Газовые приключения европейцев в России

Аватар пользователя Источник

Продолжаем беседу на газовую тему. В первой части (Ближайший альтернативный газ для Европы – на Юпитере) я показал, почему покупку газа нельзя отложить на потом или отказаться от ее покупки именно в России, попытавшись порыться по сусекам остальному миру в надежде найти выпадающие 150 кубоярдов газа.

Теперь я попробую объяснить почему газ нельзя заместить какими-то альтернативными вариантами. 

Начнем с самого простого и кажущегося логичным: а давайте вместо газа напихаем еще больше ветряков, станем жечь еще больше угля, будем вместо газа использовать нефть/бензин/дизель, построим еще больше атомных станций, а еще у нас ведь и биотопливо местами есть (на самом деле фактически нет).

Этот, довольно распространенный миф о возможности замещения газа другими видами ископаемого и не очень топлива возникает из-за непонимания авторами "идеи" первопричины использования газа, как такового. 

Начнем с простых вещей. Природный газ, состоит преимущественно из метана с простой химической формулой CH4. Путем не очень сложной технологической операции из метана говна и палок воды и воздуха, путем многостадийных химических превращений получается ценное для хозяйства вещество – аммиак, с не менее простой формулой NH3. Из аммиака, в свою очередь, получается много всякого полезного от азотных удобрений, до весьма актуальных по нынешним временам взрывчатых веществ. Не говоря уж о прочей ерунде, типа полимеров и ценных продуктов для химической промышленности. Конечно, существуют альтернативные способы получения аммиака из других исходных веществ, но во-первых, такая технология существенно дороже, во-вторых, для этого, по понятным причинам, нет необходимой инфраструктуры. Еще одним весьма ценным и незаменимым продуктом, получаемым из природного газа, является метанол, из которого тоже делается масса нужных продуктов, без которых современный мир немыслим. Т.е. в части газохимии заменить природный газ углем, а тем более ветряками, в этом контексте не получится от слова совсем. 

Едем дальше. Газ используется для выработки электроэнергии и тепла. Тут надо сделать маленькое отступление и обратить внимание на тот маленький аспект, что потребление  энергии в виде непосредственного электричества в разы меньше, чем в виде тепла. При этом, КПД у, например, угольной станции примерно на 50% ниже, чем у аналогичной газовой. Плюс компактная газовая котельная и газовая плита – это в современной Европе гораздо более распространенное явление, чем угольная котельная или дровяная печь. Опять же, электрические сети не рассчитаны на то, что ими будут масштабно компенсировать ту тепловую энергию, которая раньше генерировалась и поставлялась потребителю в виде тепла. Т.е. снова упираемся в то, что существующая инфраструктура не предполагает быстрой (на деньги уже плевать) смены вида топлива для обогрева окружающего европространства. 

Следующий аспект – это использования газа в технологических операциях, где он используется как топливо. Например, в стекольной промышленности, металлургии, производстве цемента. Перевести завод по производству стекла или листового проката с газа на уголь не получится. Да и установленный во дворе ветряк мало чем поможет. Это духовку на кухне относительно легко можно заменить с газовой на электрическую (опять же, если электросеть позволяет), а для крупного производства такой фокус займет немало ВРЕМЕНИ. А делать-то надо сейчас!

Ну и на закуску осталась самая парадоксальная и неожиданная причина, по которой природный газ весьма сложно заместить чем-либо еще. Та-дам! ЗЕЛЕНАЯ ЭНЕРГЕТИКА! Как известно, ветро- и особенно солнечная генерация не в состоянии дать гарантированный непрерывный поток энергии на уровнях отличных от нуля. Чем более мощная ветро- или солнечная станция у вас имеется в наличии, тем больше масштаб пиков между режимами, когда станция работает на номинальном режиме и когда ветра или солнца нет в наличии. Очевидно, что, например, завод по выплавке аллюминия или любое другое предприятие, которое требует гарантированного потока электрической энергии, не может функционировать в таких условиях. Следовательно, эту прерывистую генерацию надо чем-то «подстраховывать». Сразу возникает вопрос: чем лучше всего? Атомная энергетика отпадает. По той простой причине, что, во-первых, чисто по физико-технологическим причинам, реактор не может функционировать так, что сейчас выдаем в сеть 500 Мегаватт мощности, через 10 минут 30 МВт, а еще через час переходим на максимальный режим в 950 МВт. Ядерный реактор так работать не может. Принципиально. И сделать с этим ничего нельзя. Во-вторых, существует еще масса причин, но уже достаточно и во-первых. Итак, АЭС отпадают. Остаются по сути уголь и газ. Балансировать угольными станциями, в прицнипе можно, но КПД и экологические параметры у такого симбиоза будут весьма унылыми, следовательно стоимость вырабатываемой энергии неприемлемой. А вот газом балансировать очень удобно. Котел очень быстро выходит на режим и так же легко можно «задуть». Нет выбросов сажи и прочего хлама, а CO2 и вовсе является полезным сырьем для производства искусственного льда. Единственная беда, что балансировочная мощность газовой станции, по-хорошему, должна быть равна установленной мощности ветряка. Иначе, может нечаянно случится Техас. Т.е. и в зеленой энергетике без газа никуда. 

Ну и остался еще один экзотический вариант, о котором вспоминают персонажи, считающие себя очень модерновыми и продвинутыми в знаниях современной энергетики. Они что-то слышали про водород и возможность им заместить природный газ. Особенно этим отличаются отставные гинекологи, волею судеб и демпартии США, попавшие на европейский олимп. Так вот друзья, у меня для них плохие новости. Чем более «водородной» будет становится энергетика, тем больше (при существующих технологиях) будет потребность в природном газе. Дело в том, что водород нельзя просто так запихать в существующую трубу, вместо природного газа. Во-первых, водород чрезвычайно летуч. А при магистральных давлениях (60-90 атмосфер) он буквально игнорирует стенки стальной трубы. На 1000 км дистанции более 40% водорода тупо уходит в атмосферу сквозь металл. Кроме того, в связи с принципиально другой, более высокой, удельной теплотой сгорания водорода, в сравнении с природным газом, невозможно использовать чистый водород не перестраивая всю инфраструктуру, начиная от магистральных компрессорных станций и заканчивая форсунками и теплообменниками в квартирных бойлерах. Проведенные испытания показали, что эффективно можно бодяжить природный газ водородом в пропорции 9:1. Т.е. снова без газа никуда.

Итак, заместить газ из России каким-то другим нельзя, потому что неоткуда. А заместить газ чем-то другим, нельзя, потому что нечем. И вот в таком раскоряченном положении Европа оказалась в ситуации, когда у нее к тому же в своих ПХГ практически не осталось  газа, а в карманах еще и нет рублей. Есть от чего впасть в отчаяние. Некоторые страны Европы, вроде Германии, Австрии, Польши, по состоянию на вечер 24 марта 2022 года находятся на стадии отрицания, некоторые, например, Дания дошли до состояния «торг». Болгария и Молдавия разумно сочли, что надо поскорее соглашаться, пока условия покупки газа не стали еще хуже. И это - весьма правильное решение. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя mse
mse(6 лет 10 месяцев)

Всё гораздо проще. Эурогеи занялись экологией и прочей чистой энергией только потому, что у них не осталось угля, нефти, газа и урана. Потому и с замещением такая беда. В Агнлии, правда, с углём боле-мене, но там повзрывали угольные станцыи.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 11 месяцев)

Всё гораздо проще. Эурогеи занялись экологией и прочей чистой энергией только потому, что у них не осталось угля, нефти, газа и урана. Потому и с замещением такая беда. В Агнлии, правда, с углём боле-мене, но там повзрывали угольные станцыи.

В Польше и Германии свой уголь уже не водится? Даже в Хорватии есть (хотя зелёные бесы добились закрытия шахты).

Аватар пользователя dURka
dURka(2 года 4 месяца)

Карьерных углей (кроме польши) там нет. Остались только шахтные, да и то на глубинах 300+, а это уже на грани рентабельности. Так что, если бы у них было что жечь они бы это жгли.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Pol
Pol(9 лет 3 месяца)

А это точно менее рентабельно, чем газ по 1500 за 1000? Для них это уже становится не вопросом – рентабельно или нет? А вопросом – а доживём ли до следующего лета?

Аватар пользователя Assert
Assert(8 лет 5 месяцев)

Осталось там углей огромное количество, недавно только со знакомым немцем энергокризис обсуждали, он мне фотку карьера рядом скинул. Сказал что очень рад покупке теслы, ибо цены на топливо в потолок улетели, а угольная электростанция под боком на угле из карьера как пыхтела, так и пыхтит. 

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__(2 года 2 месяца)

В германии (восточной  в районе котбуса) также разрезами добывают и много добывают.. другое дело что там уголь как и польше бурый - малокалорийный... рур дазакрыли полностью и даже с запасов списали (ибо требует ручного труда) - хотя там коксуюшийся уголь в основном - очень ценное сырье

Аватар пользователя gerupt
gerupt(5 лет 4 месяца)

опередил предыдущий комментатор :)

Почти весь доступный уголь они сожгли. Тот который остался, при нормальных ценах на уголь ($70-120 за тонну) добывать бессмысленно. Так то уголек как и нефть почти везде есть.

Ессно в данный момент его выгодно добывать, но перспективы...

1. В условиях рыночных цен, импортный уголь (например, из Австралии) даже с учетом доставки будет дешевле. Но вот счас локальный пик, когда угля (да и вообще всех энергоресурсов) тупо не хватает всем

2. Инфраструктуру под уголь уже разобрали. Надо с нуля строить угольные ТЭС со всей инфраструктурой (титанические хранилища, ж/д ветки для доставки). Это не один год

3. Зеленобесие и астрономические цены на землю (которой под угольную инфраструктуру надо просто дофигища).

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Есть еще один момент.   QE / печатный станок создали среду в которой утеряно само понятие капитал и возврат на инвестиции.

Именно это сделало зеленую перемогу возможным, как и сланцевую аферу в США, как и сотни других убыточных проектов.

Теперь карета превращается в тыкву.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 11 месяцев)

Почти весь доступный уголь они сожгли. Тот который остался, при нормальных ценах на уголь ($70-120 за тонну) добывать бессмысленно.

Отчего тогда Польша так борется за свои шахты и конфликтует с зелёными бесами в ЕС?

Инфраструктуру под уголь уже разобрали. Надо с нуля строить угольные ТЭС со всей инфраструктурой (титанические хранилища, ж/д ветки для доставки). Это не один год

В Хорватии (Labin) прросто закрыли шахту, а тот порт и инфраструктура, которая была для экспорта, теперь работает на импорт чужого угля. Вопрос - расконсервация шахты, а это - менее 1 года. Надо будет - раскорячатся и хорваты, и прочие немцы, и станут добывать свой.

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__(2 года 2 месяца)

немцы не раскорячатся. рур полностью зарыт - безвохзможности восстановления

Аватар пользователя Офисный планктон

В Агнлии, правда, с углём боле-​мене, но там повзрывали угольные станцыи.

И дотуда Путин дотянулся?

Аватар пользователя martalorens
martalorens(2 года 1 месяц)

у них не осталось угля, нефти, газа и урана

Нет. Как раз угля в европе навалом. особенно в Польше. да и в Германии. Шахты законсервированы, это да -- но угля полно. Если европе остановить климатическую программу, вернуться к угольным шахтам и копям, восстановить в Германии ту АЭС, которую они последней законсервировали (ядерное топливо, правда, придется брать чрез посредников в России) ... -- экономия составит примерно 80 млд.кв газа. -- останется наскрести 75 по разным источникам...  Ну и сократить потребление, само собой --  например, снижение температуры воздуха в квартире на один градус дает экономию в 10 млд.кб газа (это по подсчетам МЭА)... --  если на три градуса (до +15) --  выжить можно и экономия 30 млд. кб... Ну и так далее... сталелитейку закрыть совсем... и пр.

Это если захотят совсем без России... Выжить можно. Хоть и плохо. И грета будет в обмороке :))

Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(8 лет 3 месяца)

А вы в курсе, что газ - это не только отопление, это сырьё для промышленности? Так что да, выжить можно, только вот промку придётся закрыть.

Аватар пользователя martalorens
martalorens(2 года 1 месяц)

Конечно. Я же говорю -- сократить потребление до максимума --  закрыть климатическую программу, закрыть всю энергоемкую промышленность. Оставить только мелкие бытовые нужды --  тогда можно с трудом обойтись без российского газа. И то с условием расконсервации угля и закрытой в германии АЭС.

Судя по всему к этому европа и идет. Промышленность уже закрывается.

Аватар пользователя Источник
Источник(7 лет 7 месяцев)

Замещать газ ветряками - это примерно, как замещать воду пепси-колой. 

Аватар пользователя Synapse
Synapse(11 лет 7 месяцев)

Есть вариант меньше есть и готовиться к земле. Кому совсем невтерпёж - на востоке есть работа для настоящих мужчин.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Пусть те кто предлагают и сидят на них. За свой счёт разумеется.

Иное рассматривать как воровство в особо крупных.  В СССР это расстрел.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя orefkov
orefkov(8 лет 9 месяцев)

В фильме "Идиократия" американцы именно так и делали.

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(5 лет 9 месяцев)

Я как-то в комментах спрашивал про синтез азотных удобрений без использования газа. ничего не ответили. 
Если Вы в теме. Скажите на ветряках (водороде) это производимо в теории или принципиальный химический тупик. 
К примеру просится фиксация азота ( до окиси) высокой температурой прямо из воздуха.. Понятно что для такого нужно ставить рядом Бесплатный источник электричества.

Аватар пользователя Источник
Источник(7 лет 7 месяцев)

Азотные удобрения - они либо аммиачные (NH4+), либо нитратные (NO3-). Как бы там ни было, но удобрения на базе аммония не важно сульфат это или карбамид, все равно эффективно получать из аммиака. Есть схема прямого синтеза аммиака (NH3) из азота и водорода с некоторым приложением температуры (450, вроде градусов, не помню точно). Водород тоже понятно как получать - с ветряка электричеством. В принципе схема рабочая. Но энергетически весьма затратная, учитывая КПД и прочие накладки. Я нигде не встречал убедительных расчетов по полным затратам стоимости единичной энергии, полученной с ветряка, где бы учитывались вообще все расходы, полного жизненного цикла установки, начиная от ее производства и до утилизации. Если бы они были под рукой, можно было бы прикинуть есть ли вообще энергетический смысл в получении удобрений подобным образом.

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(5 лет 9 месяцев)

Я примерно так и ожидал. 
Что ветряк такой же муляж "чистой энергии" как и солнечные батареи это понятно..
Ну хотя бы одну поляну батарей получили на заводе на солнечных источниках. Или цемент для башни ветряка и металл на энергии ветра. Это даже без просьбы сделать в карьер ( доломита или железной руды) электробульдозер в комплект к электроэкскаватору. ^_^

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 6 дней)

Двухмегаваттный ветрогенератор требует 260 тонн стали, на производство которых уходит 170 тонн кокса и 300 тонн железной руды. Все они добываются, производятся и транспортируются машинами на основе топливной химической энергетики. До момента перехода в неремонтопригодное состояние ветрогенератор попросту не произведёт столько энергии, чтобы компенсировать энергию, затраченную на его производство.

(с) с просторов инета

Аватар пользователя waIkcat
waIkcat(4 года 1 месяц)

Таки Петр Леонидович Капица ещё в 1975 году рассказал о бесперспективности альтернативной энергетики. Просто и доходчиво.

Но желающих оспорить его тезисы вагон. И вроде доказывают что-то, что-то делают и строят. Но на поверку выходит, что в процессе доказательств опускают очень много значимых моментов. Вроде тех, что написаны у Вас. И получается, что Капица прав. А без жульничества опровергнуть его не выходит. Никак. 

Вот и жульничают зеленобесы.

Аватар пользователя лпх
лпх(9 лет 12 месяцев)

В то время были невозможны автоматические 3D принтеры, плавящие песок на энергии Солнца. Т.е. рамы солнечных панелей и их стекло в Сахаре было чем делать для проекта Desertec. 
3 миллиарда людей на Земле могли бы прожить полностью на ВИЭ, на уровне потребления Индии например.

Некоторые страны типа Бутана и Исландии >90% энергии от ВИЭ получают.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 1 месяц)

На уровне потребления Индии даже в Индии не особо то хотят жить

Аватар пользователя fantastron
fantastron(2 года 9 месяцев)

Не подскажете, сколько в Бутане и Исландии доменных печей и электролизеров?

Сколько они выпускают стали, алюминия, титана и пр?

Комментарий администрации:  
*** отключен (семейство клонов) ***
Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 4 месяца)

В Исландии до черта электролизеров, больше 2 тонн алюминия на нос в год. Правда не всем странам повезло иметь кучу круглогодично функционирующих рек при плотности населения более чем вдвое ниже, чем в России, и немного ниже, чем в Канаде. Даже России и Норвегии с этим не так повезло )

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__(2 года 2 месяца)

кстати исландия достаточно много алюминия по масштабам европы выпускает  700 тысяч тонн ... все как  раз из-за геотермальных электростанций - условно бесплатного тепла выделяемого в зоне спрединга атлантического океана... доменных песей у них нет

 

https://www.statista.com/statistics/1029329/iceland-export-aluminum/

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

90% энергии или электроэнергии?

Аватар пользователя лпх
лпх(9 лет 12 месяцев)

~97% электры и наверное вся тепловая.

"Хозяйственное применение геотермальных источников распространено в Исландии и Новой ЗеландииИталии и ФранцииЛитвеМексикеНикарагуаКоста-РикеФилиппинахИндонезииКитаеЯпонииКении и Таджикистане."

 

А ещё ваши учёные немцы Капицы не смогли предсказать "совку нерушимому" ненужность "Бурана",  вред перепроизводства средств пр-ва и печальную истину, что любое хранилище ядерных отходов когда-нибудь рванёт или вытечет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Короч ясно.

Суда не ходют туда, самолеты не летают, автомобили, мотоциклы не ездют. Промышленности нет.

Нее, так-то жить можно на экваторе. Кокосы сами в руки падают. Вот только без солнечных панелек. Это все же серьезная промышленность. 

 

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__(2 года 2 месяца)

возьми в руки калькулятор (секретный интстумент для порабощения землян) и посчитая 700 тыщ тонн алюминия в год произхводит иссландия. на 1 кг алюминия нужно 17 квтч электроэнергии.Алюминиевая промышленность(три завода по плавке первичного алюминия) потребляет  кстати 70% электроэнергии исландии. В рейкявике кстати средняя темеература января выше чем в москве. Думаю что потребление на алюминий не меньше чем на обогрев 100 тыщ жилищ...

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Брехня.

Сто раз считали - ЕРОЕИ ветряков положителен, он больше единицы даже для мельниц для муки из дерева.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 6 дней)

Брехня.

Сто раз считали - ЕРОЕИ ветряков положителен, он больше единицы даже для мельниц для муки из дерева.

Не надо путать парные человеческие органы, как яйца и легкие.

  ЕРОЕИ  больше единицы даже для мельниц для муки из дерева.

ЕРОЕИ считается по затратам - "мельницу из дерева" делали при себестоимости труда ноль целых хрен десятых.

Сто раз считали - ЕРОЕИ ветряков положителен

Считали по какой базе? При дотациях в 100500% и праве первоочередной продажи эл.энергии?

Воткните ветряк в общую сеть на общих основаниях, а потом считайте его ЕРОЕИ.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Демагог детектед. Я сказал, что на своё железо и медь ветряк наработает. Обратного ни разу никто не доказал.

Вы тут же попытались подменить предмет обсуждения. Дороже или дешевле обычной энергии, сколько стоит компенсация пилы. Аргументов против не привели.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 6 дней)

Демагог детектед. Я сказал, что на своё железо и медь ветряк наработает. Обратного ни разу никто не доказал

"Прямых" доказательств тоже нету.

Вся "ветрогония" живет на дотациях, если это реально имеет ЕРОИ>>1 , то почему дотации не отменяют?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Тролль и демагог, т.к. ЕРОЕИ и цена не связаны.

А Испания прямо сейчас ПРОСИТ отменить дотации на ветряки И ЗА ИХ счёт и дотировать газовые ТЭС, которые в данный момент в разы проигрывают ветрякам.

В принципе за такой неконструктивный диалог надо банить.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 6 дней)

Тролль и демагог, т.к. ЕРОЕИ и цена не связаны.

Тогда как Вы считаете ЕРОИ? 

По силе ветра "в поле" до и после установки ветрячков?

А Испания прямо сейчас ПРОСИТ отменить дотации и дотировать газовые ТЭС.

Это каким боком к ветрякам? 

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

Ветрогенераторы имеют КИУМ примерно 40%.

2 МВт в течении года даст примерно 7000 МВт*ч

При цене продажи 25 долл/МВт*ч выручка составит  175 тыс долларов.

Сталь сейчас стоит чуть меньше 1 тыс долл зв тонну.

260 тонн это 260 тыс долл.

Т.е. по СТАЛИ ветряк отбивается менее, чем за 2 года.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 6 дней)

Ветрогенераторы имеют КИУМ примерно 40%.

2 МВт в течении года даст примерно 7000 МВт*ч

При цене продажи 25 долл/МВт*ч выручка составит  175 тыс долларов.

Сталь сейчас стоит чуть меньше 1 тыс долл зв тонну.

260 тонн это 260 тыс долл.

Т.е. по СТАЛИ ветряк отбивается менее, чем за 2 года.

1. Есть некоторые сомнения по КИУМ.

2. На производство ветряка идет не "весовая" сталь, а металлоконструкции, что "несколько" дороже.

3. Кроме стали нужен бетон, пластик (весьма недешевый), медь.

4. Монтаж этой халабуды далеко не бесплатный

5. Земля под ветряком тоже стоит "небольших" денег - постоянно, а не разовый платеж.

6. Тех обслуживание и даже просто регулярный осмотр - это деньги, приличные деньги из-за специфики конструкции.

7. "Приоритетный" режим отдачи электричества в сеть - это охрененные деньги для всей остальной, нормальной, энергетики.

Если убрать все преференции, то схема  получается примерно такая

Сцепка мотор-генератор. Мотор, запитанный от сети, будет крутит генератор, а генератор отдает электричество в сеть.

Но за счет дотаций, скидок по налогу и приоритета эта схема вполне нормально добывает ... деньги.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

1. Я такое значение видел для Крымских ВЭС в районе Акташского озера, тлли 41, толи 42%, сам удивился.

2-7 - это тоже считается предметно. Разговор зашел про сталь, я и посчитал только сталь. 

Понятно, что дальше тоже удорожание..

В целом мощность ВЭС сейчас стоит примерно 1000 долларов/кВт большим оптом.

Поэтому степень окупаемости целиком зависит от той цены, по которой она может электроэнергию продать.

Указанные мной 25 долл/МВт*ч - это достаточно дешево, и  не окупается . Поэтому стоимость покупки э/э искусственно задирают субсидиями.

В наших условиях (избытка топлива) никакого смысла это делать нет, и так проживем.

В условиях Европы каждый МВт*ч, выработанный на ВЭС, позволяет не покупать 0,35 т угля или эквивалентного количества газа. В условиях ресурного голода это смысл имеет.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 6 дней)

Поэтому степень окупаемости целиком зависит от той цены, по которой она может электроэнергию продать.

Мне кажется что здесь все-равно соблюдаются пропорции.

Дорогое электричество - дорогие материалы и монтаж/обслуживание. 

Дешевое электричество - дешевые материалы и монтаж/обслуживание. 

В наших условиях (избытка топлива) никакого смысла это делать нет, и так проживем.

Рациональность использования ресурсов и времени.

Как в любой стратегии, zum Beispiel - Дюна/Старкрафт, апгрейд добывающих/энергетических установок позволяет сделать рывок вперед оставив конкурентов позади. Переход на ветер-солнце  это пока прыжок назад, от безысходности.

В условиях Европы каждый МВт*ч, выработанный на ВЭС, позволяет не покупать 0,35 т угля или эквивалентного количества газа. В условиях ресурсного голода это смысл имеет.

Увеличение стоимости ресурсов для изготовления оборудования ВИЭ может убить её, задрав себестоимость выше крыши.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

Увеличение стоимости ресурсов для изготовления оборудования ВИЭ может убить её, задрав себестоимость выше крыши.

По ВЭС я не особо интересовался, но по СЭС Европа объявила великий поход, в итоге на их солнечную энергетику ресурсы потратил в основном Китай, ещё и демпингуя...

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(5 лет 9 месяцев)

"Таким образом, на производство 1 т аммиака было затрачено 4700 кВт·ч тепловой энергии, 415 кВт·ч электрической энергии и 6300 кВт·ч тепловой энергии, запасенной в использованном метане." среднее по США за 2010.. 

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__(2 года 2 месяца)

Школьная химия 9 класс советской школы. Производство Аммиака (первый этап производство любоых азотных удобрений и азотной кислоты). Происходит в реакторах под вымоким далениях при относительно невысокой температуре (что-то  около 5000 градусов) по реакции N2+3H2-> 2NH3 +Q. Отсюда видно что абсолютно до задницы источник водорода для этой реакции. Пока вреименно остановимся на азоте . Ахот добывается из воздуха  на воздухоразделительной установке (ВРУ). ВРУ большой мощности криогенные. Теперб кводороду - похер откуда его брать, но обычно в современной технологии три источника. начну с самого дорогого и чистого (в смысде присесей водорода) - щелочной электролиз воды  2H2O +Q -> 2H2 +O2 Q- энергия подводимая в виде электричества. Если есть источник электроэнергии в виде ВИЭ - то это ввод прямой. Если же  источник первичной энергии углеродное топливо или ятомный реактор то  из-за дополнительного преобразования энергии вмешивается  КПД 33-50% (в зависимости от вида электростанции)... Но поскольку вся соременнная энергетика построена на органическом топливе, то за счет жтого самого КПД, эффективность снижается, и получаемыйтаким  образом чистый водород испльзуется в основном для марнариновых заводов. Пошли далеею Следующими и самыми важными источниками водорода являются газ, нефтянные остатки и уголь... за счет сжигания части топлива жидкая вода переходит в пар изатем происходитконверсия органического топлива в синтез газ (смесь H2O, H2, CO, CO2, CH4) по следующим реакциям для Метана CH4+H2O=CO+3H2 CH4+2H2O=CO2+4H2, для нефтянных остатков СH2+H2O=CO+2H2 CH2+2H2O=CO2+ 3H2, для угля С+H2O=CO+H2 C=2H2O=CO2 +2 H2 реакции эндотермические (с поглащением тепла поэтому сжигают еще дополнитедбное количество сырья либо продуктов реакции)... Но смысл один и тот же. Ели правильно проводить реакцию то наметан практически не будет. Затем смесь очищается  (нассамос деле очищается она и на более ранних этапах особенно от серы) , что особенно актуально в случае угля и нефтянных осттатков от всяческог сероводорода, фенольной фракции, смол, пыли. затем смесь подается в реактор смщения где проходит реакция H2O+CO->CO2+H2ю После этого смесь имеетследующий сорстав N2 (оставшийся после сжигания части смеси на предыдущих этапах) CO2 H2. Затем смесь очищают от углекислого газа (алкиламинная технология или с помощью поташа), от следовых количеств CO (lдабыкатализаторы не попортить), смешиваеттся с азотом, полученным на  вРУ и отправляется в колону синтеза аммиака. Обычным сырьем для производства аммиака является приролный газ (метан), но вкитае много заводов выпускают азотные удобрения из угля...на нефтеперрарабтывающих заводах для гидрокрекинга использубт сырье из нефтянных остатков... прлуессы получения синтез газа и аммиака отработаны лет 70 назад.. дляпроизводства аммиака из природного газа нужно порядка 800-1200 кубов газа на тону аммиака в зависимости от древности заводов ... у нас основвная часть ззаводов древние и блтиже 1000-1100, но сейчас строились и новые заводы в лененгрдской области... так шо будемного электричества (или шире энергии) создать аммиак (а рано как провести любую вохможную химическую реакциюр даже смамую необратимую) возможно. Аммиак сам является торгуемым полуфаьрикатом и азотным удобрением. Но он является газом при нормальных уловиях и поэтому имеет затруднения при траспортировке. Поэтому и часто и густо вместо аммиака конечным продуктом является либо аммиачная селитра , либо карбамид - ьвердые вещества при н.у.. Карбомид получается из угдекссилого газ вытащенного  перед ротправкойв реактор синтеза по реакции СO2+2NH3=CO(NH2)2 +H2O. для получения аммииачной селитры аммиак многстадийно сжигаютдо образования азотной кислоты NH3+2O2->HNO3 +H2O/ А затем проводт синтез селитры HNO3+NH#=NH4 NO3... как то так... кучу мелких деталей упустил    

Аватар пользователя лпх
лпх(9 лет 12 месяцев)

А затем проводт синтез селитры

В стародавние времена без газа калийную селитру из навозных куч добывали (селитряниц).

Бактерии-азотфиксаторы на корнях бобовых и в желудках жвачных животных азот воздуха поглощают и делают доступным. 

https://studfile.net/preview/9514065/page:8/

Т.е. в части газохимии заменить природный газ углем, а тем более ветряками, в этом контексте не получится от слова совсем. 

Фотосинтез - природный процесс связывания углерода воздуха в полимеры. Протекает на термоядерной энергии "жёлтого карлика".

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 9 месяцев)

Фотосинтез - природный процесс связывания углерода воздуха в полимеры. Протекает на термоядерной энергии "жёлтого карлика".///

///Ну, не совсем так резко! Скорее, на усвояемой растениями и фитопланктоном части ЛУЧИСТОЙ энергии "Звезды по имени Солнце", освещающей, согревающей, и облучающей нашу Матушку Землю.

Аватар пользователя лпх
лпх(9 лет 12 месяцев)

Главное, что превысившие несущую способность своих земель еврогейцы не могут уже жить на возобновляемых энергопотоках низкой плотности. Разиков этак в 2-5 им придётся ужиматься в росте, численности или потреблении. Или грабить "верхние вольты без ракет".

Но имели шанс построить свой Desertec, если бы расходы на армию перенаправили в солнечные электростанции Сахары.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 9 месяцев)

...превысившие несущую способность своих земель еврогейцы не могут уже жить на возобновляемых энергопотоках низкой плотности. Разиков этак в 2-5 им придётся ужиматься в росте, численности или потреблении. Или грабить "верхние вольты без ракет".

Так они и не переставали грабить и их, и нас ни на секунду! Только их грабят, начиная с Конкисты и времен работорговли, а нас с момента начала "международной торговли" пенькой, медом, пушниной и прочими привлекательными товарами для жадных гейропейских глаз. И как только Грозный Бог (Вицлипуцли) Пу объявил, что его праведные подданные больше не будут снабжать погрязших в грехах, дегенератизме и  гордыне еврогеев дешевыми ресурсами от энергии до еды, а внимательные к такого рода сигналам арабы и прочие производители первичной энергии, типа Венесуэлы и Ирана, повторили его слова, вы сами можете наблюдать, как мгновенно сдулся шарик их "цивилизационного превосходства над всякими там", т.е. нами.

Ждем войн с попытками захвате нефтегазовых месторождений армиями стран НАТО и Пиндостана с их эпическими и позорными разгромами.

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__(2 года 2 месяца)

В стародавние времена без газа калийную селитру из навозных куч добывали (селитряниц).

 в те былинные времена произволство селитры укщаннм способом  вело счет на десятки тысяч тонн во всем мире, и произведенной селитры хватало исключительно на порох , которого кстати производилось тоже в сотни раз меньше сем сейчас

Страницы