Из опыта общения с приезжими - корень проблем

Аватар пользователя bbrat2

Я работаю в организации, в которой работают люди разных национальностей и по характеру своей работы я регулярно пересекаюсь с приезжими мигрантами, приезжими с Кавказа. Бывают, что обсуждаются разные темы, в том числе и национальный вопрос. Иногда от того, что говорят приезжие уши вянут, но при этом со всеми у меня хорошие отношения - мы так или иначе понимаем друг друга и обходимся без обид.

Все, что я говорю по национальным вопросу, что русские это государствообразующая национальность, что русским плохо, что они по вполне объективным причинам не хотят размножаться, что русские часто оказываются в ущемленном положении по отношению как к приезжим из-за рубежа, так и к приезжим из национальных республик. Все это регулярно обсуждается здесь.

Что же я слышу в ответ:

1. Русских не существует - русские прилагательное, русские это цивилизация, русские это нечто мифическое, мистическое.

Тут есть несколько групп людей - одни приводят в доказательство дела давно минувших дней. Когда иностранцы, настолько прониклись русской идеей, что влились в наш народ. Барклай-де-Толли, которого приводил в пример недавний мой оппонент, великий русский полководец имел шотландско-немецкое происхождение, однако его отец служил в русской армии в чине поручика и получил российское дворянство. Это не умаляет тот факт, что было много примеров, когда иностранцы, отслужив нашей родине, становились ее гражданами и навсегда становились членами нашего народа. Именно становились одними из нас, а не замещали нас. И это важно. Потому, что когда оппоненты приводят в пример множество таких заслуженных и достойных людей, они как бы намекают, что наш народ стал состоять из таких людей и следовательно русского народа не существует, а есть некое сообщество считающих себя русскими. С эти согласиться совершенно не возможно. Исторически также были случаи, когда приезжие иностранцы, получая должности и преференции, продолжали работать на другие страны и во вред России, стараясь перехватить управление нашей страной. 

2. Другие считаю, что раз мы живем стране , где много коренных национальностей, то все эти национальности, непонятно почему, становятся русскими. Чтобы скрыть явные изъяны в этой теории придумали, что русский это прилагательное, а коренные народы называют русскими татарами, русскими чеченцами, русскими бурятами и т.д. Я большим уважением отношусь к тем народам с которыми мы живем в одной стране, но исходя из опыта общения, никто из них не собирается отказываться от своей национальности, от своей истории, культуры, чтобы стать русским. Логичный вопрос как можно назвать русскими тех, кто себя так не называет не находит ответа. Согласитесь, чтобы назвать птицу птицей, она должна выглядеть как птица, летать как птица, иметь клюв и крылья как у птиц и т.д. Не понимаю, чем их не устраивает термин Россияне, которые все вместе живут в стране Россия. Также в понимании приезжих это трансформируется в идею многонациональной страны, где есть коренные национальности, которых они скопом называют русскими, и приезжие с других стран и так как страна многонациональная, то у всех одинаковые права, даже у тех, у кого нет Российского гражданства. 

3. Третьи, все еще живут в имперской парадигме, в том, что мы должны заниматься прогрессорством - идти и ассимилировать или включать в себя другие народы и не хотят понимать, что время прошло и эти народы не желают быть ассимилированы, а хотят торговаться за те плюшки, которые они могут вытребовать из нашего государства в обмен на свои трудовые ресурсы. Называть себя имперским народом и  говорить, что мы снова им что то должны, кмк, по меньшей мере не разумно. Тем более, что во времена РИ малые народы, в большинстве своем, не имели своей письменности, имели зачатки культурных традиций и т.д. Большевики сделали для них очень много - дали письменность, систематизировали культуру, нашли или создали значимых личностей в плане национальных традиций и культуры, некоторые получили автономии, а некоторые - отдельные государства.  На текущем этапе эти народы осознали свою значимость и не хотят ассимилироваться. Наоборот они мечтают конкурировать с государствообразующей национальностью в масштабе государства.

Исходя из всех этих идей, приезжие делаю вывод, что у русских нет своей страны - а есть некий проходной двор - многонациональная страна. При этом, почему то, не делается различие между коренными и исторически примкнувшими, вошедшими в состав России народами и народами всего мира. Как сказал мне один знакомый азербайджанец - Азербайджан их национальная страна, а Россия - общая. Это выглядит очень обидно и несправедливо не только по отношению к нам русским, но и по отношению к нашим предкам, которые веками строили страну и воевали не для того, чтобы добровольно сделать из нее место общего пользования. 

Из второй идеи, приезжие делают вывод, что они более значимей - ведь есть они, сплоченное сообщество - диаспора, культурный центр, а есть некое русское неопределённое большинство, которое никто и звать его никак. Как ни обидно это признать, часто они функционально оказываются правы - у них есть полукриминальные, имеющие связи с правоохранителями диаспоры, есть свои адвокаты, есть свои решалы, также есть поддержка от религиозных центров - в каждом религиозном центре есть совет по поддержке единоверцев, куда входят значимые, уважаемые и денежные люди. То есть у приезжих по факту есть второй круг поддержки и управления Что хорошо видно по недавнему случаю в Котельника, где, когда милиция начала проводить чистки, сразу вмешался руководитель одного из национальных регионов нашей страны.

Ну а по третьей идее, как говорил знакомый узбек - вы же у нас заводы не строите, поэтому мы едем работать к Вам. Или - мы все входили в советский союз, который забирал у нас все и поэтому Россия нам должна. Или, если бы мы не приехали к Вам работать, вы бы утонули в дерьме и поэтому Вы нам должны. 

Все эти идеи явно антирусские и антироссийские и работают на ослабление страны. Эти идеи нужно нивелировать тем или иным способом.  Весь вопрос что им противопоставить, ведь тезис многонациональная страна, звучит в каждом выступлении наших лидеров - то есть стал одним из основополагающих.  По сложившейся практике у русских нет объединений или диаспор, если и появляются подобны, то либо сами себя дискредитируют, либо их дискредитируют извне и полиция их быстро разгоняет. И третье, нужно на всех уровнях объяснять, что Россия не СССР и никому ничего не должна. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Некие мысли, критика и обсуждение приветствуется в целях выработки конструктивной позиции. Прошу, желающих обсудить, обходиться без резких выпадов в адрес приезжих.

Комментарии

Аватар пользователя Stiva
Stiva(13 лет 10 месяцев)

О русских.

Аватар пользователя Киндза
Киндза(3 года 3 месяца)

Это в ТЗ так написано? )))

Аватар пользователя А судьи кто
А судьи кто(5 лет 8 месяцев)

  А на чистых татар где можно посмотреть? Русскоговорящему атеисту кем себя считать? Кем угодно, но не русским? 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(13 лет 10 месяцев)

На чистых татар можно посмотреть у татарских националистов :) 

Атеизм тут вообще не при чём.

Аватар пользователя А судьи кто
А судьи кто(5 лет 8 месяцев)

 Русские - это русскоязычные православные

  Русскоязычный атеист кто по национальности кто будет? Татарин? Пингвин?

  На татарскую кровь где можно посмотреть, кстати? И если её нет - как татары определяют друг друга? По любви к чак-чак?

Аватар пользователя Stiva
Stiva(13 лет 10 месяцев)

Русскоязычный атеист кто по национальности кто будет?

Атеизм не имеет значения. Ни в каком смысле.

Аватар пользователя А судьи кто
А судьи кто(5 лет 8 месяцев)

  Русскоязычный мусульманин по национальности кто? А если православный человек два языка знает и родной у него, допустим, итальянский. Этот человек, долго пробывая в другой стране и забыл русский язык, он кто?

Аватар пользователя Stiva
Stiva(13 лет 10 месяцев)

Русскоязычный мусульманин по национальности кто?

Если он считает себя русским - скорее всего русский.

если православный человек ...долго пробывая в другой стране и забыл русский язык, он кто?

Склеротик.

Аватар пользователя А судьи кто
А судьи кто(5 лет 8 месяцев)

  Если он считает себя русским - скорее всего русский

  То есть в вашем определении русского (русския язык+православие) православие уже не является существенным. А "скорее всего" что значит, кстати?

если православный человек ...долго пробывая в другой стране и забыл русский язык, он кто?

Склеротик.

  Русский или не русский склеротик? 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(13 лет 10 месяцев)

"скорее всего" что значит, кстати?

Что если он сам себя русским не считает, то и не является

То есть в вашем определении русского (русския язык+православие) православие уже не является существенным

Это было не определение, а  описание усредненного базового наполнения.

Определение звучит так: русские - это культурно православный сверхэтнос, говорящий на русском языке.

"Культурно православный" можно прочесть как "следующий православным ценностям как минимум в объеме бытовой культуры, не противоречащий православию и не борющийся с ним"

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(4 года 4 месяца)

"Чистых" русских тоже нет.

Ложь

Аватар пользователя Stiva
Stiva(13 лет 10 месяцев)

Не ложь, а клади.

Вношу поправку: чистые русские есть, это 1 000 000 человек. Когда введённое вами Управление Расовой Чистоты вычислит этих чистых русских и выдаст им грамоты, кем будут считаться остальные полукровки?

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(4 года 4 месяца)

Вы устанете поправляться :)) исследования уже проведены :) Русские один из самых гомогенных народов. А среди больших народов он такой единственный.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(13 лет 10 месяцев)

исследования уже проведены 

Дайте ссылку, плз. Ознакомимся 

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(4 года 4 месяца)

https://www.den-za-dnem.ru/page.php?article=322

Если не затруднит, почитайте сайт генофонд.рф весьма познавательно.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(13 лет 10 месяцев)

Дайте, плз, резюме: каковы генные маркеры русского (то есть, находим эти маркеры - значит, перед нами русская кровь).

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(4 года 4 месяца)

Ну вы меня уж простите, но читать вам придется самостоятельно. Как и оспаривать результаты генетических изысканий, а не мое резюме 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(13 лет 10 месяцев)

Опять по нулям...

Что ж вы, кровоблюстители, такие вялые все...

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(4 года 4 месяца)

Ну да, ну да :)) вы попросили пруфов, вам предоставили, но вы не смогли прочитать и потому сочли аргумент отсутствующим. Все по класеке "Париж не видел, значит его нет".

Скрытый комментарий Stiva (c обсуждением)
Аватар пользователя Stiva
Stiva(13 лет 10 месяцев)

Вы уверяете, что нашли жемчужное зерно в этой куче. Но предъявлять его отказываетесь. Sapienti sat 

Добро бы Вы один такой. Так ведь все вы такие, арийцы недоделанные.

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(4 года 4 месяца)

😁 вам хоть иногда нужно отступать от скрипта

Аватар пользователя Stiva
Stiva(13 лет 10 месяцев)

Дайте данные, отступлю.

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(4 года 4 месяца)

Чуть выше мой комментарий со ссылкой :) 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(13 лет 10 месяцев)

Там нет данных о том, по какому генному набора нужно объявлять человека русским

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(4 года 4 месяца)

Ок, пожалуйста :) 

Наиболее распространёнными Y-хромосомными гаплогруппами у русских являются R1a, I (I1a и I1b), N (N2 и N3) и R1b. Частота R1a составляет от 33,4% на севере России до 49% на остальной территории России. Митохондриальная ДНК русских представлена западноевразийскими гаплогруппами. Было показано, что восточно-евразийская примесь минимальна и существует на низких частотах в виде гаплогруппы M.

То есть, русские принадлежат к кругу европейской, а конкретнее к центральноевропейской популяции. 

С таким набором гаплогрупп называть нас каким то смешанным народом, крайне тенденциозно 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(13 лет 10 месяцев)

То есть, 51% населения России, не имеющие этих групп - не русские (вопрос не о цифрах, а о принципе)?

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(4 года 4 месяца)

🤣🤣🤣 это смешная шутка. Вы саму гаплогруппу, от набора гаплогрупп отличаете?

Ну я ж говорю, все по класеке, собираетесь спорить с резюме, а не с результатами исследований.

Тухленько

Аватар пользователя Stiva
Stiva(13 лет 10 месяцев)

Я же сказал, вопрос не про цифры

Давайте поставлю вопрос иначе: если мы генетическим анализом определяем, что данный гражданин России по крови не русский, какие из этого должны последовать действия на гражданском уровне? 

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(4 года 4 месяца)

А это вы придумали, вам и обсуждать 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(13 лет 10 месяцев)

Опять...

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(4 года 4 месяца)

Ну не расстраивайтесь вы так. В этом есть несомненный плюс, вы поспорите с умным человеком. С самим собой 

Аватар пользователя Киндза
Киндза(3 года 3 месяца)

А кто есть русские в русской цивилизации, если татары - ее составная часть?

Аватар пользователя Stiva
Stiva(13 лет 10 месяцев)

Русские - это православные 

Аватар пользователя Киндза
Киндза(3 года 3 месяца)

Православный грузин тоже русский? Православный грек это русский?

Аватар пользователя Stiva
Stiva(13 лет 10 месяцев)

Если они считают себя русскими и говорят по-русски - почему нет?

Если нет - то нет.

Аватар пользователя Киндза
Киндза(3 года 3 месяца)

В Грузии? В Греции? Зачем им там говорить по-русски?!

Аватар пользователя Stiva
Stiva(13 лет 10 месяцев)

В Грузии? В Греции?

Этого в ТЗ не было

Аватар пользователя Киндза
Киндза(3 года 3 месяца)

Техзадании?... smile8.gif

Аватар пользователя А судьи кто
А судьи кто(5 лет 8 месяцев)

Потому что не существует татарской цивилизации

  Кстати, это зависит от определения слова цивилизация. Для какой-то их части татарская цивилизация существует. Прекратите эту игру в слова.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(13 лет 10 месяцев)

Вот для татарских татар существует химера татарской цивилизации... Но это у них  просто игра в слова.

Аватар пользователя А судьи кто
А судьи кто(5 лет 8 месяцев)

  А для "русских" татар химера русской?

Аватар пользователя Stiva
Stiva(13 лет 10 месяцев)

Русские татары пребывают в русской цивилизации.

Аватар пользователя А судьи кто
А судьи кто(5 лет 8 месяцев)

  Что такое цивилизация?

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Сложнее - византийской. Удивительная конструкция.  

Аватар пользователя А судьи кто
А судьи кто(5 лет 8 месяцев)

  Русские существуют. Полагаю, они определяют своих так же, как татары татар. Корень вашего неприятия содержится только в том, что вы русским отказываете в существовании в качестве нации с подобными другим нациям интересами, подменяя это риторикой про русский народ - цивилизацию, на практике выливающейся в сдачу своих интересов в пользу разного рода мелконационалов. Когда русские будут существовать на одном уровне с другими - это будет явный прогресс, поскольку пошлая вышеописанная практика просто не будет существовать. 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(13 лет 10 месяцев)

вы русским отказываете в существовании в качестве нации с подобными другим нациям интересами

Отказываю. Взрослым часто отказывают в праве на бесхитростный комфорт младенца - например, писать в памперс или играть в родоплеменные отношения. По-моему, это нормально.

Когда русские будут существовать на одном уровне с другими - это будет явный прогресс

Впервые вижу, чтобы желающие отменить многовековой  прогресс народа открыто называли предлагаемый ими регресс - прогрессом. Обычно как-то честнее говорят, например "ну и пусть регресс, зато мы больше не будем их бояться!".

Аватар пользователя А судьи кто
А судьи кто(5 лет 8 месяцев)

Отказываю

  Что ж, переживём.

Впервые вижу, чтобы желающие отменить многовековой  прогресс народа открыто называли предлагаемый ими регресс - прогрессом. Обычно как-​то честнее говорят, например "ну и пусть регресс, зато мы больше не будем их бояться!".

  Вы снова подменяете национальный вопрос своей цивилизационной чепухой и мнимым прогрессом. Ладно, постараюсь развернуть мысль.

1. Национальности существуют. Подтверждений этому масса - от простых разговоров на кухнях и соцопросов о самоопределении до существования национальных государств. То есть мы можем точно констатировать их существование, даже имея споры в определении понятия "национальность".

2. Люди могут объединяться в группы по разным признакам. Хобби, пол, национальность и т.д.

3. Ресурсы не бесконечны.

4. Между группа одинакового порядка идёт соразмерная борьба за ресурсы для своей группы, а получить больше ресурсов и есть интересы этих групп. И это тоже мы можем наблюдать. Например, диаспоры.

  Соответственно, мы можем заключить, что национальные интересы существуют. А что такое цивилизации? Мы где-то можем на них посмотреть? Может в опросниках где-то эта графа существует? Одни её определяют так, другие иначе. У Тойнби столько цивилизаций, у другого историка другое количество. В сущности, всё зависит от определения, но определений много и это ставит крест на этом термине, поскольку мы ни где более его наблюдать не можем.

  Мы, товарищ, не устрашась с пролетарской прямотой долны заявить, что цивилизация - это речекряк для интеллектуальных гоев, готовых променять реальные национальные интересы на мифические цивилизационные!

Аватар пользователя Stiva
Stiva(13 лет 10 месяцев)

Спасибо за расширенное объяснение. Теперь понятно, в чем проблема.

Да, национальности существуют. Да, некоторые из них ведут себя как дикари, от чего мы отвыкли и что нас смущает.

Далее Вы требуете совершить откат от русской цивилизации, чтобы срочно кой-как собрать русскую нацию и решить проблему таджиков на их уровне.

Ну, допустим, мы распустим русскую цивилизацию, соберём русскую нацию, опустившись на уровень общественного развития таджиков с киргизами, и поставим их на место на их уровне.

Следующий вопрос: кто в это время будет за Россию решать те вопросы, которые сейчас решаются на уровне цивилизаций (держав, если хотите)? Ну, пока русские все в нацию ушли и их на мировом уровне нет?

Аватар пользователя А судьи кто
А судьи кто(5 лет 8 месяцев)

  Нет, вам не понятна проблема. Что такое цивилизация? Как мне одну от другой отделить? Я говорю о том, что никаких цивилизаций в действительности не существует, они существуют только в рамках риторики для одно единственного - подменять реальные интересы у доверчивых лохов интересами не существующими. Скажите, что такое цивилизация? Как мне одну от другой отделить? Докажите их существование.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(13 лет 10 месяцев)

Цивилизация это единая обособленная культура, имеющая собственное видение настоящего и будущего и способная как защищать себя  от проникновения и давления других цивилизаций, так и распространять себя за счёт привлекательности своих принципов.

Или, другими словами, цивилизация это сущность, способная:

  • деятельно присутствовать на высшем уровне глобальной политики
  • формировать свои смыслы,
  • говорить на своем языке 
  • защищать себя от поглощения.

Отличить просто: иудеокатолическая западная, православная северная (русская), восточная (сейчас китайская).

А национальностей на этом уровне нет. Они все ниже.

Страницы