Ана­лиз гу­ма­ни­та­рия - союз ве­ру­ю­щих и ате­и­стов неиз­бе­жен.

Аватар пользователя Karver

По ин­тер­не­ту гу­ля­ют раз­лич­ные вер­сии де­мо­ти­ва­то­ра - в око­пах нет ате­и­стов. На­сколь­ко я по­ни­маю, тезис пред­ло­жил ве­ру­ю­щий че­ло­век. Немед­лен­но в ответ при­ле­те­ло – сла­бак по­ве­рит хоть в по­ке­мо­нов, лишь бы не в са­мо­го себя. Это раз­ни­ца под­хо­дов: для ве­ру­ю­ще­го центр при­ня­тия ре­ше­ний на­хо­дит­ся вне че­ло­ве­ка, для ате­и­ста толь­ко внут­ри (в ти­по­вых, ко­неч­но, слу­ча­ях). Тон­кость в том, что за время су­ще­ство­ва­ния че­ло­ве­че­ства этот спор очень силь­но из­ме­нил­ся, а люди при­выч­но опи­ра­ют­ся на ста­рые штам­пы. Я нигде не нашёл под­бор­ку всех нуж­ных ар­гу­мен­тов в одной ста­тье или одном вы­ступ­ле­нии, по­это­му решил сам со­брать их в цель­ную кар­ти­ну. Всё, о чём я се­го­дня рас­ска­жу, мно­го­крат­но озву­че­но са­мы­ми раз­ны­ми людь­ми, и ве­ру­ю­щи­ми, и ате­и­ста­ми, но вот так чтобы сразу – я ещё не встре­чал. Из-за этого по­лу­ча­ет­ся со­гла­сие по от­дель­ным мо­мен­там и недо­по­ни­ма­ние в целом.

Очень мно­гие споры упи­ра­ют­ся в до­ка­за­тель­ства су­ще­ство­ва­ние бога. Ве­ру­ю­щие не могут ни­че­го предъ­явить, их ар­гу­мент «это во­прос веры». Ате­и­сты тре­бу­ют до­ка­за­тельств. Их оскорб­ля­ет за­яв­ле­ние, что ате­изм это та же вера, про­сто они верят в от­сут­ствие бога. Ате­и­сты не верят. Во­об­ще. Они не ис­поль­зу­ют веру как ин­стру­мент рас­суж­де­ний. До­ка­за­тель­ства на стол, а без них го­во­рить не о чем. Го­во­рят, один ма­сти­тый аст­ро­ном читал им­пе­ра­то­ру На­по­лео­ну лек­цию по аст­ро­но­мии, а тот спро­сил, по­че­му он ни разу не упо­мя­нул бога.

- Сир, я не нуж­да­юсь в этой ги­по­те­зе, - невоз­му­ти­мо от­ве­тил учё­ный.

И никак иначе для ате­и­ста быть не может. Бог это спо­соб объ­яс­нить то, что че­ло­ве­ку непо­нят­но, то есть ГИ­ПО­ТЕ­ЗА. Точно так же, как и эво­лю­ция. Раз­ни­ца лишь в том, что по эво­лю­ции со­бра­но очень много до­ка­за­тель­ной базы, и она спо­соб­на да­вать сбы­ва­ю­щи­е­ся про­гно­зы, (что и яв­ля­ет­ся кри­те­ри­ем про­вер­ки ГИ­ПО­ТЕ­ЗЫ, после ко­то­рой она ста­но­вит­ся ТЕО­РИ­ЕЙ). Фома по­ве­рил в бога вовсе не по­то­му, что уви­дел его. Если ате­ист уви­дит сверхъ­есте­ствен­ное, он по­бе­жит к пси­хи­ат­ру в пол­ной уве­рен­но­сти, что сошёл с ума.

Но всё это не имеет зна­че­ния, по­то­му что спор ути­ха­ет го­раз­до рань­ше. Ве­ру­ю­щие не могут по­лу­чить от ате­и­стов под­чи­не­ния вере, пат. Ате­и­сты не могут до­ка­зать су­ще­ство­ва­ние бога, так же, как не могут до­ка­зать его от­сут­ствие, пат. Про­ти­во­бор­ству­ю­щим сто­ро­нам про­сто не о чем го­во­рить, у них раз­ные под­хо­ды, ко­то­рые никак не пе­ре­се­ка­ют­ся. Тема за­кры­ва­ет­ся ввиду от­сут­ствия еди­ной плат­фор­мы об­суж­де­ния.

Есть бог, нет бога, на се­го­дняш­ний день со­вер­шен­но неваж­но, по­то­му что цели и за­да­чи лежат со­всем в дру­гой сфере. Ре­ли­гия со­зда­ва­ла струк­ту­ру об­ще­ства, она была чуть ли не един­ствен­ным спо­со­бом дать людям всё – пра­ви­ла об­ще­жи­тия, мо­раль, смысл жизни, устрой­ство мира. Есть бог, нет бога, - это все­гда было неваж­но, судьи, от­пра­вив­шие на ко­стёр Джор­да­но Бруно и за­ста­вив­шие от­речь­ся Га­ли­лея, точно знали, что учё­ные правы. Это было неваж­но, по­то­му что им было жиз­нен­но необ­хо­ди­мо со­хра­нить со­ци­аль­ную струк­ту­ру, они не могли рис­ко­вать сры­вом си­ту­а­ции в оче­ред­ную сто­лет­нюю войну. Под­рыв ав­то­ри­те­та церк­ви при­во­дил к анар­хии, к но­во­му пе­ре­де­лу мира, а си­сте­ма все­гда себя за­щи­ща­ет.

За­да­чи

1 На­пом­ню, что на заре ци­ви­ли­за­ции боги были спо­со­бом объ­яс­нить, как устро­ен мир. Хотя уже в Древ­ней Гре­ции неко­то­рые учё­ные за­яв­ля­ли, что нет ни­ка­ких богов, а есть лишь атомы и их пре­вра­ще­ния. Чем боль­ше раз­ви­ва­лась наука, тем даль­ше за­дви­гал­ся бог. Сей­час даже ис­кус­ней­шие бо­го­сло­вы не го­то­вы твёр­до за­явить, что есть бог, где он, ка­ко­ва его роль во Все­лен­ной, - очень быст­ро при­жи­ма­ют к стен­ке про­стей­ши­ми ар­гу­мен­та­ми. То есть, с этой целью ре­ли­гия уже не справ­ля­ет­ся, эта функ­ция пе­ре­хо­дит к науке.

2 Вто­рой важ­ней­шей функ­ци­ей, ко­то­рая дей­ству­ет до сих пор, это иден­ти­фи­ка­ция людей. Когда не было на­ци­ей, при­над­леж­ность к груп­пе опре­де­ля­лась тем, в кого че­ло­век верит. Сей­час есть нации, но ве­ро­ис­по­ве­да­ние может иметь боль­шее зна­че­ние в при­ня­тии ре­ше­ний от­дель­но­го че­ло­ве­ка. Но и эта функ­ция усколь­за­ет от ре­ли­гии. Сей­час люди со­еди­ня­ют­ся в груп­пы по мно­гим ин­те­ре­сам. На­при­мер, со­ци­аль­ные сети за­ме­ни­ли храмы и про­по­ве­ди, люди по­лу­ча­ют ин­фор­ма­цию на­пря­мую, в обход по­сред­ни­ков.

3 Фор­ми­ро­ва­ние мо­ра­ли и основ по­ве­де­ния че­ло­ве­ка.

А вот это ни­ку­да не де­лось. Очень важ­ная пре­тен­зия ве­ру­ю­щих к ате­и­стам, се­рьёз­ный ко­зырь, это ар­гу­мент, что разум без за­по­ве­дей бо­жьих не спо­со­бен к хо­ро­ше­му по­ве­де­нию, ведь оно нера­зум­но. Вы нашли на улице ко­ше­лёк. Ло­ги­ка тре­бу­ет оста­вить его себе, ведь это вы­год­но. За­по­ведь гла­сит – не укра­ди. Ате­и­стам очень труд­но объ­яс­нить, что быть доб­рым можно и без бога в серд­це, на это ушли ты­ся­чи лет. Сей­час пе­да­го­ги­ка и пси­хо­ло­гия уве­рен­но рас­пи­сы­ва­ет, как в че­ло­ве­ке раз­ви­ва­ет­ся мо­раль, и по­че­му тут нет места сверхъ­есте­ствен­но­му.

Ре­ли­гия одной из своих важ­ней­ших функ­ций имеет со­зда­ние смыс­лов, она даёт обос­но­ва­ние по­ступ­кам че­ло­ве­ка. И вот тут ате­и­сты при­сы­ла­ют от­ве­точ­ку. Когда в эпоху Ве­ли­ких Гео­гра­фи­че­ских От­кры­тий на­рож­да­ю­ще­му­ся ка­пи­та­лиз­му по­тре­бо­ва­лось за­хва­тить новые земли и осво­бо­дить их от мест­но­го на­се­ле­ния, ре­ли­гия очень быст­ро пред­ло­жи­ла все нуж­ные по­сту­ла­ты. Все они вам, на­вер­ня­ка, зна­ко­мы. Два глав­ных - ди­ка­ри не люди и земля обе­то­ван­ная. Клю­че­вая мысль Вет­хо­го За­ве­та – при­ди­те в землю обе­то­ван­ную, всех там убей­те и по­лу­чи­те её на века веч­ные. Так ска­зал бог. И со сло­вом бо­жьим на устах ев­ро­пей­цы устра­и­ва­ли ге­но­цид везде, куда при­хо­ди­ли. В США, кста­ти, лет десять-​пятнадцать назад один ис­то­рик по­счи­тал, сколь­ко ин­дей­цев убили за время «осво­е­ния» Ди­ко­го За­па­да. Число по­лу­чи­лось на­столь­ко непри­лич­ным (со­из­ме­ри­мо с по­те­ря­ми СССР в Ве­ли­кой Оте­че­ствен­ной), что об­ще­ствен­ность воз­бух­ну­ла, на­зва­ла ис­то­ри­ка жёл­тым зем­ля­ным чер­вя­ком и по­ру­чи­ла пе­ре­про­ве­рить рас­чё­ты од­но­му очень ува­жа­е­мо­му уни­вер­си­те­ту. Те по­лу­чи­ли сумму в че­ты­ре раза боль­шую. Тему ре­ши­ли про­сто иг­но­ри­ро­вать.

Очень важ­ный мо­мент. Люди ду­ма­ют, что дела давно ми­нув­ших дней к ним не от­но­сят­ся. Люди ду­ма­ют, что ис­то­рия это такая книж­ка с за­ни­ма­тель­ны­ми бай­ка­ми. А мне боль­ше нра­вит­ся ази­ат­ский под­ход, по ко­то­ро­му со­бы­тия, про­изо­шед­шие ты­ся­чу лет назад, имеют такое же зна­че­ние, как и то, что про­изо­шло вчера. Когда Мар­тин Лютер при­бил свои те­зи­сы к двери? 503 года назад. Это было на­ча­лом эпохи про­те­стан­тов. Кто такие про­те­стан­ты? Ка­пи­та­ли­сты, ко­то­рые убра­ли из ре­ли­гии мо­раль, оста­вив вы­го­ду. Это их при­дум­ки «если ты такой умный, то по­че­му же ты такой бед­ный?», «богат? Зна­чит, бог любит тебя». Это они вы­ре­за­ли всех або­ри­ге­нов под ко­рень, по­то­му что те «без­душ­ные жи­вот­ные». Но­во­му вре­ме­ни по­тре­бо­ва­лась новая ре­ли­гия, и ре­ли­гия из­ме­ни­лась. Нужно обос­но­вать ге­но­цид? Сей­час на­пи­шем. Об­ра­ти­те вни­ма­ние, что Се­вер­ная Аме­ри­ка была под кон­тро­лем про­те­стан­тов, а Южная под кон­тро­лем ка­то­ли­ков. В Се­вер­ной ин­дей­цев не оста­лось, а в Южной ко­рен­ное на­се­ле­ние уце­ле­ло, хотя их и про­ре­ди­ли. Ка­то­ли­ки долго спо­ри­ли, есть ли у ин­дей­цев душа. Они уби­ва­ли их всеми воз­мож­ны­ми спо­со­ба­ми, кроме од­но­го – ауто­да­фе. По­то­му что это казнь толь­ко для людей. Но всё же они ду­ма­ли над во­про­сом и ко­ле­ба­лись, по­то­му что ка­то­ли­цизм до конца при­дер­жи­вал­ся тра­ди­ци­он­ных цен­но­стей. Ещё в 2016 году папа рим­ский от­би­вал пре­тен­зии геев на го­мо­бра­ки. Про­те­стан­ты не ко­ле­ба­лись ни се­кун­ды, их бог тре­бо­вал смер­ти всем, кто не с ними. Ду­ма­е­те, это было давно, и те­перь не ра­бо­та­ет? Ну, во-​первых, с тех пор пра­во­слав­ный может пойти по­мо­лить­ся в ка­то­ли­че­ский храм, если рядом нет пра­во­слав­но­го, это до­пус­ка­ет­ся, а вот пойти к про­те­стан­там за­пад­ло, ба­тюш­ка не одоб­рит. Мо­жешь, ко­неч­но, если так уж при­прёт, но это как схо­дить к про­сти­тут­кам – за­ма­ра­ешь­ся. Во-​вторых, а что, что-​то из­ме­ни­лось? У нас по-​прежнему ка­пи­та­лизм на дворе и у него по-​прежнему за­да­чи за­хва­та. За пять сто­ле­тий не из­ме­ни­лось ни­че­го. Когда я был ма­лень­ким, я не мог по­нять, как же так по­лу­чи­лось, что немцы, куль­тур­ная и ра­зум­ная нация, вели себя в СССР, как звери. Они же куль­тур­ные! Как можно было за де­сять лет так про­мыть мозги целой нации? В ин­сти­ту­те у меня уже не было во­про­сов. Гит­лер делал в СССР всё то, что ев­ро­пей­цы и аме­ри­кан­цы де­ла­ли по всему миру. Он ни­че­го не при­ду­мал, он про­сто ска­зал своим – там ди­ка­ри. И вклю­чи­лось ве­ка­ми отре­пе­ти­ро­ван­ное по­ве­де­ние – у зве­рей нет души, с ними можно всё. Немцы опоз­да­ли к ко­ло­ни­за­ции и у них не было та­ко­го гнус­но­го опыта? Был, про­сто не в таком мас­шта­бе, как у осталь­ных стран. И глав­ное, у них была та же идея. Но, на­вер­ное, Гит­лер был по­след­ним, ведь его осу­ди­ли. Ведь, прав­да? Ну, тогда надо объ­яс­нить, по­че­му Чер­чилль умо­рил го­ло­дом 3 мил­ли­о­на ин­дий­цев, и ему за это ни­че­го не было. По­ли­стай­те речи пре­зи­ден­тов США, они все го­во­рят о том, что бог вру­чим им мир, и США долж­ны нести «бремя бе­ло­го че­ло­ве­ка». Как они это де­ла­ют, мы можем на­блю­дать не толь­ко в ве­стер­нах, где глав­ный прин­цип «хо­ро­ший ин­де­ец – мёрт­вый ин­де­ец», но и в све­жих но­во­стях. Что-​то из­ме­ни­лось? Бом­бёж­ки Юго­сла­вии, бо­е­вые дей­ствия в Ливии, Сирии, Дон­бас­се. Убий­ство Сад­да­ма Ху­сей­на, Кад­да­фи. Ни­че­го не из­ме­ни­лось, ка­пи­та­лизм «ре­ша­ет про­бле­мы», а ре­ли­гия его оправ­ды­ва­ет. Когда аме­ри­кан­ские во­ен­ные вы­кла­ды­ва­ют фо­точ­ки, на ко­то­рых они, бра­вые вояки, из­мы­ва­ют­ся над за­клю­чён­ны­ми в тюрь­мах Ирака, им за это при­ле­та­ет, а бед­ные амеры в шоке – ЗА ЧТО?!!! И невоз­мож­но объ­яс­нить, по­че­му фотки с каз­ней в кар­ма­нах немец­ких сол­дат это плохо, а точно такие же фо­точ­ки в соц­се­тях и мо­биль­ни­ках аме­ров это хо­ро­шо.

Эти при­ме­ры можно при­во­дить до бес­ко­неч­но­сти, по­то­му что нет им конца. Но к ре­ли­гии у меня нет пре­тен­зий. Она ин­стру­мент, она про­сто об­слу­жи­ва­ет си­сте­му. Ещё раз – я не счи­таю ре­ли­гию злом толь­ко по­то­му, что она оправ­ды­ва­ла и про­дол­жа­ет оправ­ды­вать убий­ства невин­ных людей. Ну, нет у неё вы­бо­ра. Ре­ли­гия со­зда­ва­лась как ме­ха­низм управ­ле­ния об­ще­ством, без неё и общества-​то не было бы, и науки, и тех­ни­ки. Да, цер­ковь сжи­га­ла учё­ных за отход от ка­но­на. Но в это же самое время цер­ковь ко­пи­ла зна­ния. Где все эти учё­ные по­лу­чи­ли своё бле­стя­щее об­ра­зо­ва­ние? В церк­вях. Очень важно по­ни­мать, что цер­ковь про­сто вы­пол­ня­ет за­да­чи, воз­ло­жен­ные на неё си­сте­мой. Если у вас во вла­сти лицемеры-​капиталисты, у вас и Иисус Хри­стос будет ре­кла­ми­ро­вать Кока-​Колу. Когда про­сти­тут­ка тра­ха­ет­ся на ка­ме­ру на съё­моч­ной пло­щад­ке со­лид­ной медиа-​компании, и кре­стик на шее рас­ка­чи­ва­ет­ся и бьёт­ся об объ­ек­тив, это такой сюр­ре­а­лизм, такое безу­мие, что хо­чет­ся возо­пить – ну ладно, бог, тебе явно пофиг, но священники-​то где?!!!!! Па­ца­ны, ну не ра­бо­та­ют ваши за­по­ве­ди!

В цар­стве ка­пи­та­ла и ре­ли­гия, и ате­изм слу­жат вла­сти, то есть, на­хо­дят объ­яс­не­ния, по­че­му надо вести себя плохо. А на­сто­я­щий вынос мозга это то, что при со­ци­а­лиз­ме и ре­ли­гия, и ате­изм на­хо­дят объ­яс­не­ния, по­че­му надо вести себя хо­ро­шо. Цер­ковь не са­мо­сто­я­тель­ная сила, это такое же ми­ни­стер­ство, как любое дру­гое. Мы же пре­крас­но по­ни­ма­ем, что при ка­пи­та­лиз­ме бес­по­лез­но ис­кать пра­во­су­дия про­сто­му че­ло­ве­ку, -  закон пи­шет­ся бо­га­ты­ми, чтобы обес­пе­чить своё гос­под­ство. А чем ми­ни­стер­ство юс­ти­ции от­ли­ча­ет­ся от ми­ни­стер­ства куль­ту­ры? Пра­виль­но, ничем, они оба обес­пе­чи­ва­ют гос­под­ство пра­вя­ще­го клас­са. И в СССР мы уви­де­ли, как ра­бо­та­ют ми­ни­стер­ства, когда надо обес­пе­чить гос­под­ство про­ле­та­ри­а­та – и закон за­щи­щал про­сто­го че­ло­ве­ка, и куль­ту­ра не ли­це­ме­ри­ла. И вот тут ре­ли­гия об­ще­ству ста­но­вит­ся ещё более важна, чем при ка­пи­та­лиз­ме. Про­бле­ма ате­из­ма ни­ку­да не де­ва­ет­ся – он не может объ­яс­нить лично каж­до­му че­ло­ве­ку, по­че­му вести себя плохо нель­зя.

- Ясно всё с твоей спра­вед­ли­во­стью, - от­ве­ча­ет че­ло­век. – По­нят­но, не дурак. Но я жить кра­си­во хочу.

И ло­ги­ке нече­го на это воз­ра­зить.

- Да, по­нят­но, что такое по­ве­де­ние раз­ру­ша­ет стра­ну, что моим детям до­ста­нет­ся вы­жжен­ное поле, - ки­ва­ет че­ло­век. – Но я со сво­и­ми день­га­ми уеду в хо­ро­шее место и детей за­бе­ру.

Чтобы ате­изм спра­вил­ся с за­да­чей фор­ми­ро­ва­ния смыс­лов, он дол­жен вли­ять сразу на всё об­ще­ство, чтобы не от­дель­ны­ми ар­гу­мен­та­ми объ­яс­нять людям их по­ве­де­ние, а вы­стра­и­вать сразу це­лост­ную кар­ти­ну новой жизни. До этого мо­мен­та ещё очень неско­ро. И вот тут на по­мощь при­хо­дит ре­ли­гия. Она не со­би­ра­ет­ся что-​то объ­яс­нять, у неё есть дог­ма­ты – бог ска­зал, зна­чит, не вы­пенд­ри­вай­ся, а ис­пол­няй. Для зна­чи­тель­но­го про­цен­та че­ло­ве­че­ства этого до­ста­точ­но. А об­ще­ству всё равно, по­че­му че­ло­век ведёт себя хо­ро­шо – толи он всё понял умом, толи скло­нил­ся перед ав­то­ри­те­том бога. Люди раз­ные, всех не за­гнать под одну гре­бён­ку. На­про­тив, наука учит – чтобы си­сте­ма была устой­чи­вой, она долж­на быть из­бы­точ­ной. В слу­чае мо­ра­ли это озна­ча­ет, что об­ще­ство обя­за­но предо­ста­вить людям самые раз­ные обос­но­ва­ния. Как лю­би­ла при­го­ва­ри­вать моя ба­буш­ка, кто любит попа, кто по­па­дью, а кто по­по­ву дочку. Ате­изм го­во­рит, ве­ди­те себя хо­ро­шо, по­то­му что вы со­зда­ё­те хо­ро­ший мир, в ко­то­ром всем будет хо­ро­шо. Ре­ли­гия го­во­рит то же самое, толь­ко до­бав­ля­ет «так ска­зал бог». А де­вуш­ке, ко­то­рая позд­но ночью воз­вра­ща­ет­ся домой одна, без раз­ни­цы, на каком ос­но­ва­нии вон тот по­до­зри­тель­ный козёл её не из­на­си­ло­вал.

Не надо сбра­сы­вать с сче­тов, что в го­ло­ве у зна­чи­тель­но­го про­цен­та людей много ми­сти­ки, они мни­тель­ны, вну­ша­е­мы. Одной из при­чин раз­ва­ла СССР на­зы­ва­ют от­сут­ствие ми­сти­че­ских ком­по­нен­тов в идео­ло­гии. Как бы неве­ро­ят­ным и ин­фан­тиль­ным это ни по­ка­за­лось, но даже взрос­лым людям нужно ощу­ще­ние сказ­ки. Пси­хо­ло­ги много лет раз­би­ра­ют­ся в иерар­хии мыс­лей и чувств, они до­ка­за­ли, что чи­стый разум бес­по­мо­щен, без эмо­ций че­ло­век даже гал­стук вы­брать не смо­жет, разум не смо­жет до­ка­зать пре­иму­ще­ства вы­бо­ра (клас­си­че­ский при­мер бу­ри­да­нов осёл). Ате­изм всё равно не даст все нуж­ные ар­гу­мен­ты, по­то­му что люди не ро­бо­ты. СССР на­пол­нил жизнь детей сказ­кой, а вот взрос­лым не сумел. Нам пред­сто­ит ис­пра­вить эту ошиб­ку.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Basych
Basych (10 лет 10 месяцев)

От­маз­ка, это ин­стру­мент эмо­ци­о­наль­но­го под­хо­да к во­про­су, а не прак­тич­но­го. Он ра­бо­та­ет толь­ко с людь­ми с по­вы­шен­ным ЧСВ.

Для тех кто про­сто де­лит­ся сво­и­ми мыс­ля­ми и опы­том ис­кренне, от­ма­зок не су­ще­ству­ет. Хо­чешь верь, хо­чешь не верь. По­мочь тут может толь­ко лич­ный ав­то­ри­тет ве­ща­ю­ще­го. Если он есть, его слова могут быть при­ня­ты на веру, если нет, то вещай он даже три­жды ис­ти­ну, это не по­мо­жет.

По­это­му, если че­ло­век осо­зна­ёт, что его тезис вре­мен­но недо­ка­зу­ем в сло­жив­шей­ся си­ту­а­ции, он чаще всего даже не всту­па­ет в диа­лог.

Если же диа­лог начат имен­но в такой си­ту­а­ции, то окон­ча­тель­но всё решит лишь его стрем­ле­ние от­сто­ять свою по­зи­цию. Чем оно выше, тем мень­ше ему веры, тем ниже его ав­то­ри­тет. По­то­му что кроме эмо­ций у него боль­ше ни­че­го нет для того, чтобы про­дол­жать на­ча­тую тему. А это сразу за­мет­но.

И если че­ло­век ве­дёт­ся на "слабо" или при­да­ёт вес "от­маз­кам", зна­чит лишь то, что, как го­во­рит­ся - он ещё не понял жизнь.

Закон жизни го­во­рит о том, что как ни крути, а всё равно каж­до­му ре­шать где брать ин­фор­ма­цию, кому ве­рить, как её про­ве­рять и самое глав­ное - как до­но­сить её до дру­гих. 

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2 (7 лет 2 месяца)

Ви­ди­мо, я некор­рект­но вы­ра­зил­ся.

Я под­ра­зу­ме­вал, что вот это:

Когда при­хо­дит по­ни­ма­ние того, что с этим всем де­лать, од­но­вре­мен­но при­хо­дит и по­ни­ма­ние того, что по­го­во­рить об этом, ты мо­жешь толь­ко с тем у кого име­ет­ся зна­чи­тель­ный жиз­нен­ный опыт, а так же опыт лич­но­го из­ме­не­ния соб­ствен­ной точки зре­ния на раз­лич­ные вещи. Од­на­жды все осо­зна­ют, что се­го­дня они ду­ма­ют о чём-​то со­всем иначе, неже­ли 10 или 20 лет назад. Так какой смысл во­зить­ся с те­зи­са­ми или их опро­вер­же­ни­я­ми, если мир не спо­со­бен их оце­нить? Та­ко­ва судь­ба всех по­доб­ных работ от на­ча­ла вре­мён и до наших дней.

Какой смысл об­на­ро­до­вать некие те­зи­сы тому, кто про­жил 20 лет, если они ста­но­вят­ся по­нят­ны не рань­ше 50-ти, да ещё при на­ли­чие в жизни об­сто­я­тельств опре­де­лён­но­го рода.

Даже если Вы про­фес­сор в теме шо­ко­ла­да и всего, что про­ис­хо­дит с ним в про­цес­се его рож­де­ния, если у Вас есть 100 дис­сер­та­ций на эту тему, Вы ни­ко­гда не за­ста­ви­те неко­е­го со­бе­сед­ни­ка по­чув­ство­вать во рту вкус этого шо­ко­ла­да, ка­ки­ми бы сло­ва­ми и циф­ра­ми Вы при этом бы не поль­зо­ва­лись. Толь­ко лич­ный опыт.

по сути, об­ры­ва­ет любую дис­кус­сию. Про­иг­ры­ва­ю­щий все­гда можно со­слать­ся на лич­ный опыт,  жиз­нен­ные об­сто­я­тель­ства осо­бо­го рода et cetera. И так это оп­по­нен­ту - "у вас нет необ­хо­ди­мо­го жиз­нен­но­го опыта, с го­да­ми пой­мё­те мою право­ту".

То есть, на­пи­сал ты всё вроде как верно, не под­ко­па­ешь­ся, а на прак­ти­ке фигня по­лу­ча­ет­ся.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Basych
Basych (10 лет 10 месяцев)

И так это оп­по­нен­ту - "у вас нет необ­хо­ди­мо­го жиз­нен­но­го опыта, с го­да­ми пой­мё­те мою право­ту".

А кто такой оп­по­нент? Ладно, если речь идёт о си­ту­а­ции, где суть спора опре­де­ля­ет наши бли­жай­шие дей­ствия, но по сути-​то что? Оп­по­нент это про­сто вре­мен­ный со­бе­сед­ник с ко­то­рым мы за­це­пи­лись сво­и­ми ЧСВ. Суть спора сам спор. А когда речь в спор­ном диа­ло­ге идёт о вещах прак­ти­че­ских и ре­аль­ных, там жиз­нен­ным опы­том особо не по­ма­шешь. Там чаще нужны при­клад­ные науки и прак­ти­ка их при­ме­не­ния, за ред­ким ис­клю­че­ни­ем. В таких спо­рах и ред­кий сту­дент может пе­ре­спо­рить стар­ше­го то­ва­ри­ща.

Общий жиз­нен­ный опыт на­чи­на­ет иметь вес толь­ко в во­про­сах свя­зан­ных с пси­хо­ло­ги­ей и раз­ны­ми  по­ве­ден­че­ски­ми ве­ща­ми. А споры на эту тему, это споры на кухне, в ин­тер­не­те, ещё где-​то. Они чаще всего не несут под собой ни­ка­кой ре­аль­ной зна­чи­мо­сти. Счи­тал некий ин­ди­вид, что нечто про­ис­хо­дит так-​то и так-​то. Ему го­во­ри­ли, что он оши­ба­ет­ся, но он не верил. На него за­би­ли по при­чине невос­при­им­чи­во­сти и недо­ве­рия (или по­дра­лись в пылу до­ка­за­тель­но­го про­цес­са). Но вот жизнь ткну­ла его лицом в свои хит­ро­спле­те­ния и че­ло­век сразу же внял. Хотя никто до этого убе­дить его не мог, но тем не менее, в итоге он стал ду­мать так-​же как его быв­ший оп­по­нент.

Но лучше оп­по­нен­тов не ис­кать и са­мо­му им не ста­но­вить­ся.

Глав­ное чест­но от­ве­тить са­мо­му себе - зачем ты со­би­ра­ешь­ся про­из­не­сти или на­пи­сать те или иные слова. Тебя вол­ну­ет ис­ти­на или всё же же­ла­ние пре­об­ла­дать в споре.

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2 (7 лет 2 месяца)

Оп­по­нент это про­сто вре­мен­ный со­бе­сед­ник
с ко­то­рым мы за­це­пи­лись сво­и­ми ЧСВ.

Это ты сей­час про споры. А я про дис­кус­сии. Улав­ли­ва­ешь раз­ни­цу? 

Глав­ное чест­но от­ве­тить са­мо­му себе - зачем ты со­би­ра­ешь­ся про­из­не­сти или на­пи­сать те или иные слова. Тебя вол­ну­ет ис­ти­на или всё же же­ла­ние пре­об­ла­дать в споре.

Я не всту­паю в споры, за ис­клю­че­ни­ем мо­мен­тов когда трол­лю ту­пи­цу. Я дис­ку­ти­рую. А в дис­кус­сии может быть толь­ко одна цель - уста­нов­ле­ние ис­ти­ны.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Basych
Basych (10 лет 10 месяцев)

Это ты сей­час про споры. А я про дис­кус­сии. Улав­ли­ва­ешь раз­ни­цу? 

Ну-ка, ну-ка... по­мо­ги уло­вить. :)))

Про уста­нов­ле­ние ис­ти­ны толь­ко не нужно. :))) Лучше скажи кто кон­тро­ли­ру­ет диа­лог на пред­мет от­но­ше­ния его к спору или дис­кус­сии? И кому это во­об­ще нужно?

Всё это по­э­зия, дядя. По факту имеем всё то же ЧСВ, по­то­му как гра­ни­цы между спо­ром и дис­кус­си­ей слиш­ком рас­плыв­ча­ты. На­сто­я­щая дис­кус­сия, это как му­зей­ная вещь, на­ли­че­ству­ю­щая в одном месте из мил­ли­о­на. И я бы не взял­ся за­яв­лять кому-​то о себе, что все мои диа­ло­ги на­прав­ле­ны толь­ко на уста­нов­ле­ние ис­ти­ны. Хотя я уже много лет ста­ра­юсь сде­лать их та­ко­вы­ми пол­но­стью, но, чего греха таить? 

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2 (7 лет 2 месяца)

Споры сво­дят­ся к вы­яс­не­нию "у кого длин­нее". Дис­кус­сия же, как я на­пи­сал выше, спо­соб­ству­ет вы­яс­не­нию ис­ти­ны. Но, ко­неч­но же, ча­стень­ко, если у од­но­го из участ­ни­ков взыг­ры­ва­ют эмо­ции, то  дис­кус­сия пре­вра­ща­ет­ся в обыч­ный спор, в ко­то­ром, как и по­ло­же­но спору, ис­ти­на в прин­ци­пе не имеет зна­че­ния.

Про "кон­троль диа­ло­га" я во­об­ще не понял.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Basych
Basych (10 лет 10 месяцев)

Споры сво­дят­ся к вы­яс­не­нию "у кого длин­нее".

Ну что ты в самом деле? Это же обыч­ный штамп, хотя и рож­дён был за­кон­но. Неуже­ли ты не ви­дишь массу раз­лич­ных тем, где ос­нов­ным за­ня­ти­ем яв­ля­ют­ся обо­юд­ные ка­при­зы и обид­ки по­ле­ми­стов. Возь­ми что угод­но, кроме разве что тех­ни­че­ских тем. Что бы не об­суж­да­ли - дей­ствия ли Пу­ти­на, Ле­ни­на, Карла Марк­са, раз­ных фи­ло­со­фов и т.д. Ты разве не ви­дишь, что это про­ста битва мне­ний, по­то­му что бит­вой фак­тов это не на­звать. Факты они есть здесь и сей­час, то, что мы можем уви­деть и по­щу­пать сей­час. Как толь­ко некий факт до­хо­дит до нас через чей-​то сто­рон­ний взгляд, он уже под­вер­га­ет­ся эмо­ци­о­наль­ной кор­рек­ции. Я по боль­шей части про­сто про­ли­сты­ваю ста­тьи с за­го­лов­ка­ми типа - "Ис­тин­ные мо­ти­вы Рос­сии в Сирии", "Для чего на самом деле Рос­сии Крым", "Ки­тай­цы за­се­ли­ли и ску­пи­ли по­ло­ви­ну Даль­не­го Во­сто­ка", "Сбер­банк вы­ку­пил Ян­декс. День­ги для того чтобы...", "На­би­ули­на вы­пол­ня­ет аме­ри­кан­ский заказ". "Есть ли Бог" и т.д. Да возь­ми хоть сей­час по темам Пуль­са про­ско­чи. В 70% ста­тей об­суж­дать ре­аль­но по су­ще­ству про­сто нече­го, но можно про­сто по­де­лить­ся мне­ни­ем и когда оно всту­пит в кол­ли­зию с чьим-​то дру­гим, нач­нёт­ся не пойми что. О какой ис­тине может идти речь, если сами об­суж­да­ю­щие ни­ко­гда в глаза не ви­де­ли сами пред­ме­ты об­суж­де­ния.

Кто из нас во­об­ще может "дать руку на от­се­че­ние", что ру­ко­вод­ству­ет­ся 100% -й ин­фор­ма­ци­ей из цен­тра со­бы­тий об­суж­да­е­мой темы? Да никто. Тем не менее об­суж­де­ния со­бы­тий про­хо­дят так как будто бы их ведут сами ини­ци­а­то­ры этих со­бы­тий.

Как-​то так.

Про "кон­троль диа­ло­га" я во­об­ще не понял.

Когда ты всту­па­ешь с кем-​нибудь в диа­лог, ты име­ешь воз­мож­ность осо­знать соб­ствен­ные мо­ти­вы этого дей­ствия. Тебе про­сто пре­тит чьё-​то мне­ние и ты вла­дея пол­ней­шей ин­фор­ма­ци­ей об­суж­да­е­мой теме пы­та­ешь­ся объ­яс­нить на­сто­я­щие ре­а­лии, или всё же у тебя су­ще­ству­ет про­сто некое лич­ное МНЕ­НИЕ и ты не же­ла­ешь со­гла­шать­ся с мне­ни­ем ИНЫМ, но по­клясть­ся в до­сто­вер­но­сти своей ин­фор­ма­ции не мо­жешь. Это как "Наших бьют!!!" Сна­ча­ла от­лу­пим тех кто про­тив, а потом будем раз­би­рать­ся кто там и что...  Но кто занят таким са­мо­кон­тро­лем? Я пы­та­юсь это де­лать, но у меня не все­гда по­лу­ча­ет­ся, а что го­во­рить о тех кому и в го­ло­ву по­доб­ный под­ход не при­хо­дит?

По­это­му и по­лу­ча­ет­ся, что в боль­шин­стве своём мы на­хо­дим­ся в информационно-​эмоциональной вак­ха­на­лии.

Ре­аль­ную дис­кус­сию о какой-​то теме, могут вести толь­ко те, кто мак­си­маль­но в неё по­гру­жен, для кого нет ни еди­но­го непо­нят­но­го места в ней и вся ин­фор­ма­ция по­лу­че­на прямо и без по­сред­ни­ков. Обыч­но это учёные-​практики, осталь­ные про­сто со­зда­ют эмоционально-​информационное про­стран­ство с вкрап­ле­ни­я­ми как фак­тов так и раз­лич­ных до­мыс­лов.

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2 (7 лет 2 месяца)

На мой взгляд, ты несколь­ко сгу­ща­ешь крас­ки. На­при­мер, на этом ре­сур­се у меня слу­ча­лись имен­но дис­кус­сии. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Basych
Basych (10 лет 10 месяцев)

Да я не спорю. У меня тоже, но крайне мало. Ни­чтож­но мало, я бы даже ска­зал.

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2 (7 лет 2 месяца)

На одной, ещё до­во­ен­ной кон­фе­рен­ции ре­клам­щи­ков в США озву­чи­ва­лись раз­ные ин­те­рес­ные факты и вы­во­ды. Один из вы­во­дов был такой - если ре­кла­ма будет об­ра­щать­ся к ра­зу­му по­тре­би­те­лей, то она воз­дей­ству­ет всего на 4% на­се­ле­ния.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2

А что там на­счёт ин­дуль­ген­ций? Как всё было/есть на самом деле?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар (10 лет 6 месяцев)

ин­дуль­ген­ция - и в го­ло­ве сразу миф про по­куп­ку и от­пу­ще­ние.

но даже (вне­зап­но) вики про то пишет.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Ни­че­го не понял. Не мог бы пе­ре­фра­зи­ро­вать ответ. И по­боль­ше кон­кре­ти­ки, не стес­няй­ся.

П.С. В при­лич­ном об­ще­стве ссы­лать­ся на пе­ди­ви­кию счи­та­ет­ся дур­ным тоном.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар (10 лет 6 месяцев)

А что там на­счёт ин­дуль­ген­ций? Как всё было/есть на самом деле?

на самом деле я не знаю, не участ­во­вал. но можно ли ку­пить место в цар­стве Отца небес­но­го? 

В при­лич­ном об­ще­стве ссы­лать­ся на пе­ди­ви­кию

ссы­ла­юсь -

Ин­дуль­ген­ция может быть ча­стич­ной или пол­ной (в за­ви­си­мо­сти от того, осво­бож­да­ет ли она ча­стич­но или пол­но­стью от вре­мен­ной кары за грехи) и при­ме­нять­ся к живым или к умер­шим. Пол­ная ин­дуль­ген­ция да­ёт­ся при обя­за­тель­ном со­блю­де­нии сле­ду­ю­щих усло­вий:

  • Ис­по­ведь.
  • При­ча­ще­ние.
  • Мо­лит­вы в ин­тен­ци­ях Папы.
  • Со­вер­ше­ние опре­де­лен­ных дей­ствий, с ко­то­ры­ми Цер­ковь свя­зы­ва­ет по­лу­че­ние ин­дуль­ген­ции (мо­лит­вы, слу­же­ние ми­ло­сер­дия, сви­де­тель­ство веры).
  • От­сут­ствие при­вя­зан­но­сти к какому-​либо греху.

 но если еще даль­ше ид­тить, то все еще хуже и глуб­же. т.е. -

Для того, чтобы по­лу­чить ин­дуль­ген­цию, необ­хо­ди­мо вы­пол­нить сле­ду­ю­щие усло­вия:
1.    Долж­на от­сут­ство­вать при­вя­зан­ность ко греху. Это усло­вие до­воль­но труд­ное, так как под­ра­зу­ме­ва­ет, что че­ло­век пол­но­стью на­прав­ля­ет свою волю и разум к тому, чтобы пол­но­стью быть сво­бод­ным от какой-​либо при­вя­зан­но­сти ко греху.
2.    Нужно на­хо­дить­ся в со­сто­я­нии Бо­жи­ей бла­го­да­ти, то есть че­ло­век может по­лу­чить ин­дуль­ген­цию толь­ко после та­ин­ства ис­по­ве­ди, во время ко­то­ро­го все смерт­ные грехи ему были от­пу­ще­ны.
3.    Нужно при­ча­стить­ся.
4.    Нужно по­мо­лить­ся в на­ме­ре­ни­ях папы Рим­ско­го. Здесь речь идет не о том, чтобы мо­лить­ся за папу Рим­ско­го, а о мо­лит­ве в тех на­ме­ре­ни­ях, в ко­то­рых мо­лит­ся пон­ти­фик. Эти на­ме­ре­ния пуб­ли­ку­ют­ся в на­ча­ле года — на весь год и в на­ча­ле каж­до­го ме­ся­ца на месяц, и се­го­дня не со­став­ля­ет труда найти их, на­при­мер, в сети ин­тер­нет.
5.    Нужно со­вер­шить неко­то­рое дей­ствие, свя­зан­ное с ин­дуль­ген­ци­ей. На­при­мер, если речь идет об ин­дуль­ген­ции в день по­ми­но­ве­ния усоп­ших, то нужно по­се­тить клад­би­ще или храм, в дру­гих слу­ча­ях нужно про­чи­тать какую-​нибудь мо­лит­ву или со­вер­шить какое-​либо иное дей­ствие.

но все еще глуб­же..

Аватар пользователя Дядя Иштван2

От­дель­ное "фу" за пе­ди­ви­кию.

А по су­ще­ству - по­яс­ни мне, несве­ду­ще­му, как в такую кра­со­ту впи­сы­ва­ют­ся плат­ные ин­дуль­ген­ции?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2 (7 лет 2 месяца)

Тут то всё крас­но­ре­чие и ис­сяк­ло. Как неожи­дан­но.smile3.gif

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар (10 лет 6 месяцев)

неожи­дан­но. у меня не было за­да­чи речь вести кра­си­во.

плат­ные ин­дуль­ген­ции - вы же на­вер­ня­ка все сами зна­е­те, и мои слова не из­ме­нят вашу точку зре­ния. кому надо тогда раз­би­рать­ся в (и этом) во­про­се?

что будет если во­прос сей и ответ на него ока­жет­ся не та­ко­вым, каким он ка­жет­ся? в чем смысл и финиш будет об­суж­де­ния? оче­ред­ная smile3.gif.

 

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2 (7 лет 2 месяца)

Ну ты ж выше та­ин­ствен­ны­ми недо­молв­ка­ми на­ме­кал, что с ин­дуль­ген­ци­я­ми всё не так, как ка­жет­ся и даже при­вёл в при­мер вот это:

Для того, чтобы по­лу­чить ин­дуль­ген­цию, необ­хо­ди­мо вы­пол­нить сле­ду­ю­щие усло­вия:
1.    Долж­на от­сут­ство­вать при­вя­зан­ность ко греху. Это усло­вие до­воль­но труд­ное, так как под­ра­зу­ме­ва­ет, что че­ло­век пол­но­стью на­прав­ля­ет свою волю и разум к тому, чтобы пол­но­стью быть сво­бод­ным от какой-​либо при­вя­зан­но­сти ко греху.
2.    Нужно на­хо­дить­ся в со­сто­я­нии Бо­жи­ей бла­го­да­ти, то есть че­ло­век может по­лу­чить ин­дуль­ген­цию толь­ко после та­ин­ства ис­по­ве­ди, во время ко­то­ро­го все смерт­ные грехи ему были от­пу­ще­ны.
3.    Нужно при­ча­стить­ся.
4.    Нужно по­мо­лить­ся в на­ме­ре­ни­ях папы Рим­ско­го. Здесь речь идет не о том, чтобы мо­лить­ся за папу Рим­ско­го, а о мо­лит­ве в тех на­ме­ре­ни­ях, в ко­то­рых мо­лит­ся пон­ти­фик. Эти на­ме­ре­ния пуб­ли­ку­ют­ся в на­ча­ле года — на весь год и в на­ча­ле каж­до­го ме­ся­ца на месяц, и се­го­дня не со­став­ля­ет труда найти их, на­при­мер, в сети ин­тер­нет.
5.    Нужно со­вер­шить неко­то­рое дей­ствие, свя­зан­ное с ин­дуль­ген­ци­ей. На­при­мер, если речь идет об ин­дуль­ген­ции в день по­ми­но­ве­ния усоп­ших, то нужно по­се­тить клад­би­ще или храм, в дру­гих слу­ча­ях нужно про­чи­тать какую-​нибудь мо­лит­ву или со­вер­шить какое-​либо иное дей­ствие.

но все еще глуб­же..

А те­перь го­во­ришь, что я и сам всё пре­крас­но по­ни­маю.

Так что ты имел в виду, когда го­во­рил это:

иль­дарru.gif(5 лет 10 ме­ся­цев) (11:45:43 / 30-06-2020)

еще и про ин­дуль­ген­ции ни­че­го не зна­е­те.

об­суж­дать миф ко­то­рый сло­жил­ся в вашей го­ло­ве на эту тему же­ла­е­те? и что будет если ока­жет­ся что ваши те­зи­сы невер­ны? вы ста­не­те ве­ру­ю­щим?

 

И это:

иль­дарru.gif(5 лет 10 ме­ся­цев) (19:33:10 / 30-06-2020)

ин­дуль­ген­ция - и в го­ло­ве сразу миф про по­куп­ку и от­пу­ще­ние.

но даже (вне­зап­но) вики про то пишет.

 

Так о чём ты во­об­ще завёл раз­го­вор? И что кон­крет­но ты на­звал мифом?

Или ты так ви­ти­е­ва­то пы­та­ешь­ся ска­зать, что плат­ных ин­дуль­ген­ций не было и имен­но они миф?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар (10 лет 6 месяцев)

ви­ти­е­ва­то пы­та­ешь­ся ска­зать, что плат­ных ин­дуль­ген­ций не было и имен­но они миф?

да.имен­но так. было вре­мен­ные пе­ре­ги­бы на ме­стах. ис­пра­ви­ли. 

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2 (7 лет 2 месяца)

Я ждал имен­но этого от­ве­та.smile1.gif

В се­ри­а­ле "Юри­сты Бо­сто­на" в одной из серий раз­об­ла­чи­ли ка­то­ли­че­ско­го свя­щен­ни­ка, тор­го­вав­ше­го под­дель­ны­ми ин­дуль­ген­ци­я­ми. Я по­ни­маю, что это все го лишь се­ри­ал, но я там от­кро­вен­ной лжи не за­ме­тил. Так что даже и не знаю.

С дру­гой сто­ро­ны, ин­дуль­ген­ции - это живые день­ги с лохов ни за что. С чего бы Ва­ти­кан от­ка­зы­вал­ся от ба­б­лиш­ка?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар (10 лет 6 месяцев)

Так что даже и не знаю. ну да­вай­те тогда по се­ри­а­лам эту тему об­суж­дать.

я то ждал от­ве­та. что то типа -

По­яв­ле­ние тер­ми­на «indulgentia» в по­ка­ян­ной прак­ти­ке Зап. Церк­ви во мно­гом было обу­слов­ле­но его ис­поль­зо­ва­ни­ем в ран­нее сред­не­ве­ко­вье в свет­ском праве, в т. ч. в Ко­дек­се Фе­о­до­сия, где им обо­зна­чал­ся имп. эдикт, объ­яв­ляв­ший ам­ни­стию нек-​рым пре­ступ­ни­кам, напр., в день Пасхи (De indulgentiis criminum // CTh. IX 38). Дли­тель­ное время в по­ка­ян­ной прак­ти­ке тер­мин «indulgentia», обо­зна­чав­ший ми­лость и ми­ло­сер­дие к греш­ни­ку, упо­треб­лял­ся на­ря­ду с тер­ми­на­ми «pax», «donatio», «condonatio», «remissio». В XI-​XIII вв. осво­бож­де­ние от вре­мен­но­го на­ка­за­ния за грехи (по­ни­мав­ше­го­ся и как епи­ти­мия, и как на­ка­за­ние, на­ла­га­е­мое Богом в за­гроб­ной жизни) обо­зна­ча­лось, как пра­ви­ло, тер­ми­на­ми «remissio» и «venia» (напр., в по­ста­нов­ле­ни­ях Со­бо­ров ка­то­лич. Церк­ви XI-​XIII вв., в «Sententiarum Libri Quattuor» Петра Лом­бард­ско­го, «Summa de paenitentia» Рай­мун­да Пе­нья­форт­ско­го и др.), од­на­ко к XIV в. они были окон­ча­тель­но вы­тес­не­ны тер­ми­ном «indulgentia».

 а вы про день­ги и грязь. оста­вим.

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2 (7 лет 2 месяца)

Ин­дуль­ген­ции - это как раз про день­ги. Что бы там фор­маль­но не объ­яв­ля­лось.

Ва­ти­кан(да и во­об­ще всё ду­хо­вен­ство ав­раа­а­ми­че­ских ре­ли­гий) все­гда умел за­ра­ба­ты­вать де­неж­ку и при угро­зе умень­ше­ния при­бы­ли с лёг­ко­стью менял ка­но­ны.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар (10 лет 6 месяцев)

Ин­дуль­ген­ции - это как раз про день­ги.

 Ин­дуль­ген­ции - это как раз не про день­ги.

но тут нет смыс­ла не то что спо­рить, даже дис­кус­сии не вы­хо­дит.

оста­вай­тесь при своем. (мо­же­те вот тут себе по­вы­дер­ги­вать толь­ко про день­ги и грязь найти. http://www.pravenc.ru/text/389591.html)

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2 (7 лет 2 месяца)

Да во­об­ще все ор­га­ни­зо­ван­ные ре­ли­гии - это про день­ги.

Про­сто по­то­му, что имен­но для этого ре­ли­гию и де­ла­ют ор­га­ни­зо­ван­ной.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя warden
warden (10 лет 5 месяцев)

Ате­ист и ве­ру­ю­щий го­раз­до ближе чем ка­жет­ся.

В мире около 4000 ре­ли­гий.

Ате­ист счи­та­ет, что невер­ны 4000.

Ве­ру­ю­щий - что 3999.

smile1.gif

Аватар пользователя PeaceHaver
PeaceHaver (10 лет 1 день)

Что такое "центр при­ня­тия ре­ше­ний" и как он может "на­хо­дит­ся вне че­ло­ве­ка"?

Так-​то у боль­шин­ства людей то же самое, по­то­му что они слу­ша­ют­ся маму, папу и во­об­ще стар­ших.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013 (9 лет 4 месяца)

До­ка­за­тель­ства на стол, а без них го­во­рить не о чем.

У ве­ру­ю­щих полно до­ка­за­тельств ,ко­то­рые ате­и­ста­ми иг­но­ри­ру­ют­ся. Прав­да, до­ка­за­тельств в ос­нов­ном не Бога, а тех или иных чудес. А по­то­му тут во­до­раз­дел ско­рее в том, что мы счи­та­ем фак­та­ми, а что вы­дум­ка­ми.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013 (9 лет 4 месяца)

В этой ста­тье при­во­дит­ся ана­лиз воз­мож­ных до­ка­за­тельств, при­ве­ду один из них:

Даже за­до­ку­мен­ти­ро­ван­ные при­ме­ры мас­со­вых на­блю­де­ний какого-​либо чу­дес­но­го яв­ле­ния не ста­но­вят­ся ар­гу­мен­том для ате­и­стов. На­при­мер, возь­мем Фа­тим­ское чудо. В июле 1917 года в Пор­ту­га­лии трое детей, ссы­ла­ясь на некую «даму», явив­шу­ю­ся им, ска­за­ли, что 13 ок­тяб­ря в поле у села Фа­ти­ма будет яв­ле­но чудо. Бла­го­да­ря га­зет­чи­кам это стало из­вест­но весь­ма ши­ро­ко, и в на­зна­чен­ный срок около 50 тысяч людей со­бра­лись в ука­зан­ное место, в том числе и ре­пор­те­ры цен­траль­ных газет. И они уви­де­ли необы­чай­ные небес­ные яв­ле­ния. Солн­це стало неяр­ким, из­ме­ни­ло свой цвет и на­ча­ло быст­ро дви­гать­ся по небу. В толпе были и ате­и­сты. При­ве­дем слова од­но­го из них, Аве­ли­но Ал­мей­да, жур­на­ли­ста га­зе­ты «O Seculo», при­дер­жи­вав­шей­ся от­кры­то ан­ти­цер­ков­ных по­зи­ций: «Перед изум­лен­ны­ми взо­ра­ми толпы… солн­це за­дро­жа­ло и сде­ла­ло рез­кие неве­ро­ят­ные дви­же­ния, вы­хо­дя­щие за пре­де­лы всех кос­ми­че­ских за­ко­нов… солн­це “тан­це­ва­ло”, по вы­ра­же­нию на­ро­да»[3]. Это всё про­дол­жа­лось около де­ся­ти минут на гла­зах тысяч сви­де­те­лей. Об этом со­хра­ни­лось мно­же­ство их рас­ска­зов.

Ка­то­ли­ки счи­та­ют это чудом от Бога, а я, на­при­мер, счи­таю, что это чудо от злых сил, но, можно ска­зать, мы с ними едины в том, что это чудо, про­яв­ле­ние сверхъ­есте­ствен­но­го ду­хов­но­го мира. Для ате­и­ста это в любом слу­чае удар по ми­ро­воз­зре­нию. Тут явно, что ни три ре­бен­ка, ни во­об­ще все цер­ков­ни­ки вме­сте взя­тые не могли такое под­стро­ить. Ан нет – даже за­до­ку­мен­ти­ро­ван­ное яв­ле­ние, имев­шее ты­ся­чи сви­де­те­лей, не яв­ля­ет­ся сто­про­цент­ным опро­вер­га­ю­щим ар­гу­мен­том с точки зре­ния ате­и­стов. И его они тоже умуд­ря­ют­ся объ­яс­нить ис­хо­дя из своей идео­ло­гии. На­при­мер, неко­то­рые ате­и­сты го­во­рят, что это была мас­со­вая гал­лю­ци­на­ция, вы­зван­ная ре­ли­ги­оз­ным пылом толпы, – прав­да, непо­нят­но, по­че­му ей под­да­лись и свидетели-​атеисты, при­е­хав­шие спе­ци­аль­но «раз­об­ла­чить чудо». А неко­то­рые объ­яс­ня­ют это как яв­ле­ние НЛО, де­мон­стри­руя тем самым го­тов­ность по­ве­рить во что угод­но, вплоть до «зе­ле­ных че­ло­веч­ков», лишь бы не при­зна­вать это сверхъ­есте­ствен­ным.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

К со­жа­ле­нию я не могу дать ссыл­ку на видео из за осо­бен­но­стей сво­е­го те­ле­фо­на. Так что уж по­тру­дись и на­бе­ри в по­ис­ке Ютуба "на Пасху солн­це иг­ра­ет".

И там, без смс и ре­ги­стра­ции и даже без трёх пор­ту­галь­ских маль­чи­ков уви­дишь при­мер­но то же самое.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя evm11
evm11 (12 лет 5 месяцев)

Как можно было за де­сять лет так про­мыть мозги целой нации?

Гы! Какие де­сять лет?! О чем вы?!

Это лю­би­мая на­ци­о­наль­ная за­ба­ва ев­ро­пей­цев уни­что­жить любую дру­гую нацию на своей/за­хва­чен­ной тер­ри­то­рии как ми­ни­мум 1000 лет еще со вре­мен кре­сто­вых по­хо­дов.

Слу­ча­ев сотни. На­при­мер фран­цу­зы при­шли на тер­ри­то­рию бель­гов и вы­ре­за­ли бель­гов в ноль. Ою­о­зва­ли себя бель­га­ми и живут. Или как уни­чт­жа­ли ир­ланд­цев - ан­глий­ская ко­ро­на пла­ти­ли 6 фун­тов за убий­ство волка и 5 фун­тов за убий­ство ир­ланд­ца и уни­что­жи­ли 80% ир­ланд­цев ит.д и т.п.

Они эти де­сять лет про­сто си­де­ли, за­та­ив злобу за по­ра­же­ние в ПМВ, и ждали при­хо­да но­во­го фюр­ре­ра. И не надо было мозги про­мы­вать, про­сто нужно было крик­нуть "Хайль!" не важно в чей пер­со­наль­ный адрес.

Аватар пользователя Karver
Karver (5 лет 8 месяцев)

Я же на­пи­сал - "когда я был ма­лень­ким". Ис­то­рию я тогда почти не знал. По­это­му и думал, что Гит­лер за 10 лет пе­ре­фор­ма­ти­ро­вал нем­цев. Ну, чи­тай­те же вни­ма­тель­нее, там даль­ше про ин­сти­тут.

Аватар пользователя Сергей_Владимирович

По­че­му все топ­чат­ся возле ев­рей­ской книж­ки. А как же дру­гие. Не все верят в бога и са­та­ну, у кого-​то куча богов. Есть ве­ру­ю­щие в тео­рию эво­лю­ции, есть аст­ро­нав­ты, рас­ска­зы­ва­ю­щие о чёр­ных дырах и тем­ной ма­те­рии, они тоже не ви­де­ли, но верят. 

Стран­ный под­ход, если я не вижу бога, его нет. Так люди не видят элек­три­че­ство, ра­ди­а­цию, ра­дио­вол­ны. Мы и сей­час не видим, но от­но­си­тель­но недав­но на­учи­лись их "ви­деть" при­бо­ра­ми. Я до­пус­каю, на­ли­чие ра­зу­ма, ко­то­рый со­здал все, что нас окру­жа­ет. Но ве­рить в книж­ку ко­то­рая на­пи­са­на людь­ми, да и на­пи­са­на явно как ру­ко­вод­ство для ра­бо­вла­дель­цев и их рабов,  для меня тоже стран­но. 

Много при­ме­ров когда вера спа­са­ла людей, давая им смысл. Что при­во­дит к мысли, что в об­ще­стве, где у каж­до­го че­ло­ве­ка есть смысл жизни и пред­на­зна­че­ние в этом об­ще­стве, бог то и не нужен будет. Оста­нут­ся церк­ви, как клубы ин­те­ре­сов.  

А во­об­ще тема ре­ли­гия уж боль­но часто, как будто хотят рас­ко­лоть об­ще­ство. 

P.S. Прошу про­ще­ние если по­лу­чи­лась куча мала, мало вре­ме­ни, но очень хо­те­лось)))))

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Про­бле­ма как раз в ве­ру­ю­щих. Имен­но они на­вя­зы­ва­ют осталь­ным всю эту ре­ли­ги­оз­ную байду. Если бы они тихо и спо­кой­но за­ни­ма­лись сво­и­ми де­ла­ми и не ты­ка­ли всем в лицо своей верой  и про­чей фиг­нёй, то мир был бы го­раз­до спо­кой­нее, а люди доб­ро­же­ла­тель­нее.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Karver
Karver (5 лет 8 месяцев)

Много при­ме­ров когда вера спа­са­ла людей, давая им смысл. Что при­во­дит к мысли, что в об­ще­стве, где у каж­до­го че­ло­ве­ка есть смысл жизни и пред­на­зна­че­ние в этом об­ще­стве, бог то и не нужен будет. Оста­нут­ся церк­ви, как клубы ин­те­ре­сов.  

Я про то и писал - кому по­мо­га­ет, пусть тот и поль­зу­ет­ся.

Аватар пользователя забодайка
забодайка (8 лет 7 месяцев)

Я про то и писал - кому по­мо­га­ет, пусть тот и поль­зу­ет­ся.

ИМХО, ко­неч­но,, но это пло­хой выход. Он не даёт им­пуль­са к по­зна­нию и пус­ка­ет раз­ви­тие на са­мо­тек. Дру­гой путь пред­ло­жил М.Б. Мен­ский, ко­то­рый

на­щу­пал  точку   вза­и­мо­дей­ствия  ма­те­рии и того фе­но­ме­на, ко­то­рый на­зы­ва­ют духом и ко­то­рый  про­яв­ля­ет­ся  в  ма­те­рии ч/з  со­зна­ние.

https://aftershock.news/?q=node/479323

Аватар пользователя Basych
Basych (10 лет 10 месяцев)

Про­бле­ма ате­из­ма ни­ку­да не де­ва­ет­ся – он не может объ­яс­нить лично каж­до­му че­ло­ве­ку, по­че­му вести себя плохо нель­зя.

Да ладно!

Для этого есть пси­хо­фи­зио­ло­гия и ба­наль­ная фи­зи­ка. Любое дей­ствие рож­да­ет про­ти­во­дей­ствие. Важна точка при­ло­же­ния дей­ствия. Стро­е­ние нерв­ной си­сте­мы че­ло­ве­ка, струк­ту­ра по­ве­ден­че­ских ме­ха­низ­мов.

Про­сто боль­ше всего в мире из­вест­ны имен­но ре­ли­ги­оз­ные объ­яс­не­ния, по­то­му что труды по пси­хо­фи­зио­ло­гии и по­ве­ден­че­ским ме­ха­низ­мам ещё скуч­нее и за­ум­нее. для их по­ни­ма­ния спе­ци­аль­но учить­ся нужно много лет. А так всё давно объ­яс­ни­мо и без ре­ли­ги­оз­ной со­став­ля­ю­щей. Биб­лия, Коран и про­чее, это пер­вые учё­ные ра­бо­ты про пси­хо­фи­зио­ло­гии, вклю­ча­ю­щие эле­мен­ты фи­зи­ки. Про­сто то­гдаш­няя тер­ми­но­ло­ги­че­ская база была крайне скуд­на, по­это­му и вы­гля­дит на се­го­дняш­ний день не впе­чат­ля­ю­ще.

Аватар пользователя Иван-Иванов
Иван-Иванов (5 лет 1 месяц)

"1 На­пом­ню, что на заре ци­ви­ли­за­ции боги были спо­со­бом объ­яс­нить, как устро­ен мир. Хотя уже в Древ­ней Гре­ции неко­то­рые учё­ные за­яв­ля­ли, что нет ни­ка­ких богов, а есть лишь атомы и их пре­вра­ще­ния. Чем боль­ше раз­ви­ва­лась наука, тем даль­ше за­дви­гал­ся бог. Сей­час даже ис­кус­ней­шие бо­го­сло­вы не го­то­вы твёр­до за­явить, что есть бог, где он, ка­ко­ва его роль во Все­лен­ной, - очень быст­ро при­жи­ма­ют к стен­ке про­стей­ши­ми ар­гу­мен­та­ми. То есть, с этой целью ре­ли­гия уже не справ­ля­ет­ся, эта функ­ция пе­ре­хо­дит к науке."

 

вы про­сто не зна­е­те что такое на самом деле язы­че­ские боги. Это ОПИ­СА­НИЕ ПО­ВЕ­ДЕН­ЧЕ­СКИХ МАТ­РИЦ и про­цес­сов, про­ис­хо­дя­щих в че­ло­ве­че­ской пси­хи­ке. По­ве­де­ние в ар­ха­и­че­ских со­ци­у­мах до­ста­точ­но жест­ко ре­гла­мен­ти­ро­ва­но. Мозгу че­ло­ве­ка нужно ИМЕТЬ КАР­ТИН­КУ, ОБРАЗ по­ве­де­ния. Об­ра­зы богов СО­ЗДА­ЮТ такую по­ве­ден­че­скую мат­ри­цу. Де­вуш­ка с воз­люб­лен­ным - это Ве­не­ра. Муж­чи­на, вер­ша­щий суд - это Зевс. Если она про­су­ще­ство­ва­ла много по­ко­ле­ний - она за­кла­ды­ва­ет­ся уже в геном. Че­ло­ве­че­ское под­со­зна­ние устро­е­но таким об­ра­зом, что в нем су­ще­ству­ют РАЗ­НЫЕ МАТ­РИ­ЦЫ ПО­ВЕ­ДЕ­НИЯ и все они в про­цес­се жизни так или иначе тре­бу­ют ре­а­ли­за­ции . Соб­ствен­но вся­кие ка­тар­си­че­ские ре­ли­ги­оз­ные со­сто­я­ния обу­слов­ле­ны тем, что про­ис­хо­дит выход нерв­ной энер­гии, рас­слаб­ле­ние нерв­ных за­жи­мов в мозге и теле, при ре­а­ли­за­ции по­ве­ден­че­ской мат­ри­цы.

По­дроб­нее см. Дж. Хилл­ман. Миф ана­ли­за. Вот тут хо­ро­шо на­пи­са­но про Ди­о­ни­са http://rumagic.com/ru_zar/sci_psychology/hillman/0/j59.html. Хилл­ман - до­ста­точ­но из­вест­ный пси­хо­ана­ли­тик.

Если боги зо­оморф­ны, то это оста­ток пред­став­ле­ний о том, что по­ве­ден­че­ская стра­те­гия ищет­ся и осо­зна­ет­ся через образ жи­вот­но­го (у жи­вот­ных есть свои по­ве­ден­че­ские стра­те­гии).

 

2 Вто­рой важ­ней­шей функ­ци­ей, ко­то­рая дей­ству­ет до сих пор, это иден­ти­фи­ка­ция людей. Когда не было на­ци­ей, при­над­леж­ность к груп­пе опре­де­ля­лась тем, в кого че­ло­век верит. Сей­час есть нации, но ве­ро­ис­по­ве­да­ние может иметь боль­шее зна­че­ние в при­ня­тии ре­ше­ний от­дель­но­го че­ло­ве­ка. Но и эта функ­ция усколь­за­ет от ре­ли­гии. Сей­час люди со­еди­ня­ют­ся в груп­пы по мно­гим ин­те­ре­сам. На­при­мер, со­ци­аль­ные сети за­ме­ни­ли храмы и про­по­ве­ди, люди по­лу­ча­ют ин­фор­ма­цию на­пря­мую, в обход по­сред­ни­ков.

 

в КА­ЧЕ­СТВЕ ИДЕН­ТИ­ФИ­КА­ТО­РА СОЦ-​ГРУПП РЕ­ЛИ­ГИЯ ПРО­СТО ВРЕД­НА по­то­му что хотим мы того или нет, но нам надо со­су­ще­ство­вать с пред­ста­ви­те­ля­ми раз­ных ре­ли­ги­оз­ных те­че­ний. де­лать ре­ли­гию фе­ти­шем - это вер­ней­ший спо­соб рас­ко­лоть об­ще­ство и устро­ить оче­ред­ную бойню кре­ста про­тив по­лу­ме­ся­ца.

Во­об­ще де­ле­ние на услов­ные груп­пы "ве­ру­ю­щих" и "неве­ру­ю­щих" - это в ак­ку­рат по со­ро­сов­ской ме­то­дич­ке. Все кто пишут такую хрень, ра­бо­та­ют на пен­до­сов. Хотят они того или нет.

 

 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013 (9 лет 4 месяца)

Идея па­лео­кон­так­та в древ­но­сти для объ­яс­не­ния гре­че­ских богов - тоже ни­че­го. за­од­но объ­яс­ня­ет по­че­му в них пе­ре­ста­ли ве­рить. По­то­му как уле­те­ли или убили друг друга))

Аватар пользователя Иван-Иванов

па­лео­кон­такт ар­хео­ло­ги­че­ски не под­твер­жда­ет­ся, а юн­ги­ан­ский пси­хо­ана­лиз ра­бо­та­ет и про­ве­рен прак­ти­кой.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Уж по­верь, ар­хео­ло­ги, как и осталь­ные про­фес­си­о­наль­ные изТО­Ре­ги под­твер­дят или опро­верг­нут что угод­но за при­лич­ные гран­ты.

Про­сто если тебе за­хо­чет­ся чего то ну со­всем эк­зо­тич­но­го иду­ще­го на­пе­ре­кор со­вре­мен­ной вер­сии про­шло­го, то гран­ты долж­ны быть ги­гант­ски­ми. А так, если не про­ти­во­ре­чит дог­ма­там, то "любой ка­приз за ваши день­ги".

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя start_p
start_p (5 лет 11 месяцев)

Ми­сти­ка - это непо­знан­ное. Са­та­на - обе­зья­на Бога. Лучше всего про это на­пи­са­но в Ко­ране:
 Коран, сура 43: «35(36). А кто укло­ня­ет­ся от по­ми­на­ния Ми­ло­серд­но­го, к тому Мы при­ста­вим са­та­ну, и он для него — спут­ник. 36(37). И они <черти>, ко­неч­но, от­вра­тят их от пути, и будут они ду­мать, что идут по пря­мой до­ро­ге, 37(38) и когда при­дет он к Нам, ска­жет: “О, если бы между мной и тобой было рас­сто­я­ние от за­па­да до во­сто­ка. Сквер­ный ты то­ва­рищ!”»
 

Сура 7: «174(175). Воз­ве­сти им рас­сказ о том, кому Мы да­ро­ва­ли Наше от­кро­ве­ние, а он от­верг его. Са­та­на же об­ра­тил его в сво­е­го по­сле­до­ва­те­ля, так что он стал за­блуд­шим.
 175(176). А если бы Мы по­же­ла­ли, то воз­вы­си­ли бы его по­сред­ством От­кро­ве­ния. Но он пре­льстил­ся зем­ны­ми бла­га­ми и под­чи­нил­ся своим низ­мен­ным же­ла­ни­ям (стра­стям). И по­до­бен он псу: если за­мах­нешь­ся на него он злоб­ству­ет, и если оста­вишь его в покое, тоже злоб­ству­ет. Это — прит­ча о людях, ко­то­рые счи­та­ли ложью Наши зна­ме­ния. Рас­ска­зы­вай же рас­ска­зом, — может быть, они раз­мыс­лят!
 176(177). Плох при­мер тех людей, ко­то­рые счи­та­ли ложью Наши зна­ме­ния: самих себя они оби­де­ли!
177(178). Кого ведёт Бог, тот идет по пря­мо­му пути; а кого Он сби­ва­ет, те — по­нес­шие убы­ток.
178. И уже со­тво­ри­ли Мы джи­нов и людей, мно­же­ство из ко­то­рых — до­сто­я­ние ге­ен­ны ибо: у них серд­ца, ко­то­ры­ми они не по­ни­ма­ют; глаза, ко­то­ры­ми они не видят; уши, ко­то­ры­ми они не слы­шат. Они — как скоты, даже более — за­блуд­шие. Они — об­ре­та­ю­щие себя вне вни­ма­тель­но­сти».

Сура 16: «101(99). По­ис­ти­не, нет у него <Са­та­ны> вла­сти над теми, ко­то­рые уве­ро­ва­ли и упо­ва­ют на Бога.
 102(100). Власть его — толь­ко над теми, ко­то­рые сами из­би­ра­ют его своим по­кро­ви­те­лем и ко­то­рые стали мно­го­бож­ни­ка­ми» <дог­мат хри­сти­ан­ских церк­вей о тро­и­це ква­ли­фи­ци­ру­ет­ся в Ко­ране как раз­но­вид­ность мно­го­бо­жия>.
Сура 41: «36(36). А если нис­хо­дит на тебя какое-​нибудь на­ва­жде­ние от Са­та­ны, то проси за­щи­ты у Бога, — ведь Он — слы­ша­щий, муд­рый!»

 

Аватар пользователя Rjxa
Rjxa (7 лет 8 месяцев)

Автор пра­виль­но всё опи­сал, но в конце за­блу­дил­ся в трёх сос­нах и не сде­лал оче­вид­но­го вы­во­да о том, что без­ду­хов­ны обе формы опи­сы­ва­е­мо­го им ате­из­ма: ма­те­ри­а­ли­сти­че­ско­го (про­дви­га­е­мо­го марк­си­ста­ми, дар­ви­ни­ста­ми) и ре­ли­ги­оз­но­го (иде­а­ли­сти­че­ско­го, где веру Богу под­ме­ни­ли верой про­стым смерт­ным попам, има­мам и про­чим свя­щен­ни­кам).

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad (6 лет 9 месяцев)

"Ате­и­сты тре­бу­ют до­ка­за­тельств. Их оскорб­ля­ет за­яв­ле­ние, что ате­изм это та же вера, про­сто они верят в от­сут­ствие бога. Ате­и­сты не верят. Во­об­ще. Они не ис­поль­зу­ют веру как ин­стру­мент рас­суж­де­ний."

Тогда бы, они от­ве­ча­ли - мы не знаем, есть ли Бог или нет.

Имен­но что верят в его от­сут­ствие и на­вя­зы­ва­ют свою веру.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вых ма­ни­пу­ля­ци­ях и на­бро­сах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя JohnRyder
JohnRyder (9 лет 5 месяцев)

Ате­и­сты утвер­жда­ют, что ве­ро­ят­ность су­ще­ство­ва­ния Бога или богов, с на­уч­ной точки зре­ния, ни­чтож­на. Со­от­вет­ствен­но её можно не при­ни­мать во вни­ма­ние. Так же, как веру в Деда Мо­ро­за. Де­тиш­кам нра­вит­ся, и празд­ник ве­се­лей с "де­душ­кой", но взрос­лые по­сме­и­ва­ют­ся.  

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad (6 лет 9 месяцев)

"Ате­и­сты утвер­жда­ют, что ве­ро­ят­ность су­ще­ство­ва­ния Бога или богов, с на­уч­ной точки зре­ния, ни­чтож­на."

Тут вы немно­го за­блуж­да­е­тесь.  Вы про­пус­ка­е­те важ­ное до­пол­не­ние - "на те­ку­щем этапе раз­ви­тия че­ло­ве­че­ства".

Со­всем недав­но наука об­суж­да­ла "теп­ло­род", "небо не твердь, по­это­му камни па­дать не могут" и про­чее..

"Так же, как веру в Деда Мо­ро­за. Де­тиш­кам нра­вит­ся, и празд­ник ве­се­лей с "де­душ­кой", но взрос­лые по­сме­и­ва­ют­ся.  "

Ну да, так же ве­ри­ли в це­за­ря, ле­ни­на и про­чие ис­то­ри­че­ские фи­гу­ры. И уже взрос­лым нра­ви­лось и ве­ле­ло было. Но при­чем тут Бог?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вых ма­ни­пу­ля­ци­ях и на­бро­сах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя JohnRyder
JohnRyder (9 лет 5 месяцев)

 "на те­ку­щем этапе раз­ви­тия че­ло­ве­че­ства" - со­вер­шен­но со­гла­сен. Это про­ти­во­ре­чит моему утвер­жде­нию?  

"Но при­чём тут Бог?"  Вы ка­ко­го кон­крет­но Бога име­е­те ввиду. Неко­е­го аб­стракт­но­го Бога, еди­но­го в ты­ся­чах об­ли­чий? Иудео­хри­сти­ан­ско­го Иего­ву? Или у вас свой, пер­со­наль­ный? Ответ в каж­дом слу­чае один и тот же (непри­чём), но ар­гу­мен­та­ция раз­ная smile232.gif

 

Аватар пользователя seashipper
seashipper (11 лет 4 месяца)

Я не понял глав­но­го: по­че­му союз ве­ру­ю­щих и ате­и­стов неиз­бе­жен? Опять таки, союз со­зда­ет­ся для до­сти­же­ния опре­де­лен­ных общих целей. О каком союзе идет речь?

А во­об­ще скуч­но. По­доб­ная по­ле­ми­ка ве­дет­ся уже много сотен лет. И ар­гу­мен­ты "за" и "про­тив" были по­ин­те­рес­нее... Не оби­жай­тесь, но это - не ана­лиз гу­ма­ни­та­рия. 

Аватар пользователя Rjxa
Rjxa (7 лет 8 месяцев)

Союз неиз­бе­жен, по­то­му что по сути ате­и­ста­ми яв­ля­ют­ся и те и дру­гие. И тем и дру­гим пред­сто­ит осо­знать, что Бог не де­душ­ка с бо­ро­дой на небе, а в прин­ци­пе не по­зна­ва­е­мое для че­ло­ве­ка яв­ле­ние (во вся­ком слу­чае на дан­ном уровне его раз­ви­тия). Его не уви­деть в те­ле­скоп, не по­тро­гать ру­ка­ми. Также не при­бли­жа­ет к Богу но­ше­ние кре­сти­ков и це­ло­ва­ние икон

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Агно­сти­ков бить будут.smile3.gif

Мы, агно­сти­ки, и для как­бы­ве­ру­ю­щих, и для ате­и­стов по­тен­ци­аль­но опас­ны. Всё ду­мать но­ро­вим.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя viser
viser (12 лет 7 месяцев)

Какой умный. Спа­си­бо!

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год