О науке, лженауке, вере и мракобесии

Аватар пользователя Hamulus

Каждый раз, когда разгорается дискуссия с верующими (а с ними возможна адекватная дискуссия) или срач с поклонниками лженауки или просто мракобесами (ибо с ними возможен только срач) очень часто звучат два аргумента:
1) "ну ведь вы же верите в науку"
2) "бюрократы и заговорщики от официальной науки блокируют альтернативное мнение"

Эти аргументы возникают именно потому, что у большинства людей сформировано изначально неправильное понимание того что такое наука и зачем она нужна.
Чаще всего, даже если у человека, благосклонно относящегося к науке спросить чем занимается наука и зачем она, то он ответит: "наука занимается поиском истины". Отчасти он будет конечно прав, но только отчасти. Прежде всего всего потому, что невозможно дать четкое определение той самой "истины". Сферическая истина в вакууме, абсолютно верное знание о чем угодно не дает человеку ровным счетом ничего кроме гордости от осознания того, что он знает истину:)
Давайте проведем мысленный эксперимент: вы достоверно знаете (неважно откуда) что в миллионе световых лет от нас, вокруг далекой звезды вращается обитаемая планета, населенная моллюскоподобными разумными существами и ближе к экватору в своем подводном домике живет разумный осьминог, котрого зовут Ктулху, он любит играть на саксофоне и пускать пузырики.
Но есть ли нам хоть какой-то толк от знания этой истины? Абсолютно никакого, кроме эстетического удовлетворения от своей эрудиции:)

В реальности же у науки 3 главных задачи:
1) сбор и накопление знаний
2) создание единой непротиворечивой теории на основе всех имеющихся знаний
3) выработка технологий, то есть конкретных способов применения знаний и теории в жизни человека

Остановимся на каждом пункте поподробнее.
За сбор и накопление знаний отвечает экспериментальная наука. То есть все исследования служат постоянным источником новых данных.
И тут важно понимать, что сам по себе результат того или иного исследования или эксперимента - это то самое знание об осьминоге Ктулху. Та самая "сферическая истина в вакууме".
Более того, каждый эксперимент должен быть поставлен корректно, чтобы исключить человеческий фактор при проведении самого эксперимента, так и при оценке его результатов, а также исключить внесение помех, начиная от простой грязи на предметном или покровном стеклах микроскопа, заканчивая статистическими погрешностями.


Чаще всего исследования "альтернативных ученых" грешат именно этим - грубо нарушаются правила корректности и чистоты эксперимента. Именно из за этого такие исследования не принимают к публикации в рецензируемых изданиях. Но самое интересное, что большинство таких "ученых" не публикуют подробных описаний своих исследований вовсе. То есть на сайте такого шарлатана можно увидеть только очень краткое описание и выводы о потрясающем открытии, но не написано как тщательно он мыл пробирки, применял ли двойной слепой метод, защищал ли приборы от помех и как конкретно он это делал и т.д. Зато есть продажа приборов и компакт-дисков:)


Ибо важный критерий достоверности результатов - это их воспроизводимость. То есть каждый, кто последует тем же методам должен получить те же результаты. И, что немаловажно, чаще всего почти любые "альтернативные" исследования пытаются повторить, но они не повторяются. Эти исследования с опровержениями, проведенные корректно, публикуются в рецензируемых изданиях, однако "изобретатели" чаще всего это просто игнорируют.
То же самое касается и всякой паранормальщины и другого мракобесия: НИ ОДИН человек в ходе корректно поставленного эксперимента не смог показать каких-либо паранормальных способностей.


Далее переходим к следующей задаче: создание единой непротиворечивой теории.
Вот тут ломается больше всего копий. И именно в это место "бьет" аргумент о "вере в науку". А ведь именно непротиворечивая теория - это не самое как казалось бы слабое, а наоборот - самое сильное место в науке.
Для чего нужна теория? Она нужна прежде всего не для того, чтобы что-то кому-то объяснить и человеку на душе спокойнее стало:)
Она нужна для двух  важных вещей:
1) Для предположений о том, что стоило бы проверить  и предсказания свойств того, что еще практическим путем не проверено
Верна ли теория? Изначально теория - это всего лишь теория. Но если теория строения атома верна, то можно было предположить, что есть те химические элементы, которых еще никто в руках не держал. Такие элементы были предсказаны теорией, а через некоторое время получены и на практике. То есть теорию делает верной именно ее предсказательная способность.
Если есть какие-то альтренативные теории, то им всегда открыты двери. Просто пусть предскажут свойства чего-то, что еще не было проверено и после проверки - велкам!

2) Для взаимной верификации знаний
Это очень важный момент. Все знания в науке должны вписываться в единую непротиворечивую теорию. Если два отдельных знания не согласуются в рамках одной теории, то что-то не так либо с самой теорией, либо с каким-то из знаний. Однако, если миллион знаний согласуются в одну теорию, а появляется еще одно новое, которое не согласуется с остальными, то скорее всего что-то не так с этим знанием.
Поэтому тот, кто открыл что-то из ряда вон выходящее должен и переписать всю теорию так, чтобы в нее вписывалось не только это новое знание, но еще миллион других. А если они считает этот миллион знаний неверными, то он должен КАЖДОЕ из них перепроверить и доказать его ложность.


Очень смешно смотреть на съезды "альтернативных ученых", которые вещают про свои "детища". Пробовали ли они даже в рамках своей конференции согласовать свои "открытия" между собой? В этом и есть их проблема. У Михаила Лидина на канале был видос со съезда альтернативных ученых. Там прямо один за другим выступали лекторы, один из которых утверждал, что Земля плоская, второй - что она имеет форму чаши с дном как раз в районе московской области, а третий, что она шарообразная, но полая внутри. И да, конечно же всех троих "научная мафия" никуда не пускает:)
Вся "научная мафия" - это всего лишь ученые, знания которых между собой согласуются. А разношерстный сброд лженауки как раз и отличается тем, что не может согласовать свои знания не только с "мафией", но и тупо между собой. А казалось бы: кто мешает то?
Ведь они же орут на каждом шагу: "я открыл тайну воды", "я открыл торсионные поля", "я открыл волновую генетику". Но перепишите всю теорию, чтобы все остальные данные совпадали между собой и представьте публике. Тогда и посмотрим.


А уж про сверхъестественное спосбоности и религии - тут все еще хуже.
Вот например мусульманин, христианин и буддист будут доказывать атеисту что Бог(боги) есть. Вы сначала как-то между собой договоритесь: один бог или их много, сам он един или триедин и т.д. Есть рай и ад или есть карма. А потом уже доказывайте что-то атеистам.

Ну и наконец самое вкусное - технологии. Именно они делают науку реально нужной и полезной. Именно из-за них в конечном итоге и существует наука.
Что такое технология? 

Согласно википедии:
Технология (от др.-греч. τέχνη — искусство, мастерство, умение; λόγος — «слово», «мысль», «смысл», «понятие») — совокупность методов и инструментов для достижения желаемого результата; в широком смысле — применение научного знания для решения практических задач. Технология включает в себя способы работы, её режим, последовательность действий.

То есть технология - это инструкция по применению: возьми такие-то материалы, помести их в такие-то условия, произведи такую-то последовательность действий и получишь конкретный спрогнозированный результат.
И технология - это лучший способ проверки истинности научных знаний. Все известные нам работающие технологии основаны исключительно на теории и знаниях "официальной" науки. Электричество в наших розетках и горячая вода в кранах, прогноз погоды, компьютеры, общественный транспорт, медицина и даже доступная еда на наших столах - это все плоды технологий, разработанных наукой.
А чем могут похвастаться "альтернативщики" и мракобесы-эзотерики? Есть ли у них технологии, приборы, механизмы, которые также с четко прогнозируемой вероятностью получать нужный результат? Они конечно же скажут, что у них все это есть.

Только не работает оно почему-то не на всех, а только на тех, кто в это все верит:) Причем не просто верит, а верит достаточно сильно. Если не работает, то веришь недостаточно. Насколько недостаточно? А фиг его знает! Именно в этом и проблема: нет такого прибора, который измерил бы степень веры и показал бы насколько ее надо увеличить, чтобы "альтернативная технология" заработала.

При этом надо понимать, что технология - она на то и технология, что она работает на всех. Электрическая лампочка светит всем, вне зависимости от того овен ты или козерог. Автобус везет и мусульманина и буддиста и атеиста. Хотя конечно, если человек весит 300 кг, то возможно он в дверь автобуса не пролезет. Но для технологии есть четкие и определенные рамки, в которых она работает. И их можно измерить. И сказать человеку: тебе надо похудеть на столько то килограммов и уменьшить объем бедер на столько-то чтобы ты пролез в дверь.
Иначе технология была бы просто бесполезна, если бы зависела от непредсказуемых факторов.

И еще есть бизнес - важный критерий оценки практической пользы технологий. Мы не видим объявлений о приеме лозоходца 5 разряда в Роснефть, астролога 4 категории в Сбербанк и не видим госсзакупок приборов для оценки состояния ауры. А ведь казалось бы, какая была бы экономия: зачем все эти сложные геологические исследования и пробные бурения, когда можно пустить искать нефть человека с рамкой.
Зачем все эти компьютеры и страхование рисков, когда астролог вам предскажет курс акций? Зачем тратиться на удобрения и полив, когда придет добрый человек, наговорит растениям добрых слов и урожай в 3 раза повысится?
Но ведь нет же, тупые бизнесмены упорно продолжают тратить деньги на научные технологии и оборудование:)

И в завершении хочу сказать о верующих. Именно не о мракобесах, а о верущих.
Если человек верит в Бога и загробную жизнь, если верит, что добрые дела помогут ему обрести вечную жизнь - это прекрасно. И хотя я в Бога не верю, но понимаю и уважаю их выбор. Это нельзя доказать, но и нельзя опровергнуть.
Но если человек клеит иконки на торпеду не для того, чтобы всегда перед собой видеть образ божий, а также пример святости Богородицы и св.Николая, а чтобы уберечься от аварии - это, простите, самый настоящий мракобес.
Потому что все то, что происходит в материальном мире мы можем измерить и предсказать. И нет никаких доказательств того, что среди машин с иконками меньше аварий чем среди машин без таковых.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела вестники кризиса формата мышления

Борьба с мракобесием - дело важное и нужное. Жаль, что наука и её популяризаторы эту войну проигрывают.

В остальном в статье есть несколько волюнтаристских заявлений,

главное из которых это:

Потому что все то, что про­ис­хо­дит в ма­те­ри­аль­ном мире мы можем из­ме­рить и пред­ска­зать.

То есть наука свою миссию уже выполнила, пора распускать институты? Как нам измерить например энтропию? Или лучше как нам решить парадокс Эйнштейна-Подольского-Розена? А чего там с человеческим поведением? Тоже принципиально предсказуемо? А чего с квантовой механикой? Буржуазная лженаука?

Лучше такого не пишите)

Комментарии

Аватар пользователя Максим Зотов
Максим Зотов(9 лет 6 месяцев)

Главная проблема науки и мракобесия  в ограничениях человеческого разума. Вселенная не желает ложиться под человеческое восприятия мира, заставляя его ломаться. Мир, описанный наукой - не интуитивно-понятный. Заставляющий отказаться от привычных инструментов познания мира.  И привычных с самого детства. И вот тогда появляется "лженаука". Ведь она понятна любому и не сложна, и не заставляет напрягаться и менять свое мышление. 

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(11 лет 4 месяца)

очень спорно

мне например с детства все научное интуитивно понятно, ибо логично
и наоборот всякая эзотерика и религия мне была чужда
при этом мне мама промывала религией с детства мозги и я какое-то время был верующим
но во всем этом я тщетно пытался найти хоть какую-то логику, и когда не нашел - свалил

как может быть логично такое: архитектор построил дом, запер там людей, а туалетов не предусмотрел
за то, что жители нагадили в итоге на пол, он из дома выгнал их в барак, в котором впрочем тоже не было туалета, жители продолжали гадить на пол, ибо больше некуда, за что архитектор затопил барак вместе с жителями и построил новый барак
жители же продолжали гадить на пол... и тогда, чтобы простить вину жителям барака, архитектор отпиливает себе руку, которая отрастает на третий день
и после этого он дает обещание: если не будете срать на пол, я переселю вас обратно в большой красивый дом

для меня это реально какой-то бред... почему просто нельзя было просто построить дом с туалетами или заселять в него жителей, которые просто не хотят гадить по своей природе (ну с другой физиологией)

Аватар пользователя Максим Зотов
Максим Зотов(9 лет 6 месяцев)

Попробуй подойти к квантовой физике или к теорию Эволюции Дарвина с точки зрения обывательской логики, а не использовать научное мышление. Тот же эффект "Наблюдателя" скажем. Или что такое два миллиона лет в эволюции.  

Аватар пользователя sailor70
sailor70(9 лет 9 месяцев)

как может быть логично такое: архитектор построил дом, запер там людей, а туалетов не предусмотрел
за то, что жители нагадили в итоге на пол, он из дома выгнал их в барак, в котором впрочем тоже не было туалета, жители продолжали гадить на пол, ибо больше некуда, за что архитектор затопил барак вместе с жителями и построил новый барак

Вся цепочка - логически правильна, но приводит к ложному результату из-за подмены исходного аргумента - аналогии дома без туалета.
Бог построил идеалный мир (с туалетами), но дал человеку свободу выбора: "гадить на пол или не гадить" (используя вашу терминологию).
Люди решили "гадить", чтобы посмотреть - что будет, хотя им было запрещено это делать.
Посмотрели - хреново вышло, но фарш невозможно прокрутить назад, и время ни на миг не остановишь...

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, систематический срач и инфомусор) ***
Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(11 лет 4 месяца)

это именно правильная аналогия
потому что если человек не сумасшедший и не полный мудак (а ведь вряд ли Бог создал первых людей сумасшедшими или мудаками), то человек всегда пойдет гадить в туалет и выбросит бумажку в урну, если таковые есть в обозримой перспективе

а тут как раз налицо то, что Бог создал систему с заведомо несовместимыми компонентами: то есть у человека была потребность, которую можно было удовлетворить только нарушив правила системы

и что самое интересное, ведь те кто писали Библию походу писали её с себя:) в том плане, что и до сих пор принимается куча законов и правил, для исполнения которых не созданы условия
только недавно человечество на полшажка подошло к пониманию того, что любую систему надо строить так, чтобы не было желания нарушить правила, ибо правила идеально соответствуют потребностям пользователя

Аватар пользователя sailor70
sailor70(9 лет 9 месяцев)

У вас какая-то болезненная тяга доказывать самому себе, а заодно и другим то, что вы сделали правильный выбор, совершив предательство своей веры. Впрочем это типично для всех предателей - психологический надлом...
Теперь это с вами пожизненно. Как например у св. Петра - он до конца дней своих плакал, как только слышал голос поющего петуха. Но у вас другой случай - вы не кающийся грешник, а упрямый безбожник. Посему любые аргументы в споре с вами бесполезны. До тех пор пока внутри вас не произойдет нечто, обратное предательству. Бог долготерпелив и многомилостив - будем ждать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, систематический срач и инфомусор) ***
Аватар пользователя sailor70
sailor70(9 лет 9 месяцев)

Касаемо ваших аналогий по новозаветной истории - у вас та же проблема с исходным посылом - "отпилил себе руку". Тут уж совсем у вас в огороде бузина... 
Не отпилил, а умер за нас всех (и за вас в том числе). И не понарошку, а самой жестокой смертью!

 
Историю о смысле заместительной жертвы в истории человечества можете почитать тут:

https://azbyka.ru/parkhomenko/iskuplenie-chto-znachit-chto-xristos-svoej...

и послушать тут:

https://www.youtube.com/watch?v=W_NKjKEQViY

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, систематический срач и инфомусор) ***
Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(11 лет 4 месяца)

я привел абсолютно правильную аналогию с рукой
ведь по христианскому мировоззрению Бог един, но в трёх лицах
значит он "умер" не целиком, а лишь его часть... хотя к руке можно было еще и ногу тогда надо было добавить, чтобы примерно 1/3 получилась

более того, сама по себе смерть ничего не значит, ведь он же знал, что воскреснет
так что считаются разве что страдания перед смертью, если уж на то пошло

но вообще я писал не столько о том насколько большой была жертва - это в принципе никак мой посыл не меняет
даже если бы страдала не 1/3 всего Бога, а весь бог целиком и не несколько часов, а хоть 10 лет суть бы не изменилась

а суть такова: он сам создал такую систему, в которой страдают и люди и заодно и он сам
вот именно это мне кажется бредом: существо, которое добровольно создает проблемы самому себе, да еще и другим заодно почитают как нечто мудрейшее и всесильное

Аватар пользователя sailor70
sailor70(9 лет 9 месяцев)

Он создал такую систему, которую посчитал нужной. Другой она не может быть, потому что для воспитания людей страдания необходимы. Золото испытывается огнем, а человек страданиями. Если бы вы были хоть чуточку ученым, то вы бы не задавались глупыми вопросами - зачем производить испытания, можно же сразу сделать хорошо и ничего не испытывать? Впрочем это все доступно для понимания ищущим истину, а не ищущим оправдания.
Вы, как и П.П. Шариков, стоите на самой низшей ступени человеческого развития, но тем не менее считаете себя вправе критиковать Господа Бога за "несовершенство" созданного Им мира. Создайте свой! Потренируитесь на куклах, как я иногда советую своей дочери -  уверен, что у вас получится не мир свободных людей, радостно слушающих своего создателя, а театр Карабаса-Барабаса с несчастными куклами на ниточках, которые всегда все делают "правильно", потому что и управляются самим Карабасом (вами)

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, систематический срач и инфомусор) ***
Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(11 лет 4 месяца)

я критикую не Бога, а представления о нём среди представителей авраамических религий:)
быть может он и есть, но совсем не такой, каким вы его себе представляете

а может его и нет вообще... ведь никаких доказательств, есть только утверждения людей, которые сами его тоже не видели

Аватар пользователя sailor70
sailor70(9 лет 9 месяцев)

https://www.youtube.com/watch?v=U1S8NDnAPrE

Видишь там, на горе, возвышается крест? 
Под ним десяток солдат. Повиси-ка на нем. 
А когда надоест, возвращайся назад, 
гулять по воде, гулять по воде со мной

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, систематический срач и инфомусор) ***
Аватар пользователя monk
monk(13 лет 10 месяцев)

Он создал такую систему, которую посчитал нужной. Другой она не может быть, потому что для воспитания людей страдания необходимы.

Есть хороший рассказ: http://samlib.ru/i/ibatullin_r_u/3worldscollide.shtml

Там абсолютно не религиозные рациональные люди, встретившись с инопланетянами. Инопланетяне сообщили, что не видят смысла в страданиях и через неделю прилетят и изменят людей так, чтобы они больше никогда не страдали.

И рациональные люди чтобы избежать такого изменения взрывают одну из своих звёздных систем, убивают 15 миллиардов соотечественников. Только чтобы не дать инопланетянам лишить их страданий.

Потренируитесь на куклах ... уверен, что у вас получится не мир свободных людей, радостно слушающих своего создателя, а театр Карабаса-Барабаса с несчастными куклами на ниточках

Так если взять кукол, куклы и получатся.  Вот компьютерные вирусы вполне делаются и со свободой воли (непредсказуемым с точки зрения создателя поведением) и, при желании, «радостно слушающие своего создателя»

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(11 лет 8 месяцев)

Если есть какие-то альтренативные теории, то им всегда открыты двери. Просто пусть предскажут свойства чего-то, что еще не было проверено и после проверки - велкам!

Отнюдь. С одной стороны это нормальная ситуация, когда защищаются две взаимоисключающие теории. Потом либо одна из них победит, либо обе в историю. С другой - альтернативные теории часто гнобят со всей пролетарской научной ненавистью десятилетиями пока не докажут их истинность ил не состоятельность.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 4 месяца)

Все знания в науке должны вписываться в единую непротиворечивую теорию. 

Нифига не понял...laugh 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(11 лет 8 месяцев)

Теории не должны противоречить друг другу и должны хорошо согласовываться между собой - типо как несчастная единая теория поля. А с этим полный швах. Мало того, что они сами в себе содржат баги под названием "пародоксы", так они еще и друг с другом не дружат.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 4 месяца)

Любая теория это 30% от знания. Знания не возможно описать словами.smiley Как знания можно вписать в одну теорию???? Получим идеального сферического коня, который и близко не стоял к реалиям.

Простой пример, из инструкции: для снятия показаний приссоедините щуп к сигнальному проводу.

Что не описано???? А не описан целый набор возможных факторов которые сделают эту операцию не возможной.

И того в теории у нас идеальный прибор,на практике ничего не получиться,если не будут обеспечены все необходимые условия. Противоречия намерений и обстоятельств. 

 

 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(14 лет 1 неделя)

Теория - это всегда сильно упрощённая модель действительности. И она (теория) не в состоянии быть такой, что бы согласовываться всегда с иной теорией, и любая теория всегда имеет ограниченную область применения. Поэтому не теории должны согласовываться между собой, а нам так хотелось бы, что бы они согласовывались между собой... но мы их упростили на столько сильно (искромсали, практически), что они не стыкуются, и всё время создают парадоксы восприятия. А упростили мы их в виду несовершенства своего понятийного аппарата и языка присущего этому аппарату.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(13 лет 10 месяцев)

Борьба с мракобесием - дело важное и нужное. Жаль, что наука и её популяризаторы эту войну проигрывают.

Конечно, проигрывают. Настоящие учёные занимаются наукой, настоящие верующие верят. Борьбой с мракобесием занимаются мракобесы. Они, с одной стороны, не слишком увлекаются наукой. А с другой стороны не слишком хорошо осознали волю Божию. Зато обе стороны любят доминировать и красоваться. В общем, "игра была равна...", но есть нюанс: мракобесы от учёных ничего светлого не предлагают взамен разрушаемой веры, а мракобесы от верующих предлагают.

Кроме того, сам этот антагонизм выдуман. Вера и наука оперируют в разных плоскостях бытия и сами по себе друг другу не мешают. Драться в несуществующей битве - это ли не мракобесие?

Уважаемый автор, Вы написали много правильных слов, но не затронули поднятый вопрос: могут ли быть верующие в науку. Конечно, могут! Почему бы не верить в науку, если Свет Ея Несёт Народам Много Блага? Конечно, для этого нужно не быть настоящим учёным (учёный знает, а знания и вера обоодном предмете одновременно не могут существовать). Но не быть учёными могут многие :) Так что и апологетика, и ритуалы, и мученики к культу Науки давно разработаны, хоть сама эта вера не вышла в основном из стадии карго-культа 

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(11 лет 18 часов)

"Ну и наконец самое вкусное - технологии. Именно они делают науку реально нужной и полезной. Именно из-за них в конечном итоге и существует наука.
Что такое технология? "

А Вы можете привести хоть один пример того, как от науки перешли к технологии? Я имею в виду доказанный пример. Когда Вы сами сможете указать цепочку от науки к технологии, а не отошлете меня читать википедию? Или не скажете, что Вам это рассказал дядя Ваня, а Вы ему верите.

Комментарий администрации:  
*** Подлый клоун ***
Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(11 лет 4 месяца)

вот пара примеров:
1) сначала наблюдали явления радиоактивности, наблюдали явления связанные с электричеством, электромагнитным излучением и многое другое
потом изучали его и построили модель атома
потом открыли цепную ядерную реакцию и выявили в ней закономерности протекания
после этого придумали ядерную бомбу, а через некоторое время научились этой реакцией управлять и получили атомную энергетику

2) сначала обнаружили, что плесневые грибы подавляют рост бактерий
потом выделили пенициллин и получили первый антибиотик
потом изучили механизм действия антибиотиков и биохимию бактериальных клеток и смогли предсказывать новые потенциально возможные структуры молекул
потом синтезировали эти молекулы и проверили, убедившись, что они также убивают бактерии или подавляют рост их числа
после этого разработали схемы лечения антибиотиками
 

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(11 лет 18 часов)

1) сначала наблюдали явления радиоактивности, наблюдали явления связанные с электричеством....

Это все слова. Конкретно, кто как и где наблюдал, кто как и где чего делал и так далее. Я попросил один факт, - не слова из учебника дяди Вани,- как наука трансформировалась в технологии. Не обязательно ядерные, медицинские... Например, возьмите гайку и болт, может, так будет проще. Я не стебусь, я реально прошу указать только один факт!, как наука что-то сделала в технологиях.

Комментарий администрации:  
*** Подлый клоун ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Редут
Редут(10 лет 11 месяцев)

у большинства людей сформировано изначально неправильное понимание того что такое наука и зачем она нужна.

у большинства людей  сформировано изначально неправильное понимание того что такое религия.

В реальности же у науки 3 главных задачи:
1) сбор и накопление знаний
2) создание единой непротиворечивой теории на основе всех имеющихся знаний
3) выработка технологий, то есть конкретных способов применения знаний и теории в жизни человека

Те же самые задачи и у религии.А разбирая каждый пункт подробнее вы просто описывайте становление религии. 

Аватар пользователя sailor70
sailor70(9 лет 9 месяцев)

Наука  - это чисто человеческое изобретение и идет снизу, а вера от Бога и идет сверху. А по сути это один и тот же процесс познания мира, но с разных сторон (оба направления друг друга дополняют и абсолютно не противоречат)

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, систематический срач и инфомусор) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(13 лет 10 месяцев)

по сути это один и тот же процесс познания мира

Только разного мира. Наука познаёт мир вещный, где человек чаще наблюдатель. Вера в этом мире занимается вопросами человека, общества и этики (душой), где человек чаще активный элемент.

Аватар пользователя sailor70
sailor70(9 лет 9 месяцев)

Только разного мира. Наука познаёт мир вещный, где человек чаще наблюдатель. Вера в этом мире занимается вопросами человека, общества и этики (душой), где человек чаще активный элемент.

Мир един, а вы его поделили на два непересекающихся множества: "вещный" и духовный.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, систематический срач и инфомусор) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(13 лет 10 месяцев)

Мир един

Един. Что не мешает Вам познавать его вещную сторону с трех практически не пересекающихся сторон: осязание, восприятие волновой информации и анализ химического состава. А уж с духовным аспектом и вовсе сложно, потому что он вещному миру не присущ, штатными органами чувств (и даже приборами) не воспринимается и творится непосредственно людьми в живом времени.

Аватар пользователя sailor70
sailor70(9 лет 9 месяцев)

Есть освященные предметы и святыни, в которых соединяются вещественная и духовная природа (мощи святых, например). Любые вещи могут нести в себе духовную информацию. Примеров множество, но они учеными не рассматриваются как доказательства, потому что не вписываются в критерии научного эксперимента (неповторимы), так как Дух дышит где хочет и когда хочет.
Есть также проклятые вещи, есть благословенные.
Есть падшие духи, есть светлые. Мир един и многообразен. Его величие и многообразие невместимо для обычного человеческого сознания.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, систематический срач и инфомусор) ***
Аватар пользователя Olvik
Olvik(7 лет 3 месяца)

Из комментов ясно, что автор - человек неверующий:

при этом мне мама промывала религией с детства мозги и я какое-то время был верующим
но во всем этом я тщетно пытался найти хоть какую-то логику, и когда не нашел - свалил

Для полноты картины хотелось бы уточнить, а занимался ли он сам научными исследованиями? 

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(13 лет 1 месяц)

Но если человек клеит иконки на торпеду не для того, чтобы всегда перед собой видеть образ божий, а также пример святости Богородицы и св.Николая, а чтобы уберечься от аварии - это, простите, самый настоящий мракобес.
Потому что все то, что происходит в материальном мире мы можем измерить и предсказать. И нет никаких доказательств того, что среди машин с иконками меньше аварий чем среди машин без таковых.

Да ну?... Да ты друг от жизни отстал!)))

Святые вышли на дороги

Не может наша элита быть мракобесами и дремучими дебилами!)

Аватар пользователя Непонял
Непонял(10 лет 1 месяц)

Потому что все то, что происходит в материальном мире мы можем измерить и предсказать.

Простой вопрос к автору: выживете в материальном мире, предскажите, когда вы умрете? Ведь это чисто материальный процесс!

Аватар пользователя Мартин Сандерс

Было бы нечестно не оставить здесь эту ссылку.

https://aftershock.news/?q=node/720203

Страницы