­ки, пе­ре­ста­ли об­ра­щать вни­ма­ние.
Со вре­ме­нем си­ту­а­ция ста­но­ви­лась все более неле­пой. Дело дошло до того, что в на­ча­ле XX века Аль­берт Эйн­штейн под дей­стви­ем все той же про­па­ган­ды рав­но­пра­вия взял и во­об­ще вы­ки­нул све­то­нос­ный эфир из тео­ре­ти­че­ской фи­зи­ки.

Среда не ока­зы­ва­ет ни­ка­ко­го со­про­тив­ле­ния дви­же­нию?
За­ря­жен­ные и неза­ря­жен­ные тела рав­но­прав­ны?
Правда-​правда?
Ско­рость рас­про­стра­не­ния волн в среде опре­де­ля­ет­ся па­ра­мет­ра­ми этой среды, а ско­рость дви­же­ния тел в среде огра­ни­чи­ва­ет­ся силой со­про­тив­ле­ния дви­же­нию, ко­то­рое ока­зы­ва­ет среда. Если среду ис­клю­чить из рас­смот­ре­ния, то как тогда обос­но­вать на­ли­чие огра­ни­че­ний?

Как быть с ко­ну­со­вид­ной удар­ной элек­тро­маг­нит­ной вол­ной, ко­то­рую долж­ны со­зда­вать в про­цес­се пря­мо­ли­ней­но­го дви­же­ния за­ря­жен­ные ча­сти­цы и сгуст­ки за­ря­жен­ных ча­стиц?
Воз­мож­ность су­ще­ство­ва­ния по­доб­ной волны в ва­ку­у­ме физики-​теоретики при­зна­вать не же­ла­ют, но это их неже­ла­ние еще ни о чем не го­во­рит. Точно так же дог­ма­ти­ки упор­но не хо­те­ли при­зна­вать су­ще­ство­ва­ние воз­душ­ной удар­ной волны до тех пор, пока Эрнст Мах не сфо­то­гра­фи­ро­вал удар­ные волны, со­зда­ва­е­мые пу­ля­ми, и не опуб­ли­ко­вал фо­то­гра­фии в 1888 году:

До­пу­стим, что пуч­ко­вая пушка вы­стре­ли­ва­ет пучок про­то­нов.
Пучок вы­хо­дит из уско­ри­те­ля и от­прав­ля­ет­ся в кос­ми­че­ское про­стран­ство.
Маг­нит­ное поле во­круг пучка фор­ми­ру­ет­ся?
Энер­гия на фор­ми­ро­ва­ние поля во­круг пучка рас­хо­ду­ет­ся?
Гос­по­да тео­ре­ти­ки, а от­ку­да бе­рет­ся эта энер­гия?
Ответ: на фор­ми­ро­ва­ние поля рас­хо­ду­ет­ся энер­гия ча­стиц, на­хо­дя­щих­ся на пе­ред­нем фрон­те пучка. Если энер­гия рас­хо­ду­ет­ся, то ско­рость дви­же­ния этих ча­стиц сни­жа­ет­ся, что под­ра­зу­ме­ва­ет на­ли­чие со­про­тив­ле­ния дви­же­нию со сто­ро­ны среды – того са­мо­го све­то­нос­но­го эфира, ко­то­рый, якобы, не су­ще­ству­ет.
Пучок, ко­то­рый со­зда­ет пушка, дол­жен со­зда­вать в ва­ку­у­ме элек­тро­маг­нит­ные удар­ные волны, ана­ло­гич­ные тем воз­душ­ным удар­ным вол­нам, ко­то­рые со­зда­ют пули и сна­ря­ды:

Те­перь рас­смот­рим дру­гой при­мер. До­пу­стим, что в ва­ку­у­ме пря­мо­ли­ней­но дви­жет­ся це­поч­ка, со­сто­я­щая из несколь­ких сгуст­ков за­ря­жен­ных ча­стиц:

По­ми­мо элек­тро­маг­нит­ной удар­ной волны по­доб­ная це­поч­ка сгуст­ков долж­на также по­рож­дать и самые что ни на есть обыч­ные ра­дио­вол­ны.
Энер­гия на из­лу­че­ние ра­дио­волн от­ку­да бе­рет­ся? Нет дру­го­го ис­точ­ни­ка, кроме ки­не­ти­че­ской энер­гии дви­жу­щих­ся ча­стиц, по­это­му ско­рость дви­же­ния ча­стиц со вре­ме­нем будет сни­жать­ся.

В обоих опи­сан­ных слу­ча­ях по­лу­ча­ет­ся, что среда (све­то­нос­ный эфир) сама по себе ока­зы­ва­ет со­про­тив­ле­ние дви­же­нию за­ря­жен­ных тел даже в том слу­чае, когда дви­же­ние про­ис­хо­дит в глу­бо­ком ва­ку­у­ме.

А те­перь пе­ре­хо­дим к ужа­сти­ку.
За две­сти лет фи­зи­ки столь успеш­но про­мы­ли мозги сами себе, что ни од­но­го экс­пе­ри­мен­та по опре­де­ле­нию силы со­про­тив­ле­ния дви­же­нию за­ря­жен­ных ча­стиц в ва­ку­у­ме до сих пор не про­во­ди­ли – ни с от­дель­ны­ми ча­сти­ца­ми, ни с пуч­ка­ми, ни со сгуст­ка­ми ча­стиц.
Ни в одном учеб­ни­ке вы не най­де­те фор­му­лу, опи­сы­ва­ю­щую за­ви­си­мость силы со­про­тив­ле­ния дви­же­нию в ва­ку­у­ме от ско­ро­сти дви­же­ния тела, его формы и на­ли­чия у него элек­три­че­ско­го за­ря­да или же маг­нит­но­го поля.

Па­ра­док­сы в фи­зи­ке – это при­знак на­ли­чия бес­со­вест­ной хал­ту­ры.
Раз­гиль­дяй­ство фи­зи­ков, при­во­дя­щее к тому, что ис­сле­до­ва­ния свойств среды, через ко­то­рую пе­ре­да­ют­ся фи­зи­че­ские вза­и­мо­дей­ствия, за­сто­по­ри­лись и зашли в тупик, уже не яв­ля­ют­ся внут­рен­ней про­бле­мой науки. С того мо­мен­та, как аб­сурд­ную Тео­рию От­но­си­тель­но­сти, вы­ду­ман­ную Аль­бер­том Эйн­штей­ном, стали вклю­чать в школь­ный курс фи­зи­ки, про­бле­ма фи­зи­че­ских па­ра­док­сов стала ми­ро­воз­зрен­че­ской и ка­са­ет­ся всего че­ло­ве­че­ства.
Из­де­ва­тель­ство над здра­вым смыс­лом долго будет про­дол­жать­ся?
Гос­по­да фи­зи­ки, имей­те со­весть!
Схо­ла­сти­че­ские рас­суж­де­ния вам еще не на­до­е­ли?
Если вы вну­ша­е­те всем, на­чи­ная со школь­ных за­ня­тий, что ни­ка­ко­го со­про­тив­ле­ния дви­же­нию в ва­ку­у­ме нет, то до­ка­жи­те это экс­пе­ри­мен­таль­но!
 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 11 месяцев)

По­жа­луй­ста, чи­тай­те вни­ма­тель­но.
Ско­рость рас­про­стра­не­ния волны опре­де­ля­ет­ся свой­ства­ми среды и будет кон­стан­той толь­ко в том слу­чае, если свой­ства среды оди­на­ко­вые в любом месте про­стран­ства. Лично я в этом со­мне­ва­юсь: утвер­жде­ние о том, что ско­рость света в ва­ку­у­ме яв­ля­ет­ся кон­стан­той ос­но­ва­но было на еще одной ги­по­те­зе XIX века, когда в ка­че­стве мо­де­ли вы­би­ра­ли ма­те­ма­ти­че­скую аб­страк­цию – так на­зы­ва­е­мую несжи­ма­е­мую жид­кость.
Ско­рость дви­же­ния эле­мен­тар­ных ча­стиц огра­ни­чи­ва­ет­ся силой со­про­тив­ле­ния дви­же­нию со сто­ро­ны окру­жа­ю­щей среды. Эту силу во­об­ще ни­ко­гда из­ме­рить не пы­та­лись, так как верят, что ни­ка­ко­го со­про­тив­ле­ния дви­же­нию нет. А я не верю: слиш­ком уж такое пред­по­ло­же­ние неправ­до­по­доб­но!

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Что то меня не туда по­нес­ло...

Ско­рость дви­же­ния эле­мен­тар­ных ча­стиц огра­ни­чи­ва­ет­ся силой со­про­тив­ле­ния дви­же­нию со сто­ро­ны окру­жа­ю­щей среды

Если эта ча­сти­ца имеет массу то пре­дел мак­си­маль­ной ско­ро­сти опре­де­ля­ет­ся лишь до­ступ­ной  для неё энер­ги­ей [F=ma->E=(mv2)/2] (энер­гия ухо­дит в бес­ко­неч­ность)

А для без­мас­со­вых ча­стиц... да, ско­рость огра­ни­чи­ва­ет­ся (точ­нее опре­де­ля­ет­ся) толь­ко ско­ро­стью рас­про­стра­не­ния ЭМ волн. По урав­не­ни­ям Макс­вел­ла

Эту силу во­об­ще ни­ко­гда из­ме­рить не пы­та­лись, так как верят, что ни­ка­ко­го со­про­тив­ле­ния дви­же­нию нет. А я не верю: слиш­ком уж такое пред­по­ло­же­ние неправ­до­по­доб­но!

При­ве­ди­те ма­те­ма­ти­че­ское обос­но­ва­ние, а так же до­ка­зы­ва­ю­щий вер­ность этого экс­пе­ри­мент и но­бе­лев­ка вам обес­пе­че­на!

Аватар пользователя Поверхностный анализатор

Обос­но­ва­ние у то­пикс­тар­те­ра при­мер­но такое:

Пучок, ко­то­рый со­зда­ет пушка, дол­жен...

 По­ми­мо элек­тро­маг­нит­ной удар­ной волны по­доб­ная це­поч­ка сгуст­ков долж­на...

 и так далее. Ко­ро­че при­ро­да долж­на ав­то­ру, а зна­чит де­ла­ет как он хочет и зна­чит он прав. Обос­но­ва­ние прав­да не ма­те­ма­ти­че­ское, но опре­де­лен­ная ло­ги­ка про­смат­ри­ва­ет­ся.

Аватар пользователя andelc
andelc (8 лет 8 месяцев)

Ко­мра­ды, нере­аль­но ин­те­рес­ная тема, много ме­ся­цев уже не было такой кра­со­ты. Один СССР и де­мо­гра­фия.  Я не все по­ни­маю, но ни­че­го, раз пять про­чту, вник­ну.  Мо­же­те по­жа­луй­ста про па­ра­докс Ферми мне объ­яс­нить на паль­цах?

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Ко­то­рый про "а где со­се­ди по га­лак­ти­ке?"

Аватар пользователя andelc
andelc (8 лет 8 месяцев)

Ага )). Вы как ду­ма­е­те? Ин­те­рес­но ваше мне­ние, вы же физик с глу­бо­ки­ми зна­ни­я­ми в теме

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Не со­всем физик, ско­рее "инженер-​самоделкин"

Во­об­ще хотел на­чать имен­но с него, на­де­юсь что таки со­бе­русь к круг­лой дате

Аватар пользователя balmer
balmer (7 лет 5 месяцев)

Лично я в этом со­мне­ва­юсь: утвер­жде­ние о том, что ско­рость света в ва­ку­у­ме яв­ля­ет­ся кон­стан­той

Пока этого никто не до­ка­зал. Из­вест­но толь­ко, что ско­рость света в ва­ку­у­ме яв­ля­ет­ся мак­си­маль­ной ско­ро­стью. Но т.к. у нас все фи­зи­че­ские про­цес­сы за­ви­сят от ско­ро­сти света (при­чем все оди­на­ко­во), то у нас нет воз­мож­но­сти из­ме­рить ско­рость света.

Все из­ме­ре­ния этой ско­ро­сти про­ис­хо­дят в кон­крет­ной точке про­стран­ства. Т.е. свет услов­но дол­жен до­ле­теть из точки A в точку B и вер­нуть­ся об­рат­но. Из­ме­рить ско­рость из точки A в точку B воз­мож­но будет, если от­кро­ют новое фи­зи­че­ское вза­и­мо­дей­ствие неза­ви­ся­щее (либо нели­ней­но за­ви­ся­щее) от ско­ро­сти света.

Даже на­ли­чие непо­движ­но­го эфира не про­ти­во­ре­чит тео­рии от­но­си­тель­но­сти.

Аватар пользователя BладимирС
BладимирС (3 года 1 месяц)

Так при­чи­на огра­ни­че­ния ско­ро­сти не в том, что что-​то извне ме­ша­ет. А в том, что разо­гнать не уда­ет­ся.

По­про­буй­те ца­ра­па­ю­щу­ю­ся кошку за­су­нуть под воду. Вода и воз­дух не ме­ша­ют вам пе­ре­ме­щать кошку в ванну. А вот сама кошка - ме­ша­ет :)

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points (9 лет 9 месяцев)

Эфир со­вер­шен­но непо­дви­жен, но сквозь эфир сво­бод­но, без со­про­тив­ле­ния дви­жут­ся фи­зи­че­ские тела?
Когда я об­на­ру­жи­ваю по­доб­ные аб­сурд­ные умо­за­клю­че­ния

Чего тут аб­сурд­но­го, если т. н. "фи­зи­че­ские тела" - этот тот же эфир, но уже струк­ту­ри­ро­ван­ный? Обыч­ный вихрь дви­жет­ся в ат­мо­сфе­ре прак­ти­че­ски без вся­ко­го со­про­тив­ле­ния, не рас­про­стра­няя в ней удар­ных волн, по­то­му что он сам со­сто­ит из той ат­мо­сфе­ры. Ему не надо "про­тис­ки­вать­ся" сквозь нее

Аватар пользователя Holzer
Holzer (9 лет 3 месяца)

Эфир со­вер­шен­но непо­дви­жен, но сквозь эфир сво­бод­но, без со­про­тив­ле­ния дви­жут­ся фи­зи­че­ские тела?

Тесла на эти пред­став­ле­ния за­ме­тил, что ско­рость звука воз­рас­та­ет при уве­ли­че­нии плот­но­сти ве­ще­ства. Ка­ко­ва же долж­на быть плот­ность эфира, если ско­рость света в 10^6 раз быст­рее ско­ро­сти звука? Оче­вид­но, что эфир неве­ро­ят­но пло­тен, а мы, ве­ще­ство, сво­бод­но дви­жем­ся по нему, то есть очень раз­ре­же­ны.

Это же со­от­вет­ству­ет пред­став­ле­нию Ди­ра­ка о за­пол­нен­но­сти со­сто­я­ний вак­ку­у­ма и о том, что ве­ще­ство (и ан­ти­ве­ще­ство) - это ча­сти­цы, вы­рван­ные из вак­ку­у­ма.

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab (8 лет 11 месяцев)

Есть вза­и­мо­дей­ствия, ко­то­рым нет дела до среды.

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 1 месяц)

И снова здрав­ствуй­те. Оче­ред­ной вечер лю­би­те­лей науки в нашем дет­ском саду.

Удар­ные волны воз­мож­ны толь­ко в нели­ней­ной упру­гой среде. В нели­ней­ной упру­гой среде не ра­бо­та­ет сло­же­ние волн. Ра­дио­вол­ны и све­то­вые волны у нас скла­ды­ва­ют­ся ли­ней­но. Зна­чит, если (ЕСЛИ!) их пе­ре­нос­чи­ком яв­ля­ет­ся какая-​то среда-​ то эта среда тоже ли­ней­ная. А зна­чит, в этой среде ни­ка­ких удар­ных волн су­ще­ство­вать не может. Что мы, соб­ствен­но, и на­блю­да­ем.

Тор­мо­же­ние пуч­ков за­ря­жен­ных ча­стиц в ва­ку­у­ме мы пре­крас­но на­блю­да­ем уже несколь­ко де­сят­ков лет- всю ис­то­рию су­ще­ство­ва­ния уско­ри­те­лей за­ря­жен­ных ча­стиц во всем мире. Стро­го ну­ле­вое тор­мо­же­ние. По­че­му мы не де­ла­ем экс­пе­ри­мен­тов по из­мер­нию этого силы тор­мо­же­ния? по­то­му что  мы уже дав­ным давно уста­но­ви­ли, что ни­ка­ко­го тор­мо­же­ния нет и силы ево­ной тоже нет, из­ме­рять нече­го. По этой же при­чине мы не из­ме­ря­ем тем­пе­ра­ту­ру пла­ме­ни у драконов-​ у нас нет драконов-​ из­ме­рять нече­го.

Це­поч­ка сгуст­ков тоже со­зда­ва­ла радиволны-​ опять же в мо­мент уско­ре­ния и со­зда­ния этой це­поч­ки. После этого на уже летит без из­лу­че­ния волн с по­сто­ян­ной ско­ро­стью. Что опять же со­от­вет­ству­ет от­стут­ствию тор­мо­зя­щей силы, по­то­му что на­сколь­ко нам известно-​ дви­же­ние за­ря­да с уско­ре­ни­ем из­лу­ча­ет ЭМ-​волны, а наши пучки ча­стиц ни­че­го лиш­не­го не из­лу­ча­ют, а значит-​ летят без уско­ре­ния, а зна­чит и сил тор­мо­зя­щих не ис­пы­ты­ва­ют.

Элек­тро­маг­нит­ные волны со­зда­ют не про­сто дви­жу­щи­е­ся пучки, элек­тро­маг­нит­ные волны со­зда­ют пучки, дви­жу­щи­е­ся с уско­ре­ни­ем! Когда наш уско­ри­тель раз­го­нял пучок-​ вот тогда-​то волны и со­зда­ва­лись! и пе­ре­но­си­ли по окру­жа­ю­ще­му про­стран­ству ин­фор­ма­цию об из­ме­не­нии кон­фи­гу­ра­ции элек­три­че­ско­го и маг­нит­но­го полей, со­от­вет­ству­ю­щую но­во­му состоянию-​ на­ли­чию по­движ­но­го пучка, и тогда и про­ис­хо­ди­ло из­ме­не­ние энер­гии этих полей. После пре­кра­ще­ния раз­го­на пучка нам боль­ше ни­ка­кие новые волны не нужны. У нас новая кон­фи­гу­ра­ция ЭМ-​поля, с новой энер­ги­ей, и эту энер­гию эти поля по­лу­чи­ли от на­ше­го уско­ри­те­ля! и да, в тот мо­мент уско­ри­тель тра­тил энер­гию на из­лу­че­ния и на уско­ре­ние ча­стиц.

Если вы вну­ша­е­те всем, на­чи­ная со школь­ных за­ня­тий, что ни­ка­ко­го со­про­тив­ле­ния дви­же­нию в ва­ку­у­ме нет, то до­ка­жи­те это экс­пе­ри­мен­таль­но!

мы не можем до­ка­зать это экс­пе­ри­мен­таль­но! это не во­прос фи­зи­ки, это во­прос философии-​ до­ка­зать экс­пе­ри­мен­таль­но су­ще­ство­ва­ние чего-​либо можно, а до­ка­зать отсутствие-​ нель­зя. До­ка­жи­те, что по ор­би­те Марса не ле­та­ет зе­ле­ный ке­ра­ми­че­ский за­вар­ник. как до­ка­зать? да никак! Мы не можем до­ка­зать от­сут­ствие со­про­тив­ле­ния дви­же­нию в ва­ку­у­ме. Но у нас нет ни од­но­го из­вест­но­го экс­пе­ри­мен­та, в ко­тром бы мы на­блю­да­ли такое со­про­тив­ле­ние! А экс­пе­ри­мен­тов у нас до задницы-​ еще раз повторю-​ у нас очень много раз­лич­ных типов уско­ри­те­лей, и во всех из них за­ря­жен­ные ча­сти­цы раз­но­го типа ле­та­ют в вакууме-​ на­блю­дай тор­мо­же­ния сколь­ко душе угод­но, если б оно там было.

Мы даже более того- на­блю­да­ем за­ря­жен­ные ча­сти­цы, при­ле­та­ю­щие к нам из дру­гих га­лак­тик! ино­гда даже при­мер­но знаем-​ из каких имен­но и по­че­му они там ро­ди­лись. И эти ча­сти­цы про­ле­та­ют такие дикие рас­сто­я­ния, что если такое вот "тор­мо­же­ние" хоть как-​то имеется-​ то у нас есть офи­ги­тель­но жест­кие огра­ни­че­ния на ве­ли­чи­ну этого торможения-​ оно за­пре­дель­но сла­бое, и такое сла­бое тор­мо­же­ние мы на нашей зем­ной тех­ни­ке ваще никак в прин­ци­пе за­ме­тить и из­ме­рить не смо­жем. Цвики с его ста­ре­ю­щим све­том не про­сто так яв­ля­ет­ся аль­тер­на­тив­ной сла­бой теорией-​ а по­то­му что его ста­ре­ние света на­столь­ко слабо, что мы его никак не можем нигде во­об­ще за­фик­си­ро­вать, кроме как на меж­га­лак­ти­че­ских рас­сто­я­ни­ях. Но и там ста­ре­ние света и его "тор­мо­же­ние" слиш­ком силь­но рас­хо­дят­ся с наблюдениями-​ хотяб по­то­му, что при ста­ре­нии света его спектр с больц­ма­нов­ско­го рас­пре­де­ле­ния дол­жен ста­но­вить­ся дру­гим, а у нас свет да­ле­ких га­лак­тик все равно оста­ет­ся больцмановским-​ не схо­дит­ся тео­рия с экс­пе­ри­мен­том, и это очень силь­ная несрас­ту­ха. слиш­ком силь­ная, чтобы рас­смат­ри­вать ста­ре­ние света все­рьез. И что характерно-​ у нас нет пока ни­ка­ко­го при­ем­ле­мо­го спо­со­ба устра­не­ния этой несрас­ту­хи. Но воз­мож­но мы про­сто чего-​то не по­ни­ма­ем, и зав­тра какой-​нибудь kvg вдруг родит строй­ную и кра­си­вую тео­рию ста­ре­ния света с со­хра­не­ни­ем рас­пре­де­ле­ния больц­ма­на и удо­вле­тво­ря­ю­щую всем аст­ро­фи­зи­че­ским наблюдениям-​ ну тогда на­вер­но но­бе­ля по­лу­чит. Родит строй­ную теорию-​ это зна­чит пред­ло­жит фор­му­лы ста­ре­ния такие, что рас­че­ты по этим фор­му­лам будут со­от­вет­ствать на­блю­де­ни­ям, а не что-​то иное.

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 11 месяцев)

Если пучок со­зда­ет удар­ную волну, то тор­мо­зит не весь пучок, а толь­ко ча­сти­цы, на­хо­дя­щи­е­ся на пе­ред­нем фрон­те пучка.

От­сут­ствие ра­дио­вол­ны у це­поч­ки сгуст­ков за­ря­жен­ных ча­стиц каким об­ра­зом и в каком экс­пе­ри­мен­те про­ве­ря­лось? Где опи­сан дан­ный экс­пе­ри­мент?

Ча­сти­цы из дру­гой га­лак­ти­ки – это во­об­ще ше­девр!
С чего вы взяли, что они из дру­гой га­лак­ти­ки?
Они вот так пря­мо­ли­ней­но от­ту­да сюда и при­ле­те­ли?
Гра­ви­та­ция и маг­нит­ные поля на ча­сти­цы в кос­мо­се не дей­ству­ют?

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 1 месяц)

Если пучок со­зда­ет удар­ную волну, то тор­мо­зит не весь пучок, а толь­ко ча­сти­цы, на­хо­дя­щи­е­ся на пе­ред­нем фрон­те пучка.

ну, ча­сти­цы на пе­ред­нем фроне тор­моз­ну­лись, ча­сти­цы с зад­не­го фрон­та нет- они обо­гна­ли пе­ред­ний фронт и сами стали пе­ред­ним. и тоже тор­моз­ну­лись. и так постоянно-​ пока есть фор­ми­ро­ва­ние удар­ной волны-​ есть тор­мо­же­ние ча­стиц сгуст­ка, сгу­сток дол­жен а- ме­нять свою форму-​ рас­тя­ги­вать­ся или сжи­мать­ся на­обо­рот, и б- тор­мо­зить­ся. В сред­нем весь сгу­сток как целое дол­жен тор­мо­зить­ся. а мы этого не видим. 

От­стут­ствие ра­дио­волн про­ве­ря­ет­ся просто-​ эти кол­лай­де­ры все уве­ша­ны из­ме­ри­тель­ной ап­па­ра­ту­рой, ко­то­рая ме­ря­ет все под­ряд, и ЭМ-​спектры тоже. ПО­яв­ле­ние каких-​то неучтен­ных ра­дио­волн на дат­чи­ках син­хро­ни­за­ции стало бы на­уч­ной сен­са­ци­ей. И пой­ми­те пра­виль­но (ну- по­про­буй­те по­нять!) мы не ста­вим экс­пе­ри­мен­ты наобум-​ а да­вай­те про­ве­рим, не рож­да­ют­ся ли в кол­лай­де­рах голые феи и тут же ис­че­за­ют? Мы не ста­вим спе­ци­аль­но имен­но та­ко­го эксперимента-​ по­то­му что у нас во­об­ще нет ни­ка­ких пред­по­сы­лок ожи­дать та­ко­го эф­фек­та. И уж тем более мы не опи­сы­ва­ем оче­вид­но и за­ра­нее про­валь­ные эксперименты-​ мы вот знали, что ра­дио­волн нет и  быть не должно-​ про­ве­ри­ли, и таки да- их там нет! мы про­сто не го­во­рим о том, что по­ло­же­ния со­вре­мен­ной элек­тро­ди­на­ми­ки под­твер­жда­ют­ся еще и тем, что та­ко­вые ра­дио­вол­ны не на­блю­да­ют­ся там, где их не долж­но с точки зре­ния этой элек­тро­ди­на­ми­ки на­блю­дать­ся.

Про ча­сти­цы из дру­гой га­лак­ти­ки и шедевры-​ а чо Вас так радует-​то? мыж свет от­ту­да наблюдаем-​ и ниче. Так у нас и де­тек­то­ры ча­стиц есть вся­кие разные-​ и они тоже на­блю­да­ют при­ле­ты к нам вся­ких вы­со­ко­энер­ге­ти­че­ских дру­зей. И даже на­прав­ле­ния на ис­точ­ни­ки этих дру­зей ука­зы­ва­ют. А мы смот­рим в на­прав­ле­нии на­прав­ле­ния на источник-​ а там скоп­ле­ние га­лак­тик. Ну, мы ко­неч­но можем до­пу­стить, что мюон с энер­ги­ей в 1Джо­уль ро­дил­ся где-​то в меж­га­лак­ти­че­ском про­стран­стве на пути- но у нас нет ни­ка­ких идей- чтоб  такое в ва­ку­у­ме могло ро­дить такой мюон, а вот что в га­лак­ти­ке такой мюон ро­дить может-​ мы хре­но­вень­ко, но предствляем-​ взрыв сверх­но­вой какой-​нибудь с боль­шим маг­нит­ным полем. А если уж поток таких мю­о­нов при­ле­та­ет из га­лак­ти­ки, где недав­но еще и что-​то бу­мкну­ло за­мет­ное в телескопе-​ ну так тут у нас ваще уве­рен­ность под­ска­ки­ва­ет до 3%.

Гра­ви­та­ция и маг­ни­тые поля ко­неч­но дей­ству­ют в кос­мо­се на ча­сти­цы. Толь­ко вот беда в том, что там нет таких силь­ных полей (ни гра­ви­та­ци­он­ных, ни тем более маг­нит­ных) чтоб так прям силь­но от­кло­нять ча­сти­цы. Все наши маг­нит­ные поля очень быст­ро осла­бе­ва­ют по мере уда­ле­ния от их источников-​ они ж все ди­поль­ные, а то и квадрупольные-​ там третья-​четвертая сте­пень от рас­сто­я­ния. А гравитация-​ сама по себе для эле­мен­тар­ных ча­стиц слиш­ком сла­бая. по­это­му да- все при­в­ден­ное Вами дей­ству­ет. Но очень и очень слабо-​ и по­это­му мы можем счи­тать, что ча­сти­цы и свет в кос­мо­се ле­та­ют прак­ти­че­ски по пря­мым с ооочень незна­чи­тель­ны­ми от­кло­не­ни­ям на гра­ви­та­ци­он­ное линзирование-​ и в очень ред­ких слу­ча­ях.

Все. пя­ти­ми­нит­ка науки в дет­ском саду окон­че­на. Я офлайн. удачи Вам в Вашей бо­роть­бе, не те­ряй­те на­деж­ду.

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 11 месяцев)

По­сто­ян­ные ссыл­ки на кол­лай­де­ры меня от­кро­вен­но удив­ля­ют: а более про­стое обо­ру­до­ва­ние в экс­пе­ри­мен­тах ис­поль­зо­вать уже непри­лич­но и несо­лид­но?
Де­мон­стра­ци­он­ный экс­пе­ри­мент дол­жен быть про­стым, на­гляд­ным и убе­ди­тель­ным.
Со­здать це­поч­ку из сгуст­ков элек­тро­нов, на­при­мер, можно было бы с по­мо­щью обыч­ной элек­трон­ной пушки. Про­во­дил­ся ли когда-​либо по­доб­ный экс­пе­ри­мент?

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Так кол­лай­дер это и есть "элек­трон­ная пушка" (а точ­нее уско­ри­тель ча­стиц) толь­ко за­коль­цо­ван­ный и О-​О-О-очень мощ­ный. Вам же на обо­ру­до­ва­нии ми­ро­во­го уров­ня, со сред­не­ста­ти­сти­че­ской по­греш­но­стью  в план­ков­скую ве­ли­чи­ну по­ка­зы­ва­ют, что «ни­че­го нет». А вы в до­маш­них усло­ви­ях, на ки­не­ско­пе и ана­ло­го­вом «муль­ти­мет­ре», где по­греш­ность по­ло­ви­на цены де­ле­ния, хо­ти­те до­ка­зать об­рат­ное

Со­здать це­поч­ку из сгуст­ков элек­тро­нов

Разве фи­зи­ки ни­ко­гда рань­ше не "пу­ля­ли" элек­тро­ны, за­ме­ти­ли бы уже если что то было не так...

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 11 месяцев)

До­ступ к кол­лай­де­рам имеет весь­ма огра­ни­чен­ный круг уче­ных, и те, кто со­мне­ва­ет­ся в Тео­рии От­но­си­тель­но­сти, в этот круг не вхо­дят.
В дан­ном же слу­чае я во­об­ще почему-​то дол­жен ве­рить на слово что нечто на­блю­да­лось или не на­блю­да­лось без какой-​либо ссыл­ки на ре­зуль­та­ты кон­крет­ных экс­пе­ри­мен­тов.
 

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Ну да, не по­спо­ришь... Тогда про­ве­ряй­те, но ре­зуль­та­ты не га­ран­ти­ру­ют­ся

Если ча­сти­цы будут тор­мо­зит­ся из за со­про­тив­ле­ния «эфира», то они долж­ны те­рять энер­гию. Тогда при дви­же­нии любых ча­стиц все­гда дол­жен про­яв­лять­ся эф­фект Вавилова-​Черенкова (во всех диа­па­зо­нах ЭМИ в за­ви­си­мо­сти от «свойств эфира»). Такое «без­об­ра­зие» уже бы давно за­ме­ти­ли 
 

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 11 месяцев)

Эф­фект Вавилова-​Черенкова был об­на­ру­жен бла­го­да­ря тому, что удар­ная волна дей­ство­ва­ла на атомы ве­ще­ства и за­став­ля­ла их из­лу­чать фо­то­ны.
На что дей­ство­вать удар­ной волне в ва­ку­у­ме? Как ее там можно об­на­ру­жить?
А вот по­те­рю энер­гии на со­зда­ние удар­ной волны можно по­пы­тать­ся за­ре­ги­стри­ро­вать, но для этого нужно под­би­рать на­чаль­ную ско­рость дви­же­ния ча­стиц.
За­ви­си­мость силы со­про­тив­ле­ния от ско­ро­сти дви­же­ния, ско­рее всего, нели­ней­ная: при низ­кой ско­ро­сти дви­же­ния сила со­про­тив­ле­ния будет ни­чтож­но мала, а при слиш­ком вы­со­кой ско­ро­сти ве­ли­ка будет энер­гия ча­стиц и по­те­ри энер­гии будет слож­но за­ре­ги­стри­ро­вать.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

По­до­жди­те, у нас таки Ва­ку­Ум или Эфиръ? Ча­сти­ца "со­про­тив­ля­ет­ся" дви­же­нию в среде и за­мед­ля­ет­ся, зна­чит те­ря­ет энер­гию и вы­де­ля­ет в виде фо­то­нов ЭМИ, ко­то­рые уже из за раз­ной про­ни­ца­е­мо­сти среды от­ста­ют от ча­сти­цы. Вам же выше то­ва­рищ Tiriet при­вел при­мер ча­стиц вы­со­кой энер­гии от да­ле­ких га­лак­тик.

Если тор­мо­же­ние и есть, то оно на­столь­ко ни­чтож­но, что им можно пре­не­бречь, в общем "если ра­бо­та­ет не ломай"

(Ну если хо­ти­ти­те опро­верг­нуть строй­те уско­ри­тель ча­стиц, или ло­ви­те го­стей из  да­ле­ко­го кос­мо­са, но это все ка­жет­ся вы­хо­дит за рамки бюд­же­та "са­мо­дель­щи­ка")
 

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 11 месяцев)

Сто лет назад в тео­ре­ти­че­ской фи­зи­ке была про­из­ве­де­на бес­со­вест­ная под­ме­на по­ня­тий.
В том, что сей­час име­ну­ет­ся ва­ку­у­мом, мало ато­мов ве­ще­ства (чем мень­ше, тем более глу­бо­ким счи­та­ет­ся ва­ку­ум), а среда, через ко­то­рую осу­ществ­ля­ют­ся фи­зи­че­ские вза­и­мо­дей­ствия (тот самый све­то­нос­ный эфир), долж­на быть и в ва­ку­у­ме.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Ну счи­та­ет­ся что про­стран­ство долж­но быть на­пол­не­но не толь­ко ча­сти­ца­ми со­зда­ю­щи­ми "ве­ще­ство" но и ча­сти­ца­ми "вза­и­мо­дей­ствия "фот­но­ны, бо­зо­ны, глю­о­ны, гра­ви­то­ны..."

Аватар пользователя cpr
cpr (9 лет 8 месяцев)

какая блин удар­ная волна.

При­чи­на эф­фек­та за­клю­ча­ет­ся в ко­неч­но­сти ско­ро­сти рас­про­стра­не­ния элек­тро­маг­нит­но­го из­лу­че­ния.

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 11 месяцев)

А ско­рость рас­про­стра­не­ния по­че­му огра­ни­че­на, если среды нет?
Ра­дио­вол­на, она в чем рас­про­стра­ня­ет­ся, если ни­ка­кой среды нет?

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Ну так же ЭМ волна это пе­ре­мен­ные E и H, ко­то­рые рас­про­стра­ня­ют­ся через по­пе­ре­мен­ное со­зда­ние друг друга в про­стран­стве

Дви­же­ние Е за­ря­да со­зда­ет пе­ре­мен­ное Е поле ко­то­рое  по­рож­да­ет пе­ре­мен­ное Н поле, ко­то­рое снова по­рож­да­ет пе­ре­мен­ное Е поле ко­то­рое снова по­рож­да­ет пе­ре­мен­ное Н поле... Е-​Н-Е-Н-Е-Н-Е-Н... База за базой... И быст­рее чем со ско­ро­стью "c" они не "ме­ня­ют­ся".

Зву­чит ло­гич­но...

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 11 месяцев)

Воз­ник­но­ве­ние поля яв­ля­ет­ся ре­зуль­та­том по­ля­ри­за­ции среды.
Если нет ни­ка­кой среды, то и по­ля­ри­зо­вать­ся будет нече­му.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Элек­три­че­ское поле со­зда­ет элек­три­че­ский заряд или пе­ре­мен­ное маг­нит­ное поле, при­чем здесь "среда"

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 1 месяц)

Воз­ник­но­ве­ние поля яв­ля­ет­ся ре­зуль­та­том по­ля­ри­за­ции среды.

имен­но так все рань­ше и ду­ма­ли. А потом вне­зап­но ока­за­лось, что на­обо­рот! само су­ще­ство­ва­ние при­выч­ной нам "среды" есть ре­зуль­тат вза­и­мо­дей­ствия кван­тов ко­ле­ба­ний раз­лич­ных полей. Это мы ду­ма­ем, что ко­ле­ба­ния рас­про­стра­ня­ют­ся в среде, но на самом деле  среда-​ это и есть ста­ти­сти­че­ское осред­не­ние огром­но­го ан­сам­бля ко­ле­ба­ний раз­лич­ных полей. Электрон-​ это квант ко­леб­ния элек­трон­но­го поля. фотон-​ элек­тро­маг­нит­но­го. квар­ки там- это ко­ле­ба­ния квар­ко­вых полей. и вот эти все ко­ле­ба­ния полей так вза­и­мо­дей­ству­ют друг с дру­гом, что в ре­зуль­та­те со­зда­ют ино­гда атомы, ко­то­рые со­би­ра­ют­ся в среду, в ко­то­рой тоже, вне­зап­но, могут воз­ник­нуть уже свои ко­ле­ба­ния, типа зву­ко­вых, на­при­мер, ко­то­рые тоже, при неко­то­рых усло­ви­ях, могут вдруг ока­зать­ся кван­то­ван­ны­ми и вести себя как новые кван­ты новых псевдо-​полей. :-). блин, сколь­ко для Вас еще но­во­го при­па­се­но в учеб­ни­ке физики-​то.... аж дух за­хва­ты­ва­ет.... :-)

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay (8 лет 2 месяца)

вот эти все ко­ле­ба­ния полей так вза­и­мо­дей­ству­ют друг с дру­гом, что в ре­зуль­та­те со­зда­ют ино­гда атомы

Вот я почему-​то так и думал, что атомы (по край­ней мере во­до­род) спо­соб­ны "са­мо­за­рож­дать­ся" в про­стран­стве "из ни­че­го", т.е. из вот этих вся­ких полей. Тогда ста­но­вит­ся по­нят­но от­ку­да бе­рёт­ся ма­те­рия для фор­ми­ро­ва­ния новых звёзд в раз­ных угол­ках Все­лен­ной.

Аватар пользователя Офисный планктон

Вот я почему-​​то так и думал, что атомы (по край­ней мере во­до­род) спо­соб­ны "са­мо­за­рож­дать­ся" в про­стран­стве "из ни­че­го", т.е. из вот этих вся­ких полей.

Моя тео­рия стро­е­ния и воз­ник­но­ве­ния ве­ще­ства.

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 3 месяца)

Из­ви­ни­те, вме­ша­юсь. 

Со­здать це­поч­ку из сгуст­ков элек­тро­нов, на­при­мер, можно было бы с по­мо­щью обыч­ной элек­трон­ной пушки. Про­во­дил­ся ли когда-​либо по­доб­ный экс­пе­ри­мент?

Экс­пе­ри­мент с  "обыч­ной элек­трон­ной пуш­кой" - в ки­не­ско­пе те­ле­ви­зо­ра, мо­ни­то­ра и ос­цил­ло­гра­фа про­во­дил­ся много-​много раз. Ре­зуль­тат типа ши­ро­ко из­ве­стен. Я сам его видел.

Ни­ка­ких удар­ных волн...

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 11 месяцев)

В дан­ном слу­чае нужно по­пы­тать­ся за­ре­ги­стри­ро­вать обыч­ные ра­дио­вол­ны, а не удар­ную волну.
Сила тока в луче ки­не­ско­па те­ле­ви­зо­ра мала, она из­ме­ря­ет­ся мик­ро­ам­пе­ра­ми, по­это­му такая ма­ло­мощ­ная пушка не под­хо­дит для экс­пе­ри­мен­та со сгуст­ка­ми: ра­дио­вол­на будет иметь ни­чтож­ную мощ­ность.

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 3 месяца)

Для того, чтобы эта "ра­дио­вол­на имела ни­чтож­ную мощ­ность" в ки­не­ско­пе и труб­ке ос­цил­ло­гра­фа при­ме­ня­лось все­гда экра­ни­ро­ва­ние - без экра­ни­ро­ва­ния элек­трон­ная пушка весь­ма непло­хо из­лу­ча­ет в ра­дио­ди­а­па­зоне - и мик­ро­ам­пе­ры вполне до­ста­точ­ны.

Со­от­вет­ствен­но, прин­цип па­кет­ной ра­дио­свя­зи был при­ду­ман/изоб­ре­тён/от­крыт имен­но при при­ё­ме сиг­на­лов от дис­плея на ЭЛТ - там ре­гу­ляр­ные слож­ные ра­дио­сиг­на­лы типа аж в виде па­ке­тов тех же при­сут­ству­ютsmile1.gif

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 1 месяц)

Доб­рый вечер. пык.

Ми­лей­ший, Вы где во­об­ще ви­де­ли более про­стое ва­ку­ум­ное обо­ру­до­ва­ние? Вы за­да­е­те во­прос про экс­пе­ри­мен­ты с пуч­ка­ми или сгуст­ка­ми за­ря­жен­ных ча­стиц в ва­ку­у­ме! у нас во­об­ще нет про­стых и де­ше­вых спо­со­бов со­здать пучок ча­стиц в ва­ку­у­ме. Вот у меня ва­ку­ум­ная камера-​ 0.5*0.5*0.5 мет­ров. это пол­то­ра цент­не­ра ле­ги­ро­ван­ной стали. Одна свар­ка такой ка­ме­ры из листа стоит тыщь две­сти. Сталь на нее- пол­тос за вес плюс цен­ник за резку. а это про­сто же­лез­ный ящик. на­сос­ная си­сте­ма к нему- фор­ва­ку­ум­ник и турбомолекулярник-​ в сумме около ляма. а это еще раз повторю-​ про­сто пока за­тра­ты на ва­ку­у­ми­ро­ван­ный же­лез­ный ящик всего-​то на одну вось­мую куба. Я по­ни­маю, что неко­то­рые экс­пе­ри­мен­ты из фун­да­мен­таль­ной фи­зи­ки можно по­ста­вить "с сур­гу­чом и ве­рев­кой". таки да. но не все. И сей­час мы уже в том вре­ме­ни, когда де­ше­вые экс­пе­ри­мен­ты кон­чи­лись. оста­лись толь­ко до­ро­гие и адски до­ро­гие. Почти все, что ка­са­ет­ся мик­ро­ми­ра и микрочастиц-​ это до­ро­гие и адски до­ро­гие экс­пе­ри­мен­ты.

Про наглядность-​ повторю-​ сур­гуч и ве­рев­ка оста­лись в про­шлом. А все, что ка­са­ет­ся кван­то­вых дел и микрочастиц-​ во­об­ще ока­за­лось никак не укла­ды­ва­ет­ся в бы­то­вые представления-​ там про­сто нет про­стых и на­гляд­ных экс­пе­ри­мен­тов. А уж убедительных-​ тем более.

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 11 месяцев)

Выбор толь­ко такой: или кол­лай­дер, или сур­гуч с ве­рев­кой?
Мил­ли­ар­ды на под­го­тов­ку к тре­тьей ми­ро­вой войне во всем мире почему-​то легко на­хо­дят, а на про­вер­ку фун­да­мен­та элек­тро­ди­на­ми­ки ни ко­пей­ки нет.

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 1 месяц)

Так кол­лай­де­ра же про­ве­ря­ют ее!? На них день­ги и на­шлись, чем вы недо­воль­ны?

Вы же хо­те­ли де­ше­вень­кий кол­лай­дер га­раж­ной сбор­ки? А это как де­шё­вая кос­ми­че­ская ракета-​ ну нет таких, вот со­всем нет. Никак. А те,что есть- до­ро­гие. Но оне есть.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

чем вы недо­воль­ны?

Его на кол­лай­дер не пус­ка­ют, а не пус­ка­ют зна­чит скры­ва­ют прав­ду! (Так как-​то)

Аватар пользователя Holzer
Holzer (9 лет 3 месяца)

Де­мон­стра­ци­он­ный экс­пе­ри­мент дол­жен быть про­стым, на­гляд­ным и убе­ди­тель­ным.
Со­здать це­поч­ку из сгуст­ков элек­тро­нов, на­при­мер, можно было бы с по­мо­щью обыч­ной элек­трон­ной пушки. Про­во­дил­ся ли когда-​либо по­доб­ный экс­пе­ри­мент?

Со­зда­те­ли элек­трон­ных ламп, в том числе лампы для те­ле­ви­зо­ра, про­из­во­ди­ли рас­че­ты и экс­пе­ри­мен­ты. Осо­бен­но ин­те­рес­ны лампы для те­ле­ви­зо­ра. От­кло­не­ния рас­че­тов от ре­аль­но­сти были бы за­мет­ны на экране ви­зу­аль­но. Рас­сто­я­ния про­ле­та ча­стиц до­хо­ди­ли до 1 метра.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay (8 лет 2 месяца)

ча­сти­цы на пе­ред­нем фроне тор­моз­ну­лись, ча­сти­цы с зад­не­го фрон­та нет- они обо­гна­ли пе­ред­ний фронт и сами стали пе­ред­ним. и тоже тор­моз­ну­лись. и так постоянно-​ пока есть фор­ми­ро­ва­ние удар­ной волны-​ есть тор­мо­же­ние ча­стиц сгуст­ка, сгу­сток дол­жен а- ме­нять свою форму-​ рас­тя­ги­вать­ся или сжи­мать­ся на­обо­рот, и б- тор­мо­зить­ся

Рас­суж­дая чисто ло­ги­че­ски не все зад­ние ча­сти­цы об­го­нят пе­ред­ние. Неко­то­рые до­го­нят и стук­нут по пе­ред­ним. И не обя­за­тель­но при этом оси их дви­же­ния сов­па­дут. Т.е. часть уда­ров будет по ка­са­тель­ной, с из­ме­не­ни­ем век­то­ров дви­же­ния обеих столк­нув­ших­ся ча­стиц. В ре­зуль­та­те ско­рость дви­же­ния ча­стиц усред­ня­ет­ся, век­то­ра их дви­же­ния из­ме­ня­ют­ся. Что долж­но при­во­дить к уве­ли­че­нию фрон­та сгуст­ка (если не его рас­се­и­ва­ния) и умень­ше­ния его длины.

Ну это так, ис­хо­дя из жи­тей­ско­го опыта игры в би­льярд :)

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 11 месяцев)

Я по­про­бую объ­яс­нить свою идею по-​другому.
До­пу­стим, что дат­чик элек­тро­маг­нит­но­го поля уста­нов­лен не непо­сред­ствен­но на тра­ек­то­рии дви­же­ния пучка, а сбоку, на неко­то­ром рас­сто­я­нии от нее.
Смо­жет ли дат­чик за­ре­ги­стри­ро­вать вы­стрел, когда мимо него про­хо­дит пучок ча­стиц?
Если смо­жет, то от пучка идет в сто­ро­ны и ухо­дит в бес­ко­неч­ность, унося с собой энер­гию, удар­ная элек­тро­маг­нит­ная волна.

Аватар пользователя Пильятьски
Пильятьски (2 года 4 месяца)

Блин здо­ро­во, и уашпе всё по­нят­но, спа­си­бо. smile9.gif

Аватар пользователя Офисный планктон

Це­поч­ка сгуст­ков тоже со­зда­ва­ла радиволны-​​ опять же в мо­мент уско­ре­ния и со­зда­ния этой це­поч­ки. После этого на уже летит без из­лу­че­ния волн с по­сто­ян­ной ско­ро­стью. Что опять же со­от­вет­ству­ет от­стут­ствию тор­мо­зя­щей силы, по­то­му что на­сколь­ко нам известно-​​ дви­же­ние за­ря­да с уско­ре­ни­ем из­лу­ча­ет ЭМ-​волны, а наши пучки ча­стиц ни­че­го лиш­не­го не из­лу­ча­ют, а значит-​​ летят без уско­ре­ния, а зна­чит и сил тор­мо­зя­щих не ис­пы­ты­ва­ют.

Ча­сти­цы увле­ка­ют за собой окру­жа­ю­щий их эфир. В на­ча­ле сво­е­го дви­же­ния уско­ря­ю­щи­е­ся ча­сти­цы вы­зы­ва­ют за­вих­ре­ния в непо­движ­ном пока эфире, потом по­сте­пен­но увле­ка­ют за собой эфир и когда ско­рость окру­жа­ю­ще­го ча­сти­цы эфира срав­ни­ва­ет­ся с их ско­ро­стью, за­вих­ре­ния эфира про­па­да­ют. При тор­мо­же­нии ча­стиц - ана­ло­гич­но.

Малое из­ме­не­ние ско­ро­сти ча­стиц мы пока не можем за­ре­ги­стри­ро­вать - нет на­столь­ко точ­ной ап­па­ра­ту­ры.

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 1 месяц)

еще один раз­вен­чи­вать мифы взял­ся. Ча­сти­цы увле­ка­ют за собой эфир. лады. А эфир за собой ча­сти­цы увле­ка­ет? Если не увлекает-​ то где ло­ги­ка? если увлекает-​ то тогда мы долж­ны на­блю­дать очень пред­ска­зу­е­мые и по­нят­ные эф­фек­ты, вы­зван­ные тем, что эфир вбли­зи Земли увле­ка­ет­ся Зем­лей, и на­чи­на­ет увле­кать за собой все, что летит к Земли из­да­ле­ка. а мы ни­че­го та­ко­го не на­блю­да­ем.

А уж на встреч­ных пуч­ках ча­стиц мы ваще тогда долж­ны ви­деть жут­кие за­вих­ре­ния эфира и ин­те­рес­ней­шие эф­фек­ты. А нет- ни­че­го та­ко­го там не за­мет­но.

Кор­пус со­вре­мен­ных экс­пе­ри­мен­таль­ных дан­ных очень слож­но рас­ша­тать. Я бы сказал-​ фе­но­ме­наль­но слож­но. И все эти мест­ные до­мо­ро­щен­ные идеи эфира дав­ным давно были внят­но и по­дроб­но изу­че­ны и бес­че­ло­веч­но за­бра­ко­ва­ны, как про­ти­во­ре­ча­щие сами себе и экс­пе­ри­мен­ту.

Аватар пользователя Офисный планктон

еще один раз­вен­чи­вать мифы взял­ся.

Я уж давно "взял­ся". И что?

А эфир за собой ча­сти­цы увле­ка­ет?

Да.

если увлекает-​​ то тогда мы долж­ны на­блю­дать очень пред­ска­зу­е­мые и по­нят­ные эф­фек­ты, вы­зван­ные тем, что эфир вбли­зи Земли увле­ка­ет­ся Зем­лей, и на­чи­на­ет увле­кать за собой все, что летит к Земли из­да­ле­ка. а мы ни­че­го та­ко­го не на­блю­да­ем.

А кто вам ме­ша­ет на­блю­дать? На­блю­дай­те. Если кто спро­сит, ска­жи­те, что я раз­ре­шил.

А уж на встреч­ных пуч­ках ча­стиц мы ваще тогда долж­ны ви­деть жут­кие за­вих­ре­ния эфира и ин­те­рес­ней­шие эф­фек­ты. А нет- ни­че­го та­ко­го там не за­мет­но.

При по­лё­тах на боль­шой вы­со­те над Зем­лёй со­про­тив­ле­ние воз­ду­ха тоже не за­мет­но, а воз­дух там есть, толь­ко очень раз­ря­жён­ный. С эфи­ром ана­ло­гич­но.

Кор­пус со­вре­мен­ных экс­пе­ри­мен­таль­ных дан­ных очень слож­но рас­ша­тать.

Осо­бен­но если часть этих "экс­пе­ри­мен­таль­ных дан­ных" под­го­ня­ют­ся под ожи­да­е­мое.

Аватар пользователя Офисный планктон

... если увлекает-​​ то тогда мы долж­ны на­блю­дать очень пред­ска­зу­е­мые и по­нят­ные эф­фек­ты, вы­зван­ные тем, что эфир вбли­зи Земли увле­ка­ет­ся Зем­лей, и на­чи­на­ет увле­кать за собой все, что летит к Земли из­да­ле­ка. а мы ни­че­го та­ко­го не на­блю­да­ем.

Вот на­блю­де­ние. Про­ве­ли экс­пе­ри­мент - на раз­ных сто­ро­нах Земли из­ме­ря­ли ско­рость света и она ока­за­лась оди­на­ко­ва, хотя ожи­да­лось, что вра­ще­ние Земли вне­сёт свои кор­рек­ти­вы. Ан нет - слой эфира (в ко­то­ром и за­ме­ря­ли ско­рость света) вра­ща­ет­ся вме­сте с Зем­лёй. Про­ве­ди­те по­доб­ные из­ме­ре­ния вдали от небес­ных тел и ре­зуль­та­ты будут дру­гие.

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 1 месяц)

да ну как так-​то!

слой эфира вра­ща­ет­ся вме­сте с Зем­лей

Вы че за ересь несе­те опять? Май­кель­сон и Морли со всей про­ле­тар­ской стро­го­стью по­ка­за­ли, что эфир Землю об­ду­ва­ет, со ско­ро­стью 5-8км/с! и су­точ­ные ко­ле­ба­ния этой ско­ро­сти на­гляд­но за­фик­си­ро­ва­ли. Мно­го­крат­но! в раз­ных ме­стах и на раз­ных вы­со­тах! А Вы го­во­ри­те, что при из­ме­ре­нии чего-​то там с Ве­не­рой эфир­но­го об­ду­ва­ния не нашли-​ ПЛОХО ИС­КА­ЛИ!

Аватар пользователя Офисный планктон

Вы че за ересь несе­те опять?

Для Вас ересь всё, что не сов­па­да­ет с Вашим мне­ни­ем.

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 1 месяц)

Для Вас ересь всё, что не сов­па­да­ет с Вашим мне­ни­ем

с экс­пе­ри­мен­там! А Вы щас го­во­ри­те, что при опы­тах с ра­дио­свя­зью с Ве­не­рой эфир­но­го ветра не нашли, а Май­кель­сон и Морли сла­бень­кий эфир­ный ветер нашли. Мно­го­крат­но и в раз­ных усло­ви­ях нашли. И после них этот же ветер тоже на­хо­ди­ли. А тут Вы до­ка­зы­ва­е­те, что на ин­тер­фе­ро­мет­рах его найти во­об­ще невоз­мож­но в прин­ци­пе и что Ваши тео­рии под­твер­жда­ют­ся ве­не­ри­ан­ски­ми опытами-​ так вот ересь не в том, что Ваше мне­ние про эфир от­ли­ча­ет­ся от моего-​ ересь в том, что Ваши рас­суж­де­ния про­ти­во­ре­чат тем же экс­пе­ри­мен­там, на ко­то­рые Вы сами и ссы­ла­е­тесь.

Аватар пользователя Андрей Не Очень

браво!

Страницы

 
Загрузка...