Из опыта общения с приезжими - корень проблем

Аватар пользователя bbrat2

Я работаю в организации, в которой работают люди разных национальностей и по характеру своей работы я регулярно пересекаюсь с приезжими мигрантами, приезжими с Кавказа. Бывают, что обсуждаются разные темы, в том числе и национальный вопрос. Иногда от того, что говорят приезжие уши вянут, но при этом со всеми у меня хорошие отношения - мы так или иначе понимаем друг друга и обходимся без обид.

Все, что я говорю по национальным вопросу, что русские это государствообразующая национальность, что русским плохо, что они по вполне объективным причинам не хотят размножаться, что русские часто оказываются в ущемленном положении по отношению как к приезжим из-за рубежа, так и к приезжим из национальных республик. Все это регулярно обсуждается здесь.

Что же я слышу в ответ:

1. Русских не существует - русские прилагательное, русские это цивилизация, русские это нечто мифическое, мистическое.

Тут есть несколько групп людей - одни приводят в доказательство дела давно минувших дней. Когда иностранцы, настолько прониклись русской идеей, что влились в наш народ. Барклай-де-Толли, которого приводил в пример недавний мой оппонент, великий русский полководец имел шотландско-немецкое происхождение, однако его отец служил в русской армии в чине поручика и получил российское дворянство. Это не умаляет тот факт, что было много примеров, когда иностранцы, отслужив нашей родине, становились ее гражданами и навсегда становились членами нашего народа. Именно становились одними из нас, а не замещали нас. И это важно. Потому, что когда оппоненты приводят в пример множество таких заслуженных и достойных людей, они как бы намекают, что наш народ стал состоять из таких людей и следовательно русского народа не существует, а есть некое сообщество считающих себя русскими. С эти согласиться совершенно не возможно. Исторически также были случаи, когда приезжие иностранцы, получая должности и преференции, продолжали работать на другие страны и во вред России, стараясь перехватить управление нашей страной. 

2. Другие считаю, что раз мы живем стране , где много коренных национальностей, то все эти национальности, непонятно почему, становятся русскими. Чтобы скрыть явные изъяны в этой теории придумали, что русский это прилагательное, а коренные народы называют русскими татарами, русскими чеченцами, русскими бурятами и т.д. Я большим уважением отношусь к тем народам с которыми мы живем в одной стране, но исходя из опыта общения, никто из них не собирается отказываться от своей национальности, от своей истории, культуры, чтобы стать русским. Логичный вопрос как можно назвать русскими тех, кто себя так не называет не находит ответа. Согласитесь, чтобы назвать птицу птицей, она должна выглядеть как птица, летать как птица, иметь клюв и крылья как у птиц и т.д. Не понимаю, чем их не устраивает термин Россияне, которые все вместе живут в стране Россия. Также в понимании приезжих это трансформируется в идею многонациональной страны, где есть коренные национальности, которых они скопом называют русскими, и приезжие с других стран и так как страна многонациональная, то у всех одинаковые права, даже у тех, у кого нет Российского гражданства. 

3. Третьи, все еще живут в имперской парадигме, в том, что мы должны заниматься прогрессорством - идти и ассимилировать или включать в себя другие народы и не хотят понимать, что время прошло и эти народы не желают быть ассимилированы, а хотят торговаться за те плюшки, которые они могут вытребовать из нашего государства в обмен на свои трудовые ресурсы. Называть себя имперским народом и  говорить, что мы снова им что то должны, кмк, по меньшей мере не разумно. Тем более, что во времена РИ малые народы, в большинстве своем, не имели своей письменности, имели зачатки культурных традиций и т.д. Большевики сделали для них очень много - дали письменность, систематизировали культуру, нашли или создали значимых личностей в плане национальных традиций и культуры, некоторые получили автономии, а некоторые - отдельные государства.  На текущем этапе эти народы осознали свою значимость и не хотят ассимилироваться. Наоборот они мечтают конкурировать с государствообразующей национальностью в масштабе государства.

Исходя из всех этих идей, приезжие делаю вывод, что у русских нет своей страны - а есть некий проходной двор - многонациональная страна. При этом, почему то, не делается различие между коренными и исторически примкнувшими, вошедшими в состав России народами и народами всего мира. Как сказал мне один знакомый азербайджанец - Азербайджан их национальная страна, а Россия - общая. Это выглядит очень обидно и несправедливо не только по отношению к нам русским, но и по отношению к нашим предкам, которые веками строили страну и воевали не для того, чтобы добровольно сделать из нее место общего пользования. 

Из второй идеи, приезжие делают вывод, что они более значимей - ведь есть они, сплоченное сообщество - диаспора, культурный центр, а есть некое русское неопределённое большинство, которое никто и звать его никак. Как ни обидно это признать, часто они функционально оказываются правы - у них есть полукриминальные, имеющие связи с правоохранителями диаспоры, есть свои адвокаты, есть свои решалы, также есть поддержка от религиозных центров - в каждом религиозном центре есть совет по поддержке единоверцев, куда входят значимые, уважаемые и денежные люди. То есть у приезжих по факту есть второй круг поддержки и управления Что хорошо видно по недавнему случаю в Котельника, где, когда милиция начала проводить чистки, сразу вмешался руководитель одного из национальных регионов нашей страны.

Ну а по третьей идее, как говорил знакомый узбек - вы же у нас заводы не строите, поэтому мы едем работать к Вам. Или - мы все входили в советский союз, который забирал у нас все и поэтому Россия нам должна. Или, если бы мы не приехали к Вам работать, вы бы утонули в дерьме и поэтому Вы нам должны. 

Все эти идеи явно антирусские и антироссийские и работают на ослабление страны. Эти идеи нужно нивелировать тем или иным способом.  Весь вопрос что им противопоставить, ведь тезис многонациональная страна, звучит в каждом выступлении наших лидеров - то есть стал одним из основополагающих.  По сложившейся практике у русских нет объединений или диаспор, если и появляются подобны, то либо сами себя дискредитируют, либо их дискредитируют извне и полиция их быстро разгоняет. И третье, нужно на всех уровнях объяснять, что Россия не СССР и никому ничего не должна. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Некие мысли, критика и обсуждение приветствуется в целях выработки конструктивной позиции. Прошу, желающих обсудить, обходиться без резких выпадов в адрес приезжих.

Комментарии

Аватар пользователя А судьи кто
А судьи кто(5 лет 8 месяцев)

  Послушайте, я вам доказал существование национальных интересов, вы же ничего не доказываете. Вы просто излагаете свои представления, но подвести их под реальность себя не утруждаете. Сейчас это просто бла-бла-бла, имеющее смысл только для вас.

Цивилизация это единая обособленная культура, имеющая собственное видение настоящего и будущего и способная как защищать себя  от проникновения и давления других цивилизаций, так и распространять себя за счёт привлекательности своих принципов.

  В информационный век обособленности не существует, если не брать в расчет китайский опыт, но тогда только выходит, что существуют только китайцы и все остальные.

имеющая собственное видение настоящего и будущего

  А откуда знать, что это именно её видение будущего, а не навязанное из вне? Вот идея коммунизма пришла с Запада, но на АШ небольшая горстка слюной исходит на то, что это соответствует каким-то мифическим русским представлениям. И кто прав?  

способная как защищать себя  от проникновения и давления других цивилизаций

Вот романная форма в литературе, которую русские заимствовали с Запада - это проникновение чужой культуры в нашу? И таких примеров много: православие, государственные институты и т.д. Мы не цивилизация?

Или, другими словами, цивилизация это сущность, способная:

  • деятельно присутствовать на высшем уровне глобальной политики
  • формировать свои смыслы,
  • говорить на своем языке 
  • защищать себя от поглощения.
  • Что это значит? Любое субъектное присутствие в международной политике обеспечивает только армия, обеспечивая стране единственное право в международных отношениях - право сильного. При чем тут цивилизация?
  • Снова эти речекряки про смыслы. Говорю "снова" потому, что на АШ про них постоянно говорят, но не считают нужным прояснять что это - цивилизационные смыслы. И как их отделить от других "смыслов".

  Вообще, всё это пытается воплотить любое государство, но у вас же не существует равенства между "цивилизация" и "государство". 

  Отличить просто: иудеокатолическая западная, православная северная (русская), восточная (сейчас китайская).

  Тойнби выделял больше. Кому верить? 

  Подведу итог. Я отнюдь не считаю вашу бездоказательность следствием глупости. Наоборот, вы производите впечатление умного человека, но очень наивного. Ровно так же, я не считаю, что вы не имели намерения мне что-то доказать, но вы упёрлись в простую проблему - цивилизации и представления о них можно обсуждать, но существовать это будет только в пределах риторики (только на одном поле с вакуумными сфероконями). Как только мы пытаемся на практике их применять мы непременно столкнемся с тем, что цивилизационные интересы особым образом подменяют собой реальные - например, национальные - интересы. Так, берётся та же общность русских, но навязываются другие критерии оценки некоторых действий (свершенных или планируемых) с позиций "высокодуховного праноедения". Это явно видно на примере той группы русских, которые считают своим долгом в ущерб себе и собственно русским нести благо инородцам, а в виде дивидендов получать моральное удовлетворение от помощи "брацким" народам. Призываю вас быть реалистом!

Аватар пользователя Киндза
Киндза(3 года 3 месяца)

Прилагательное ли "русский". Ответ на это  был в моем паспорте образца Грузинской ССР. В "пятой" графе было написано не прилагательное "русули", а наисамейшее существительное "руси". Именно в Тбилиси я осознала себя русской. Меня заставили это ощутить, за что Грузии большое спасибо. 

Аватар пользователя Гончий
Гончий(12 лет 7 месяцев)

А я считаю-  что нет в России мигрантов из Азербайджана или из Узбекистана и пр., у них нет национальности все они - цигане. Бросили родные земли и уехали за длинным рублем. Нужна строгая политика в этом вопросе. Всех кому не нравиться - прошу на выход. Свои порядки устраивайте в своем ауле. Здесь не ваша территория. Или живёте как все или депортация, с последующим запретом на въезд.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(9 лет 2 месяца)
Аватар пользователя А судьи кто
А судьи кто(5 лет 8 месяцев)

  Как мне видится, тут проблема даже не в слабом самосознании у русских, а в намеренных действиях со стороны власти по препятствованию его росту. Типичным до СВО была практика формулирования высказываний, где слово "русский" существовало в основном в связке с чем-то плохим и отталкивающим, а слову "российский", наоборот, навязывалась положительная коннотация в их сравнении. Сейчас стало сложнее русских оскорблять, хотя чать новиопов всё ещё существует в старой парадигме. Собственно, Константин Крылов высказывал где-то мысль, что в России конструировалась российская "национальность", призванная вытеснить русскую. Думаю, что после СВО всё вернётся на свои места и высказывания "я-русский" и "я-фашист" снова будут уравнивать. Ванька сделал дело - Ванька снова фашист.

  Россия идёт в русле всех тенденций Запада, но с лагом в 10-20 лет. Думаю, что самое правильное - это пользоваться моментом и создавать цифровую инфраструктуру не просто для кооперации русских на сегодняшний день, а на будущее, когда у нас в качестве реакции на крушение магазинов российским БЛМ и под речёвки о вечной дружбе народов вырезание "фашистов" (разумеется, русских) будет рост самосознания с сопутствующим выветриванием из головы разного рода идеологических рудиментов - вот это количество "неофитов" и нужно быть в состоянии охватить.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(9 лет 2 месяца)

а в намеренных действиях со стороны власти по препятствованию его росту

То есть, как я Вас понимаю, Вы считаете что во власти есть некий центр или элитная группа, которая поставила себе такую цель. 

Аватар пользователя А судьи кто
А судьи кто(5 лет 8 месяцев)

  Да, думаю что-то подобное существует. Тут вопрос намерений. Они могут расценивать это как благо, а не как злой поступок.

Аватар пользователя MEgor
MEgor(6 лет 4 месяца)

Именно, выше с Вами спорил именно такой убеждённый, считающий своё представление благом. 

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 1 месяц)

Всё по чесноку, один против двоих: 

Миру мир | У бородатых не прокатило | Дзен (dzen.ru)

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(3 года 5 месяцев)

Автору : вы не меньжуйтесь в разговоре с инородцами.

Нас в России, русских 80%, а если взять еще татар, башкир и чеченцев,

то получится, что

около 180 остальных национальностей (всяких азеров, узбеков, армян и тд)

занимают лишь 13% от населения России.

Скажите этим спорщикам так :

есть ВЕЛИКИЕ народы, которые занимают огромные территории своими государствами,

а есть куча МЕЛКИХ народов, живущих на своих "грядках",

и у этих народов РАЗНЫЕ проблемы и разное понимание своей сущности.

Поэтому вам (азерам, армянам, грузинам, узбекам и прочая),

нас русских, не понять. Но стараться понимать ПРИДЕТСЯ, если хотите жить в НАШЕЙ стране.

И язык учить придется, и законы, и прочая и прочая.

В отличии от нас smile9.gif

Аватар пользователя Dyrdushko
Dyrdushko(3 года 1 месяц)

Укоренившегося в России таджика вы называете русским, или россиянином? А может, ещё скажете, что он прилагательное? 

Разница между русским и россиянином очевидна для любого носителя русского языка. А для других этносов дискуссия на эту тему выглядит странно, потому что как правило в других языках русский и россиянин обозначается одним и тем же словом. Поэтому у приезжих возникает путаница. Разница непонятна даже для этнически близких украинцев, не говоря об англоязычных, или тюркоязычных, для которых эти два слова абсолютно одинаковы. Поэтому правильно считать, что русский и россиянин это синонимы, но есть нюанс, в котором приезжий, при желании, может разобраться позднее.

А то, что слово русский выглядит как прилагательное, не играет роли. В южных регионах баклажаны называют "синенькие", а к ребёнку обращаются "малой" - и пофиг что слова выглядят как прилагательные. Да и само слово "прилагательное" выглядит как прилагательное, а на самом деле существительное

Аватар пользователя Потрошитель_бандеровцев

Откуда приезжим знать о таком понятии, как "субстантивация", что означает "Переход в разряд имён существительных других частей речи, вследствие приобретения ими способности непосредственно указывать на предмет" ? 

Поэтому прилагательное "русский" в контексте национальности стало существительным. И не пришлым объяснять нам, как нам жить. Они у нас в гостях и обязаны выполнять законы Великой России и уважать нас и наш менталитет и быть тише воды и ниже травы. Если это не нравится, то "чемодан, вокзал, кишлак".

Аватар пользователя голос из Пустоты

"русские прилагательное" - профессорской Узбекией как из душа окатило. Сразу видно, дипломированные специалисты.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(11 лет 21 час)

если бы мы не приехали к Вам работать, вы бы утонули в дерьме и поэтому Вы нам должны. 

На это надо отвечать так  -  если бы мы не пустили вас к себе как других иностранцев вы бы погрязли в нищете поэтому это Вы нам должны.

А насчет грязи - зачем Нам ее убирать когда для этого есть Вы.

Да , ответы грубые, но зато доходчивые и в том же стиле, что и наезды от таких вот "слишком умных" приезжих.

Страницы