Ана­лиз гу­ма­ни­та­рия - союз ве­ру­ю­щих и ате­и­стов неиз­бе­жен.

Аватар пользователя Karver

По ин­тер­не­ту гу­ля­ют раз­лич­ные вер­сии де­мо­ти­ва­то­ра - в око­пах нет ате­и­стов. На­сколь­ко я по­ни­маю, тезис пред­ло­жил ве­ру­ю­щий че­ло­век. Немед­лен­но в ответ при­ле­те­ло – сла­бак по­ве­рит хоть в по­ке­мо­нов, лишь бы не в са­мо­го себя. Это раз­ни­ца под­хо­дов: для ве­ру­ю­ще­го центр при­ня­тия ре­ше­ний на­хо­дит­ся вне че­ло­ве­ка, для ате­и­ста толь­ко внут­ри (в ти­по­вых, ко­неч­но, слу­ча­ях). Тон­кость в том, что за время су­ще­ство­ва­ния че­ло­ве­че­ства этот спор очень силь­но из­ме­нил­ся, а люди при­выч­но опи­ра­ют­ся на ста­рые штам­пы. Я нигде не нашёл под­бор­ку всех нуж­ных ар­гу­мен­тов в одной ста­тье или одном вы­ступ­ле­нии, по­это­му решил сам со­брать их в цель­ную кар­ти­ну. Всё, о чём я се­го­дня рас­ска­жу, мно­го­крат­но озву­че­но са­мы­ми раз­ны­ми людь­ми, и ве­ру­ю­щи­ми, и ате­и­ста­ми, но вот так чтобы сразу – я ещё не встре­чал. Из-за этого по­лу­ча­ет­ся со­гла­сие по от­дель­ным мо­мен­там и недо­по­ни­ма­ние в целом.

Очень мно­гие споры упи­ра­ют­ся в до­ка­за­тель­ства су­ще­ство­ва­ние бога. Ве­ру­ю­щие не могут ни­че­го предъ­явить, их ар­гу­мент «это во­прос веры». Ате­и­сты тре­бу­ют до­ка­за­тельств. Их оскорб­ля­ет за­яв­ле­ние, что ате­изм это та же вера, про­сто они верят в от­сут­ствие бога. Ате­и­сты не верят. Во­об­ще. Они не ис­поль­зу­ют веру как ин­стру­мент рас­суж­де­ний. До­ка­за­тель­ства на стол, а без них го­во­рить не о чем. Го­во­рят, один ма­сти­тый аст­ро­ном читал им­пе­ра­то­ру На­по­лео­ну лек­цию по аст­ро­но­мии, а тот спро­сил, по­че­му он ни разу не упо­мя­нул бога.

- Сир, я не нуж­да­юсь в этой ги­по­те­зе, - невоз­му­ти­мо от­ве­тил учё­ный.

И никак иначе для ате­и­ста быть не может. Бог это спо­соб объ­яс­нить то, что че­ло­ве­ку непо­нят­но, то есть ГИ­ПО­ТЕ­ЗА. Точно так же, как и эво­лю­ция. Раз­ни­ца лишь в том, что по эво­лю­ции со­бра­но очень много до­ка­за­тель­ной базы, и она спо­соб­на да­вать сбы­ва­ю­щи­е­ся про­гно­зы, (что и яв­ля­ет­ся кри­те­ри­ем про­вер­ки ГИ­ПО­ТЕ­ЗЫ, после ко­то­рой она ста­но­вит­ся ТЕО­РИ­ЕЙ). Фома по­ве­рил в бога вовсе не по­то­му, что уви­дел его. Если ате­ист уви­дит сверхъ­есте­ствен­ное, он по­бе­жит к пси­хи­ат­ру в пол­ной уве­рен­но­сти, что сошёл с ума.

Но всё это не имеет зна­че­ния, по­то­му что спор ути­ха­ет го­раз­до рань­ше. Ве­ру­ю­щие не могут по­лу­чить от ате­и­стов под­чи­не­ния вере, пат. Ате­и­сты не могут до­ка­зать су­ще­ство­ва­ние бога, так же, как не могут до­ка­зать его от­сут­ствие, пат. Про­ти­во­бор­ству­ю­щим сто­ро­нам про­сто не о чем го­во­рить, у них раз­ные под­хо­ды, ко­то­рые никак не пе­ре­се­ка­ют­ся. Тема за­кры­ва­ет­ся ввиду от­сут­ствия еди­ной плат­фор­мы об­суж­де­ния.

Есть бог, нет бога, на се­го­дняш­ний день со­вер­шен­но неваж­но, по­то­му что цели и за­да­чи лежат со­всем в дру­гой сфере. Ре­ли­гия со­зда­ва­ла струк­ту­ру об­ще­ства, она была чуть ли не един­ствен­ным спо­со­бом дать людям всё – пра­ви­ла об­ще­жи­тия, мо­раль, смысл жизни, устрой­ство мира. Есть бог, нет бога, - это все­гда было неваж­но, судьи, от­пра­вив­шие на ко­стёр Джор­да­но Бруно и за­ста­вив­шие от­речь­ся Га­ли­лея, точно знали, что учё­ные правы. Это было неваж­но, по­то­му что им было жиз­нен­но необ­хо­ди­мо со­хра­нить со­ци­аль­ную струк­ту­ру, они не могли рис­ко­вать сры­вом си­ту­а­ции в оче­ред­ную сто­лет­нюю войну. Под­рыв ав­то­ри­те­та церк­ви при­во­дил к анар­хии, к но­во­му пе­ре­де­лу мира, а си­сте­ма все­гда себя за­щи­ща­ет.

За­да­чи

1 На­пом­ню, что на заре ци­ви­ли­за­ции боги были спо­со­бом объ­яс­нить, как устро­ен мир. Хотя уже в Древ­ней Гре­ции неко­то­рые учё­ные за­яв­ля­ли, что нет ни­ка­ких богов, а есть лишь атомы и их пре­вра­ще­ния. Чем боль­ше раз­ви­ва­лась наука, тем даль­ше за­дви­гал­ся бог. Сей­час даже ис­кус­ней­шие бо­го­сло­вы не го­то­вы твёр­до за­явить, что есть бог, где он, ка­ко­ва его роль во Все­лен­ной, - очень быст­ро при­жи­ма­ют к стен­ке про­стей­ши­ми ар­гу­мен­та­ми. То есть, с этой целью ре­ли­гия уже не справ­ля­ет­ся, эта функ­ция пе­ре­хо­дит к науке.

2 Вто­рой важ­ней­шей функ­ци­ей, ко­то­рая дей­ству­ет до сих пор, это иден­ти­фи­ка­ция людей. Когда не было на­ци­ей, при­над­леж­ность к груп­пе опре­де­ля­лась тем, в кого че­ло­век верит. Сей­час есть нации, но ве­ро­ис­по­ве­да­ние может иметь боль­шее зна­че­ние в при­ня­тии ре­ше­ний от­дель­но­го че­ло­ве­ка. Но и эта функ­ция усколь­за­ет от ре­ли­гии. Сей­час люди со­еди­ня­ют­ся в груп­пы по мно­гим ин­те­ре­сам. На­при­мер, со­ци­аль­ные сети за­ме­ни­ли храмы и про­по­ве­ди, люди по­лу­ча­ют ин­фор­ма­цию на­пря­мую, в обход по­сред­ни­ков.

3 Фор­ми­ро­ва­ние мо­ра­ли и основ по­ве­де­ния че­ло­ве­ка.

А вот это ни­ку­да не де­лось. Очень важ­ная пре­тен­зия ве­ру­ю­щих к ате­и­стам, се­рьёз­ный ко­зырь, это ар­гу­мент, что разум без за­по­ве­дей бо­жьих не спо­со­бен к хо­ро­ше­му по­ве­де­нию, ведь оно нера­зум­но. Вы нашли на улице ко­ше­лёк. Ло­ги­ка тре­бу­ет оста­вить его себе, ведь это вы­год­но. За­по­ведь гла­сит – не укра­ди. Ате­и­стам очень труд­но объ­яс­нить, что быть доб­рым можно и без бога в серд­це, на это ушли ты­ся­чи лет. Сей­час пе­да­го­ги­ка и пси­хо­ло­гия уве­рен­но рас­пи­сы­ва­ет, как в че­ло­ве­ке раз­ви­ва­ет­ся мо­раль, и по­че­му тут нет места сверхъ­есте­ствен­но­му.

Ре­ли­гия одной из своих важ­ней­ших функ­ций имеет со­зда­ние смыс­лов, она даёт обос­но­ва­ние по­ступ­кам че­ло­ве­ка. И вот тут ате­и­сты при­сы­ла­ют от­ве­точ­ку. Когда в эпоху Ве­ли­ких Гео­гра­фи­че­ских От­кры­тий на­рож­да­ю­ще­му­ся ка­пи­та­лиз­му по­тре­бо­ва­лось за­хва­тить новые земли и осво­бо­дить их от мест­но­го на­се­ле­ния, ре­ли­гия очень быст­ро пред­ло­жи­ла все нуж­ные по­сту­ла­ты. Все они вам, на­вер­ня­ка, зна­ко­мы. Два глав­ных - ди­ка­ри не люди и земля обе­то­ван­ная. Клю­че­вая мысль Вет­хо­го За­ве­та – при­ди­те в землю обе­то­ван­ную, всех там убей­те и по­лу­чи­те её на века веч­ные. Так ска­зал бог. И со сло­вом бо­жьим на устах ев­ро­пей­цы устра­и­ва­ли ге­но­цид везде, куда при­хо­ди­ли. В США, кста­ти, лет десять-​пятнадцать назад один ис­то­рик по­счи­тал, сколь­ко ин­дей­цев убили за время «осво­е­ния» Ди­ко­го За­па­да. Число по­лу­чи­лось на­столь­ко непри­лич­ным (со­из­ме­ри­мо с по­те­ря­ми СССР в Ве­ли­кой Оте­че­ствен­ной), что об­ще­ствен­ность воз­бух­ну­ла, на­зва­ла ис­то­ри­ка жёл­тым зем­ля­ным чер­вя­ком и по­ру­чи­ла пе­ре­про­ве­рить рас­чё­ты од­но­му очень ува­жа­е­мо­му уни­вер­си­те­ту. Те по­лу­чи­ли сумму в че­ты­ре раза боль­шую. Тему ре­ши­ли про­сто иг­но­ри­ро­вать.

Очень важ­ный мо­мент. Люди ду­ма­ют, что дела давно ми­нув­ших дней к ним не от­но­сят­ся. Люди ду­ма­ют, что ис­то­рия это такая книж­ка с за­ни­ма­тель­ны­ми бай­ка­ми. А мне боль­ше нра­вит­ся ази­ат­ский под­ход, по ко­то­ро­му со­бы­тия, про­изо­шед­шие ты­ся­чу лет назад, имеют такое же зна­че­ние, как и то, что про­изо­шло вчера. Когда Мар­тин Лютер при­бил свои те­зи­сы к двери? 503 года назад. Это было на­ча­лом эпохи про­те­стан­тов. Кто такие про­те­стан­ты? Ка­пи­та­ли­сты, ко­то­рые убра­ли из ре­ли­гии мо­раль, оста­вив вы­го­ду. Это их при­дум­ки «если ты такой умный, то по­че­му же ты такой бед­ный?», «богат? Зна­чит, бог любит тебя». Это они вы­ре­за­ли всех або­ри­ге­нов под ко­рень, по­то­му что те «без­душ­ные жи­вот­ные». Но­во­му вре­ме­ни по­тре­бо­ва­лась новая ре­ли­гия, и ре­ли­гия из­ме­ни­лась. Нужно обос­но­вать ге­но­цид? Сей­час на­пи­шем. Об­ра­ти­те вни­ма­ние, что Се­вер­ная Аме­ри­ка была под кон­тро­лем про­те­стан­тов, а Южная под кон­тро­лем ка­то­ли­ков. В Се­вер­ной ин­дей­цев не оста­лось, а в Южной ко­рен­ное на­се­ле­ние уце­ле­ло, хотя их и про­ре­ди­ли. Ка­то­ли­ки долго спо­ри­ли, есть ли у ин­дей­цев душа. Они уби­ва­ли их всеми воз­мож­ны­ми спо­со­ба­ми, кроме од­но­го – ауто­да­фе. По­то­му что это казнь толь­ко для людей. Но всё же они ду­ма­ли над во­про­сом и ко­ле­ба­лись, по­то­му что ка­то­ли­цизм до конца при­дер­жи­вал­ся тра­ди­ци­он­ных цен­но­стей. Ещё в 2016 году папа рим­ский от­би­вал пре­тен­зии геев на го­мо­бра­ки. Про­те­стан­ты не ко­ле­ба­лись ни се­кун­ды, их бог тре­бо­вал смер­ти всем, кто не с ними. Ду­ма­е­те, это было давно, и те­перь не ра­бо­та­ет? Ну, во-​первых, с тех пор пра­во­слав­ный может пойти по­мо­лить­ся в ка­то­ли­че­ский храм, если рядом нет пра­во­слав­но­го, это до­пус­ка­ет­ся, а вот пойти к про­те­стан­там за­пад­ло, ба­тюш­ка не одоб­рит. Мо­жешь, ко­неч­но, если так уж при­прёт, но это как схо­дить к про­сти­тут­кам – за­ма­ра­ешь­ся. Во-​вторых, а что, что-​то из­ме­ни­лось? У нас по-​прежнему ка­пи­та­лизм на дворе и у него по-​прежнему за­да­чи за­хва­та. За пять сто­ле­тий не из­ме­ни­лось ни­че­го. Когда я был ма­лень­ким, я не мог по­нять, как же так по­лу­чи­лось, что немцы, куль­тур­ная и ра­зум­ная нация, вели себя в СССР, как звери. Они же куль­тур­ные! Как можно было за де­сять лет так про­мыть мозги целой нации? В ин­сти­ту­те у меня уже не было во­про­сов. Гит­лер делал в СССР всё то, что ев­ро­пей­цы и аме­ри­кан­цы де­ла­ли по всему миру. Он ни­че­го не при­ду­мал, он про­сто ска­зал своим – там ди­ка­ри. И вклю­чи­лось ве­ка­ми отре­пе­ти­ро­ван­ное по­ве­де­ние – у зве­рей нет души, с ними можно всё. Немцы опоз­да­ли к ко­ло­ни­за­ции и у них не было та­ко­го гнус­но­го опыта? Был, про­сто не в таком мас­шта­бе, как у осталь­ных стран. И глав­ное, у них была та же идея. Но, на­вер­ное, Гит­лер был по­след­ним, ведь его осу­ди­ли. Ведь, прав­да? Ну, тогда надо объ­яс­нить, по­че­му Чер­чилль умо­рил го­ло­дом 3 мил­ли­о­на ин­дий­цев, и ему за это ни­че­го не было. По­ли­стай­те речи пре­зи­ден­тов США, они все го­во­рят о том, что бог вру­чим им мир, и США долж­ны нести «бремя бе­ло­го че­ло­ве­ка». Как они это де­ла­ют, мы можем на­блю­дать не толь­ко в ве­стер­нах, где глав­ный прин­цип «хо­ро­ший ин­де­ец – мёрт­вый ин­де­ец», но и в све­жих но­во­стях. Что-​то из­ме­ни­лось? Бом­бёж­ки Юго­сла­вии, бо­е­вые дей­ствия в Ливии, Сирии, Дон­бас­се. Убий­ство Сад­да­ма Ху­сей­на, Кад­да­фи. Ни­че­го не из­ме­ни­лось, ка­пи­та­лизм «ре­ша­ет про­бле­мы», а ре­ли­гия его оправ­ды­ва­ет. Когда аме­ри­кан­ские во­ен­ные вы­кла­ды­ва­ют фо­точ­ки, на ко­то­рых они, бра­вые вояки, из­мы­ва­ют­ся над за­клю­чён­ны­ми в тюрь­мах Ирака, им за это при­ле­та­ет, а бед­ные амеры в шоке – ЗА ЧТО?!!! И невоз­мож­но объ­яс­нить, по­че­му фотки с каз­ней в кар­ма­нах немец­ких сол­дат это плохо, а точно такие же фо­точ­ки в соц­се­тях и мо­биль­ни­ках аме­ров это хо­ро­шо.

Эти при­ме­ры можно при­во­дить до бес­ко­неч­но­сти, по­то­му что нет им конца. Но к ре­ли­гии у меня нет пре­тен­зий. Она ин­стру­мент, она про­сто об­слу­жи­ва­ет си­сте­му. Ещё раз – я не счи­таю ре­ли­гию злом толь­ко по­то­му, что она оправ­ды­ва­ла и про­дол­жа­ет оправ­ды­вать убий­ства невин­ных людей. Ну, нет у неё вы­бо­ра. Ре­ли­гия со­зда­ва­лась как ме­ха­низм управ­ле­ния об­ще­ством, без неё и общества-​то не было бы, и науки, и тех­ни­ки. Да, цер­ковь сжи­га­ла учё­ных за отход от ка­но­на. Но в это же самое время цер­ковь ко­пи­ла зна­ния. Где все эти учё­ные по­лу­чи­ли своё бле­стя­щее об­ра­зо­ва­ние? В церк­вях. Очень важно по­ни­мать, что цер­ковь про­сто вы­пол­ня­ет за­да­чи, воз­ло­жен­ные на неё си­сте­мой. Если у вас во вла­сти лицемеры-​капиталисты, у вас и Иисус Хри­стос будет ре­кла­ми­ро­вать Кока-​Колу. Когда про­сти­тут­ка тра­ха­ет­ся на ка­ме­ру на съё­моч­ной пло­щад­ке со­лид­ной медиа-​компании, и кре­стик на шее рас­ка­чи­ва­ет­ся и бьёт­ся об объ­ек­тив, это такой сюр­ре­а­лизм, такое безу­мие, что хо­чет­ся возо­пить – ну ладно, бог, тебе явно пофиг, но священники-​то где?!!!!! Па­ца­ны, ну не ра­бо­та­ют ваши за­по­ве­ди!

В цар­стве ка­пи­та­ла и ре­ли­гия, и ате­изм слу­жат вла­сти, то есть, на­хо­дят объ­яс­не­ния, по­че­му надо вести себя плохо. А на­сто­я­щий вынос мозга это то, что при со­ци­а­лиз­ме и ре­ли­гия, и ате­изм на­хо­дят объ­яс­не­ния, по­че­му надо вести себя хо­ро­шо. Цер­ковь не са­мо­сто­я­тель­ная сила, это такое же ми­ни­стер­ство, как любое дру­гое. Мы же пре­крас­но по­ни­ма­ем, что при ка­пи­та­лиз­ме бес­по­лез­но ис­кать пра­во­су­дия про­сто­му че­ло­ве­ку, -  закон пи­шет­ся бо­га­ты­ми, чтобы обес­пе­чить своё гос­под­ство. А чем ми­ни­стер­ство юс­ти­ции от­ли­ча­ет­ся от ми­ни­стер­ства куль­ту­ры? Пра­виль­но, ничем, они оба обес­пе­чи­ва­ют гос­под­ство пра­вя­ще­го клас­са. И в СССР мы уви­де­ли, как ра­бо­та­ют ми­ни­стер­ства, когда надо обес­пе­чить гос­под­ство про­ле­та­ри­а­та – и закон за­щи­щал про­сто­го че­ло­ве­ка, и куль­ту­ра не ли­це­ме­ри­ла. И вот тут ре­ли­гия об­ще­ству ста­но­вит­ся ещё более важна, чем при ка­пи­та­лиз­ме. Про­бле­ма ате­из­ма ни­ку­да не де­ва­ет­ся – он не может объ­яс­нить лично каж­до­му че­ло­ве­ку, по­че­му вести себя плохо нель­зя.

- Ясно всё с твоей спра­вед­ли­во­стью, - от­ве­ча­ет че­ло­век. – По­нят­но, не дурак. Но я жить кра­си­во хочу.

И ло­ги­ке нече­го на это воз­ра­зить.

- Да, по­нят­но, что такое по­ве­де­ние раз­ру­ша­ет стра­ну, что моим детям до­ста­нет­ся вы­жжен­ное поле, - ки­ва­ет че­ло­век. – Но я со сво­и­ми день­га­ми уеду в хо­ро­шее место и детей за­бе­ру.

Чтобы ате­изм спра­вил­ся с за­да­чей фор­ми­ро­ва­ния смыс­лов, он дол­жен вли­ять сразу на всё об­ще­ство, чтобы не от­дель­ны­ми ар­гу­мен­та­ми объ­яс­нять людям их по­ве­де­ние, а вы­стра­и­вать сразу це­лост­ную кар­ти­ну новой жизни. До этого мо­мен­та ещё очень неско­ро. И вот тут на по­мощь при­хо­дит ре­ли­гия. Она не со­би­ра­ет­ся что-​то объ­яс­нять, у неё есть дог­ма­ты – бог ска­зал, зна­чит, не вы­пенд­ри­вай­ся, а ис­пол­няй. Для зна­чи­тель­но­го про­цен­та че­ло­ве­че­ства этого до­ста­точ­но. А об­ще­ству всё равно, по­че­му че­ло­век ведёт себя хо­ро­шо – толи он всё понял умом, толи скло­нил­ся перед ав­то­ри­те­том бога. Люди раз­ные, всех не за­гнать под одну гре­бён­ку. На­про­тив, наука учит – чтобы си­сте­ма была устой­чи­вой, она долж­на быть из­бы­точ­ной. В слу­чае мо­ра­ли это озна­ча­ет, что об­ще­ство обя­за­но предо­ста­вить людям самые раз­ные обос­но­ва­ния. Как лю­би­ла при­го­ва­ри­вать моя ба­буш­ка, кто любит попа, кто по­па­дью, а кто по­по­ву дочку. Ате­изм го­во­рит, ве­ди­те себя хо­ро­шо, по­то­му что вы со­зда­ё­те хо­ро­ший мир, в ко­то­ром всем будет хо­ро­шо. Ре­ли­гия го­во­рит то же самое, толь­ко до­бав­ля­ет «так ска­зал бог». А де­вуш­ке, ко­то­рая позд­но ночью воз­вра­ща­ет­ся домой одна, без раз­ни­цы, на каком ос­но­ва­нии вон тот по­до­зри­тель­ный козёл её не из­на­си­ло­вал.

Не надо сбра­сы­вать с сче­тов, что в го­ло­ве у зна­чи­тель­но­го про­цен­та людей много ми­сти­ки, они мни­тель­ны, вну­ша­е­мы. Одной из при­чин раз­ва­ла СССР на­зы­ва­ют от­сут­ствие ми­сти­че­ских ком­по­нен­тов в идео­ло­гии. Как бы неве­ро­ят­ным и ин­фан­тиль­ным это ни по­ка­за­лось, но даже взрос­лым людям нужно ощу­ще­ние сказ­ки. Пси­хо­ло­ги много лет раз­би­ра­ют­ся в иерар­хии мыс­лей и чувств, они до­ка­за­ли, что чи­стый разум бес­по­мо­щен, без эмо­ций че­ло­век даже гал­стук вы­брать не смо­жет, разум не смо­жет до­ка­зать пре­иму­ще­ства вы­бо­ра (клас­си­че­ский при­мер бу­ри­да­нов осёл). Ате­изм всё равно не даст все нуж­ные ар­гу­мен­ты, по­то­му что люди не ро­бо­ты. СССР на­пол­нил жизнь детей сказ­кой, а вот взрос­лым не сумел. Нам пред­сто­ит ис­пра­вить эту ошиб­ку.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя yyh
yyh (11 лет 3 месяца)

Как я уже писал тут на сайте ре­ли­гия - ве­ли­чай­шее (хотя и неиз­беж­ное) до­сти­же­ние че­ло­ве­че­ства. Но несмот­ря на это, ра­зум­ный че­ло­век от­да­ёт себе отчёт в том, что ре­ли­гия это сказ­ка.
Ге­ни­аль­ный Дэвид Дойч пред­ло­жил неза­ви­си­мый кри­те­рий ис­ти­ны - ис­ти­на не ва­рьи­ру­ет­ся (прав­да толь­ко одна). Ко­неч­но ре­ли­гия ва­рьи­ру­ет­ся бес­ко­неч­но.
Это не ума­ля­ет зна­че­ния ре­ли­гии. Ско­рее на­обо­рот, по­ка­зы­ва­ет её силу. Это нужно про­сто чётко по­ни­мать, и от­но­сить­ся к ре­ли­гии как к се­рьёз­ной и неиз­беж­ной сказ­ке, ко­то­рая яв­ля­ет­ся по­лез­ным ин­стру­мен­том для ре­ше­ния со­вер­шен­но по­нят­ных про­блем. Но как и вся­кий ин­стру­мент, ре­ли­гия по­лез­на в своё время в своём месте.

Аватар пользователя TOP
TOP (9 лет 5 месяцев)

...ре­ли­гия - ве­ли­чай­шее (хотя и неиз­беж­ное) до­сти­же­ние че­ло­ве­че­ства.

Ско­рее этап, а не до­сти­же­ние. В своё время, было по­лез­но.

(ухо­дит на­пе­вая) ...было, было, было - и про­шло...

Аватар пользователя Борода
Борода (11 лет 12 месяцев)

для ве­ру­ю­ще­го центр при­ня­тия ре­ше­ний на­хо­дит­ся вне че­ло­ве­ка,

Это вы с та­ки­ми кун­штю­ка­ми в гу­ма­ни­та­рии себя за­пи­са­ли?

"Каж­дый вы­би­ра­ет для себя жен­щи­ну, ре­ли­гию, до­ро­гу.Дья­во­лу слу­жить или про­ро­ку...."

И "каж­до­му по делам его". Вера - это не центр при­ня­тия ре­ше­ний.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (70-80 ра­бо­та­ю­щих граж­дан живут в ни­ще­те и бес­про­буд­ной бед­но­сти (с)) ***
Аватар пользователя Rollon
Rollon (6 лет 2 месяца)

Вера - это не центр при­ня­тия ре­ше­ний.

А как же "на все воля божья"? 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM (12 лет 9 месяцев)

Это зна­чит, что раб божий не в силах по­стичь за­мы­сел божий, и толь­ко.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Зассы­ха, ин­тел­лек­ту­аль­но пре­смы­ка­ю­ща­я­ся перед США ***
Аватар пользователя Rollon
Rollon (6 лет 2 месяца)

ага...а те­перь вспо­ми­на­ем биб­лию. "И оже­сто­чил бог серд­це фа­ра­о­но­во..." ну или как то так...ци­та­ту точ­ную не помню, помню что имен­но из за бога фа­ра­он не от­пу­стил ев­ре­ев с по­сле­ду­ю­щим же на­ка­за­ни­ем его за это...

Но ок, раз толь­ко за­мы­сел, пус­кай будет за­мы­сел....

Аватар пользователя Karver
Karver (5 лет 8 месяцев)

Ой, вэй, он толь­ко и оже­сто­чал. Фа­ра­он и рад от­пу­стить этих га­стр­бай­те­ров, из-за ко­то­рых на стра­ну кучу каз­ней сва­ли­лись, но нет, бог оже­сто­чал его серд­це, и фа­ра­он упря­мо до­во­дил си­ту­а­цию до оче­ред­ной беды. Во­ис­ти­ну, про­стой че­ло­век ни­ко­гда не вку­рит, что там у бога на уме.

Аватар пользователя Cer№
Cer№ (6 лет 9 месяцев)

По­че­му же не может? Цель бога рас­ши­рить себя и свое при­сут­ствие везде и во всем.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM (12 лет 9 месяцев)

>Цель бога рас­ши­рить себя и свое при­сут­ствие везде и во всем.

Гы. С чего ты взял, он сам тебе ска­зал? Бог для ве­ру­ю­ще­го непо­сти­жим прин­ци­пи­аль­но. Так же бог все­сущ и аб­со­лю­тен, он со­здал эту ре­аль­ность, ему неку­да боль­ше рас­ши­рять­ся.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Зассы­ха, ин­тел­лек­ту­аль­но пре­смы­ка­ю­ща­я­ся перед США ***
Аватар пользователя Vldd
Vldd (8 лет 3 недели)

Не может бог быть аб­со­лю­тен. Аб­со­лют это смерть, ему неку­да даль­ше дви­гать­ся, нече­го же­лать, нече­го узна­вать, нече­го со­зда­вать. Его су­ще­ство­ва­ние бес­смыс­лен­но.

Аватар пользователя Борода
Борода (11 лет 12 месяцев)

А как же "на все воля божья"? 

"Да будет воля Твоя", а не "на всё воля божья". Т.к., на грех воли бо­жьей нет.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (70-80 ра­бо­та­ю­щих граж­дан живут в ни­ще­те и бес­про­буд­ной бед­но­сти (с)) ***
Аватар пользователя Rollon
Rollon (6 лет 2 месяца)

"Да будет воля Твоя"

это вроде к богу об­ра­ще­ние а не к че­ло­ве­ку, не? Да будет воля твоя, да све­тит­ся имя твое...и тд 

Аватар пользователя Karver
Karver (5 лет 8 месяцев)

А что, за­по­ве­ди люди из мо­ра­ли своей вы­пи­са­ли? Я-то думал, их дали со сто­ро­ны и на­ча­ли сле­дить со сто­ро­ны же за их ис­пол­не­ни­ем, как и ка­рать за на­ру­ше­ния также со сто­ро­ны в виде кар и кнута/пря­ни­ка в виде рая и ада.

Аватар пользователя gerstall
gerstall (13 лет 3 недели)

КГ/АМ. Уз­ко­ло­бый без­гра­мот­ный ате­изм. Перед дис­кус­си­ей о наличии-​отсутствии объ­ек­та ис­сле­до­ва­ния необ­хо­ди­мо опре­де­лить что ты ищешь. Одна из по­пу­ляр­ных ре­ли­ги­оз­ных док­трин ос­но­ва­на на том, что Бог - не объ­ект, а субъ­ект, объ­ек­том ис­сле­до­ва­ний ко­то­ро­го яв­ля­ет­ся в том числе и автор вме­сте со своим ате­из­мом, по­че­му его ум­ство­ва­ния - пе­ре­ли­ва­ние из пу­сто­го в по­рож­нее. Дру­гие ре­ли­ги­оз­ные док­три­ны несут дру­гие прин­ци­пы, но в целом ВСЕМИ ре­ли­ги­я­ми под богом по­ни­ма­ет­ся некий ком­плекс яв­ле­ний, иден­ти­фи­ци­ру­е­мый как от­но­ся­щий­ся к мно­же­ству "неве­до­мое". Если автор от­ри­ца­ет су­ще­ство­ва­ние неве­до­мо­го - это тоже вера, при­чем иди­от­ская, ибо че­ло­ве­че­ское со­зна­ние огра­ни­че­но, а окру­жа­ю­щий мир - нет, а нем все­гда оста­нет­ся место неве­до­мо­му. Если автор от­ри­ца­ет некую кон­крет­ную форму бога - это снова вера, при­чем еще более убо­гая, т.е. уров­ня идо­ло­по­клон­ни­че­ства в духе За­дор­но­ва "-Дети, Бог есть? -Нет. -​Хорошо, а да­вай­те те­перь по­ка­жем ему фигу!!!". 

 

Ате­изм - это от­ри­ца­ние клас­си­че­ских форм ре­ли­гии, а не веры, автор. В первую оче­редь субъ­ек­ти­виз­ма бога, ос­но­ва ре­ли­ги­оз­ной док­три­ны ате­из­ма - субъ­ек­ти­визм че­ло­ве­ка, т.е. "сами - Боги". Это раз­но­вид­ность ре­ли­ги­оз­но­го ми­ро­воз­зре­ния, т.к. все ре­ли­гии на­ста­и­ва­ют имен­но на своей ис­тин­но­сти, не имея ни­ка­ких до­ка­за­тельств. Или у Вас есть до­ка­за­тель­ства от­сут­ствия Бога? Фак­ти­че­ская раз­ни­ца между ате­и­ста­ми, му­суль­ма­на­ми, буд­ди­ста­ми и хри­сти­а­на­ми толь­ко в месте, куда бабки скла­ды­ва­ют. С тем неболь­шим от­ли­чи­ем, что се­го­дня тра­ди­ци­он­ные ре­ли­ги­оз­ные ин­стан­ции все-​таки за бабки эти об­ще­ству блага со­зда­ют, а сек­тан­ты кроме де­струк­тив­ной функ­ции ни­че­го не несут. Ате­изм со­вет­ской вла­сти не был де­струк­тив­ным куль­том, т.к. вы­ру­чен­ные сред­ства рас­хо­до­ва­лись не толь­ко на про­па­ган­ду, но и на об­ра­зо­ва­ние и на про­дви­же­ние на­уч­ной ме­то­до­ло­гии (в том числе и на­силь­ствен­ны­ми ме­то­да­ми), что по­вы­ша­ло кон­ку­рен­то­спо­соб­ность об­ще­ства. Но гос­по­да ком­му­ни­сты свою идео­ло­гию, про­сти­те, про­ка­ка­ли, и сей­час под­свеч­ни­ка­ми в церк­вях ра­бо­та­ют, по­че­му ате­изм по­те­рял ак­ту­аль­ность. Пока. Но Ва­ши­ми по­ту­га­ми его не вер­нешь - Вам до Пеш­ко­ва с его "че­ло­век - это зву­чит гордо" как до Моск­вы по-​пластунски. 

Аватар пользователя Karver
Karver (5 лет 8 месяцев)

Что-​то ты кучу хрени на­пи­сал. Я во­об­ще о дру­гом го­во­рил. Ты статью-​то про­чи­тай по­вни­ма­тель­нее, авось, пой­мёшь цен­траль­ную мысль.

Аватар пользователя gerstall
gerstall (13 лет 3 недели)

Угу, "одной из при­чин раз­ва­ла СССР на­зы­ва­ют от­сут­ствие ми­сти­че­ских ком­по­нен­тов в идео­ло­гии".Ты бы сам свою цен­траль­ную мысль понял для на­ча­ла. Ты эту стра­ну хоть за­стал? Идео­ло­гия там была за­би­та ми­сти­кой чуть более чем на сто про­цен­тов, на­чи­ная с мумии на цен­траль­ной пло­ща­ди стра­ны да ис­ту­ка­на в каж­дом ак­то­вом зале и за­кан­чи­вая клят­вой пи­о­не­ра. Там во­об­ще на из­ле­те ни­че­го кроме ми­сти­ки не было, что силь­но кон­тра­сти­ро­ва­ло с ре­аль­но­стью и при­во­ди­ло к пре­дель­но скеп­ти­че­ско­му от­но­ше­ния на­ро­да к про­фес­си­о­наль­ным ком­му­ни­стам. Очень труд­но ве­рить в самую раз­ви­тую стра­ну, когда им­порт­ное тех­но­ло­ги­че­ское обо­ру­до­ва­ние, не го­во­ря о шир­по­тре­бе, на по­ря­док лучше. В уши на­се­ле­нию лили про ком­му­ни­сти­че­скую мо­раль и са­мо­по­жерт­во­ва­ние во имя об­ще­ства, а до­ступ к бла­гам толь­ко через блат, сами же адеп­ты свою мо­раль и не со­блю­да­ли. Врать не нужно, ли­це­ме­рие убьет любую веру - вот глав­ная идео­ло­гия. Со­в­ин­форм­бю­ро пе­ре­да­ва­ло во время войны толь­ко прав­ду, хотя та часто была со­всем непри­ят­на, по­это­му люди ве­ри­ли, верой и по­бе­ди­ли. В око­пах "ате­и­стов" не было.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

В ос­нов­ном со­гла­сен, кроме од­но­го мо­мен­та. 

Скажи, а ты в око­пах то сам бывал? Про­во­дил ли там соцо­прос на тему ате­из­ма?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Cer№
Cer№ (6 лет 9 месяцев)

Каж­дый из людей варит же что на­сту­пит зав­тра и это до­ка­за­тель­ства не тре­бу­ет­ся. Так по­че­му же тре­бу­ет­ся до­ка­зы­вать что бог есть? Он про­сто есть и все.

Аватар пользователя Rollon
Rollon (6 лет 2 месяца)

Каж­дый из людей варит же что на­сту­пит зав­тра и это до­ка­за­тель­ства не тре­бу­ет­ся.

каж­дый по­лу­ча­ет до­ка­за­тель­ство этому каж­дый день...

какой то стран­ный ар­гу­мент 

Аватар пользователя Cer№
Cer№ (6 лет 9 месяцев)

Ты уве­рен что зав­тра на­сту­пит? 

Аватар пользователя Rollon
Rollon (6 лет 2 месяца)

Нет ко­неч­но...вот щас как при­хва­тит серд­це и гг.

Аватар пользователя Cer№
Cer№ (6 лет 9 месяцев)

Вот ви­дишь, ты в таком же неве­де­нии.

Аватар пользователя Karver
Karver (5 лет 8 месяцев)

При чём тут неве­де­ние? Наука от­ли­ча­ет­ся от ре­ли­гии тем, что го­во­рит о том, что более или менее ве­ро­ят­но, а не до­ка­зы­ва­ет каж­дый раз, что ис­ти­на, а что нет. Для учё­но­го все­гда су­ще­ству­ют ве­ро­ят­но­сти, для ве­ру­ю­ще­го - дог­мат.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013 (9 лет 4 месяца)

Для учё­но­го все­гда су­ще­ству­ют ве­ро­ят­но­сти, для ве­ру­ю­ще­го - дог­мат.

Это в иде­аль­ной науке может и так. А в ре­аль­ной - полно дог­ма­тов.

Аватар пользователя Rollon
Rollon (6 лет 2 месяца)

Я тогда твою мысль во­об­ще упу­стил...

Аватар пользователя Karver
Karver (5 лет 8 месяцев)

Да с мыс­лью у него всё про­сто - раз у тебя нет до­ка­за­тель­ства, что со­бы­тие свер­шит­ся, зна­чит, у тебя есть вера. Ведь воз­мож­на толь­ко пара вера/до­ка­за­тель­ство.

Аватар пользователя Rollon
Rollon (6 лет 2 месяца)

ааа....слож­но быть...им))

Аватар пользователя TOP
TOP (9 лет 5 месяцев)

Да с мыс­лью у него всё про­сто - раз у тебя нет до­ка­за­тель­ства, что со­бы­тие свер­шит­ся, зна­чит, у тебя есть вера. Ведь воз­мож­на толь­ко пара вера/до­ка­за­тель­ство.

Неа!
Есть такая наука - на­зы­ва­ет­ся "сто­ха­сти­ка".
Ате­и­сты умеют опе­ри­ро­вать ве­ро­ят­но­стя­ми, не про­яв­ляя симп­то­мы веры.

Аватар пользователя Karver
Karver (5 лет 8 месяцев)

Я не уве­рен, что на­ста­нет обед, что уж го­во­рить про зав­тра. Вот на­вер­нёт­ся сер­вер, и хана обеду, при­дёт­ся под­ни­мать.

Аватар пользователя Karver
Karver (5 лет 8 месяцев)

Где он есть?

Аватар пользователя Cer№
Cer№ (6 лет 9 месяцев)

Везде и во всем. 

Аватар пользователя Vldd
Vldd (8 лет 3 недели)

Непра­виль­но. Каж­дый че­ло­век уве­рен, что на­сту­пит зав­тра. Уве­рен­ность и вера раз­ные вещи. Уве­рен­ность имеет базу, в от­ли­чие от.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя fozzy
fozzy (10 лет 3 недели)

Пер­вое, что за­мет­но из дис­кус­сии, так это то, что ате­изм и ис­поль­зо­ва­ние на­уч­но­го под­хо­да имеют не на­столь­ко силь­ную кор­ре­ля­цию, как могло бы по­ка­зать­ся.

Чтобы вести дис­кус­сию пред­мет­но, было бы непло­хо сфор­му­ли­ро­вать по­ня­тие "Бог" в первую оче­редь. Сразу будет за­ме­тен боль­шой раз­брос мне­ний у людей, от­ку­да и идет накал дис­кус­сии, по­сколь­ку такое все­гда про­ис­хо­дит, когда люди спо­рят о раз­ных объ­ек­тах, думая, что спо­рят о том же самом.

Есть мне­ние, что в общем слу­чае в по­ня­тие "Бог" вкла­ды­ва­ет­ся то, что зна­чи­тель­но слож­нее того, чем может опе­ри­ро­вать мозг кон­крет­но­го ин­ди­ви­да. По­сколь­ку мыс­ли­тель­ные спо­соб­но­сти каж­до­го че­ло­ве­ка раз­лич­ны, по­это­му и раз­брос со­дер­жа­ния по­ня­тия "Бог" есте­ствен­ным об­ра­зом будет раз­лич­ным.

Еще важ­ный нюанс: сверх­си­сте­му "Бог" можно иг­но­ри­ро­вать(ате­изм) или ми­сти­фи­ци­ро­вать. Мое мне­ние, что при иг­но­ри­ро­ва­нии невоз­мож­но ни­ка­ких по­ло­жи­тель­ных эф­фек­тов, но, есте­ствен­но, не будет и са­мо­об­ма­на. Ми­сти­че­ский под­ход поз­во­ля­ет вос­при­ни­мать и мо­де­ли­ро­вать дей­ствия "Бога" в каких-​то эле­мен­тах без кон­кре­ти­за­ции кон­крет­ных фи­зи­че­ских ме­ха­низ­мов. Это имеет, ве­ро­ят­но, боль­ше смыс­ла, по­сколь­ку часто новые об­ла­сти ис­сле­ду­ют­ся чисто прак­ти­че­ски, а потом под это толь­ко при­ду­мы­ва­ет­ся на­уч­ная тео­рия. Чтобы свя­зать блеск мол­нии и звук грома не обя­за­тель­но раз­би­рать­ся в фи­зи­ке плаз­мы и аку­сти­ке.

Аватар пользователя Karver
Karver (5 лет 8 месяцев)

Дис­кус­сия ни­ко­гда не имеет от­но­ше­ния к теме ста­тьи, люди на­чи­на­ют до­ка­зы­вать свои соб­ствен­ные мысли.

Аватар пользователя Basych
Basych (10 лет 10 месяцев)

Это раз­ни­ца под­хо­дов: для ве­ру­ю­ще­го центр при­ня­тия ре­ше­ний на­хо­дит­ся вне че­ло­ве­ка, для ате­и­ста толь­ко внут­ри (в ти­по­вых, ко­неч­но, слу­ча­ях).

Мне вот ин­те­рес­но, а где на­хо­дит­ся центр при­ня­тия ре­ше­ния, когда че­ло­век, до­пу­стим, под­прыг­нул стоя на земле? Что его воз­вра­ща­ет назад на землю? Чьё-​то ре­ше­ние?

Центр при­ня­тия ре­ше­ний лишь один и он как раз внут­ри че­ло­ве­ка. Но сам че­ло­век на­хо­дит­ся в про­стран­стве неких пра­вил, ко­то­рые и  ре­а­ли­зу­ют любые про­цес­сы в этом мире. Никто ни за кем не сле­дит и не кон­тро­ли­ру­ет. Ми­ро­зда­ние на­стро­е­но и все по­пыт­ки идти про­тив его на­стро­ек ведут к кол­ли­зи­ям с раз­лич­ным фи­на­лом.

Аватар пользователя Karver
Karver (5 лет 8 месяцев)

Про гра­ви­та­цию не слы­шал? Сила такая объ­ек­тив­ная.

Идёт гео­лог по тайге, видит чукча сидит де­ре­ве и пилит сук под собой. - Эй, не пили сук, упа­дёшь. - Пошёл на хер! Гео­лог ушёл. Чукча до­пи­лил, упал, встал и с нена­ви­стью - Кол­дун, блин!

Аватар пользователя Basych
Basych (10 лет 10 месяцев)

Я думал, мы о се­рьёз­ных вещах тол­ку­ем.

Анек­до­ты это хо­ро­шо, но я го­во­рил о дру­гом. 

Тогда пе­ре­фра­зи­рую:

Гра­ви­та­ция, это чьё-​то ре­ше­ние?

Это я к теме внеш­не­го цен­тра при­ня­тия ре­ше­ний, если что...

Аватар пользователя OnlyHappyWhenItRains
OnlyHappyWhenItRains (6 лет 9 месяцев)

По­ло­ви­на  ве­ру­ю­щих - ли­це­ме­ры,

Вто­рая - за­блуж­да­ю­щи­е­ся.

По­сте­пен­но либо ко­ли­че­ство ве­ру­ю­щих сой­дет на нет, либо че­ло­ве­че­ство опро­ки­нет­ся в пер­ма­нент­ное сред­не­ве­ко­вье.

Аватар пользователя Rollon
Rollon (6 лет 2 месяца)

Аватар пользователя Karver
Karver (5 лет 8 месяцев)

Опре­де­лён­ная часть людей все­гда во что-​то будет ве­рить, геном так устро­ен. Часть людей обя­за­тель­но имеет ми­сти­че­ское мыш­ле­ние, так же, как часть людей имеет стро­го кри­ти­че­ское мыш­ле­ние.

Аватар пользователя OnlyHappyWhenItRains
OnlyHappyWhenItRains (6 лет 9 месяцев)

Это не имеет зна­че­ния.

Что при­во­дит че­ло­ве­ка к ре­ли­гии?

На мой взгляд: Во­про­сы на ко­то­рые нет ра­ци­о­наль­но­го от­ве­та, со­бы­тия в жизни ко­то­рые труд­но/невоз­мож­но пе­ре­жить без "опи­ума".

Так что чем мень­ше будет во­про­сов (имхо уже сей­час таких прак­ти­че­ски нет) и чем менее эго­ит­сич­ным будет об­ще­ство (ком­му­низм?) тем мень­ше будет ве­ру­ю­щих.

Един­ствен­ный "нераз­ре­ши­мый" во­прос - что будет после смер­ти, это не во­прос зна­ния, а во­прос при­ня­тия окн­ча­тель­ной и бес­по­во­рот­ной смерт­но­сти.

"От­ри­ца­ние, гнев, торг, де­прес­сия и при­ня­тие".

Сей­час об­ще­ство где-​то между тор­гом и де­прес­си­ей имхо. Разо­ча­ро­ва­ние в ре­ли­ги­ях креп­нет, по­сте­пен­но дой­дем и до при­ня­тия небы­тия.

Аватар пользователя Basych
Basych (10 лет 10 месяцев)

Все люди имеют и кри­ти­че­ское и ми­сти­че­ское мыш­ле­ние. Раз­ни­ца уве­ли­чи­ва­ет­ся в за­ви­си­мо­сти от среды их взрос­ле­ния и ста­нов­ле­ния. Но геном дей­стви­тель­но вли­я­ет. Он не ис­клю­ча­ет какое-​либо мыш­ле­ние пол­но­стью, а обо­зна­ча­ет склон­ность либо к ми­сти­ке, либо к кри­ти­че­ско­му мыш­ле­нию. Всё за­ви­сит от того в какой лич­ной па­ра­диг­ме жили его пред­ки.

Аватар пользователя ильдар
ильдар (10 лет 6 месяцев)

Это раз­ни­ца под­хо­дов: для ве­ру­ю­ще­го центр при­ня­тия ре­ше­ний на­хо­дит­ся вне че­ло­ве­ка, для ате­и­ста толь­ко внут­ри (в ти­по­вых, ко­неч­но, слу­ча­ях).

 оши­боч­ное утвер­жде­ние.

Фома по­ве­рил в бога вовсе не по­то­му, что уви­дел его.

по­че­му Фома по­ве­рил? вы же на­вер­ня­ка зна­е­те ?

Если ате­ист уви­дит сверхъ­есте­ствен­ное, он по­бе­жит к пси­хи­ат­ру в пол­ной уве­рен­но­сти, что сошёл с ума.

стран­ное утвер­жде­ние

Есть бог, нет бога, на се­го­дняш­ний день со­вер­шен­но неваж­но, по­то­му что цели и за­да­чи лежат со­всем в дру­гой сфере.

 в какой? (не про внеш­ние ре­ли­гии, а лич­ност­ное, Ваше лич­ное на­при­мер) вам же на­вер­ня­ка из­вест­но и без ко­сты­ля ваши цели и за­да­чи, ваш лич­ный смысл жизни.

Ате­изм го­во­рит, ве­ди­те себя хо­ро­шо, по­то­му что вы со­зда­ё­те хо­ро­ший мир, в ко­то­ром всем будет хо­ро­шо. Ре­ли­гия го­во­рит то же самое, толь­ко до­бав­ля­ет «так ска­зал бог».

и как успе­хи? мир хорош?

зы: по вашим ком­мен­там -

Это те, кто непра­виль­но трак­то­вал Свя­щен­ное Пи­са­ние. Красть надо столь­ко, чтобы и ба­тюш­ка по­лу­чил свою долю. Тогда за­по­ве­ди курят в сто­рон­ке.

 утвер­жде­ние от­вра­ти­тель­ное. (у вас на­вер­ня­ка есть до­ка­за­тель­ства, или это во­прос вашей веры?)

Я не могу быть бо­го­бор­цем, по­то­му что нель­зя бо­роть­ся с тем, кого для тебя нет.

и тут же -

Читай вни­ма­тель­нее. И потом, Бог и Са­та­на все­гда были в союзе. Ты же не ду­ма­ешь, что все­зна­ю­щий бог не по­до­зре­вал, что Змий под­су­нет Еве яб­ло­ко? А раз знал, зна­чит, ис­поль­зо­вал Змия, то есть, у бога и дья­во­ла сов­мест­ная ра­бо­та.

вот уж дей­стви­тель­но - трусы или кре­стик, а тут рыбу за­во­ра­чи­ва­ем.. 

Аватар пользователя Karver
Karver (5 лет 8 месяцев)

Иль­дар, если тебе от­вра­ти­тель­но, что ба­тюш­ка по­лу­ча­ет свою долю, зна­чит, про си­сте­му ин­дуль­ген­ций ты ни­че­го не слы­шал? Во всех ре­ли­ги­ях она при­сут­ству­ет.

Аватар пользователя ильдар
ильдар (10 лет 6 месяцев)

еще и про ин­дуль­ген­ции ни­че­го не зна­е­те.

об­суж­дать миф ко­то­рый сло­жил­ся в вашей го­ло­ве на эту тему же­ла­е­те? и что будет если ока­жет­ся что ваши те­зи­сы невер­ны? вы ста­не­те ве­ру­ю­щим?

 

Аватар пользователя Karver
Karver (5 лет 8 месяцев)

Мои те­зи­сы не мои те­зи­сы, их впер­вые сфор­му­ли­ро­ва­ли в Древ­ней Гре­ции. За две ты­ся­чи лет опро­верг­нуть их не смог­ли. Не думаю, что на моём веку это кому-​нибудь удаст­ся.

Аватар пользователя ильдар
ильдар (10 лет 6 месяцев)

если че - про мопед - 

Я нигде не нашёл под­бор­ку всех нуж­ных ар­гу­мен­тов в одной ста­тье или одном вы­ступ­ле­нии, по­это­му решил сам со­брать их в цель­ную кар­ти­ну.

 Цель­ную блин кар­ти­ну.

ну и ладно хо­ти­те бо­роть­ся с тем, чего у вас нет - ваше дело. но каков ос­нов­ной посыл ста­тьи? Бога нет, есть чор­ный квад­рат, и все доз­во­ле­но, и мы сами по­стро­им луч­ший мир, в этом цар­стве, где князь мира из­ве­стен (этим ве­ру­ю­щим лохам)

зы: по осталь­ным те­зи­сам от­ве­тов тоже на­вер­но тол­ко­вых нет, есть зато - "цель­ная кар­ти­на"

Аватар пользователя Basych
Basych (10 лет 10 месяцев)

За две ты­ся­чи лет опро­верг­нуть их не смог­ли.

Те кто смог, об этом не кри­чат. Смыс­ла нет. Всё равно не вы­го­рит.

Когда при­хо­дит по­ни­ма­ние того, что с этим всем де­лать, од­но­вре­мен­но при­хо­дит и по­ни­ма­ние того, что по­го­во­рить об этом, ты мо­жешь толь­ко с тем у кого име­ет­ся зна­чи­тель­ный жиз­нен­ный опыт, а так же опыт лич­но­го из­ме­не­ния соб­ствен­ной точки зре­ния на раз­лич­ные вещи. Од­на­жды все осо­зна­ют, что се­го­дня они ду­ма­ют о чём-​то со­всем иначе, неже­ли 10 или 20 лет назад. Так какой смысл во­зить­ся с те­зи­са­ми или их опро­вер­же­ни­я­ми, если мир не спо­со­бен их оце­нить? Та­ко­ва судь­ба всех по­доб­ных работ от на­ча­ла вре­мён и до наших дней.

Какой смысл об­на­ро­до­вать некие те­зи­сы тому, кто про­жил 20 лет, если они ста­но­вят­ся по­нят­ны не рань­ше 50-ти, да ещё при на­ли­чие в жизни об­сто­я­тельств опре­де­лён­но­го рода.

Даже если Вы про­фес­сор в теме шо­ко­ла­да и всего, что про­ис­хо­дит с ним в про­цес­се его рож­де­ния, если у Вас есть 100 дис­сер­та­ций на эту тему, Вы ни­ко­гда не за­ста­ви­те неко­е­го со­бе­сед­ни­ка по­чув­ство­вать во рту вкус этого шо­ко­ла­да, ка­ки­ми бы сло­ва­ми и циф­ра­ми Вы при этом бы не поль­зо­ва­лись. Толь­ко лич­ный опыт.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Ска­зал всё пра­виль­но, не во­прос. Но, ты ведь по­ни­ма­ешь, что ты толь­ко что сфор­му­ли­ро­вал уни­вер­саль­ную от­маз­ку от чего угод­но?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год