Га­зо­вые при­клю­че­ния ев­ро­пей­цев в Рос­сии

Аватар пользователя Источник

Про­дол­жа­ем бе­се­ду на га­зо­вую тему. В пер­вой части (Бли­жай­ший аль­тер­на­тив­ный газ для Ев­ро­пы – на Юпи­те­ре) я по­ка­зал, по­че­му по­куп­ку газа нель­зя от­ло­жить на потом или от­ка­зать­ся от ее по­куп­ки имен­но в Рос­сии, по­пы­тав­шись по­рыть­ся по су­се­кам осталь­но­му миру в на­деж­де найти вы­па­да­ю­щие 150 ку­бо­яр­дов газа.

Те­перь я по­про­бую объ­яс­нить по­че­му газ нель­зя за­ме­стить какими-​то аль­тер­на­тив­ны­ми ва­ри­ан­та­ми. 

Нач­нем с са­мо­го про­сто­го и ка­жу­ще­го­ся ло­гич­ным: а да­вай­те вме­сто газа на­пи­ха­ем еще боль­ше вет­ря­ков, ста­нем жечь еще боль­ше угля, будем вме­сто газа ис­поль­зо­вать нефть/бен­зин/ди­зель, по­стро­им еще боль­ше атом­ных стан­ций, а еще у нас ведь и био­топ­ли­во ме­ста­ми есть (на самом деле фак­ти­че­ски нет).

Этот, до­воль­но рас­про­стра­нен­ный миф о воз­мож­но­сти за­ме­ще­ния газа дру­ги­ми ви­да­ми ис­ко­па­е­мо­го и не очень топ­ли­ва воз­ни­ка­ет из-за непо­ни­ма­ния ав­то­ра­ми "идеи" пер­во­при­чи­ны ис­поль­зо­ва­ния газа, как та­ко­во­го. 

Нач­нем с про­стых вещей. При­род­ный газ, со­сто­ит пре­иму­ще­ствен­но из ме­та­на с про­стой хи­ми­че­ской фор­му­лой CH4. Путем не очень слож­ной тех­но­ло­ги­че­ской опе­ра­ции из ме­та­на говна и палок воды и воз­ду­ха, путем мно­го­ста­дий­ных хи­ми­че­ских пре­вра­ще­ний по­лу­ча­ет­ся цен­ное для хо­зяй­ства ве­ще­ство – ам­ми­ак, с не менее про­стой фор­му­лой NH3. Из ам­ми­а­ка, в свою оче­редь, по­лу­ча­ет­ся много вся­ко­го по­лез­но­го от азот­ных удоб­ре­ний, до весь­ма ак­ту­аль­ных по ны­неш­ним вре­ме­нам взрыв­ча­тых ве­ществ. Не го­во­ря уж о про­чей ерун­де, типа по­ли­ме­ров и цен­ных про­дук­тов для хи­ми­че­ской про­мыш­лен­но­сти. Ко­неч­но, су­ще­ству­ют аль­тер­на­тив­ные спо­со­бы по­лу­че­ния ам­ми­а­ка из дру­гих ис­ход­ных ве­ществ, но во-​первых, такая тех­но­ло­гия су­ще­ствен­но до­ро­же, во-​вторых, для этого, по по­нят­ным при­чи­нам, нет необ­хо­ди­мой ин­фра­струк­ту­ры. Еще одним весь­ма цен­ным и неза­ме­ни­мым про­дук­том, по­лу­ча­е­мым из при­род­но­го газа, яв­ля­ет­ся ме­та­нол, из ко­то­ро­го тоже де­ла­ет­ся масса нуж­ных про­дук­тов, без ко­то­рых со­вре­мен­ный мир немыс­лим. Т.е. в части га­зо­хи­мии за­ме­нить при­род­ный газ углем, а тем более вет­ря­ка­ми, в этом кон­тек­сте не по­лу­чит­ся от слова со­всем. 

Едем даль­ше. Газ ис­поль­зу­ет­ся для вы­ра­бот­ки элек­тро­энер­гии и тепла. Тут надо сде­лать ма­лень­кое от­ступ­ле­ние и об­ра­тить вни­ма­ние на тот ма­лень­кий ас­пект, что по­треб­ле­ние  энер­гии в виде непо­сред­ствен­но­го элек­три­че­ства в разы мень­ше, чем в виде тепла. При этом, КПД у, на­при­мер, уголь­ной стан­ции при­мер­но на 50% ниже, чем у ана­ло­гич­ной га­зо­вой. Плюс ком­пакт­ная га­зо­вая ко­тель­ная и га­зо­вая плита – это в со­вре­мен­ной Ев­ро­пе го­раз­до более рас­про­стра­нен­ное яв­ле­ние, чем уголь­ная ко­тель­ная или дро­вя­ная печь. Опять же, элек­три­че­ские сети не рас­счи­та­ны на то, что ими будут мас­штаб­но ком­пен­си­ро­вать ту теп­ло­вую энер­гию, ко­то­рая рань­ше ге­не­ри­ро­ва­лась и по­став­ля­лась по­тре­би­те­лю в виде тепла. Т.е. снова упи­ра­ем­ся в то, что су­ще­ству­ю­щая ин­фра­струк­ту­ра не пред­по­ла­га­ет быст­рой (на день­ги уже пле­вать) смены вида топ­ли­ва для обо­гре­ва окру­жа­ю­ще­го ев­ро­про­стран­ства. 

Сле­ду­ю­щий ас­пект – это ис­поль­зо­ва­ния газа в тех­но­ло­ги­че­ских опе­ра­ци­ях, где он ис­поль­зу­ет­ся как топ­ли­во. На­при­мер, в сте­коль­ной про­мыш­лен­но­сти, ме­тал­лур­гии, про­из­вод­стве це­мен­та. Пе­ре­ве­сти завод по про­из­вод­ству стек­ла или ли­сто­во­го про­ка­та с газа на уголь не по­лу­чит­ся. Да и уста­нов­лен­ный во дворе вет­ряк мало чем по­мо­жет. Это ду­хов­ку на кухне от­но­си­тель­но легко можно за­ме­нить с га­зо­вой на элек­три­че­скую (опять же, если элек­тро­сеть поз­во­ля­ет), а для круп­но­го про­из­вод­ства такой фокус зай­мет нема­ло ВРЕ­МЕ­НИ. А делать-​то надо сей­час!

Ну и на за­кус­ку оста­лась самая па­ра­док­саль­ная и неожи­дан­ная при­чи­на, по ко­то­рой при­род­ный газ весь­ма слож­но за­ме­стить чем-​либо еще. Та-​дам! ЗЕ­ЛЕ­НАЯ ЭНЕР­ГЕ­ТИ­КА! Как из­вест­но, ветро-​ и осо­бен­но сол­неч­ная ге­не­ра­ция не в со­сто­я­нии дать га­ран­ти­ро­ван­ный непре­рыв­ный поток энер­гии на уров­нях от­лич­ных от нуля. Чем более мощ­ная ветро-​ или сол­неч­ная стан­ция у вас име­ет­ся в на­ли­чии, тем боль­ше мас­штаб пиков между ре­жи­ма­ми, когда стан­ция ра­бо­та­ет на но­ми­наль­ном ре­жи­ме и когда ветра или солн­ца нет в на­ли­чии. Оче­вид­но, что, на­при­мер, завод по вы­плав­ке ал­лю­ми­ния или любое дру­гое пред­при­я­тие, ко­то­рое тре­бу­ет га­ран­ти­ро­ван­но­го по­то­ка элек­три­че­ской энер­гии, не может функ­ци­о­ни­ро­вать в таких усло­ви­ях. Сле­до­ва­тель­но, эту пре­ры­ви­стую ге­не­ра­цию надо чем-​то «под­стра­хо­вы­вать». Сразу воз­ни­ка­ет во­прос: чем лучше всего? Атом­ная энер­ге­ти­ка от­па­да­ет. По той про­стой при­чине, что, во-​первых, чисто по физико-​технологическим при­чи­нам, ре­ак­тор не может функ­ци­о­ни­ро­вать так, что сей­час вы­да­ем в сеть 500 Ме­га­ватт мощ­но­сти, через 10 минут 30 МВт, а еще через час пе­ре­хо­дим на мак­си­маль­ный режим в 950 МВт. Ядер­ный ре­ак­тор так ра­бо­тать не может. Прин­ци­пи­аль­но. И сде­лать с этим ни­че­го нель­зя. Во-​вторых, су­ще­ству­ет еще масса при­чин, но уже до­ста­точ­но и во-​первых. Итак, АЭС от­па­да­ют. Оста­ют­ся по сути уголь и газ. Ба­лан­си­ро­вать уголь­ны­ми стан­ци­я­ми, в приц­ни­пе можно, но КПД и эко­ло­ги­че­ские па­ра­мет­ры у та­ко­го сим­би­о­за будут весь­ма уны­лы­ми, сле­до­ва­тель­но сто­и­мость вы­ра­ба­ты­ва­е­мой энер­гии непри­ем­ле­мой. А вот газом ба­лан­си­ро­вать очень удоб­но. Котел очень быст­ро вы­хо­дит на режим и так же легко можно «за­дуть». Нет вы­бро­сов сажи и про­че­го хлама, а CO2 и вовсе яв­ля­ет­ся по­лез­ным сы­рьем для про­из­вод­ства ис­кус­ствен­но­го льда. Един­ствен­ная беда, что ба­лан­си­ро­воч­ная мощ­ность га­зо­вой стан­ции, по-​хорошему, долж­на быть равна уста­нов­лен­ной мощ­но­сти вет­ря­ка. Иначе, может неча­ян­но слу­чит­ся Техас. Т.е. и в зе­ле­ной энер­ге­ти­ке без газа ни­ку­да. 

Ну и остал­ся еще один эк­зо­ти­че­ский ва­ри­ант, о ко­то­ром вспо­ми­на­ют пер­со­на­жи, счи­та­ю­щие себя очень мо­дер­но­вы­ми и про­дви­ну­ты­ми в зна­ни­ях со­вре­мен­ной энер­ге­ти­ки. Они что-​то слы­ша­ли про во­до­род и воз­мож­ность им за­ме­стить при­род­ный газ. Осо­бен­но этим от­ли­ча­ют­ся от­став­ные ги­не­ко­ло­ги, волею судеб и дем­пар­тии США, по­пав­шие на ев­ро­пей­ский олимп. Так вот дру­зья, у меня для них пло­хие но­во­сти. Чем более «во­до­род­ной» будет ста­но­вит­ся энер­ге­ти­ка, тем боль­ше (при су­ще­ству­ю­щих тех­но­ло­ги­ях) будет по­треб­ность в при­род­ном газе. Дело в том, что во­до­род нель­зя про­сто так за­пи­хать в су­ще­ству­ю­щую трубу, вме­сто при­род­но­го газа. Во-​первых, во­до­род чрез­вы­чай­но летуч. А при ма­ги­страль­ных дав­ле­ни­ях (60-90 ат­мо­сфер) он бук­валь­но иг­но­ри­ру­ет стен­ки сталь­ной трубы. На 1000 км ди­стан­ции более 40% во­до­ро­да тупо ухо­дит в ат­мо­сфе­ру сквозь ме­талл. Кроме того, в связи с прин­ци­пи­аль­но дру­гой, более вы­со­кой, удель­ной теп­ло­той сго­ра­ния во­до­ро­да, в срав­не­нии с при­род­ным газом, невоз­мож­но ис­поль­зо­вать чи­стый во­до­род не пе­ре­стра­и­вая всю ин­фра­струк­ту­ру, на­чи­ная от ма­ги­страль­ных ком­прес­сор­ных стан­ций и за­кан­чи­вая фор­сун­ка­ми и теп­ло­об­мен­ни­ка­ми в квар­тир­ных бой­ле­рах. Про­ве­ден­ные ис­пы­та­ния по­ка­за­ли, что эф­фек­тив­но можно бо­дя­жить при­род­ный газ во­до­ро­дом в про­пор­ции 9:1. Т.е. снова без газа ни­ку­да.

Итак, за­ме­стить газ из Рос­сии каким-​то дру­гим нель­зя, по­то­му что неот­ку­да. А за­ме­стить газ чем-​то дру­гим, нель­зя, по­то­му что нечем. И вот в таком рас­ко­ря­чен­ном по­ло­же­нии Ев­ро­па ока­за­лась в си­ту­а­ции, когда у нее к тому же в своих ПХГ прак­ти­че­ски не оста­лось  газа, а в кар­ма­нах еще и нет руб­лей. Есть от чего впасть в от­ча­я­ние. Неко­то­рые стра­ны Ев­ро­пы, вроде Гер­ма­нии, Ав­стрии, Поль­ши, по со­сто­я­нию на вечер 24 марта 2022 года на­хо­дят­ся на ста­дии от­ри­ца­ния, неко­то­рые, на­при­мер, Дания дошли до со­сто­я­ния «торг». Бол­га­рия и Мол­да­вия ра­зум­но сочли, что надо по­ско­рее со­гла­шать­ся, пока усло­вия по­куп­ки газа не стали еще хуже. И это - весь­ма пра­виль­ное ре­ше­ние. 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор (9 лет 9 месяцев)

Школь­ная химия 9 класс со­вет­ской школы. Про­из­вод­ство Ам­ми­а­ка ...Про­ис­хо­дит в ре­ак­то­рах под вы­мо­ким да­ле­ни­ях при от­но­си­тель­но невы­со­кой тем­пе­ра­ту­ре (что-​то  около 5000 гра­ду­сов)///

///Са­дись, два! Ро­ди­те­лей в школу. И за без­гра­мот­ность в тек­сте, и за "невы­со­кую тем­пе­ра­ту­ру" в 5000 гра­ду­сов!

Аватар пользователя belorukoff
belorukoff (6 лет 3 месяца)

про со­от­но­ше­ния кпд ещё.

Аватар пользователя Офисный планктон

... и за "невы­со­кую тем­пе­ра­ту­ру" в 5000 гра­ду­сов!

Может то­ва­рищ изу­ча­ет тер­мо­ядер­ные ре­ак­ции и для него такая тем­пе­ра­ту­ра - невы­со­кая?

Аватар пользователя лпх
лпх (11 лет 11 часов)

Плохо ско­пи­ро­ван­ная или непо­ня­тая ви­ки­пе­дия, кру­жо­чек гра­дус­ный стал но­ли­ком?

"В марте 1909 г. Ф. Габер впер­вые по­лу­чил ам­ми­ак при 600 °С и 17,5 МПа, ис­поль­зуя в ка­че­стве ка­та­ли­за­то­ра по­рош­ко­об­раз­ный осмий. Ре­зуль­та­ты учё­ный пе­ре­дал в фирму BASF, ко­то­рая по­стро­и­ла в 1913 г. пер­вый завод по син­те­зу ам­ми­а­ка. Ап­па­ра­ту­ру для него раз­ра­бо­тал ин­же­нер К. Бош."

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (непол­жи­вец и веган-​радикал) ***
Аватар пользователя Офисный планктон

... кру­жо­чек гра­дус­ный стал но­ли­ком?

Это слиш­ком про­сто.

Аватар пользователя fantastron
fantastron (3 года 9 месяцев)

Осмий он в ого­ро­де нашел?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (се­мей­ство кло­нов) ***
Аватар пользователя лпх
лпх (11 лет 11 часов)

На­вер­ное купил опыт­ные пар­тии по­рош­ка из про­бир­ки, не в Но­риль­ске же.

"Осмий от­крыт в 1803 году ан­глий­ским хи­ми­ком Смит­со­ном Тен­нан­том в со­труд­ни­че­стве с Уи­лья­мом Х. Уо­л­ла­сто­ном[9] в осад­ке, оста­ю­щем­ся после рас­тво­ре­ния пла­ти­ны в цар­ской водке."

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (непол­жи­вец и веган-​радикал) ***
Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__ (3 года 2 месяца)

ничо я не ко­пи­ро­вал.. про­сто ночью писал без про­ве­рок... умный че­ло­век и сам пой­мет что такое невы­со­кая тем­пе­ра­ту­ра в тех­но­ло­ги­че­ских про­цес­сах, если знает  свой­ства  кон­струк­ци­он­ных ма­те­ри­а­лов и пра­ви­ло Вант_Гоффа (или закон Аре­ни­у­са) о тем­пе­ра­тур­ной за­ви­си­мо­сти ско­ро­сти хи­ми­че­ских ре­ак­ций для чего нужно тем­пе­ра­ту­ру под­ни­мать (дру­гое дело что рав­но­ве­сие ре­ак­ции сме­ща­ет­ся к сырью ибо ре­ак­ция эк­зо­тер­ми­че­ская, а для что бы пре­одо­леть это ухуд­ше­ние уве­ли­чи­ва­ют дав­ле­ние , что при­во­дит сме­ще­ние в ре­ак­ции сто­ро­ну про­дук­та ре­ак­ции - ам­ми­а­ка)

Аватар пользователя goto
goto (9 лет 7 месяцев)

Ну я вот знаю, как ам­ми­ак де­ла­ют, по­это­му про 5 тыс тоже по­ду­мал, что гра­ду­сы в нолик лиш­ний пре­вра­ти­лись.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (па­ни­кер­ство, слухи) ***
Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__ (3 года 2 месяца)

ооооо спе­ци­а­ли­сты аст­ро­хвм­зе­ги из цпш под­тя­ну­ли­яь... А тер­мо­ядер­ные ре­ак­ции во­об­ще идут всол­неч­ной  фо­то­сфе­ре? Где тем­пе­ра­ту­ра 5800... Или все таки в ядре солн­ца, где тем­пе­ра­ту­ра 15000000 гра­ду­сов (уешь меня еще спро­сив цель­сия или кель­ви­на) и плот­ность плаз­мы в 100 г/см3 

Аватар пользователя Офисный планктон

Я тебе ещё ве­се­лее от­ве­чу: как бы фи­зи­ки всего мира не пы­жи­лись, они до сих пор очень плохо себе пред­став­ля­ют, какие про­цес­сы и как про­ис­хо­дят на Солн­це. Но вслух это не при­зна­ют, будут что-​то рас­ска­зы­вать, что потом новой тео­ри­ей будет опро­верг­ну­то.

ооооо спе­ци­а­ли­сты аст­ро­хвм­зе­ги из цпш под­тя­ну­ли­яь...

Что такое "цпш"? По­след­нее время много про "ЦИПСО" пишут, про "цпш" впер­вые читаю.

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__ (3 года 2 месяца)

ЦПШ - это аль­ма­ма­тер мно­гия мест­ных экс­пер­ты по энер­ге­ти­ке и ядер­ным ре­ак­ци­ям - це­ер­ков­но при­ход­ская школа г Ко­ло­гри­ва - класс пения цер­ков­ных гим­нов.

Те­перь от­но­си­тель­но того шо знают и не знает шко­ло­та, и что знали фи­зи­ки уже в 60...Шко­ло­та то и не знает, что тео­рию звезд­но­го тер­мо­ядер­но­го син­те­за раз­ра­бо­тал еще в 50 годы Гамов с Аль­фе­ром (есть такая ста­тья так и на­зы­ва­е­мая альфа-​бета-гамма) . у него были вполне кон­крет­ные пред­ска­за­ния  выход ней­три­но, ко­то­рые таки позже и об­на­ру­жи­ли когда по­стро­и­ли ней­трин­ные ла­бо­ра­то­рии...Так шо о том какие про­цес­сы ге­не­ри­ру­ют энер­гию для нашей жизни на солн­це - в общих чет­рах и давно все знают. А вот с пе­рео­сом энер­гии от ядра к фо­точ­фе­ре - да зза­мин­ка ... там слож­ная мга­г­нит­ная га­зо­ди­на­ми­ка для ко­то­рых и дан­ных неот­ку­да вязть кроме как на­блю­де­ни­ем за по­верх­но­стью солн­ца в раз­ных ча­стях спек­тра, но это дает то­льео на­чаль­ные усло­вия для ура­не­ний) 

 

Ты в прин­ци­пе тоже мо­жешь при­кос­нуть­ся к  зна­нию фдер­ных про­цес­сов в звез­дах - оно не сек­рет­но... но прав­да книга на аглиц­ком на­ре­чии - ну уж звы­няй я не заню где ис­кать на рус­ском http://www.microlinkcolleges.net/elib/files/undergraduate/Nuclear%20Energy/1006227.pdf

Аватар пользователя Офисный планктон

Толь­ко про ней­три­но не надо мне лапшу ве­шать. Знаю, как его "ловят" и что из этого по­лу­ча­ет­ся.

Ре­зуль­та­ты по ней­три­но (и неко­то­рые дру­гие) под­го­ня­ют­ся под ожи­да­е­мые (а по­про­буй за­со­мне­вать­ся в об­ще­при­ня­той тео­рии - махом ли­шишь­ся фи­нан­си­ро­ва­ния).

А вот с пе­рео­сом энер­гии от ядра к фо­точ­фе­ре - да зза­мин­ка ... там слож­ная мга­г­нит­ная га­зо­ди­на­ми­ка ...

Как там у клас­си­ка? "Свет луны от­ра­зил­ся от бо­лот­но­го газа ..." - не помню точно. Нет бы ска­зать: "Мы не по­ни­ма­ем, что там про­ис­хо­дит".

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__ (3 года 2 месяца)

Знаю, как его "ловят" и что из этого по­лу­ча­ет­ся.

из жур­на­ла мур­зил­ка по­черп­нул све­де­ния или из ко­мик­са ка­ко­го?

 

Ре­зуль­та­ты по ней­три­но (и неко­то­рые дру­гие) под­го­ня­ют­ся под ожи­да­е­мые (а по­про­буй за­со­мне­вать­ся в об­ще­при­ня­той тео­рии - махом ли­шишь­ся фи­нан­си­ро­ва­ния).

дада ю ре­пит­ло­и­ды они такие - взяли еще в 50-е годы Га­мо­ва, Аль­фе­ра, Хойла... Дабы за­вла­деть моз­га­ми вы­пус­ни­ков ЦПШ - они из него топ­ли­во для кос­ми­че­ских пе­ре­ле­тов де­ла­ют...  

Как там у клас­си­ка? "Свет луны от­ра­зил­ся от бо­лот­но­го газа ..." - не помню точно. Нет бы ска­зать: "Мы не по­ни­ма­ем, что там про­ис­хо­дит".

то эе из клас­си­ки не мы а вы (с)

 

Аватар пользователя Офисный планктон

Ну ко­неч­но, ты один у нас умный, осталь­ные неучи. Сядь перед зер­ка­лом и смот­ри на един­ствен­но до­стой­но­го с тобой об­щать­ся.

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__ (3 года 2 месяца)

 

1

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор (9 лет 9 месяцев)

какие про­цес­сы ге­не­ри­ру­ют энер­гию для нашей жизни на солн­це - в общих чет­рах и давно все знают. А вот с пе­рео­сом энер­гии от ядра к фо­точ­фе­ре - да зза­мин­ка ... там слож­ная мга­г­нит­ная га­зо­ди­на­ми­ка для ко­то­рых и дан­ных неот­ку­да вязть кроме как на­блю­де­ни­ем за по­верх­но­стью солн­ца в раз­ных ча­стях спек­тра, но это дает то­льео на­чаль­ные усло­вия для ура­не­ний) 

Да, там, на Сол­ныш­ке непо­нят­ные дела тво­рят­ся!))) До­ста­точ­но знать, что Ко­ро­на на­мно­го долее разо­гре­та, чем "внут­рен­но­сти" самой Звез­ды, с чего бы это и КАК такое может быть, "от­ку­да дро­виш­ки" на лиш­ние ты­ся­чи (или даже мил­ли­о­ны, не помню) гра­ду­сов?

И ува­жа­е­мый, не ле­ни­тесь, пе­ре­чи­ты­вай­те на­бран­ный вами текст перед его за­груз­кой и ис­прав­ляй­те хотя бы то, что вам Ре­дак­тор вы­де­ля­ет крас­ным, этим вы силь­но об­лег­чи­те чи­та­ю­щим его жизнь!

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__ (3 года 2 месяца)

Да, там, на Сол­ныш­ке непо­нят­ные дела тво­рят­ся!))) До­ста­точ­но знать, что Ко­ро­на на­мно­го долее разо­гре­та, чем "внут­рен­но­сти" самой Звез­ды, с чего бы это и КАК такое может быть, "от­ку­да дро­виш­ки" на лиш­ние ты­ся­чи (или даже мил­ли­о­ны, не помню) гра­ду­сов?Да, там, на Сол­ныш­ке непо­нят­ные дела тво­рят­ся!))) До­ста­точ­но знать, что Ко­ро­на на­мно­го долее разо­гре­та, чем "внут­рен­но­сти" самой Звез­ды, с чего бы это и КАК такое может быть, "от­ку­да дро­виш­ки" на лиш­ние ты­ся­чи (или даже мил­ли­о­ны, не помню) гра­ду­сов?

 

На го­ро­ди бу­зи­на а в Киеве дядь­ко. При­чем здесь воз­ник­но­ве­ние ко­ро­ны к ме­ха­низ­му нук­ле­осин­те­за в ядре солн­ца.  Тем­пе­ра­ту­ра в цен­тре солн­ца 15 мил­ли­о­нов гра­ду­сов а в ко­роне 2 мил­ли­о­на гра­ду­сов то есть се­че­ние ре­ак­ций столк­но­ве­ния про­то­нов как ми­ни­мум за счёт этого фак­то­ра в 50 раз мень­ше чем в цен­тре солн­ца. Затем плот­ность ко­ро­ны на 17 по­ряд­ков ниже чем в ядре. Вот тебе 19 по­ряд­ков. Если в ко­роне и про­ис­хо­дят ядер­ные ре­ак­ции то на 19 по­ряд­ков менее ин­тен­сив­но чем в ядре..Вот такие дела...

Аватар пользователя goto
goto (9 лет 7 месяцев)

Каким об­ра­зом опре­де­ли­ли тем­пе­ра­ту­ру внут­ри Солн­ца, если для ис­сле­до­ва­ний до­сту­пен толь­ко фо­то­слой, дат­чи­ки для ко­то­ро­го дают тем­пе­ра­ту­ру около 6,5 тыс град?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (па­ни­кер­ство, слухи) ***
Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__ (3 года 2 месяца)

из ма­те­ма­ти­че­ских мо­де­лей об­ра­зо­ва­ния звезд  с уче­том из­вест­ных дан­ных о се­че­ни­ях ядер­ных ре­ак­ций, массы, со­ста­ва и све­ти­мо­сти звез­ды...при мень­шей те­пе­ра­ту­ре невоз­мож­на  по­лу­чить такую све­ти­мость http://www.microlinkcolleges.net/elib/files/undergraduate/Nuclear%20Energy/1006227.pdf https://libgen.rocks/ads.php?md5=2331eb5c0f9f3b1b6d3bce08f6c483fb  

сви­де­тель­ства про­те­ка­ю­щих ре­ак­ций в ядре - поток ней­три­но - он про­хо­дит солн­це прак­ти­че­ски не вза­и­мо­дей­ствуя

Аватар пользователя goto
goto (9 лет 7 месяцев)

ма­те­ма­ти­че­ская мо­дель, со­став­лен­ная по един­ствен­ной звез­де, до­ступ­ной для на­блю­де­ния - это смеш­но, да..

ско­рее, вер­сия ма­те­ма­ти­че­ской мо­де­ли..

ней­три­но про­хо­дит Солн­це: от­ку­да и куда на­прав­лен этот поток?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (па­ни­кер­ство, слухи) ***
Аватар пользователя goto
goto (9 лет 7 месяцев)

Ней­три­но, имхо, фуфло, а ре­аль­но ре­ги­стри­ру­ют вза­и­мо­дей­ствие эфир­но­го по­то­ка, с ко­то­рым ещё Тесла ра­бо­тал.

А на­зы­ва­ют "ней­три­но"

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (па­ни­кер­ство, слухи) ***
Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__ (3 года 2 месяца)

ааааааааа.......... эфир­ный ветер  зна­чит.ну ве раз­го­вор за­о­ны­ен - вам к пси­хо­те­ра­пев­ту 

Аватар пользователя goto
goto (9 лет 7 месяцев)

вы гений: ста­ви­те ди­а­гноз по ин­тер­не­ту..

нач­не­те за­ра­ба­ты­вать этим - озо­ло­ти­тесь.

а если се­рьез­но вы на­по­ми­на­е­те скульп­ту­ру "не вижу, не слышу, не го­во­рю" .

Гуг­ли­те "Эфи­ро­ди­на­ми­ка" Ац­ю­ков­ско­го

 

Ац­ю­ков­ский Вла­ди­мир Аки­мо­вич — док­тор тех­ни­че­ских наук, ака­де­мик Рос­сий­ской ака­де­мии есте­ствен­ных наук, Рос­сий­ской ака­де­мии кос­мо­нав­ти­ки им. К.Э. Циол­ков­ско­го, по­чет­ный ака­де­мик Рос­сий­ской ака­де­мии элек­тро­тех­ни­че­ских наук.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (па­ни­кер­ство, слухи) ***
Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__ (3 года 2 месяца)

1

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__ (3 года 2 месяца)

уел - уел...а са­мо­му ум учи­тель млад­гих клас­слов а нге звтил поня что это опис­ка, ибо ма­ет­ри­и­а­лов спо­соб­ныз ди­тель­но вы­дер­жать тем­пе­ра­ту­ру в 5000 гра­ду­сов (срав­ни­муб с сол­неч­ной нет).... все по­сы­аю го­ло­ву пепло - круп­ней­шие эксперты-​химики тех­но­ло­ги  ми­ро­во­го мас­штаьа так меня оса­ди­ли...

Аватар пользователя лпх
лпх (11 лет 11 часов)

Элек­тро­ду­га такие тем­пе­ра­ту­ры раз­ви­ва­ет и рань­ше про­цес­са Га­бе­ра при­ду­ма­на.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (непол­жи­вец и веган-​радикал) ***
Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__ (3 года 2 месяца)

КПД пре­об­ра­зо­ва­ния энер­гии элек­тро­ду­ги  под плин­ту­сом, за счет ге­не­ри­ро­ва­ния кучи па­ра­зит­но­го тепла... а так -то да про­из­во­ди­ли в нор­ве­гии (norsk hydro) в на­ча­ле 20 века три ложки азот­ных суб­стан­ций с по­мио­щью ду­го­во­го ме­то­да, да уже в 30 пе­ре­шли на про­цесс га­бе­ра боша

 

https://www.hydro.com/en/about-​hydro/company-​history/1918---1928/1919-​research-as-driving-force-and-inspiration/

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор (9 лет 9 месяцев)

уел - уел... а нге звтил поня что это опис­ка,

Ладно, про­щаю, веди в школу толь­ко лю­бя­щую тебя ба­буш­ку)))) 

И по­вто­рюсь, ну про­чи­ты­вай свои тек­сты перед от­прав­кой их в Сеть, невоз­мож­но разо­брать­ся, прямо шу­мер­ская гра­мо­та какая-​то(((((

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__ (3 года 2 месяца)

не нра­вит­ся - не читай... у тебя нешу­мер­ская гра­мо­та - зато кроме по­ли­ти­че­ской мот­ва­ции ни­че­го о тех­ни­ке нет...

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор (9 лет 9 месяцев)

И по­вто­рюсь, ну про­чи­ты­вай свои тек­сты перед от­прав­кой их в Сеть, невоз­мож­но разо­брать­ся, прямо шу­мер­ская гра­мо­та какая-​​то(((((

__Nemesis__ 

не нра­вит­ся - не читай... у тебя нешу­мер­ская гра­мо­та - зато кроме по­ли­ти­че­ской мот­ва­ции ни­че­го о тех­ни­ке нет...

"А он хамло, хотя по виду и босяк!"(с)

Сынок, да ты не толь­ко непро­хо­ди­мый невеж­да, ты еще и на­халь­ный неве­жа, "не са­дись, неве­жа, не в свои сани!"(с)!

Граж­дане, под­ска­жи­те, по­жа­луй­ста, как от­пра­вить этого мел­ко­го, но наг­ло­го как хорек пер­со­на­жа пин­ком в бан? Какую кно­поч­ку нужно для этого на­жать? 

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__ (3 года 2 месяца)

 

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell (9 лет 6 месяцев)

Там кроме этого оши­бок через слово..ясно же что по­след­ний ноль- это знак гра­ду­са. 500 гр.С

Аватар пользователя Taikonawt
Taikonawt (9 лет 9 месяцев)

На­счёт АЭС воз­мо­жен на­ту­раль­ный дис­пут. Думаю, что невоз­мож­ность вы­ра­бот­ки ма­ло­го ко­ли­че­ства элек­тро­энер­гии - идея на­ду­ман­ная. Их для того и стро­ят, чтобы они вы­ра­ба­ты­ва­ли льви­ную долю элек­три­че­ства. Дру­гое дело, что ра­дио­ак­тив­ные от­хо­ды нужно где-​то хра­нить. И в Ев­ро­пе таких мест нет. А где есть - вы сами зна­е­те. И вот по­лу­ча­ет­ся, что Рос­сия за­ни­ма­ет ве­ду­щую по­зи­цию по стро­и­тель­ству АЭС и ути­ли­за­ции ядер­ных от­хо­дов. Это сей­час вилка для Ев­ро­пы, ко­то­рая бьет не толь­ко в два глаза, но ещё ниже спины. 

Аватар пользователя морок
морок (11 лет 1 месяц)

На хра­не­ние ОЯТ санк­ций вроде не вво­ди­ли. Как след­ствие контр­агент не ждет под­во­ха. 

В прин­ци­пе на тур­би­ну АЭС можно по­дать сколь­ко угод­но пара из вто­ро­го кон­ту­ра, даже за­став­ляя тур­би­ну вы­сту­пать демп­фе­ром пиков в элек­тро­си­сте­ме. Вот толь­ко ре­ак­тор дол­жен ра­бо­тать на той мощ­но­сти, ко­то­рая будет нужна при самых боль­ших про­сад­ках, а лиш­нее тепло при­дет­ся ути­ли­зи­ро­вать в гра­дир­нях/бас­сей­нах. Ну и "рас­хо­до­вать­ся" топ­ли­во, со­от­вет­ствен­но, будет так, как будто стан­ция ра­бо­та­ет на мак­си­му­ме. А выход с ре­жи­ма самый малый на мак­си­мум у АЭС  - несколь­ко часов, при­чем ближе к 1/2 суток

Аватар пользователя Taikonawt
Taikonawt (9 лет 9 месяцев)

Со­вер­шен­но верно, в наших ме­га­по­ли­сах с АЭС так и про­ис­хо­дит - куча энер­гии ухо­дит «в землю». А нор­маль­ных спо­со­бов кон­сер­ви­ро­вать элек­три­че­ство нет. А тот, кто такой спо­соб при­ду­ма­ет, по­ме­ня­ет энер­го­уклад пла­не­ты. Пока это уто­пия.

Аватар пользователя морок
морок (11 лет 1 месяц)

ГАЭС? Да, КПД чуть более 50%, но с уче­том того что ночью ЭЭ часто стоит от­ри­ца­тель­ные ве­ли­чи­ны, вполне себе ре­ше­ние

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор (9 лет 9 месяцев)

Со­вер­шен­но верно, в наших ме­га­по­ли­сах с АЭС так и про­ис­хо­дит - куча энер­гии ухо­дит «в землю». А нор­маль­ных спо­со­бов кон­сер­ви­ро­вать элек­три­че­ство нет. А тот, кто такой спо­соб при­ду­ма­ет, по­ме­ня­ет энер­го­уклад пла­не­ты. Пока это уто­пия.///

///Ну, по­че­му же уто­пия?! В про­кли­на­е­мом ли­бе­ра­ла­ми СССР раз­ру­шен­ная сбе­жав­шей гни­дой чу­бай­сом Еди­ная Энер­го­си­сте­ма СССР и СЭВ как раз и за­ни­ма­лась энер­го­пе­ре­то­ка­ми от са­мо­го Вла­ди­во­сто­ка до Бер­ли­на и Бу­да­пешта, сгла­жи­вая за­ви­ся­щие от вре­ме­ни суток пики по­треб­ле­ния по мере их воз­ник­но­ве­ния в раз­ных ча­со­вых по­я­сах СССР и дру­же­ствен­ных когда-​то стран Во­сточ­ной Ев­ро­пы.

Аватар пользователя jimjam
jimjam (12 лет 8 месяцев)

Мне давно ин­те­рес­но, по­че­му вы ис­поль­зу­е­те такой стран­ный метод ци­ти­ро­ва­ния? Вечно на ваших ком­мен­та­ри­ях спо­ты­ка­юсь: я же это уже читал, а потом до­хо­дишь до // и ока­зы­ва­ет­ся, что это была ци­та­та ком­мен­та­рия выше.

Ну есть же кноп­ка для ци­ти­ро­ва­ния! По­жа­луй­ста, по­жа­лей­те чи­та­те­лей, не так уж слож­но ею поль­зо­вать­ся.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор (9 лет 9 месяцев)

Мне давно ин­те­рес­но, по­че­му вы ис­поль­зу­е­те такой стран­ный метод ци­ти­ро­ва­ния?///

 

Ду­ма­е­те, так пой­дет? Из­ви­ни­те, за неудоб­ства 

Аватар пользователя jimjam
jimjam (12 лет 8 месяцев)

За­ме­ча­тель­но, спа­си­бо за по­ни­ма­ние!

Аватар пользователя fcg
fcg (8 лет 5 месяцев)

Надо пе­ре­да­вать на по­сто­ян­ном токе, иначе по­те­ри будут слиш­ком ве­ли­ки. А так, даес­ли от Вла­ди­во­сто­ка до Лис­са­бо­на, - весь­ма вы­год­но. 

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор (9 лет 9 месяцев)

Надо пе­ре­да­вать на по­сто­ян­ном токе, иначе по­те­ри будут слиш­ком ве­ли­ки. А так, даес­лиот Вла­ди­во­сто­ка до Лис­са­бо­на, - весь­ма вы­год­но. 

 При боль­шой плот­но­сти энер­го­по­то­ка (U, I) при ее пе­ре­да­че на боль­шие рас­сто­я­ния неиз­беж­ны по­те­ри хоть при пе­ре­мен­ном токе, хоть при по­сто­ян­ном. При пе­ре­да­че по ка­бе­лям по­те­ри мень­ше, толь­ко теп­ло­вые и на пре­одо­ле­ние со­про­тив­ле­ния ме­тал­ла жил ка­бе­ля (если он не сверх­про­вод­ни­ко­вый), но зато сами ка­бе­ли стоят как чу­гун­ный мост))))

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__ (3 года 2 месяца)

со­про­тив­ле­ние все равно про­пор­ци­о­наль­но длине линии.. есть еще по­те­ри на ин­вер­то­рах... Самая боль­шая ВЛ по­сто­ян­но­го тока всего дли­ной 2000 км 

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__ (3 года 2 месяца)

не за­ни­ма­лась Энер­го­си­сте­ма Мир пе­ре­то­ка­ми от Вла­диы­во­сто­ка до бер­ли­на, и ни­ко­му тв го­ло­ву та­ко­го бреда при про­ек­ти­ро­ва­нии объ­ел­ди­не­ния в го­ло­ву рийти. Хотя бы ровно по­то­му что ОЭС Во­сто­ка дпже сей­час объ­еди­не­на встав­ка­ми по­сто­ян­но­го тока огра­ни­чен­но й про­пуск­ной спо­соб­но­сти в раййне  несколь­ких сотен ме­га­ватт с ОЭС Си­би­ри (ко­то­ряа уже син­хро­ни­зо­ва­на с ОЭС РФ)... Жнер­го­объ­еди­не­ния стро­ят­ся для сгла­жи­ва­ния пиков по­треб­ле­ния со­сед­них ре­ги­о­наль­ных си­стем (дабы оп­ти­ми­зи­ро­вать ре­ди­мы ра­бо­ты обо­ру­до­ва­ния ло­каль­ных ге­не­ра­то­ров)... а общее пра­ви­ло про­ек­ти­ро­ва­ния энер­го­си­стем - по воз­мож­но­сти ( с уче­том трас­порт­ной мн­фра­с­тук­ту­ры) ба­лан­сро­ва­ние ге­не­ра­ции и спро­са внут­ри мак­ро­ре­ги­о­на, по­это­му ели стро­и­ли СШГЭС с из­бы­точ­ной ге­не­ра­ци­ей тут же стро­и­ли и алю­ми­ни­е­вый ком­би­нат, дабы не трас­пор­ти­ро­вать за три­де­вять зе­мель элек­тро­энер­гию теряя на со­про­тив­ле­ни­еи ко­ро­ну, и уве­ли­чи­вая се­че­ния про­вод­ни­ков (ка­пи­та­ло­вло­же­ния в се­те­вую ин­фра­струк­ту­ру)   

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор (9 лет 9 месяцев)

не за­ни­ма­лась Энер­го­си­сте­ма Мир
пе­ре­то­ка­ми от Вла­диы­во­сто­ка до бер­ли­на, и
ни­ко­му тв го­ло­ву та­ко­го бреда при
про­ек­ти­ро­ва­нии объ­ел­ди­не­ния в го­ло­ву
рийти. Хотя бы ровно по­то­му что ОЭС
Во­сто­ка дпже сей­час объ­еди­не­на встав­ка­ми
по­сто­ян­но­го тока огра­ни­чен­но й
про­пуск­ной спо­соб­но­сти в раййне 
несколь­ких сотен ме­га­ватт

Я, может быть немно­го непра­виль­но вы­ра­зил­ся: элек­тро­ны под дей­стви­ем ЭДС дей­стви­тель­но не "пу­те­ше­ство­ва­ли" на такие рас­сто­я­ния, а ре­аль­ные пе­ре­то­ки шли толь­ко между со­сед­ни­ми ре­ги­о­наль­ны­ми энер­го­си­сте­ма­ми, это оче­вид­но. Но, по­сколь­ку, Еди­ная Энер­го­си­сте­ма СССР и свя­зан­ные с ней Энер­го­си­сте­мы стран Соц­ла­ге­ря все же су­ще­ство­ва­ли до при­хо­да чу­бай­са и раз­ры­вов в ней не было, то со­се­ди "под­пи­ты­ва­ли" друг друга в слу­чае необ­хо­ди­мо­сти, а не как сей­час: рыжая гнида разо­рва­ла эти це­поч­ки и мно­гие си­бир­ские энер­го­про­из­во­дя­щие ре­ги­о­ны не могут пе­ре­дать из­лиш­ки ЭЭ нуж­да­ю­щим­ся в них со­се­дям и вы­нуж­де­ны "ма­нев­ри­ро­вать мощ­но­стя­ми", то раз­го­няя ге­не­ра­то­ры ГРЭС и даже ГЭС, то почти оста­нав­ли­вая их. Эпи­че­ская ава­рия на СШГЭС про­изо­шла не толь­ко и не столь­ко из-за ха­лат­но­сти ре­монт­ни­ков (хотя "рыжая пу­за­тая крыса с лицом навро­де че­ло­ве­че­ско­го"(с) чу­бысь по­пы­тал­ся всю вину сва­лить на них), сколь­ко из-за по­вто­ряв­ших­ся несколь­ко раз в день!!! то раз­го­нов, то почти оста­но­вок мно­го­сот­тон­ных гид­ро­аг­ре­га­тов стан­ции.

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__ (3 года 2 месяца)

точно также было и во вре­ме­на СССР. Связь ОЭС Си­би­ри с ОЭС Урала очень сла­бая - то есть неболь­шая про­пус­ка­ная спо­соб­ность. С середине-​конце 80-х пы­та­лисб по­стро­ить гм­гн­скую ВЛ 1150 кВ Эки­ба­стуз Центр. Но как союз раз­ва­лил­ся вся затея и рух­ну­ла. По­стро­ен­ный уча­сток в се­вер­ном ка­зах­стане пе­ре­ве­ли на на­пря­же­ние 500 кВ...то что СШГЭС экс­пу­ла­у­ти­ро­ва­лась в таком ре­жи­ме мне из­вест­но - но это не из-за недо­стат­ка мощ­но­сти а из-за по­пы­втки уве­ли­чить ру­сгид­ро вы­руч­ку за счет про­да­жи энер­гии в пи­ко­вый пе­ри­од - там ведь се­бе­сто­и­мость услов­но ну­ле­вая...В самом же ма­нев­ре если тез­ни­че­ские усло­вия поз­во­ля­ют ни­че­го кри­ми­наль­но­го нет. В тех­ни­че­ские за­да­ния на про­ек­ти­ро­ва­ние даже атом­ных ре­а­то­ров все­гда ста­вят­ся усло­вия воз­мож­но­стьи ре­гу­ли­ро­ва­ния на­груз­ки 

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__ (3 года 2 месяца)

а в каих ме­га­п­ли­сах АЭС есть.. это какая-​то но­ва­ция в про­ек­ти­ро­ва­нии... А та куча энер­гии ко­то­рая ухо­дит  в землю - это про­из­вод­ствен­ная необ­хо­ди­мость ,свя­зан­ная с ро­до­вой трав­мой цикла рен­ки­на  и во­об­ще всех цик­ли­че­ских теп­ло­вых машин  необ­хо­ди­мость хо­ло­ди­иль­ни­ка и эф­фек­тив­ность огра­ни­чен­ная цик­лом карно   - в слу­чае цикла рен­ки­на на кон­ден­са­тор (хо­ло­диль­ник) куда ухо­дит 2/3 теп­ло­вой энер­гии... А АЭС раз­ме­ща­ют в не менее чем 30 км от круп­ных го­ро­дов - по­это­му тя­нуть теп­ло­се­ти невоз­мож­но, и со­ост­вест­вен­но эти 2/3 идут на обо­гре­ва­ния пруда или гра­дир­ни а затем ат­мо­сфе­ры

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell (9 лет 6 месяцев)

Вы не могли бы кла­ви­а­ту­ру сме­нить? Ну или по­мед­лен­ней пе­ча­тать и вклю­чить ав­то­ор­фо­гра­фию

Аватар пользователя Офисный планктон

На хра­не­ние ОЯТ санк­ций вроде не вво­ди­ли. Как след­ствие контр­агент не ждет под­во­ха. 

Не ждёт. Но могли бы уже до­га­дать­ся.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год