Ана­лиз гу­ма­ни­та­рия - союз ве­ру­ю­щих и ате­и­стов неиз­бе­жен.

Аватар пользователя Karver

По ин­тер­не­ту гу­ля­ют раз­лич­ные вер­сии де­мо­ти­ва­то­ра - в око­пах нет ате­и­стов. На­сколь­ко я по­ни­маю, тезис пред­ло­жил ве­ру­ю­щий че­ло­век. Немед­лен­но в ответ при­ле­те­ло – сла­бак по­ве­рит хоть в по­ке­мо­нов, лишь бы не в са­мо­го себя. Это раз­ни­ца под­хо­дов: для ве­ру­ю­ще­го центр при­ня­тия ре­ше­ний на­хо­дит­ся вне че­ло­ве­ка, для ате­и­ста толь­ко внут­ри (в ти­по­вых, ко­неч­но, слу­ча­ях). Тон­кость в том, что за время су­ще­ство­ва­ния че­ло­ве­че­ства этот спор очень силь­но из­ме­нил­ся, а люди при­выч­но опи­ра­ют­ся на ста­рые штам­пы. Я нигде не нашёл под­бор­ку всех нуж­ных ар­гу­мен­тов в одной ста­тье или одном вы­ступ­ле­нии, по­это­му решил сам со­брать их в цель­ную кар­ти­ну. Всё, о чём я се­го­дня рас­ска­жу, мно­го­крат­но озву­че­но са­мы­ми раз­ны­ми людь­ми, и ве­ру­ю­щи­ми, и ате­и­ста­ми, но вот так чтобы сразу – я ещё не встре­чал. Из-за этого по­лу­ча­ет­ся со­гла­сие по от­дель­ным мо­мен­там и недо­по­ни­ма­ние в целом.

Очень мно­гие споры упи­ра­ют­ся в до­ка­за­тель­ства су­ще­ство­ва­ние бога. Ве­ру­ю­щие не могут ни­че­го предъ­явить, их ар­гу­мент «это во­прос веры». Ате­и­сты тре­бу­ют до­ка­за­тельств. Их оскорб­ля­ет за­яв­ле­ние, что ате­изм это та же вера, про­сто они верят в от­сут­ствие бога. Ате­и­сты не верят. Во­об­ще. Они не ис­поль­зу­ют веру как ин­стру­мент рас­суж­де­ний. До­ка­за­тель­ства на стол, а без них го­во­рить не о чем. Го­во­рят, один ма­сти­тый аст­ро­ном читал им­пе­ра­то­ру На­по­лео­ну лек­цию по аст­ро­но­мии, а тот спро­сил, по­че­му он ни разу не упо­мя­нул бога.

- Сир, я не нуж­да­юсь в этой ги­по­те­зе, - невоз­му­ти­мо от­ве­тил учё­ный.

И никак иначе для ате­и­ста быть не может. Бог это спо­соб объ­яс­нить то, что че­ло­ве­ку непо­нят­но, то есть ГИ­ПО­ТЕ­ЗА. Точно так же, как и эво­лю­ция. Раз­ни­ца лишь в том, что по эво­лю­ции со­бра­но очень много до­ка­за­тель­ной базы, и она спо­соб­на да­вать сбы­ва­ю­щи­е­ся про­гно­зы, (что и яв­ля­ет­ся кри­те­ри­ем про­вер­ки ГИ­ПО­ТЕ­ЗЫ, после ко­то­рой она ста­но­вит­ся ТЕО­РИ­ЕЙ). Фома по­ве­рил в бога вовсе не по­то­му, что уви­дел его. Если ате­ист уви­дит сверхъ­есте­ствен­ное, он по­бе­жит к пси­хи­ат­ру в пол­ной уве­рен­но­сти, что сошёл с ума.

Но всё это не имеет зна­че­ния, по­то­му что спор ути­ха­ет го­раз­до рань­ше. Ве­ру­ю­щие не могут по­лу­чить от ате­и­стов под­чи­не­ния вере, пат. Ате­и­сты не могут до­ка­зать су­ще­ство­ва­ние бога, так же, как не могут до­ка­зать его от­сут­ствие, пат. Про­ти­во­бор­ству­ю­щим сто­ро­нам про­сто не о чем го­во­рить, у них раз­ные под­хо­ды, ко­то­рые никак не пе­ре­се­ка­ют­ся. Тема за­кры­ва­ет­ся ввиду от­сут­ствия еди­ной плат­фор­мы об­суж­де­ния.

Есть бог, нет бога, на се­го­дняш­ний день со­вер­шен­но неваж­но, по­то­му что цели и за­да­чи лежат со­всем в дру­гой сфере. Ре­ли­гия со­зда­ва­ла струк­ту­ру об­ще­ства, она была чуть ли не един­ствен­ным спо­со­бом дать людям всё – пра­ви­ла об­ще­жи­тия, мо­раль, смысл жизни, устрой­ство мира. Есть бог, нет бога, - это все­гда было неваж­но, судьи, от­пра­вив­шие на ко­стёр Джор­да­но Бруно и за­ста­вив­шие от­речь­ся Га­ли­лея, точно знали, что учё­ные правы. Это было неваж­но, по­то­му что им было жиз­нен­но необ­хо­ди­мо со­хра­нить со­ци­аль­ную струк­ту­ру, они не могли рис­ко­вать сры­вом си­ту­а­ции в оче­ред­ную сто­лет­нюю войну. Под­рыв ав­то­ри­те­та церк­ви при­во­дил к анар­хии, к но­во­му пе­ре­де­лу мира, а си­сте­ма все­гда себя за­щи­ща­ет.

За­да­чи

1 На­пом­ню, что на заре ци­ви­ли­за­ции боги были спо­со­бом объ­яс­нить, как устро­ен мир. Хотя уже в Древ­ней Гре­ции неко­то­рые учё­ные за­яв­ля­ли, что нет ни­ка­ких богов, а есть лишь атомы и их пре­вра­ще­ния. Чем боль­ше раз­ви­ва­лась наука, тем даль­ше за­дви­гал­ся бог. Сей­час даже ис­кус­ней­шие бо­го­сло­вы не го­то­вы твёр­до за­явить, что есть бог, где он, ка­ко­ва его роль во Все­лен­ной, - очень быст­ро при­жи­ма­ют к стен­ке про­стей­ши­ми ар­гу­мен­та­ми. То есть, с этой целью ре­ли­гия уже не справ­ля­ет­ся, эта функ­ция пе­ре­хо­дит к науке.

2 Вто­рой важ­ней­шей функ­ци­ей, ко­то­рая дей­ству­ет до сих пор, это иден­ти­фи­ка­ция людей. Когда не было на­ци­ей, при­над­леж­ность к груп­пе опре­де­ля­лась тем, в кого че­ло­век верит. Сей­час есть нации, но ве­ро­ис­по­ве­да­ние может иметь боль­шее зна­че­ние в при­ня­тии ре­ше­ний от­дель­но­го че­ло­ве­ка. Но и эта функ­ция усколь­за­ет от ре­ли­гии. Сей­час люди со­еди­ня­ют­ся в груп­пы по мно­гим ин­те­ре­сам. На­при­мер, со­ци­аль­ные сети за­ме­ни­ли храмы и про­по­ве­ди, люди по­лу­ча­ют ин­фор­ма­цию на­пря­мую, в обход по­сред­ни­ков.

3 Фор­ми­ро­ва­ние мо­ра­ли и основ по­ве­де­ния че­ло­ве­ка.

А вот это ни­ку­да не де­лось. Очень важ­ная пре­тен­зия ве­ру­ю­щих к ате­и­стам, се­рьёз­ный ко­зырь, это ар­гу­мент, что разум без за­по­ве­дей бо­жьих не спо­со­бен к хо­ро­ше­му по­ве­де­нию, ведь оно нера­зум­но. Вы нашли на улице ко­ше­лёк. Ло­ги­ка тре­бу­ет оста­вить его себе, ведь это вы­год­но. За­по­ведь гла­сит – не укра­ди. Ате­и­стам очень труд­но объ­яс­нить, что быть доб­рым можно и без бога в серд­це, на это ушли ты­ся­чи лет. Сей­час пе­да­го­ги­ка и пси­хо­ло­гия уве­рен­но рас­пи­сы­ва­ет, как в че­ло­ве­ке раз­ви­ва­ет­ся мо­раль, и по­че­му тут нет места сверхъ­есте­ствен­но­му.

Ре­ли­гия одной из своих важ­ней­ших функ­ций имеет со­зда­ние смыс­лов, она даёт обос­но­ва­ние по­ступ­кам че­ло­ве­ка. И вот тут ате­и­сты при­сы­ла­ют от­ве­точ­ку. Когда в эпоху Ве­ли­ких Гео­гра­фи­че­ских От­кры­тий на­рож­да­ю­ще­му­ся ка­пи­та­лиз­му по­тре­бо­ва­лось за­хва­тить новые земли и осво­бо­дить их от мест­но­го на­се­ле­ния, ре­ли­гия очень быст­ро пред­ло­жи­ла все нуж­ные по­сту­ла­ты. Все они вам, на­вер­ня­ка, зна­ко­мы. Два глав­ных - ди­ка­ри не люди и земля обе­то­ван­ная. Клю­че­вая мысль Вет­хо­го За­ве­та – при­ди­те в землю обе­то­ван­ную, всех там убей­те и по­лу­чи­те её на века веч­ные. Так ска­зал бог. И со сло­вом бо­жьим на устах ев­ро­пей­цы устра­и­ва­ли ге­но­цид везде, куда при­хо­ди­ли. В США, кста­ти, лет десять-​пятнадцать назад один ис­то­рик по­счи­тал, сколь­ко ин­дей­цев убили за время «осво­е­ния» Ди­ко­го За­па­да. Число по­лу­чи­лось на­столь­ко непри­лич­ным (со­из­ме­ри­мо с по­те­ря­ми СССР в Ве­ли­кой Оте­че­ствен­ной), что об­ще­ствен­ность воз­бух­ну­ла, на­зва­ла ис­то­ри­ка жёл­тым зем­ля­ным чер­вя­ком и по­ру­чи­ла пе­ре­про­ве­рить рас­чё­ты од­но­му очень ува­жа­е­мо­му уни­вер­си­те­ту. Те по­лу­чи­ли сумму в че­ты­ре раза боль­шую. Тему ре­ши­ли про­сто иг­но­ри­ро­вать.

Очень важ­ный мо­мент. Люди ду­ма­ют, что дела давно ми­нув­ших дней к ним не от­но­сят­ся. Люди ду­ма­ют, что ис­то­рия это такая книж­ка с за­ни­ма­тель­ны­ми бай­ка­ми. А мне боль­ше нра­вит­ся ази­ат­ский под­ход, по ко­то­ро­му со­бы­тия, про­изо­шед­шие ты­ся­чу лет назад, имеют такое же зна­че­ние, как и то, что про­изо­шло вчера. Когда Мар­тин Лютер при­бил свои те­зи­сы к двери? 503 года назад. Это было на­ча­лом эпохи про­те­стан­тов. Кто такие про­те­стан­ты? Ка­пи­та­ли­сты, ко­то­рые убра­ли из ре­ли­гии мо­раль, оста­вив вы­го­ду. Это их при­дум­ки «если ты такой умный, то по­че­му же ты такой бед­ный?», «богат? Зна­чит, бог любит тебя». Это они вы­ре­за­ли всех або­ри­ге­нов под ко­рень, по­то­му что те «без­душ­ные жи­вот­ные». Но­во­му вре­ме­ни по­тре­бо­ва­лась новая ре­ли­гия, и ре­ли­гия из­ме­ни­лась. Нужно обос­но­вать ге­но­цид? Сей­час на­пи­шем. Об­ра­ти­те вни­ма­ние, что Се­вер­ная Аме­ри­ка была под кон­тро­лем про­те­стан­тов, а Южная под кон­тро­лем ка­то­ли­ков. В Се­вер­ной ин­дей­цев не оста­лось, а в Южной ко­рен­ное на­се­ле­ние уце­ле­ло, хотя их и про­ре­ди­ли. Ка­то­ли­ки долго спо­ри­ли, есть ли у ин­дей­цев душа. Они уби­ва­ли их всеми воз­мож­ны­ми спо­со­ба­ми, кроме од­но­го – ауто­да­фе. По­то­му что это казнь толь­ко для людей. Но всё же они ду­ма­ли над во­про­сом и ко­ле­ба­лись, по­то­му что ка­то­ли­цизм до конца при­дер­жи­вал­ся тра­ди­ци­он­ных цен­но­стей. Ещё в 2016 году папа рим­ский от­би­вал пре­тен­зии геев на го­мо­бра­ки. Про­те­стан­ты не ко­ле­ба­лись ни се­кун­ды, их бог тре­бо­вал смер­ти всем, кто не с ними. Ду­ма­е­те, это было давно, и те­перь не ра­бо­та­ет? Ну, во-​первых, с тех пор пра­во­слав­ный может пойти по­мо­лить­ся в ка­то­ли­че­ский храм, если рядом нет пра­во­слав­но­го, это до­пус­ка­ет­ся, а вот пойти к про­те­стан­там за­пад­ло, ба­тюш­ка не одоб­рит. Мо­жешь, ко­неч­но, если так уж при­прёт, но это как схо­дить к про­сти­тут­кам – за­ма­ра­ешь­ся. Во-​вторых, а что, что-​то из­ме­ни­лось? У нас по-​прежнему ка­пи­та­лизм на дворе и у него по-​прежнему за­да­чи за­хва­та. За пять сто­ле­тий не из­ме­ни­лось ни­че­го. Когда я был ма­лень­ким, я не мог по­нять, как же так по­лу­чи­лось, что немцы, куль­тур­ная и ра­зум­ная нация, вели себя в СССР, как звери. Они же куль­тур­ные! Как можно было за де­сять лет так про­мыть мозги целой нации? В ин­сти­ту­те у меня уже не было во­про­сов. Гит­лер делал в СССР всё то, что ев­ро­пей­цы и аме­ри­кан­цы де­ла­ли по всему миру. Он ни­че­го не при­ду­мал, он про­сто ска­зал своим – там ди­ка­ри. И вклю­чи­лось ве­ка­ми отре­пе­ти­ро­ван­ное по­ве­де­ние – у зве­рей нет души, с ними можно всё. Немцы опоз­да­ли к ко­ло­ни­за­ции и у них не было та­ко­го гнус­но­го опыта? Был, про­сто не в таком мас­шта­бе, как у осталь­ных стран. И глав­ное, у них была та же идея. Но, на­вер­ное, Гит­лер был по­след­ним, ведь его осу­ди­ли. Ведь, прав­да? Ну, тогда надо объ­яс­нить, по­че­му Чер­чилль умо­рил го­ло­дом 3 мил­ли­о­на ин­дий­цев, и ему за это ни­че­го не было. По­ли­стай­те речи пре­зи­ден­тов США, они все го­во­рят о том, что бог вру­чим им мир, и США долж­ны нести «бремя бе­ло­го че­ло­ве­ка». Как они это де­ла­ют, мы можем на­блю­дать не толь­ко в ве­стер­нах, где глав­ный прин­цип «хо­ро­ший ин­де­ец – мёрт­вый ин­де­ец», но и в све­жих но­во­стях. Что-​то из­ме­ни­лось? Бом­бёж­ки Юго­сла­вии, бо­е­вые дей­ствия в Ливии, Сирии, Дон­бас­се. Убий­ство Сад­да­ма Ху­сей­на, Кад­да­фи. Ни­че­го не из­ме­ни­лось, ка­пи­та­лизм «ре­ша­ет про­бле­мы», а ре­ли­гия его оправ­ды­ва­ет. Когда аме­ри­кан­ские во­ен­ные вы­кла­ды­ва­ют фо­точ­ки, на ко­то­рых они, бра­вые вояки, из­мы­ва­ют­ся над за­клю­чён­ны­ми в тюрь­мах Ирака, им за это при­ле­та­ет, а бед­ные амеры в шоке – ЗА ЧТО?!!! И невоз­мож­но объ­яс­нить, по­че­му фотки с каз­ней в кар­ма­нах немец­ких сол­дат это плохо, а точно такие же фо­точ­ки в соц­се­тях и мо­биль­ни­ках аме­ров это хо­ро­шо.

Эти при­ме­ры можно при­во­дить до бес­ко­неч­но­сти, по­то­му что нет им конца. Но к ре­ли­гии у меня нет пре­тен­зий. Она ин­стру­мент, она про­сто об­слу­жи­ва­ет си­сте­му. Ещё раз – я не счи­таю ре­ли­гию злом толь­ко по­то­му, что она оправ­ды­ва­ла и про­дол­жа­ет оправ­ды­вать убий­ства невин­ных людей. Ну, нет у неё вы­бо­ра. Ре­ли­гия со­зда­ва­лась как ме­ха­низм управ­ле­ния об­ще­ством, без неё и общества-​то не было бы, и науки, и тех­ни­ки. Да, цер­ковь сжи­га­ла учё­ных за отход от ка­но­на. Но в это же самое время цер­ковь ко­пи­ла зна­ния. Где все эти учё­ные по­лу­чи­ли своё бле­стя­щее об­ра­зо­ва­ние? В церк­вях. Очень важно по­ни­мать, что цер­ковь про­сто вы­пол­ня­ет за­да­чи, воз­ло­жен­ные на неё си­сте­мой. Если у вас во вла­сти лицемеры-​капиталисты, у вас и Иисус Хри­стос будет ре­кла­ми­ро­вать Кока-​Колу. Когда про­сти­тут­ка тра­ха­ет­ся на ка­ме­ру на съё­моч­ной пло­щад­ке со­лид­ной медиа-​компании, и кре­стик на шее рас­ка­чи­ва­ет­ся и бьёт­ся об объ­ек­тив, это такой сюр­ре­а­лизм, такое безу­мие, что хо­чет­ся возо­пить – ну ладно, бог, тебе явно пофиг, но священники-​то где?!!!!! Па­ца­ны, ну не ра­бо­та­ют ваши за­по­ве­ди!

В цар­стве ка­пи­та­ла и ре­ли­гия, и ате­изм слу­жат вла­сти, то есть, на­хо­дят объ­яс­не­ния, по­че­му надо вести себя плохо. А на­сто­я­щий вынос мозга это то, что при со­ци­а­лиз­ме и ре­ли­гия, и ате­изм на­хо­дят объ­яс­не­ния, по­че­му надо вести себя хо­ро­шо. Цер­ковь не са­мо­сто­я­тель­ная сила, это такое же ми­ни­стер­ство, как любое дру­гое. Мы же пре­крас­но по­ни­ма­ем, что при ка­пи­та­лиз­ме бес­по­лез­но ис­кать пра­во­су­дия про­сто­му че­ло­ве­ку, -  закон пи­шет­ся бо­га­ты­ми, чтобы обес­пе­чить своё гос­под­ство. А чем ми­ни­стер­ство юс­ти­ции от­ли­ча­ет­ся от ми­ни­стер­ства куль­ту­ры? Пра­виль­но, ничем, они оба обес­пе­чи­ва­ют гос­под­ство пра­вя­ще­го клас­са. И в СССР мы уви­де­ли, как ра­бо­та­ют ми­ни­стер­ства, когда надо обес­пе­чить гос­под­ство про­ле­та­ри­а­та – и закон за­щи­щал про­сто­го че­ло­ве­ка, и куль­ту­ра не ли­це­ме­ри­ла. И вот тут ре­ли­гия об­ще­ству ста­но­вит­ся ещё более важна, чем при ка­пи­та­лиз­ме. Про­бле­ма ате­из­ма ни­ку­да не де­ва­ет­ся – он не может объ­яс­нить лично каж­до­му че­ло­ве­ку, по­че­му вести себя плохо нель­зя.

- Ясно всё с твоей спра­вед­ли­во­стью, - от­ве­ча­ет че­ло­век. – По­нят­но, не дурак. Но я жить кра­си­во хочу.

И ло­ги­ке нече­го на это воз­ра­зить.

- Да, по­нят­но, что такое по­ве­де­ние раз­ру­ша­ет стра­ну, что моим детям до­ста­нет­ся вы­жжен­ное поле, - ки­ва­ет че­ло­век. – Но я со сво­и­ми день­га­ми уеду в хо­ро­шее место и детей за­бе­ру.

Чтобы ате­изм спра­вил­ся с за­да­чей фор­ми­ро­ва­ния смыс­лов, он дол­жен вли­ять сразу на всё об­ще­ство, чтобы не от­дель­ны­ми ар­гу­мен­та­ми объ­яс­нять людям их по­ве­де­ние, а вы­стра­и­вать сразу це­лост­ную кар­ти­ну новой жизни. До этого мо­мен­та ещё очень неско­ро. И вот тут на по­мощь при­хо­дит ре­ли­гия. Она не со­би­ра­ет­ся что-​то объ­яс­нять, у неё есть дог­ма­ты – бог ска­зал, зна­чит, не вы­пенд­ри­вай­ся, а ис­пол­няй. Для зна­чи­тель­но­го про­цен­та че­ло­ве­че­ства этого до­ста­точ­но. А об­ще­ству всё равно, по­че­му че­ло­век ведёт себя хо­ро­шо – толи он всё понял умом, толи скло­нил­ся перед ав­то­ри­те­том бога. Люди раз­ные, всех не за­гнать под одну гре­бён­ку. На­про­тив, наука учит – чтобы си­сте­ма была устой­чи­вой, она долж­на быть из­бы­точ­ной. В слу­чае мо­ра­ли это озна­ча­ет, что об­ще­ство обя­за­но предо­ста­вить людям самые раз­ные обос­но­ва­ния. Как лю­би­ла при­го­ва­ри­вать моя ба­буш­ка, кто любит попа, кто по­па­дью, а кто по­по­ву дочку. Ате­изм го­во­рит, ве­ди­те себя хо­ро­шо, по­то­му что вы со­зда­ё­те хо­ро­ший мир, в ко­то­ром всем будет хо­ро­шо. Ре­ли­гия го­во­рит то же самое, толь­ко до­бав­ля­ет «так ска­зал бог». А де­вуш­ке, ко­то­рая позд­но ночью воз­вра­ща­ет­ся домой одна, без раз­ни­цы, на каком ос­но­ва­нии вон тот по­до­зри­тель­ный козёл её не из­на­си­ло­вал.

Не надо сбра­сы­вать с сче­тов, что в го­ло­ве у зна­чи­тель­но­го про­цен­та людей много ми­сти­ки, они мни­тель­ны, вну­ша­е­мы. Одной из при­чин раз­ва­ла СССР на­зы­ва­ют от­сут­ствие ми­сти­че­ских ком­по­нен­тов в идео­ло­гии. Как бы неве­ро­ят­ным и ин­фан­тиль­ным это ни по­ка­за­лось, но даже взрос­лым людям нужно ощу­ще­ние сказ­ки. Пси­хо­ло­ги много лет раз­би­ра­ют­ся в иерар­хии мыс­лей и чувств, они до­ка­за­ли, что чи­стый разум бес­по­мо­щен, без эмо­ций че­ло­век даже гал­стук вы­брать не смо­жет, разум не смо­жет до­ка­зать пре­иму­ще­ства вы­бо­ра (клас­си­че­ский при­мер бу­ри­да­нов осёл). Ате­изм всё равно не даст все нуж­ные ар­гу­мен­ты, по­то­му что люди не ро­бо­ты. СССР на­пол­нил жизнь детей сказ­кой, а вот взрос­лым не сумел. Нам пред­сто­ит ис­пра­вить эту ошиб­ку.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Karver
Karver (5 лет 8 месяцев)

Я про то и пишу - функ­ция ре­ли­гии это оправ­ды­ва­ние де­я­ний вла­сти.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130 (7 лет 8 месяцев)

Хммм, ну -- вот да: учё­ный, до­пус­ка­ю­щий су­ще­ство­ва­ние некой сущ­но­сти Бга/Де­ми­ур­га?

Как на­звать такое?

Дело здесь в сме­ще­нии при­о­ри­те­тов -- в моём слу­чае дан­ный учё­ный(или обыч­ный че­ло­век) -- при­зна­ёт воз­мож­ность су­ще­ство­ва­ния такой сущ­но­сти.

Но!

Раз­ни­ца вот в чём -- такой че­ло­век не может не по­ни­мать, что такая сущ­ность не над­зи­ра­ет за каж­дым со­здан­ным его волей объ­ек­том, а -- го­то­вит и про­ек­ти­ру­ет усло­вия раз­ви­тия всего мiра в целом.

Т.е. -- всего лишь за­да­ёт на­чаль­ные усло­вия и усло­вия/за­ко­ны раз­ви­тия/су­ще­ство­ва­ния.

И кор­рек­ции  в этом слу­чае под­вер­га­ют­ся не от­дель­ные треки судеб, а -- общие усло­вия/за­ко­ны.

Т.о. -- Де­ми­ург/Бг -- в первую го­ло­ву Ар­хи­тек­тор, про­ек­ти­ров­щик и толь­ко потом -- экс­плу­а­тант.

В этой связи можно ска­зать так -- в клас­си­че­ском ав­ра­амиз­ме -- Ар­хи­тек­тор -- Бг и его ан­ге­лы, а вот экс­плу­а­та­ци­он­щи­ки -- Дья­вол и его под­руч­ные(ЖЭУ, да).

smile114.gif

Аватар пользователя Vldd
Vldd (8 лет 3 недели)

Хммм, ну -- вот да: учё­ный, до­пус­ка­ю­щий су­ще­ство­ва­ние некой сущ­но­сти Бга/Де­ми­ур­га?

Как на­звать такое?

"до­пус­ка­ю­щий" это от­нюдь не "ве­ру­ю­щий". Кроме того, при таком под­хо­де Де­ми­ург пе­ре­ста­ёт быть сверхъесте­ствен­ным.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130 (7 лет 8 месяцев)

Хехехе-​с

при таком под­хо­де Де­ми­ург пе­ре­ста­ёт быть сверхъесте­ствен­ным.

Ар­гу­мен­ти­ро­вать смо­же­те?

Сущ­ность яв­ля­ю­ща­я­ся при­чи­ной су­ще­ство­ва­ния Уни­вер­су­ма -- по де­фол­ту сверхесте­ствен­на.

Л -- ло­ги­ка.

Ну и чтобы два раза не вста­вать -- по­вто­рю своё опре­де­ле­ние:

Ло­ги­ка -- есть про­ек­ция в мен­таль един­ствен­но­го за­ко­на су­ще­ство­ва­ния Все­лен­ной/Уни­вер­су­ма -- за­ко­на устой­чи­во­сти/рав­но­ве­сия.

Мен­таль -- сфера осо­зна­ния, уже -- сфера ин­тел­лек­ту­аль­но­го, со­еди­не­ние об­ще­го со­зна­тель­но­го с общим бес­со­зна­тель­ным.

smile31.gif

Аватар пользователя Vldd
Vldd (8 лет 3 недели)

Сущ­ность яв­ля­ю­ща­я­ся при­чи­ной су­ще­ство­ва­ния Уни­вер­су­ма -- по де­фол­ту сверхесте­ствен­на.

Толь­ко если она не встро­е­на в этот Уни­вер­сум и не под­чи­ня­ет­ся / под­чи­ня­ет себя его за­ко­нам. Прав­да, тогда те­ря­ет­ся смысл су­ще­ство­ва­ния Уни­вер­су­ма и за­ко­нов. 

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130 (7 лет 8 месяцев)

Чё за бред?

От­сыпь.

smile57.gif

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777 (7 лет 7 месяцев)

какая то ерун­да.

Скрытый комментарий Рева RarogCmex Денис (c обсуждением)
Аватар пользователя Наталена
Наталена (6 лет 8 месяцев)

Если ате­ист уви­дит сверхъ­есте­ствен­ное, он по­бе­жит к пси­хи­ат­ру в пол­ной уве­рен­но­сти, что сошёл с ума.

С чего вы взяли? Ате­ист по­ста­ра­ет­ся найти уви­ден­но­му ра­ци­о­наль­ное объ­яс­не­ние. Соб­ствен­но, так вся наука и со­зда­ва­лась. И сверхъ­есте­ствен­ное ста­но­вит­ся самым что ни на есть есте­ствен­ным.  А чуть позже - еще и ис­поль­зу­ет­ся  в чисто ути­ли­тар­ных целях.

Аватар пользователя Karver
Karver (5 лет 8 месяцев)

Вот у пси­хи­ат­ра он и будет ис­кать рацио.

Аватар пользователя Наталена
Наталена (6 лет 8 месяцев)

Вы сна­ча­ла ска­жи­те, что для вас "сверхъ­есте­ствен­ное"?

Аватар пользователя Karver
Karver (5 лет 8 месяцев)

То же, что и для всех, - нечто, на­ру­ша­ю­щее за­ко­ны при­ро­ды.

Аватар пользователя Наталена
Наталена (6 лет 8 месяцев)

Какие-​такие "за­ко­ны при­ро­ды"? Те, что  уста­нов­ле­ны в ре­зуль­та­те обоб­ще­ния преды­ду­щих экс­пе­ри­мен­тов? Так любое новое зна­ние  на­чи­на­ет­ся с того, что экс­пе­ри­мен­таль­ным об­ра­зом об­на­ру­жи­ва­ет­ся нечто, что в преды­ду­щие пред­став­ле­ния не укла­ды­ва­ет­ся.  Никто из уче­ных от этого к вра­чам  не об­ра­щал­ся, на­обо­рот, об­на­ру­же­ние чего-​то не укла­ды­ва­ю­ще­го­ся в преды­ду­щие пред­став­ле­ния, вы­зы­ва­ет по­вы­шен­ный ин­те­рес  в на­уч­ном со­об­ще­стве.

Аватар пользователя Karver
Karver (5 лет 8 месяцев)

Ну, то есть, когда бог в си­я­нии сво­е­го ве­ли­чия спу­стит­ся к тебе с небес и при­зо­вёт по­ка­ять­ся, это долж­но будет за­ин­те­ре­со­вать на­уч­ное со­об­ще­ство? Боюсь, это за­ин­те­ре­су­ет толь­ко тво­е­го ле­ча­ще­го врача.

Аватар пользователя Наталена
Наталена (6 лет 8 месяцев)

Вы для на­ча­ла себе от­веть­те, а зачем это ва­ше­му богу надо?

Аватар пользователя Karver
Karver (5 лет 8 месяцев)

Моему? У меня нет бога. А вот зачем бог вечно шлял­ся по миру, яв­ля­ясь всем под­ряд, это не мне у себя надо спра­ши­вать, а ва­ше­му богу у себя спро­сить. Хотя ответ уже из­ве­стен - пути гос­под­ни неис­по­ве­ди­мы.

Аватар пользователя Наталена
Наталена (6 лет 8 месяцев)

Ви­ди­те ли, я ате­ист­ка. По­это­му мне в го­ло­ву глу­по­сти, вроде той, что вы вы­ска­за­ли несколь­ки­ми по­ста­ми рань­ше, в го­ло­ву не при­хо­дят.  А вот вам очень се­рьез­но надо по­ду­мать, по по­во­ду "есть ли у вас бог". По­то­му что ве­де­те вы себя, как ти­пич­ный ве­ру­ю­щий. При­чем не про­сто ве­ру­ю­щий, а ве­ру­ю­щий в хри­сти­ан­ской тра­ди­ции.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013 (9 лет 4 месяца)

Если сви­де­те­лей будет очень много - то за­ин­те­ре­су­ет. В иде­а­ле - чтобы боль­ше по­ло­ви­ны че­ло­ве­че­ства))

Аватар пользователя Rollon
Rollon (6 лет 2 месяца)

Да нет как бы...я без пси­хи­ат­ра обо­шел­ся, сво­и­ми си­ла­ми))

Аватар пользователя Охри
Охри (4 года 11 месяцев)

Ве­ру­ю­щие не могут ни­че­го предъ­явить, их ар­гу­мент «это во­прос веры»

Как мне нра­вит­ся, когда про то, что такое "вера" спо­рят почему-​то ате­и­сты.

"Веры" без "веры" не бы­ва­ет. То есть, "вера" - это со­зна­тель­ный выбор че­ло­ве­ка - во что ве­рить. Три­един­ство, это: выбор ге­не­раль­но­го прин­ци­па при при­ня­тии ре­ше­ний (Бог-​Отец), поз­во­лить ему овла­деть тобой (Бог-​Дух), ро­дить бла­гую идею для раз­ре­ше­ния си­ту­а­ции во благо (Бог-​Сын). А не во зло.

Это такая про­стая ло­ги­ка. Бог - это спо­соб найти ре­ше­ние в слож­ной си­ту­а­ции, иначе - управ­ле­ние ра­зу­мом и стра­стя­ми (когда ре­ше­ние не смо­жешь найти). Иначе го­во­ря, раз­ви­тие ин­тел­лек­та. И вера - что бла­гое ре­ше­ние най­дет­ся. И му­же­ство - не по­сту­пать "во зло" и про­дол­жать на­пря­гать мозг, пока он не вы­даст нуж­ное ре­ше­ние.

А "де­душ­ку на тучке" при­ду­ма­ли про­тив­ни­ки веры, по стан­дарт­ной ме­то­дич­ке - при­пи­шем им ар­гу­мен­ты, а потом до­ка­жем, что они оши­ба­ют­ся. В древ­ние вре­ме­на, во всех прит­чах - Боги были пер­со­ни­фи­ци­ро­ва­ны. Нет ни­ка­ко­го ге­не­раль­но­го Со­зда­те­ля. Есть толь­ко спо­соб жизни и раз­ви­тия души и ин­тел­лек­та. 

На самом деле, про­тив­ни­ки веры - раз­ру­ши­те­ли мира, им не нужно, чтобы че­ло­век "управ­лял стра­стя­ми". Им нужен содом и раз­врат, по­то­му что тогда люди боль­ше по­ку­па­ют. Биз­нес, ни­че­го лич­но­го.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** ули­че­на в пре­смы­ка­тель­стве перед за­па­дом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-​15023167 ***
Аватар пользователя Karver
Karver (5 лет 8 месяцев)

Вот про таких, как ты, я на­пи­сал - со­юз­ни­ки ате­и­стов в борь­бе за тор­же­ство добра. Вот толь­ко де­душ­ку на тучке при­ду­ма­ли не ате­и­сты, мы от­ро­дясь в во­про­сы веры не лезли, нам это до лам­па­ды. "Де­душ­ка на тучке" был все­гда, во всех ре­ли­ги­ях, это спо­соб опи­са­ния слож­ных кон­струк­ций путём внед­ре­ния при­выч­ных об­ра­зов.

Аватар пользователя Охри
Охри (4 года 11 месяцев)

со­юз­ни­ки ате­и­стов в борь­бе за тор­же­ство добра

Ате­и­сты - вполне себе во­ин­ству­ю­щая дем­ши­за и трез­во­мыс­ля­щие встре­ча­ют­ся крайне редко, и они в ос­нов­ном, по­мал­ки­ва­ют. И уж тем более, ни­ко­гда от них не встре­ча­ла вот та­ко­го объ­яс­не­ния, ко­то­рое дала. Нет, они имен­но во­ин­ствен­ны и ста­ра­ют­ся уни­зить. В от­ли­чие от ве­ру­ю­ще­го.

это спо­соб опи­са­ния слож­ных кон­струк­ций путём внед­ре­ния при­выч­ных об­ра­зов

Мифы Древ­ней Гре­ции чи­та­ли, там этих "де­ду­шек" и те­те­нек и дя­де­нек табун.

Точно также и Бог. Про­сто в древ­но­сти муд­рые так пы­та­лись го­во­рить с на­ро­дом, чтобы по­ка­зать вли­я­ние этих чувств на че­ло­ве­ка. Это пер­со­ни­фи­ци­ро­ван­ные чувства-​страсти и ни­че­го более. И ре­ли­гии - спо­соб стать их "гос­по­ди­ном" а не рабом.

В со­вре­мен­ной пси­хо­ло­гии есть на­прав­ле­ния - пси­ходрам­ма, сим­вол­драм­ма или ге­штальт­те­ра­пия. За­ни­ма­ют­ся точно тем же.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** ули­че­на в пре­смы­ка­тель­стве перед за­па­дом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-​15023167 ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2

По моему опыту, самые вы­со­ко­мер­ные из всех людей - это ве­ру­ю­щие, а также те, кто сумел много на­во­ро­вать и не по­пасть­ся при этом.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя ЗлойСлесарь
ЗлойСлесарь (5 лет 11 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Охри
Охри (4 года 11 месяцев)

Ве­ру­ю­щий не может быть вы­со­ко­ме­рен по опре­де­ле­нию, ибо гор­ды­ня самый страш­ный грех. И вы это пре­крас­но зна­е­те. А дис­кре­ди­ти­ру­е­те, пы­та­ясь при­тя­нуть к ве­ру­ю­щим ря­же­ных

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** ули­че­на в пре­смы­ка­тель­стве перед за­па­дом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-​15023167 ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2 (7 лет 2 месяца)

Ну вот зна­чит так мне по жизни не свез­ло - встре­чал ис­клю­чи­тель­но "ря­же­ных".

Да и всем моим дру­зьям\зна­ко­мым не по­вез­ло так же. Бы­ва­ло, го­во­рю им про ка­ко­го то крен­де­ля - "Он из ве­ру­ю­щих" и сразу всем по­нят­но - гни­лой че­ло­век, в жизни не по­мо­жет.

А где ж тогда на­сто­я­щие ве­ру­ю­щие то во­дят­ся? Мне б хоть одним глаз­ком на них гля­нуть. Про­ник­нуть­ся, так­с­кать, ат­мос­ф­эрой.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Охри
Охри (4 года 11 месяцев)

Дык, каж­дый судит по сво­е­му окру­же­нию, в вашем окру­же­нии ворье и ли­це­ме­ры, ви­ди­мо, как и вы, а в какие одеж­ды они ря­дят­ся дело де­ся­тое. В моем окру­же­нии нет ни ворья ни ли­це­ме­ров, хотя не все из них ве­ру­ю­щие. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** ули­че­на в пре­смы­ка­тель­стве перед за­па­дом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-​15023167 ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2 (7 лет 2 месяца)

...в вашем окру­же­нии ворье и ли­це­ме­ры, ви­ди­мо, как и вы...

Все как один!©

smile32.gif

И толь­ко вы, ис­тин­но ве­ру­ю­щие, яв­ля­е­тесь об­раз­цом для под­ра­жа­ния для таких как мы, про­стые ра­бо­тя­ги. Спа­си­бо, ма­туш­ка, что сни­зо­шла до меня, ни­чтож­но­го. Явила, так ска­зать, ис­тин­но свет­лый лик свой.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Охри
Охри (4 года 11 месяцев)

Это вы, свет­ло­ли­кие д'ар­та­ньян­ству­е­те во славу кор­по­ра­ций, куда уж нам, ве­ру­ю­щим, мы-то греш­ны азм

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** ули­че­на в пре­смы­ка­тель­стве перед за­па­дом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-​15023167 ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2 (7 лет 2 месяца)

Кор­по­ра­ций? Что то я по­те­рял нить раз­го­во­ра.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Охри
Охри (4 года 11 месяцев)

Вы чи­тай­те тред, в ко­то­ром пи­ше­те, чтобы не вы­гля­деть со­всем иди­о­том

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** ули­че­на в пре­смы­ка­тель­стве перед за­па­дом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-​15023167 ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2 (7 лет 2 месяца)

Воз­мож­но, тебе самой стоит при­слу­шать­ся к сво­е­му со­ве­ту. В ста­тье кор­по­ра­ции не упо­мя­ну­ты ни разу.

На вся­кий слу­чай на­пом­ню: в ходе нашей бе­се­ды я на­звал ве­ру­ю­щих вы­со­ко­мер­ны­ми и упо­мя­нул, что в моём круге об­ще­ния это счи­та­ет­ся само собой ра­зу­ме­ю­щим­ся. Ты же утвер­жда­ла что та­ко­го быть не может ибо гор­ды­ня смерт­ный грех. В ка­че­стве до­ка­за­тель­ства сво­е­го те­зи­са на­зы­вая меня и моё окру­же­ние во­рьём и ли­це­ме­ра­ми.

Во­прос - при чём тут кор­по­ра­ции?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Охри
Охри (4 года 11 месяцев)

Дайте мне ссыл­ку на мой ко­мент, где я пишу о "ста­тье". 

Что вам не по­нят­но во фразе: "Им нужен содом и раз­врат, по­то­му что тогда люди боль­ше по­ку­па­ют. Биз­нес, ни­че­го лич­но­го."?

"Во­рьем и ли­це­ме­ра­ми" - вы на­зва­ли свое окру­же­ние. В моем окру­же­нии та­ко­вых не име­ет­ся. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** ули­че­на в пре­смы­ка­тель­стве перед за­па­дом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-​15023167 ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2 (7 лет 2 месяца)

Дайте мне ссыл­ку на мой ко­мент, где я пишу о "ста­тье".

Я го­во­рил о ста­тье, в об­суж­де­нии ко­то­рой мы участ­ву­ем.

 Что вам не по­нят­но во фразе: "Им нужен содом и раз­врат, по­то­му что тогда люди боль­ше по­ку­па­ют. Биз­нес, ни­че­го лич­но­го."?

И как это я не до­га­дал­ся, что под "им" надо по­ни­мать "кор­по­ра­ции". Ну что уж тут по­де­лать, не сни­зо­шёл на меня свет ис­тин­ной веры, вот и ко­сте­нею в неве­же­стве.

"Во­рьем и ли­це­ме­ра­ми" - вы на­зва­ли свое окру­же­ние. В моем окру­же­нии та­ко­вых не име­ет­ся.

Я на­звал?

Мадам, у вас явные про­бле­мы с моз­гом. В части ли па­мя­ти(под­во­дит), в вос­при­я­тии ли окру­жа­ю­щей дей­стви­тель­но­сти(ви­дишь то, чего нет), а воз­мож­но в об­ла­сти нрав­ствен­ных ка­честв(бес­стыд­ное пе­ре­кру­чи­ва­ние чужих слов, впро­чем свой­ствен­ное всем жен­щи­нам), но про­бле­ма без­услов­но на­ли­че­ству­ет.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Охри
Охри (4 года 11 месяцев)

Я го­во­рил о ста­тье, в об­суж­де­нии ко­то­рой мы участ­ву­ем.

Еще раз...

Вы не по­ня­ли, при чем тут кор­по­ра­ции. Я на­пи­са­ла - чи­тай­те тред. ТРЕД! Вам по­нят­но это слово? Вы от­ве­ча­е­те - В ста­тье нет. Рука-​лицо.

И как это я не до­га­дал­ся, что под "им" надо по­ни­мать "кор­по­ра­ции".

Имен­но! Ал­ли­луйя! За биз­не­сом стоят кор­по­ра­ции. И имен­но кор­по­ра­ции и име­ют­ся ввиду. когда го­во­рит­ся, что биз­не­су вы­год­но, чтобы люди боль­ше по­ку­па­ли. Пид^%&сы боль­ше тра­тят, чем ве­ру­ю­щие. Так по­нят­но?

Я на­звал?

Имен­но! Каж­дый че­ло­век (аб­со­лют­но каж­дый) судит о людях ис­хо­дя из сво­е­го окру­же­ния. Вы пи­ше­те про своих дру­зей/зна­ко­мых. Я про своих. Со­от­вет­ствен­но, это в вашем окру­же­нии ворье и ли­це­ме­ры. Я с та­ко­вы­ми не зна­ко­ма.

Мадам, у вас явные про­бле­мы с моз­гом

Это у ате­и­стов мозги раз­ру­ша­ют­ся, что вы и де­мон­стри­ру­е­те

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** ули­че­на в пре­смы­ка­тель­стве перед за­па­дом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-​15023167 ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2 (7 лет 2 месяца)

Ну что ж, спа­си­бо за то что так вне­зап­но(а это вдвойне цен­нее) про­ил­лю­стри­ро­ва­ла моё мне­ние о ве­ру­ю­щих.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Охри
Охри (4 года 11 месяцев)

Бе­ре­ги­те себя!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** ули­че­на в пре­смы­ка­тель­стве перед за­па­дом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-​15023167 ***
Аватар пользователя Ashefeel
Ashefeel (4 года 8 месяцев)

Во­дят­ся на про­сто­рах рос­сий­ской ис­то­рии. На­при­мер М.В. Ло­мо­но­сов

О вы, что Бо­же­ство в пре­де­лах чтите тес­ных...
Впе­ри­те мысль, чему Свя­ти­тель сей учил,
Что ныне нам гла­сит от лика гор­них сил.
На ми­лость Выш­не­го, на ис­ти­ну скло­ни­тесь,
И к Ма­те­ри своей вы Церк­ви при­ми­ри­тесь...

Нев­ский, Дон­ской и прак­ти­че­ски любая лич­ность вплоть до XX оста­вив­шая след в нашей ис­то­рии. Самые из­вест­ные пи­са­те­ли - До­сто­ев­ский, Тол­стой  и др. Из со­вре­мен­ни­ков пра­во­слав­ным себя де­кла­ри­ру­ет Путин. На днях между делом при раз­го­во­ре о кре­ще­нии Жи­ри­нов­ско­го ве­ру­ю­щим себя на­звал Ни­ко­нов. Есть Ми­хе­ев, На­роч­ниц­кая. При­ле­пин. Есть Фёдор Еме­лья­нен­ко, Фёдор Ко­ню­хов и др. Если нужен при­мер кон­крет­но­го ба­тюш­ки - при­ез­жай­те в храм, куда хожу я - Ка­зан­ский храм п. Ра­дуж­ный.
 

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2 (7 лет 2 месяца)

Про Тол­сто­го осо­бен­но смеш­но по­лу­чи­лось. ты ведь про Льва?

Если нужен при­мер кон­крет­но­го ба­тюш­ки - при­ез­жай­те в храм, куда хожу я - Ка­зан­ский храм п. Ра­дуж­ный.

Цер­ков­ни­ки низ­ше­го звена не в счёт, им по­ло­же­но быть ис­тин­но ве­ру­ю­щи­ми и зримо во­пло­щать хри­сти­ан­ские доб­ро­де­те­ли. Ибо имен­но они на­би­ра­ют ба­ра­новпаст­ву. А вот те попы(любой ор­га­ни­зо­ван­ной ре­ли­гии) ко­то­рые по­вы­ше сидят уже ре­а­ли­сты и точно знают с какой сто­ро­ны на бу­тер­бро­де масло.

Пат­ри­арх Ки­рилл ака "та­бач­ник" из сво­е­го ли­му­зи­на под­твер­жда­ет.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Ashefeel
Ashefeel (4 года 8 месяцев)

При­ве­ди­те мне хоть одно вы­ска­зы­ва­ние Льва Ни­ко­ла­е­ви­ча Тол­сто­го, в ко­то­ром он от­ри­ца­ет Бога или на­зы­ва­ет себя ате­и­стом? Был ли Тол­стой ка­но­ни­че­ским пра­во­слав­ным - со­вер­шен­но дру­гой во­прос. Вы хо­ти­те ска­зать, что раз Л.Н. Тол­стой не пра­во­слав­ный, то он не ве­ру­ю­щий? Или раз Л.Н. Тол­стой не ка­но­ни­че­ский пра­во­слав­ный он яв­ля­ет­ся упо­мя­ну­тым вами "ря­же­ным?". Я та­ко­го не могу ска­зать.

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2 (7 лет 2 месяца)

Тол­стой не от­ри­цал бога. Тол­стой по­ри­цал Рос­сий­скую Хри­сти­ан­скую Цер­ковь(слово Пра­во­слав­ная по­яви­лось в на­зва­нии вашей церк­ви толь­ко в 1942 году, если ты не знал). Ты же в курсе, что его два­жды от­лу­ча­ли и он, вроде бы, даже изъ­яв­лял же­ла­ние при­нять Ислам, "толь­ко бы не попал его труп в лапы попов"(за точ­ность ци­та­ты не ру­ча­юсь, но смысл имен­но такой).

На­счёт же осталь­ных, мне неот­ку­да знать, какие ре­ли­гии они ис­по­ве­до­ва­ли и ис­по­ве­до­ва­ли ли во­об­ще. Я ж не про­фес­си­о­наль­ный изТО­Рег, мысли умер­ших чи­тать не умею.smile1.gif

Но вер­нём­ся к нашим ба­ра­нам(ка­лам­бур, од­на­ко). Меня уми­ли­ло это:

Из со­вре­мен­ни­ков пра­во­слав­ным себя де­кла­ри­ру­ет Путин.

На фоне этого:

Россия как Израиль: Путин позвал евреев из Европы - ГолосИслама.RU

 И этого:

Медведев посетил в Иерусалиме Храм Гроба Господня и Стену Плача ...

+

Медведев прикоснулся к Стене Плача - Газета.Ru | Фото

Ну а то, что Куд­рин не так давно при­нял иуда­изм, для тебя же не но­вость, я на­де­юсь?

Что ка­са­ет­ся пиар ком­па­нии про кре­ще­ние Жи­ри­нов­ско­го(впер­вые слышу), то это озна­ча­ет толь­ко одно - в Пре­зи­ден­ты метит или типа того.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Ashefeel
Ashefeel (4 года 8 месяцев)

1. Про кре­ще­ние Жи­ри­нов­ско­го - не пиар ком­па­ния Жи­ри­нов­ско­го. Про­сто у Со­ло­вье­ва это по ка­са­тель­ной об­суж­да­ли на днях. 2. Пра­во­слав­ная цер­ковь это не толь­ко РПЦ МП (и я сей­час даже не толь­ко про со­вре­мен­ные по­мест­ные пра­во­слав­ные церк­ви). Соб­ствен­но под сло­вом пра­во­слав­ная по­ни­ма­ет­ся - при­няв­шая уче­ние непо­сред­ствен­но от Хри­ста и со­хра­нив­шая его неис­ка­жен­ным. Когда-​то пра­во­слав­ной была и ка­то­ли­че­ская цер­ковь. Папы Рим­ские в от­дель­ные ис­то­ри­че­ские могли от­ста­и­вать чи­сто­ту пра­во­сла­вия в про­ти­во­сто­я­нии с за­блуж­дав­ши­ми­ся кон­стан­ти­но­поль­ски­ми иерар­ха­ми. Но я не об этом. 3 От­но­си­тель­но кипы на Пу­тине. Не греша про­тив ис­ти­ны, можно ска­зать, что в пра­во­слав­ном храме пра­во­слав­ные жен­щи­ны носят хи­джаб. Хи­джаб - это обыч­ный пла­ток - не надо при­пи­сы­вать ему ми­сти­че­ско­го вы­ра­же­ния. Я по­ни­маю, что при слове хи­джаб сразу ас­со­ци­а­ции с па­ран­джой, ни­ка­бом и др. Но это раз­ные вещи. 4 При чем тут Куд­рин я во­об­ще не понял.

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2 (7 лет 2 месяца)

Соб­ствен­но под сло­вом пра­во­слав­ная по­ни­ма­ет­ся - при­няв­шая уче­ние непо­сред­ствен­но от Хри­ста и со­хра­нив­шая его неис­ка­жен­ным.

Да неужто?

Ви­ди­мо, ты не в курсе, что хри­сти­ане гре­че­ско­го толка стали "пра­во­слав­ны­ми" в 1671 году по указу Алек­сея Ми­хай­ло­ви­ча "Ти­шай­ше­го" Ро­ма­но­ва. А до этого были пра­во­вер­ны­ми.

Соб­ствен­но, Пра­во­сла­вие - это во­об­ще от­дель­ная ре­ли­гия, до­хри­сти­ан­ская. А пе­ре­име­но­ва­ние было по­пыт­кой хоть как то народ в хри­сти­ан­ские церк­ви за­тя­нуть, но не про­ка­ти­ло. При­шлось при­каз­ным по­ряд­ком. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Ashefeel
Ashefeel (4 года 8 месяцев)

Ваше утвер­жде­ние, что пра­во­сла­вие это до­хри­сти­ан­ская ре­ли­гия на­столь­ко пре­крас­но, что про­сто остав­лю его как есть. Это много ска­жет о вас об­ра­зо­ван­ным людям.

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2 (7 лет 2 месяца)

Мне лень в пятый раз за год объ­яс­нять раз­ным людям на этом ре­сур­се одно и то же.

Соб­ствен­но, раз ты такой об­ра­зо­ван­ный, то тебе же не со­ста­вить ни­ка­ко­го труда обос­но­вать факт "кре­ще­ния Руси" в пра­во­слав­ную веру в 988 году? Ну то есть до­ку­мен­таль­но и всё такое.

П.С. Чего то мне ка­жет­ся, что ты, как и осталь­ные "как бы об­ра­зо­ван­ные", этот во­прос ве­ли­че­ствен­но про­игно­ри­ру­ешь.smile1.gif Оно и по­нят­но, это ж мозг на­пря­гать надо. Непри­выч­но.smile1.gif

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Ashefeel
Ashefeel (4 года 8 месяцев)

А зна­е­те, не про­игно­ри­рую. А зна­е­те, со­гла­шусь. Вчера вот не ре­шил­ся а после ва­ше­го по­след­не­го поста со­мне­ния от­па­ли. Итак. Ода Дяде Иштва­ну 2.

Ах сколь­ко нам от­кры­тий чуд­ных

Го­то­вит Дядя Иштван Два!

Учеб­ни­ков не надо нуд­ных

Раз есть такая го­ло­ва!

 

Он в пра­во­сла­вии под­ко­ван

Так, что Хри­ста в нём про­пу­стил.

И Дядя Иштван вам не клоун

Он про­сто слиш­ком умным был.

 

Еще про Пу­ти­на всё знает.

Кар­тин­ки по­стит - выс­ший класс.

И Куд­ри­на не зря впле­та­ет

Для про­све­ще­нья шир­нар­масс.

 

Ко­ро­че - несо­мнен­ный гений

Всё сроч­но слу­шай­те его!

И до­ве­ряй­те без со­мне­ний

Не про­ве­ряя ни­че­го!

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2 (7 лет 2 месяца)

Я поэт, зо­вусь Незнай­ка.

От меня вам ба­ла­лай­ка.©

Стих не мой, но по уров­ню, думаю, со­от­вет­ству­ет.

П.С. Ну и как я и пред­по­ла­гал, мой во­прос был ве­ли­че­ствен­но про­игно­ри­ро­ван.smile1.gif

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Ashefeel
Ashefeel (4 года 8 месяцев)

Как можно иг­но­ри­ро­вать во­про­сы гения? Жажду новых пер­лов вроде "пра­во­сла­вие до­хри­сти­ан­ская ре­ли­гия". Про­све­ти­те по­жа­луй­ста те­перь про Кре­ще­ние Руси. Если там будут оче­ред­ные бри­льян­ты обе­щаю новую оду. Ну а уро­вень сти­хо­тво­ре­ния для вос­пе­ва­ния ва­ше­го гения дей­стви­тель­но низ­ко­ват. Увы, я не Пуш­кин.

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2 (7 лет 2 месяца)

Увы, я не Пуш­кин.

Да я понял уже. Или ты про цвет кожи?

 Так как на­счёт обос­но­ва­ния даты "кре­ще­ния Руси", об­ра­зо­ван­ный ты наш? 

Или так и бу­дешь мас­ки­ро­вать своё неве­же­ство хам­ством и по­сред­ствен­ным риф­мо­плёт­ством?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год