Ехай… До­рож­ная

Аватар пользователя кислая

Ехай... Часть II

Ре­ши­ла я тут немнож­ко в ста­ти­сти­ку: хо­те­ла найти дан­ные, сколь­ко же нетвой­ня­шек с на­ча­лом СВО за­лег­ло в близ­ле­жа­щем и даль­нем за­ру­бе­жье. Если су­дить по кри­кам "со­вест­ли­вой" об­ще­ствен­но­сти мест­но­го роз­ли­ва, свято ве­ря­щий в чи­стые иде­а­лы за­пад­ной де­мо­кра­тии и лю­бя­щей при этом жон­гли­ро­вать циф­ра­ми, ма­ни­пу­ли­руя вы­во­да­ми, у нас чуть ли не несколь­ко де­сят­ков мил­ли­о­нов граж­дан умча­ло по­даль­ше от "немы­той Рос­сии", тря­сясь от стра­ха и сго­рая от стыда, что они ро­ди­лись рус­ски­ми.

Ко­неч­но, точ­ной ин­фор­ма­ции по дан­ной теме не найти, по­то­му как для лю­бо­го се­рьез­но­го ана­ли­за необ­хо­ди­мо время, при­чем не толь­ко мне, но и ор­га­нам ста­ти­сти­ки (Рос­ста­та, ФСБ, УФМС и про­чих), а так же на­ли­чие со­от­вет­ству­ю­щих дан­ных от дру­гих стран. Од­на­ко, со­брав в кучу име­ю­щу­ю­ся ин­фор­ма­цию, более-​менее объ­ек­тив­ную кар­ти­ну мы пред­ста­вить можем.

Со­глас­но Рос­ста­ту, наши граж­дане любят пу­те­ше­ство­вать, и по­ме­шать им в этом не может ничто, ну,  или почти ничто. Возь­мем до­ко­вид­ные 2018-2019 гг. За два года более 87 мил­ли­о­нов раз рос­си­яне пе­ре­се­ка­ли гра­ни­цу РФ, по­се­тив 176 го­су­дарств.

  Число вы­езд­ных ту­рист­ских по­ез­док граж­дан Рос­сии в за­ру­беж­ные стра­ны 2018-2019 гг

Эпи­де­мия, ко­неч­но, внес­ла кор­рек­ти­вы в по­езд­ки, из­ме­нив на­прав­ле­ния ту­ри­сти­че­ско­го от­ды­ха, но со­всем от­бить тягу рос­си­ян к пу­те­ше­стви­ям не смог­ла. За два ко­вид­ных года лю­бя­щие за­ру­беж­ный отдых рос­си­яне чуть боль­ше 31 мил­ли­о­на раз пе­ре­сек­ли гра­ни­цу РФ.

 Число вы­езд­ных ту­рист­ских по­ез­док граж­дан Рос­сии в за­ру­беж­ные стра­ны 2020-2021 гг

Ана­ли­зи­руя ту­ри­сти­че­ские по­то­ки за пе­ри­од до 2022 года спе­ци­а­ли­сты АТОР (Ас­со­ци­а­ции Ту­рО­пе­ра­то­ров Рос­сии) от­ме­ча­ли, что для по­ез­док в стра­ны пост­со­вет­ско­го про­стран­ства (3-е место по чис­лен­но­сти тур­по­то­ка) были наи­бо­лее ха­рак­тер­ны:

- по­езд­ки к род­ствен­ни­кам;

- по­езд­ки на ис­то­ри­че­скую Ро­ди­ну граж­дан недав­но по­лу­чив­ших рос­сий­ский пас­порт;

- по­езд­ки за лич­ны­ми по­куп­ка­ми (при­гра­нич­ный шо­пинг).

Един­ствен­ным ис­клю­че­ни­ем можно счи­тать Аб­ха­зию, где на­ря­ду с вы­ше­пе­ре­чис­лен­ны­ми фак­то­ра­ми про­ис­хо­ди­ло дей­стви­тель­ное уве­ли­че­ние числа от­ды­ха­ю­щих.

Боль­шин­ство по­ез­док в стра­ны близ­ле­жа­ще­го за­ру­бе­жья (2-е место по чис­лен­но­сти тур­по­то­ка), к ко­то­рым от­но­сят Фин­лян­дию, Эс­то­нию, Лат­вию, Литву, Поль­шу, Китай и Мон­го­лию, по мне­нию ана­ли­ти­ков АТОР, при­хо­ди­лись на част­ные ви­зи­ты с целью лич­но­го шо­пин­га. Крат­ко­сроч­ные по­езд­ки: пе­ре­сек гра­ни­цу, за­ку­пил­ся и домой. В этом спис­ке от­дель­но можно вы­де­лить стра­ны При­бал­ти­ки, где рос­си­яне по­ми­мо от­ды­ха до­воль­но ак­тив­но ску­па­ли недви­жи­мость.

В южные стра­ны (1 место по чис­лен­но­сти тур­по­то­ка) при­ез­жа­ли дей­стви­тель­но за от­ды­хом. Хотя до 2022 года в Гре­ции, Тур­ции, Ис­па­нии, Бол­га­рии, Чер­но­го­рии и Ита­лии рос­сий­ские граж­дане так же ак­тив­но при­об­ре­та­ли недви­жи­мость.

Что ка­са­ет­ся при­об­ре­те­ния недви­жи­мо­сти за ру­бе­жом, то по оцен­кам спе­ци­а­ли­стов, при­мер­но в 70% слу­ча­ев она при­об­ре­та­лась с целью по­лу­че­ния ВНЖ или пас­пор­та (про­грам­мы "ВНЖ за ин­ве­сти­ции"), в 20% - для ин­ве­сти­ций (сдача в арен­ду), и толь­ко в 10% - для соб­ствен­но­го про­жи­ва­ния. Но 2022 год внес свои по­прав­ки, ока­зав­ши­е­ся непри­ят­ным сюр­при­зом для вла­дель­цев за­ру­беж­ной недви­ги, ко­то­рая была либо за­мо­ро­же­на (как это слу­чи­лось в При­бал­ти­ке), либо аре­сто­ва­на в ре­зуль­та­те вве­де­ния пер­со­наль­ных санк­ций. 

Но с на­ча­лом СВО наши граж­дане пу­те­ше­ство­вать не пе­ре­ста­ли, од­на­ко к при­выч­ным от­ды­ха­ю­щим до­ба­ви­лась еще одна ка­те­го­рия недо­пу­те­ше­ствен­ни­ков, как они сами себя на­зы­ва­ют - ре­ло­кан­ты. По их за­яв­ле­ни­ям, они уеха­ли ра­бо­тать туда, где им ком­форт­нее, "сме­ни­ли ло­ка­цию" из-за кон­флик­та на Укра­ине (обос...лись по-​русски). При этом любят под­чер­ки­вать, что это толь­ко пе­ре­ме­ще­ние, а не эми­гра­ция и к по­ли­ти­ке их отъ­езд от­но­ше­ния не имеет (ага, мы верим, кАнеш).

На Рос­ста­те за 2022 год есть окон­ча­тель­ные (не опе­ра­тив­ные) дан­ные по за­ру­беж­ным ту­ри­сти­че­ским по­езд­кам толь­ко по сен­тябрь:

В таб­ли­це пред­став­ле­ны стра­ны, где тур­по­ток за год пре­вы­сил 100 000 че­ло­век. Жел­тым вы­де­ле­ны стра­ны, где тур­по­ток за год был свыше по­лу­мил­ли­о­на че­ло­век.

Но не так давно вышла ста­ти­сти­ка гос­по­гранслуж­бы за 2022 год. Вот ее то мы и будем изу­чать. За ос­но­ву возь­мем стра­ны, по ко­то­рым есть ста­ти­сти­ка Рос­ста­та и до­ба­вим к ним по­пу­ляр­ные у ны­неш­них ре­ло­кан­тов места оби­та­ния. 

Для удоб­ства так же разо­бьем эти стра­ны на 3 ка­те­го­рии:

- пост­со­вет­ское про­стран­ство: Аб­ха­зия, Ар­ме­ния, Азер­бай­джан, Гру­зия, Ка­зах­стан, Кир­ги­зия, Та­джи­ки­стан, Уз­бе­ки­стан, Укра­и­на, Ю. Осе­тия;

- ближ­нее за­ру­бе­жье: при­бал­ты и Фин­лян­дия;

- южные стра­ны: ОАЭ, Еги­пет, Из­ра­иль, Индия, Ин­до­не­зия, Та­и­ланд, Тур­ция, Китай. Стра­ны южной Ев­ро­пы не берем, по­то­му как до­брать­ся туда на­пря­мую в ны­неш­них усло­ви­ях нет воз­мож­но­сти. 

Пост­со­вет­ское про­стран­ство.

По Укра­ине по­нят­но: за­ро­бит­чане с рос­сий­ски­ми пас­пор­та­ми пе­ре­ста­ли но­сить­ся туды-​сюды и либо сидят в Рос­сии, либо сва­ли­ли через остав­ши­е­ся от­кры­тые гра­ни­цы еще куда. По­нят­но, что пре­кра­ти­лись все по­езд­ки к род­ствен­ни­кам. При этом виден обвал ком­мер­че­ских свя­зей и транс­порт­ной ак­тив­но­сти (авто/жд/мор­ских и воз­душ­ных пе­ре­во­зок).

Спад в Ю. Осе­тии, на мой взгляд, можно объ­яс­нить тем, что осе­ти­ны стали пле­чом к плечу с рус­ски­ми и про­яв­ля­ют свою ак­тив­ность не в чел­ноч­ных по­езд­ках через гра­ни­цу, а на укра­ин­ских фрон­тах, за что им низ­кий по­клон. 

Турк­ме­ния не самая при­вле­ка­тель­ная стра­на для из­не­жен­ных ре­ло­кан­тов, по­это­му рас­смат­ри­вать ее осо­бо­го смыс­ла нет. Ско­рее всего про­изо­шел неко­то­рый исход но­во­ис­пе­чен­ных рос­си­ян турк­мен­ско­го про­ис­хож­де­ния в род­ные пе­на­ты.

Аб­ха­зия. Хотя на­блю­да­ет­ся некий всплеск ту­ри­стов и част­ных по­ез­док, все же есть одно но, ко­то­рое не поз­во­ля­ет счи­тать, что в ней осели убе­жан­ты. По всей ви­ди­мо­сти это обыч­ное уве­ли­че­ние ма­ят­ни­ко­вых пе­ре­се­че­ний гра­ни­цы жи­те­лей со­сед­не­го Крас­но­дар­ско­го края и са­ми­ми аб­ха­за­ми с рос­сий­ски­ми пас­пор­та­ми. Дело в том, что в транс­порт­ном смыс­ле Аб­ха­зия за­кры­тая стра­на. Вы­ехать и въе­хать можно толь­ко в Рос­сию или из Рос­сии, в от­ли­чие от тех же Гру­зии, Ка­зах­ста­на, Кир­ги­зии или Азер­бай­джа­на, ко­то­рые можно счи­тать тран­зит­ны­ми ха­ба­ми, от­ку­да есть воз­мож­ность уехать, как в Азию, так и в Ев­ро­пу. Ар­ме­нии та же не по­вез­ло с гео­гра­фи­ей, так что в число тран­зит­ных стран она тоже не вхо­дит, но рос­сий­ских ре­ло­кан­тов при­ни­ма­ет. Таким об­ра­зом мы имеем в ближ­нем пост­со­вет­ском за­ру­бе­жье по­ряд­ка 3,5 млн че­ло­век, ко­то­рых с боль­шой долей ве­ро­ят­но­сти можно от­не­сти к убе­жан­там.

Кста­ти, на мой взгляд, уве­ли­че­ние де­ло­вых и част­ных по­ез­док про­изо­шло не толь­ко за счет убе­га­ю­щих из Рос­сии "ко­рен­ных" рос­си­ян, но и рос­си­ян кав­каз­ско­го и сред­не­ази­ат­ско­го про­ис­хож­де­ния, ко­то­рых "вдруг" по­тя­ну­ло на ис­то­ри­че­скую Ро­ди­ну.

Ближ­нее за­ру­бе­жье.

Ну, тут как бы все по­нят­но - рост част­ных по­ез­док на 1 000 000, ко­то­рые мы так же с опре­де­лен­ной долей ве­ро­ят­но­сти можем от­не­сти к ре­ло­кант­ным дви­же­ни­ям.

Опять же эти стра­ны тран­зит­ные, через них можно про­ехать даль­ше как в Ев­ро­пу, так и дру­гие кон­ти­нен­ты. 

Южные стра­ны.

А вот тут все очень ин­те­рес­но. Во-​первых, их стран, куда по­еха­ли убе­жан­ты, я бы убра­ла Китай, где рост обу­слов­лен со­вер­шен­но дру­ги­ми фак­то­ра­ми. А так же Еги­пет, где име­ет­ся спад ту­риз­ма, да и ком­форт с без­опас­но­стью для по­сто­ян­но­го про­жи­ва­ния лю­би­те­лям ев­ро­пей­ских цен­но­стей не тот. Оче­вид­но так же, что в Ин­до­не­зию (на бла­го­сло­вен­ное Бали) люди по­па­да­ют какими-​то дру­ги­ми пу­тя­ми, а не пря­мым за­ез­дом из Рос­сии (тран­зит­ные стра­ны не про­сто так су­ще­ству­ют). В итоге у нас оста­ет­ся еще при­мер­но 1 000 000 по­тен­ци­аль­ных ре­ло­кан­тов.

В сухом остат­ке.

Пе­ре­чис­лен­ные стра­ны на дан­ный мо­мент (на 2022-2023 гг) - это прак­ти­че­ски все воз­мож­ные пути вы­ез­да из стра­ны. Где бы в ко­неч­ном итоге не ока­за­лись убе­жав­шие, Рос­сию они могли по­ки­нуть толь­ко через эти от­кры­тые для про­хо­да, про­ез­да, про­плы­ва и про­ле­та гра­ни­цы.

Таким об­ра­зом, в число 5,5 млн. "лиш­них" по от­но­ше­нию 2021 году вы­ез­ду­нов вхо­дят и наши (ко­то­рые уже мен­таль­но не наши) убе­жан­ты. Сколь­ко их точно, ска­зать слож­но, по­это­му будем счи­тать, что их при­мер­но столь­ко.

С одной сто­ро­ны 5,5 млн. цифра до­воль­но боль­шая, во вся­ком слу­чае на по­ря­док пре­вы­ша­ет участ­ни­ков СВО.  Хотя убе­жан­ты это не толь­ко муж­чи­ны, но и жен­щи­ны, и дети, и даже люди пре­клон­но­го воз­рас­та.

С дру­гой сто­ро­ны это всего лишь 3,7% от всего на­се­ле­ния Рос­сии. Я думаю, что это не ве­ли­кая по­те­ря, уж как-​нить без них по­бе­дим и про­дол­жим жить.

_________________________________________________________________________

Для справ­ки:

Рос­стат счи­та­ет так:

Вы­езд­ная ту­рист­ская по­езд­ка – пу­те­ше­ствие по­се­ти­те­ля с мо­мен­та отъ­ез­да из стра­ны по­сто­ян­но­го про­жи­ва­ния до мо­мен­та воз­вра­ще­ния.

По­се­ти­тель – пу­те­ше­ствен­ник, со­вер­ша­ю­щий по­езд­ку в какое-​либо ос­нов­ное место на­зна­че­ния, на­хо­дя­ще­е­ся за пре­де­ла­ми его/ее обыч­ной среды, на срок менее года с любой глав­ной целью (де­ло­вая по­езд­ка, отдых или иная лич­ная цель), за ис­клю­че­ни­ем цели тру­до­устрой­ства на пред­при­я­тие, за­ре­ги­стри­ро­ван­ное в стране или месте по­се­ще­ния. Лица, про­хо­дя­щие дол­го­сроч­ный курс обу­че­ния (один год и более), эки­па­жи/ко­ман­ды об­ще­ствен­ных видов транс­пор­та во время как ре­гу­ляр­ных, так и нере­гу­ляр­ных рей­сов, рас­смат­ри­ва­ют­ся как на­хо­дя­щи­е­ся в своей обыч­ной среде и, сле­до­ва­тель­но, ис­клю­ча­ют­ся из ка­те­го­рии по­се­ти­те­лей. Также не от­но­сят­ся к ка­те­го­рии по­се­ти­те­лей ди­пло­ма­ты, со­труд­ни­ки кон­сульств и во­ен­но­слу­жа­щие.

Пу­те­ше­ствен­ник – какое-​либо лицо, пе­ре­ме­ща­ю­ще­е­ся между раз­лич­ны­ми гео­гра­фи­че­ски­ми пунк­та­ми с любой целью и в те­че­ние лю­бо­го срока.

Таким об­ра­зом Рос­стат по сути фик­си­ру­ет толь­ко пе­ре­се­че­ние гра­ни­цы "из" (выезд), пе­ре­се­че­ние гра­ни­цы "в" (въезд) счи­та­ет­ся как бы само собой ра­зу­ме­ю­щим­ся, но точ­но­го вре­мен­но­го срока не имеет (Пу­те­ше­ствен­ник – какое-​либо лицо, пе­ре­ме­ща­ю­ще­е­ся между раз­лич­ны­ми гео­гра­фи­че­ски­ми пунк­та­ми с любой целью и в те­че­ние лю­бо­го срока.)

По­гран­цы счи­та­ют так 

ЕМИСС

И еще:

Если че­ло­век так и не вер­нул­ся, то он либо погиб (что от­ра­жа­ет­ся в дру­гих па­ра­мет­рах ста­ти­сти­ки), либо сме­нил граж­дан­ство, что яв­ля­ет­ся эми­гра­ци­ей и ука­зы­ва­ет­ся в ста­ти­сти­ке эми­гра­ции. Во всех осталь­ных слу­ча­ях счи­та­ет­ся, что он обя­за­тель­но вер­нет­ся, прав­да неиз­вест­но когда. По­вто­рю:

Пу­те­ше­ствен­ник – какое-​либо лицо, пе­ре­ме­ща­ю­ще­е­ся между раз­лич­ны­ми гео­гра­фи­че­ски­ми пунк­та­ми с любой целью и в те­че­ние лю­бо­го срока.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Пульс

Цифры ин­те­рес­ные, но важно их пра­виль­но по­ни­мать - да­ле­ко не все из них ре­аль­но бе­жа­ли, кто-​то был и про­сто ту­ри­стом, кто-​то вы­ждал немно­го и вер­нул­ся.  То есть это не ко­ли­че­ство бе­жав­ших, а ско­рее оцен­ка свер­ху по­тен­ци­аль­но­го ко­ли­че­ства, го­то­вых бе­жать.

П.С.  Вот тут раз­бор Сче­то­во­да, где, если от­влечь­ся от пе­ре­хо­дов на лич­но­сти, есть очень вес­кая и здра­вая кри­ти­ка - ковид сам по себе внес ано­ма­лию, по­это­му срав­не­ние нужно де­лать не с этими ано­маль­ны­ми го­да­ми, а с нор­маль­ны­ми - 2019 и ранее.

Комментарии

Аватар пользователя Smart75
Smart75 (3 года 5 дней)

Что даже среди пи­тер­ских ай­тиш­ни­ков, крайне ли­бе­ра­стич­но на­стро­ен­ных, идею убе­жать под­дер­жа­ло очень мало людей. 

Хотя уже год из всех утю­гов я слышу, что все мы сбе­жа­ли и ра­бо­тать неко­му.

А вот среди офис­но­го планк­то­на я ис­сле­до­ва­ний не про­во­дил - не удив­люсь, если ока­жет­ся, что более 90% убе­жан­цев про­сто хлам и нера­боть. Ну и Зем­фи­ры с Чул­па­на­ми smile3.gif

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

Ой, да кого толь­ко не было на том Верх­нем Ларсе осе­нью 2022

Аватар пользователя kolos
kolos (6 лет 4 месяца)

Точно. 

Все 5 млн. До од­но­го.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в раз­ду­ва­нии по­мой­ных сра­чей и флуда ***
Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

Не все 5 млн, тока по­ло­ви­на, по­то­му как осталь­ные сдрыс­ну­ли в дру­гих на­прав­ле­ни­ях....

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus (9 лет 1 неделя)

)))))))

Аватар пользователя cupol77
cupol77 (5 лет 4 месяца)

Бежит самый сред­ний класс. Или низ­ший в сред­нем. Раз уж у вас в сто­ли­цах всё  бла­го­по­луч­но..Не все могут по уда­лен­ке.

А зачем, во­об­ще, де­лать из этого вы­во­ды? Если вы - сред­ний, бегите-​не бе­ги­те - всё равно на­хло­бу­чат. Вы из­бы­точ­ны

Аватар пользователя Smart75
Smart75 (3 года 5 дней)

Бегут де­би­лы. Точ­нее без­де­неж­ные де­би­лы. Бар­ри­сты, ко­пи­рай­те­ры, нейл-​дизайнеры.

Какой же это сред­ний класс?

 

Аватар пользователя feodor89
feodor89 (7 лет 1 месяц)

Са­мо­про­воз­гла­шен­ный сред­ний класс, по ана­ло­гии с СРИ. 

Из из­вест­ных мне, это IT, без детей, без соб­ствен­но­сти.

Аватар пользователя Smart75
Smart75 (3 года 5 дней)

Из из­вест­ных мне, это IT, без детей, без соб­ствен­но­сти

Это не сред­ний класс - это новые ко­чев­ни­ки по Жаку Ат­та­ли. Упырь знал на кого может рас­счи­ты­вать гло­ба­лизм smile1.gif

Для со­вре­мен­ной Рос­сии (ис­клю­чая Моск­ву и Питер) - доход семьи 150+, на­ли­чие недви­жи­мо­сти.

 

Аватар пользователя feodor89
feodor89 (7 лет 1 месяц)

Ну я об­ща­юсь ино­гда с мо­ло­де­жью. Они там друж­но где то вы­чи­та­ли, что при­над­леж­ность к сред­не­му клас­су это воз­мож­ность ин­ве­сти­ро­вать. А то что у них про­сто биржа вме­сто де­по­зи­та плюс не ре­ше­ны во­про­сы жилья, об­ра­зо­ва­ния и про­че­го - это видно было в ме­то­дич­ке на вто­рой стра­ни­це =)

Плюс да, по­го­лов­но идея ран­ней пен­сии

Аватар пользователя Smart75
Smart75 (3 года 5 дней)

О, FIRE ТПРУ!

Де­би­лы ма­ло­лет­ние. Недви­га неин­те­рес­но, а ин­ве­сти­ро­вать типа круто smile3.gif

Как за­ин­ве­сти­рую, так  потом и за­па­ную выйду на пен­сию в 40  smile3.gif

Ладно, ду­ра­ков не жалко. Беда в том, что этому всего без­дет­ность при­ла­га­ет­ся, хотя де­би­лов пло­дить - тоже не ко­миль­фо....

P.S. По мне луч­ший фильм про ин­ве­сто­ров это "Волк с Уолл-​стрит".

"Вы все ДОЛЖ­НЫ ПО­НЯТЬ И ЗА­ПОМ­НИТЬ - как толь­ко кли­ент отдал нам бабки, он их ни­ко­гда боль­ше не уви­дит!"

Аватар пользователя cupol77
cupol77 (5 лет 4 месяца)

Прошу вас, пе­ре­дай­те им: "Не всё свято, что в книгу вмято"

Аватар пользователя feodor89
feodor89 (7 лет 1 месяц)

По мере сил пе­ре­даю, в своем от­де­ле всех со­хра­нил. Но моя по­зи­ция, что объ­яс­нять как надо обман. Объ­яс­няю где точно обман

Аватар пользователя Подпорутчик Киже

"Воз­мож­ность ин­ве­сти­ро­вать" - свой­ство вся­ко­го име­ю­ще­го день­ги на кар­мане. От ря­до­во­го на­ло­го­пла­тель­щи­ка и де­ре­вян­но­го по уши маль­чи­ка на Поле чудес до Билла Гейт­са и ком­па­нии. Во­до­раз­дел, на­вер­ное, стоит про­ве­сти по уров­ню осо­знан­но­сти ин­ве­сти­ций, а глав­ное - воз­мож­но­сти вли­ять на их ко­неч­ный ре­зуль­тат. Где Бу­ра­ти­ны, Лёни Го­луб­ко­вы и из­ряд­ная часть на­ло­го­пла­тель­щи­ков от­па­да­ют ав­то­ма­ти­че­ски.

Биллы Гейт­сы, впро­чем, тоже - с фор­му­ли­ров­кой "вери ква­ли­фай".

Аватар пользователя feodor89
feodor89 (7 лет 1 месяц)

Так тоже не по­лу­чит­ся. Вот, ска­жем, Алек­сей На­валь­ный вполне может ра­бо­тать и ин­ве­сти­ро­вать в си­га­ре­ты. Но ска­зать что он сред­ний класс нель­зя 

Аватар пользователя Подпорутчик Киже

По­че­му же... за­про­сто. По край­ней мере, до по­сад­ки.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus (9 лет 1 неделя)

Берём всё об­ще­ство. От­ни­ма­ем бо­га­тых. от­ни­ма­ем бед­ных. Оста­ёт­ся сред­ний класс. Неваж­но - умеют они в ин­ве­сти­ции. имеют ли они новую ма­ши­ну, ездят ли в пу­те­ше­ствия.. Это всё равно сред­ний класс.

Аватар пользователя feodor89
feodor89 (7 лет 1 месяц)

Бо­га­тый и бед­ный еще более рас­тя­жи­мые по­ня­тия :-D

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus (9 лет 1 неделя)

Тем не менее эти две гра­ни­цы куда легче про­ве­сти, чем вы­чис­лять сред­ний класс по ко­ли­че­ству воз­мож­ных по­ез­док за рубеж или по ко­ли­че­ству куп­лен­ных ав­то­мо­би­лей))))

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor (9 лет 7 месяцев)

ну у нас в ин­сти­ту­те сдрыс­ну­ли че­ло­век 15. Пя­те­рых уже ви­де­ла - яви­лись об­рат­но. двое. с тремя детьми . от­бы­ли в Из­ра­и­лов­ку, оба к.б.н., ра­бо­та­ют один на пол­став­ки ла­бо­ран­та в Тель-​Авивском уни­ве­ре, вто­рая кле­точ­ные куль­ту­ры рас­тит за малые день­ги. Вот за очень малые. Мужик ейный - аль­пи­нист. очень в Из­ра­и­ле вос­тре­бо­ван­ная про­фес­сия:)). Го­во­рят - ради детей. Ага, они по­па­да­ют даже не в низ­ший сред­ний класс. а в ре­аль­но низ­ший, и вы­брать­ся у их детей от­ту­да шан­сов не очень.

Аватар пользователя cupol77
cupol77 (5 лет 4 месяца)

Едут раз­ные. Не мне су­дить. Те о ком знаю, под­да­лись на вли­я­ние ро­ди­те­лей. При­зыв­ни­ков ни­ко­го не знаю. Очень узкий круг - цы­гане, ал­ка­ши и ста­ри­ки по ме­ло­чи - со­се­ди..

Аватар пользователя Art78
Art78 (13 лет 2 месяца)

Те о ком знаю, под­да­лись на вли­я­ние ро­ди­те­лей.

Знаю од­но­го убе­жан­та и он имен­но такой.

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо (4 года 10 месяцев)

Из фирмы, где сын ра­бо­тал, со­гла­си­лись ре­ло­ци­ро­вать­ся толь­ко вче­раш­ние сту­ден­ты. Еще до мо­би­ли­за­ции. И то про­сто ев­ро­пу по­смот­реть. Без на­ме­ре­ния там осесть.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb (9 лет 2 недели)

Бар­ри­сты, ко­пи­рай­те­ры, нейл-​дизайнеры.

Я думал на АШ за сло­веч­ки ма­тер­но­го со­дер­жа­ния банят  

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невм­не­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя Smart75
Smart75 (3 года 5 дней)

Мер­чан­дай­зе­ры, бизнес-​коучи, ин­флю­ен­се­ры...

Пока не банят - буду ма­те­рить­ся smile3.gif

Аватар пользователя sapa
sapa (7 лет 2 недели)
Аватар пользователя марионетка мордера

лютое зве­рьё ви­дать...)))

Аватар пользователя kolos
kolos (6 лет 4 месяца)

Что зна­чит: думал?

Ду­мать ты не мо­жешь.

Но, мо­жешь знать. Что неко­е­го По­зо­раС­Пб за мат ба­ни­ли, емнип, два раза, и край­ний раз ты с кичи от­ки­нул­ся неск. дней назад.

На­де­юсь, что тре­тий раз будет для тебя по­след­ним. В этом По­зор­ном виде.

Бу­дешь му­ми­ей с вы­по­то­ро­шн­ной баш­кой  ))

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в раз­ду­ва­нии по­мой­ных сра­чей и флуда ***
Аватар пользователя sapa
sapa (7 лет 2 недели)

Фа­ра­он и позор... Неужто таки да? 

Скрытый комментарий kolos (без обсуждения)
Аватар пользователя cupol77
cupol77 (5 лет 4 месяца)

Вы правы. Де­би­лы. Сред­ний класс - не тот кто по 100 тыщ за­ра­ба­ты­ва­ет. Когда то и я себе этот во­прос задал.

Аватар пользователя TenOClock
TenOClock (10 лет 3 месяца)

Да ну брось. Бегут все и сред­ний класс в том числе. 

Аватар пользователя cupol77
cupol77 (5 лет 4 месяца)

В корне не со­гла­сен. Бегут те, кто счи­та­ет себя сред­ним клас­сом. Хочет счи­тать. А при­ро­да за ошиб­ки на­ка­зы­ва­ет

Аватар пользователя TenOClock
TenOClock (10 лет 3 месяца)

А кто такие этот сред­ний класс? Я может быть бичей за сред­ний при­нял smile11.gif

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 4 месяца)

У меня огром­ный круг об­ще­ния, из всех зна­ко­мых, про ко­то­рых по­лу­чал хоть какую-​то инфу в этом году, 1 вер­нул­ся в США, из ко­то­рых пе­ре­ез­жал сюда с де­ся­ток лет назад после более ран­ней эми­гра­ции с ро­ди­те­ля­ми, сей­час на­ла­жи­ва­ет вся­кую ло­ги­сти­ку из шта­тов, ко­то­рая ре­аль­но вли­я­ла на биз­нес, еще 1 уехал в Ита­лию имен­но как эми­грант, но у него все было го­то­во к пе­ре­ез­ду в ян­ва­ре этого года, а в итоге остал­ся там во время оче­ред­но­го пре­бы­ва­ния, ибо было непо­нят­но, вы­пу­стят ли его во­об­ще из стра­ны, а он там уже ра­бо­тал на по­сто­ян­ном месте ра­бо­ты, да соб­ствен­но и эми­гри­ро­вал бы на пару лет рань­ше, если бы не ковид. Оба во­ен­но­обя­зан­ные, вто­рой слу­жил сроч­ку, по­вест­ки вроде бы не при­хо­ди­ли. Еще 1 зна­ко­мый моск­вич уехал типа в ко­ман­ди­ров­ку в Ка­зах­стан, когда на­ча­лась мо­би­ли­за­ция, через неде­лю вер­нул­ся, хотя тут его не дер­жит даже ипо­те­ка, но и по­вест­ки тоже не было ) Всё.

При этом у зна­ко­мо­го чуть по­млад­ше меня была груп­па му­зы­каль­ная 5 че­ло­век, в ней ни од­но­го ай­тиш­ни­ка и ни од­но­го быв­ше­го кон­тракт­ни­ка, так из всей груп­пы в стране он один остал­ся (ни­ко­го из них не знаю и в спи­сок свой не за­но­шу). Так что си­ту­а­ция непред­ска­зу­е­мо кон­траст­ная, да.

Аватар пользователя ВладП
ВладП (3 года 4 месяца)

“Бе­ре­же­но­го Бог бе­ре­жет”, – ска­за­ла мо­наш­ка, на­тя­ги­вая пре­зер­ва­тив на свеч­ку...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в ан­ти­го­су­дар­ствен­ной про­па­ган­дже и геб­бель­сов­щине ***
Аватар пользователя Подпорутчик Киже

На­вер­но, вни­ма­тель­но на­блю­да­ли про­цес­сы в Укро­пии. И от Ро­ди­ны ждали при­мер­но того же: все, мол, одним миром ма­за­ны. Тем более что из­на­чаль­но так и было: один пат­ри­арх всё миро варил (Ге­не­раль­ный Сек­ре­тарь, по-​светски вы­ра­жа­ясь).

Но тогда непо­ня­тен мар­шут через Ларс. Если уж бе­жать, так про­сто сразу на фиг с пост­со­вет­ско­го про­стран­ства - а то не за­гре­бут, так вы­ту­рят туда, где точно за­гре­бут.

И во­об­ще... "на­чаль­ник, а есть дру­гой гло­бус?"))

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

Ларс как раз таки по­ня­тен - же­ла­ние пе­ре­си­деть смут­ные вре­ме­на, но при этом не разо­рвать связь с ме­стом про­пис­ки, ибо это го­лов­ная боль. 

Аватар пользователя Подпорутчик Киже

Таким об­ра­зом, к из­вест­ным мне с Союза трём фор­мам дис­си­дент­ства (до­си­ден­ты, си­ден­ты и от­си­ден­ты) при­дёт­ся до­ба­вить чет­вёр­тую - пе­ре­си­ден­ты. Но это со­всем уж ни рыба, ни мясо. Те лучше по­ни­ма­ли, что им в жизни нужно: ва­лить из этой стра­ны. И ко вся­ко­му воз­мож­но­му го­лов­ня­ку по пути как можно даль­ше из неё были за­ра­нее мо­раль­но го­то­вы. А уж какие чу­де­са изоб­ре­та­тель­но­сти при этом про­яв­ля­ли - тут ис­то­ри­че­ские "два ур­ка­на с одес­ско­го кич­ма­на" по срав­не­нию с ними про­сто лю­би­те­ли са­мо­воль­ных от­лу­чек из части за вод­кой))

И этими хотят "ва­лить режим"?

Аватар пользователя Tiv
Tiv (5 лет 6 дней)

Ве­ро­ят­но, за­ви­сит от круга об­ще­ния. Из при­мер­но 30+, ра­бо­та­ю­щих на аме­ри­кан­скую ком­па­нию уда­лен­но в рф, оста­лось ше­сте­ро, осталь­ные уеха­ли сразу же еще в марте-​апреле кто куда, в том числе по снг, по­то­му что ре­ло­ка­ции от ра­бо­то­да­те­ля не было. Лично зна­ко­мых людей кого прищ­ва­ли в мо­би­ли­ща­цию, на­обо­рот, нет. Так что лич­ная ста­ти­сти­ка может силь­но от­ли­чать­ся от общей, у каж­до­го своя.

Аватар пользователя GREAKLY
GREAKLY (4 года 11 месяцев)

Это на­зы­ва­ет­ся - раз­ные со­ци­аль­ные слои. Я, лично, не знаю ни од­но­го при­зван­но­го, но зато знаю пару де­сят­ков уехав­ших. Ка­зах­стан, Гру­зия, Сер­бия, Фин­лян­дия, Шве­ция, ЮВА, Из­ра­иль. Все уехав­шие - с об­ра­зо­ва­ни­ем, на­вы­ка­ми, вы­со­ко­опла­чи­ва­е­мой ра­бо­той и ак­ти­ва­ми. Имен­но таких, ви­ди­мо, и уеха­ло несколь­ко мил­ли­о­нов (с се­мья­ми). И при­ни­ма­ю­щие стра­ны с  боль­шой ра­до­стью дают этим людям РВП/ВНЖ/Граж­дан­ство. А РФ вме­сто них по­лу­ча­ет сред­не­ази­а­тов.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский (9 лет 2 месяца)

С дру­гой сто­ро­ны это всего лишь 3,7% от всего на­се­ле­ния Рос­сии. Я думаю, что это не ве­ли­кая по­те­ря, уж как-​нить без них по­бе­дим и про­дол­жим жить.

3,7 про­цен­та сами по себе мало что зна­чат. Ибо это ак­тив­но уехав­шие, у ко­то­рых была воз­мож­ность уехать либо по день­гам, либо по соб­ствен­но­му про­счё­ту, когда ока­за­лось, что не по день­гам. "Пас­сив­ных" (тех, кто не смог уехать по день­гам, тех, кто схо­ро­нил­ся на бро­ни­ро­ван­ных пред­при­я­ти­ях и учре­жде­ни­ях, тех, кто по­счи­тал, что на фронт их не возь­мут по при­чине аб­со­лют­ной непри­год­но­сти и тех, кто на­де­ет­ся на мо­гу­ще­ствен­ных род­ствен­ни­ков и по­кро­ви­те­лей) -​гораздо боль­ше. Думаю, что таких вме­сте с "бе­гун­ка­ми" при­мер­но 17 про­цен­тов, что равно доле "пу­ти­но­не­одоб­рян­тов" раз­но­го уров­ня нена­ви­сти.

За­да­ча об­ще­ства -ни в коем слу­чае не до­пу­стить их к "кон­троль­но­му па­ке­ту" вла­сти. А там, где без них не обой­тись, дер­жать их под по­сто­ян­ным стро­жай­шим кон­тро­лем.

И ещё. Было бы ин­те­рес­но узнать, как в дру­гих стра­нах с этими "па­ра­мет­ра­ми". На­при­мер, го­то­вы ли те же по­ля­ки и гер­ман­цы в слу­чае чего не бе­жать в Италию-​Испанию, и в каких ко­ли­че­ствах.    

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

 На­при­мер, го­то­вы ли те же по­ля­ки и гер­ман­цы в слу­чае чего не бе­жать в Италию-​Испанию, и в каких ко­ли­че­ствах.    

Мне сие не из­вест­но - за­ру­беж­ная ста­ти­сти­ка слож­ная штука. 

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele (3 года 6 месяцев)

Они все­гда в Ита­лию го­то­вы бе­жать. Через месяц, и так всё лето, по­бе­гут к нам от­ды­хать.

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 4 месяца)

Я бы не урав­ни­вал пу­ти­но­не­одоб­рян­тов с бег­ле­ца­ми. Можно со­всем не одоб­рять Пу­ти­на, но быть пат­ри­о­том. Так что они как-​то по-​другому на­зы­ва­ют­ся.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Можно со­всем не одоб­рять Пу­ти­на, но быть пат­ри­о­том.

Да неуже­ли?

Пат­ри­от -​неодобрянт Пу­ти­на невоз­мо­жен. Про­сто его свое­об­раз­ный пат­ри­о­тизм объ­ек­тив­но иг­ра­ет на руку врагу.

Вот Кас­па­ров -чем не пат­ри­от? Толь­ко он пат­ри­от какой-​то "дру­гой Рос­сии". 

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 4 месяца)

Воз­мо­жен. Неодоб­ре­ние не озна­ча­ет пре­пят­ство­ва­ния. Вот ак­тив­но пре­пят­ству­ю­щие в по­след­ний год пат­ри­о­та­ми могут быть толь­ко если па­рал­лель­но имеют пси­хи­ат­ри­че­ский ди­а­гноз. А про­сто не со­глас­ные с теми или ними дей­стви­я­ми и в т.ч. пуб­лич­но это за­яв­ля­ю­щие - вполне. Путин свои же ошиб­ки при­зна­вал, так что вы и его при своем под­хо­дом из пат­ри­о­тов вы­чёр­ки­ва­е­те )

Кас­па­ров точно не пат­ри­от Рос­сии, у него и народ не тот, и стра­на не та.

Аватар пользователя GREAKLY
GREAKLY (4 года 11 месяцев)

Путин - чи­нов­ник, из­бран­ный ис­пол­нять долж­ност­ные обя­зан­но­сти пре­зи­ден­та на огра­ни­чен­ный срок. Обыч­ный вре­мен­щик, коих много было в ис­то­рии Рос­сии. По­это­му, не надо отож­деств­лять его со стра­ной. Как при­шел, так и уйдет.

Аватар пользователя jaskkk
jaskkk (6 лет 2 месяца)

Нет. Путин -- один из ли­де­ров уров­ня Гроз­но­го и Ста­ли­на.
По­доб­но им, он будет опре­де­лять ми­ро­вую по­ли­ти­ку на де­ся­ти­ле­тия впе­рёд, даже когда его уже фи­зи­че­ски не ста­нет.
Он во­об­ще не чи­нов­ник, более того, он -- АН­ТИ­чи­нов­ник!
Это видно не толь­ко по его за­яв­ле­ни­ям, но и по его делам.
Имен­но по­это­му се­го­дня любой, кто не под­дер­жи­ва­ет Пу­ти­на, иг­ра­ет про­тив Рос­сии.

Аватар пользователя Larissa Melnik
Larissa Melnik (2 года 6 месяцев)

alvl, 

«Ре­ло­кан­ты» их на­зы­ва­ют. И по пол­ной ис­поль­зу­ют в ин­те­ре­сах Рос­сии в ме­стах вре­мен­но­го пре­бы­ва­ния. От чего вы­ше­ука­зан­ные ре­ло­кан­ты ( ко­то­рые пат­ри­о­ты) не от­ка­зы­ва­ют­ся ни­чуть. 

Страницы