Из опыта общения с приезжими - корень проблем

Аватар пользователя bbrat2

Я работаю в организации, в которой работают люди разных национальностей и по характеру своей работы я регулярно пересекаюсь с приезжими мигрантами, приезжими с Кавказа. Бывают, что обсуждаются разные темы, в том числе и национальный вопрос. Иногда от того, что говорят приезжие уши вянут, но при этом со всеми у меня хорошие отношения - мы так или иначе понимаем друг друга и обходимся без обид.

Все, что я говорю по национальным вопросу, что русские это государствообразующая национальность, что русским плохо, что они по вполне объективным причинам не хотят размножаться, что русские часто оказываются в ущемленном положении по отношению как к приезжим из-за рубежа, так и к приезжим из национальных республик. Все это регулярно обсуждается здесь.

Что же я слышу в ответ:

1. Русских не существует - русские прилагательное, русские это цивилизация, русские это нечто мифическое, мистическое.

Тут есть несколько групп людей - одни приводят в доказательство дела давно минувших дней. Когда иностранцы, настолько прониклись русской идеей, что влились в наш народ. Барклай-де-Толли, которого приводил в пример недавний мой оппонент, великий русский полководец имел шотландско-немецкое происхождение, однако его отец служил в русской армии в чине поручика и получил российское дворянство. Это не умаляет тот факт, что было много примеров, когда иностранцы, отслужив нашей родине, становились ее гражданами и навсегда становились членами нашего народа. Именно становились одними из нас, а не замещали нас. И это важно. Потому, что когда оппоненты приводят в пример множество таких заслуженных и достойных людей, они как бы намекают, что наш народ стал состоять из таких людей и следовательно русского народа не существует, а есть некое сообщество считающих себя русскими. С эти согласиться совершенно не возможно. Исторически также были случаи, когда приезжие иностранцы, получая должности и преференции, продолжали работать на другие страны и во вред России, стараясь перехватить управление нашей страной. 

2. Другие считаю, что раз мы живем стране , где много коренных национальностей, то все эти национальности, непонятно почему, становятся русскими. Чтобы скрыть явные изъяны в этой теории придумали, что русский это прилагательное, а коренные народы называют русскими татарами, русскими чеченцами, русскими бурятами и т.д. Я большим уважением отношусь к тем народам с которыми мы живем в одной стране, но исходя из опыта общения, никто из них не собирается отказываться от своей национальности, от своей истории, культуры, чтобы стать русским. Логичный вопрос как можно назвать русскими тех, кто себя так не называет не находит ответа. Согласитесь, чтобы назвать птицу птицей, она должна выглядеть как птица, летать как птица, иметь клюв и крылья как у птиц и т.д. Не понимаю, чем их не устраивает термин Россияне, которые все вместе живут в стране Россия. Также в понимании приезжих это трансформируется в идею многонациональной страны, где есть коренные национальности, которых они скопом называют русскими, и приезжие с других стран и так как страна многонациональная, то у всех одинаковые права, даже у тех, у кого нет Российского гражданства. 

3. Третьи, все еще живут в имперской парадигме, в том, что мы должны заниматься прогрессорством - идти и ассимилировать или включать в себя другие народы и не хотят понимать, что время прошло и эти народы не желают быть ассимилированы, а хотят торговаться за те плюшки, которые они могут вытребовать из нашего государства в обмен на свои трудовые ресурсы. Называть себя имперским народом и  говорить, что мы снова им что то должны, кмк, по меньшей мере не разумно. Тем более, что во времена РИ малые народы, в большинстве своем, не имели своей письменности, имели зачатки культурных традиций и т.д. Большевики сделали для них очень много - дали письменность, систематизировали культуру, нашли или создали значимых личностей в плане национальных традиций и культуры, некоторые получили автономии, а некоторые - отдельные государства.  На текущем этапе эти народы осознали свою значимость и не хотят ассимилироваться. Наоборот они мечтают конкурировать с государствообразующей национальностью в масштабе государства.

Исходя из всех этих идей, приезжие делаю вывод, что у русских нет своей страны - а есть некий проходной двор - многонациональная страна. При этом, почему то, не делается различие между коренными и исторически примкнувшими, вошедшими в состав России народами и народами всего мира. Как сказал мне один знакомый азербайджанец - Азербайджан их национальная страна, а Россия - общая. Это выглядит очень обидно и несправедливо не только по отношению к нам русским, но и по отношению к нашим предкам, которые веками строили страну и воевали не для того, чтобы добровольно сделать из нее место общего пользования. 

Из второй идеи, приезжие делают вывод, что они более значимей - ведь есть они, сплоченное сообщество - диаспора, культурный центр, а есть некое русское неопределённое большинство, которое никто и звать его никак. Как ни обидно это признать, часто они функционально оказываются правы - у них есть полукриминальные, имеющие связи с правоохранителями диаспоры, есть свои адвокаты, есть свои решалы, также есть поддержка от религиозных центров - в каждом религиозном центре есть совет по поддержке единоверцев, куда входят значимые, уважаемые и денежные люди. То есть у приезжих по факту есть второй круг поддержки и управления Что хорошо видно по недавнему случаю в Котельника, где, когда милиция начала проводить чистки, сразу вмешался руководитель одного из национальных регионов нашей страны.

Ну а по третьей идее, как говорил знакомый узбек - вы же у нас заводы не строите, поэтому мы едем работать к Вам. Или - мы все входили в советский союз, который забирал у нас все и поэтому Россия нам должна. Или, если бы мы не приехали к Вам работать, вы бы утонули в дерьме и поэтому Вы нам должны. 

Все эти идеи явно антирусские и антироссийские и работают на ослабление страны. Эти идеи нужно нивелировать тем или иным способом.  Весь вопрос что им противопоставить, ведь тезис многонациональная страна, звучит в каждом выступлении наших лидеров - то есть стал одним из основополагающих.  По сложившейся практике у русских нет объединений или диаспор, если и появляются подобны, то либо сами себя дискредитируют, либо их дискредитируют извне и полиция их быстро разгоняет. И третье, нужно на всех уровнях объяснять, что Россия не СССР и никому ничего не должна. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Некие мысли, критика и обсуждение приветствуется в целях выработки конструктивной позиции. Прошу, желающих обсудить, обходиться без резких выпадов в адрес приезжих.

Комментарии

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(8 лет 8 месяцев)

Как только Вы заявляете, что "русские это государствообразующая национальность", то у Вас не такой уж и большой выбор действий. Ваш же тезис наделяет русский государственными, государствообразующими, государство-обеспечивающими функциями. Вы сами лично, описываете свою трудовую деятельность, в т.ч. этим и занимаетесь.

Какие вообще возможны варианты действий (по крупному)?

1. Нынешний вариант.

2. Расизм/национализм.

3. Изоляционизм, в т.ч. создание русских диаспор внутри русских населенных пунктов и прочих территорий.

Вариант два рано или поздно приведет к массовым конфликтам с соседями со всеми вытекающими. Вариант три достаточно быстро приведет к экономическому упадку.

По сути альтернативы нынешнему варианту нет. Если хотеть активизации самих русских, то для начала нужно умерить свои хотелки и амбиции. Хотите увеличения рождаемости - снизьте требования к детям, будьте готовы к тому, что многие дети станут дворниками и прочими чернорабочими, на кружки и репетиторов не будет ни времени, ни денег. Хотите, чтобы другие с трепетом относились к русским - не жалейте свою жизнь при защите чести и достоинства, пока же мы ожидаем, что нас защищать будет кто-то другой, но не мы сами. И так далее.

Аватар пользователя onegone
onegone(11 лет 5 месяцев)

Поменьше курите с голосами в своей голове, ну-или, хотя-бы не транслируйте это вовне.

Кто это защищает , на примере той же СВО, русских,а? 

Таджики, азеры, узбеки, армяне? 👿

Что вы вообще несете, задолбали уже "эксперты", пытающиеся выковырять из нацменского идеологического дерьма русский "нацЫзм". По шею влезут,изгадятся, но найти всё не могут.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(8 лет 8 месяцев)

Похоже "голоса" именно в Вашей голове, т.к. именно Вы придумали то, что я ни разу не говорил.

Кто защищает на примере СВО? Ну есть достаточно популярные чеченские подразделения/соединения. Есть ряд Героев России из числа татар, башкиров, бурят, якутов, в т.ч. имеющих российское гражданство таджиков, азербайджанцев, узбек, армян и т.д., в т.ч. тех, кого взяли по мобилизации.

Собственно в ходе СВО русские солдаты воюют именно в с укро-национализмом. Так, как СВО идет прямо сейчас, то крайне важно определить в чем мы собственно отличаемся от "древних укров" и прочих бандеровцев. Отсюда крайне важно понимать, чем "здоровый русский национализм" отличается от бендеровского укро-нацизма. Нужные четкие критерии "свой/чужой", чтобы чужие под "русскую" повестку не пропагандировали идеи "древних укров".

Аватар пользователя _Sandro_
_Sandro_(8 лет 7 месяцев)

///Какие вообще возможны варианты действий (по крупному)?///

Прежде всего те, которые выгодны условному господину "хуснулину". Остальные представляют собой пренебрежимо малую по вероятности величину.

Аватар пользователя Mandryk
Mandryk(4 года 9 месяцев)

Русские потеряли субъектность, позволив заменить русскость на пролетарский интернационализм. С тех пор и по сей день, вектор один - фтопку! Не знаю, какие были русские в РИ, но в СССР их уже теоретически не было, а в России и на практике, их уже нет. Главный критерий отсутствия, это неспособность объединиться по признакам русскости, как в пределах одной многоэтажки, так и в пределах всей страны. Любая попытка ведёт к обвинению в фашизме, так что нечего и воду мутить - поезд давно ушёл.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(9 лет 2 месяца)

Русские потеряли субъектность, позволив заменить русскость на пролетарский интернационализм.

Именно так. Многие русские до сих пор считают себя интернационалистами. И в этом беда. У интернационалистов есть только общие интересы и нет интересов их собственных или людей их национальности.  Что мы и видим.

Аватар пользователя Mandryk
Mandryk(4 года 9 месяцев)

Именно так. Многие русские до сих пор считают себя интернационалистами. И в этом беда. У интернационалистов есть только общие интересы и нет интересов их собственных или людей их национальности.  Что мы и видим.

Обидно, что вслед за поездом русскости уйдёт и всё остальное , Москва таки может стать Масквабадом.

Аватар пользователя Andrew_Ost
Andrew_Ost(4 года 2 месяца)

Против государства не попрёшь, если оно не хочет объединения русских. Во всех республиках были праздники национальных песен и танцев. Латыши до сих пор собираются громадными толпами. Идут в нац костюмах, поют танцуют. Со всех хуторов танцоры и певцы съезжаются. Миллионы на этот праздник тратят. И так во всех республиках ещё со времён СССР. Кроме России. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

И так во всех республиках ещё со времён СССР. Кроме России. 

А в откуда знаете?

Ну вот навсидку

https://allfest.ru/t/festivali-narodnogo-tvorchestva?ysclid=lkmf1b8mpg173131028

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(8 лет 8 месяцев)

Вы про сельский фольклор? Так это не всем интересно.

Хочешь национальную русскую музыку? А какие проблемы? Хочешь иди в оперу, хочешь на бардов, хочешь на попсу. Дефицита нет ни разу от слова совсем, на любой вкус и цвет.

Зачем уподобляться древним украм и делать культ вышиванки и гопака?

Вот есть русский праздник 9 мая, куча русской музыки, песен, фильмов. Есть другие русские праздники, в т.ч. профессиональные, религиозные и т.п. Выбирай любой на свой вкус. Уподобляться латышам в этом точно не нужно.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(8 лет 8 месяцев)

В Российской Империи до самого 1917 года так и не завершился процесс формирования русской нации, а к началу 19 века этот процесс даже не начинался.

Чувства общности по национальному признаку у большинства русских в РИ начала 20 века не было от слова совсем. Чувство общности с односельчанами - это одно, а чувство общности с жителями села, расположенного за 1000 км - это совсем другое. Там, где русских было большинство, то народ с чужаками особо и не пересекался. А там, где русских было мало, то они собирались в классические общины, и это стандартный путь продвижения и расширения страны, но это не чувство общности со всеми подряд русскими, а только с членами своей общины.

Урбанизация плохо сочетается с национализацией, т.к. большая подвижность населения. Происходит перемешивание людей разных национальностей. Какова ценность русской общины на условном заводе? В чем смысл, цели, задачи? 

Собственно национальности стали появляться с появлением больших армий, особенно призывных, чтобы можно было обозначать универсальные цели и задачи этому большому воинскому коллективу. То есть национальная общность нужна только для противопоставления с кем-то другим, обычно с врагами, причем общими.

Если у всех русских появляется общий враг, то они естественным образом единяться. Если враг не привязывается к русскости, то теряет смысл именно национальная общность. Если казах, татарин, якут и бурят также активно, как и русские воюет против немцев в ВОВ, то на кой выделять именно русскую общину? Чем бурят не угодил, чтобы от него обосабливаться?

Обвинения в фашизме начинаются (если это не просто пустопорожние разговоры) тогда, когда начинается искусственная движуха по искусственному созданию чувства общности. Собственно именно так делали те самые фашисты и нацисты в середине 20 века.

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(7 лет 2 месяца)

smile9.gif

Аватар пользователя onegone
onegone(11 лет 5 месяцев)

Не нойте, если ваш поезд ушел - закинте себе веревку, по-тихому, на дерево. Не морочте другим голову своим нытьём.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(13 лет 10 месяцев)

Главный критерий отсутствия, это неспособность объединиться по признакам русскости

Назовите мне исторический пример сбивания русских в группу по признакам русскости.

Аватар пользователя А судьи кто
А судьи кто(5 лет 8 месяцев)

  Русские диаспоры в эмиграции в 20 веке?

Аватар пользователя geowulf
geowulf(7 лет 10 месяцев)

Не далее как неделю назад подошел чел лет 30 с популярным нонче вопросом "что там у вас происходит" на хорошем русском языке. Разговорились, рассказал что русский в четвертом!! поколении .

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя Даниил Козырев

По сложившейся практике у русских нет объединений или диаспор, если и появляются подобны, то либо сами себя дискредитируют, либо их дискредитируют извне и полиция их быстро разгоняет.

 Русская община уже есть и работают толково, туда входят много авторитетных людей и решаются реальные проблемы. В Телеграме можете найти и присоединиться.

И третье, нужно на всех уровнях объяснять, что Россия не СССР и никому ничего не должна. 

Точно так. Нужна системная работа и ваша статья этому способствует, за что вам большое спасибо. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий шизик - https://aftershock.news/?q=comment/16186728#comment-16186728) ***
Аватар пользователя onegone
onegone(11 лет 5 месяцев)

Да, это "Северный Человек". Что бы там ни "гнали" на Маваши, он делает нужное дело.

Аватар пользователя NoxVigil
NoxVigil(9 лет 3 месяца)

А мне не понятно, почему все так стесняются, боятся слова Рос (Рус)? Страна называется Россия (Russia), т.е. место, где живут русы, а самих русов нет. Причём не раз слышал от людей другой национальности, как они называли нас русами. Зачем стесняться своей национальности. Не при коммунистах же живём уже сколько лет.

Аватар пользователя Даниил Козырев

Я тоже никогда этой стыдливости не понимал, дико выглядит. С другой стороны есть к этому причины и они системные, а точнее - в воспитании и перерастающие во все возможные сферы жизни. Искоренением уже занимаются, но инсрументов слишком мало для динамичной и ультра эффективной работы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий шизик - https://aftershock.news/?q=comment/16186728#comment-16186728) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(13 лет 10 месяцев)

Кто такой рус? Как его узнать?

Аватар пользователя Villina
Villina(10 лет 11 месяцев)

Русские в России, как отец в современной семье. Всем должен, обязан пахать и бабки давать. Все остальное - отвали, а то посодют))

Аватар пользователя shoork
shoork(9 лет 2 месяца)

smile308.gif

Аватар пользователя onegone
onegone(11 лет 5 месяцев)

💯💗👍

Аватар пользователя Алекайтен
Алекайтен(7 лет 1 неделя)

Русские в России, как отец в современной семье. Всем должен, обязан пахать и бабки давать. Все остальное - отвали, а то посодют))

 )) Вот думаю-к Колосу это закинуть или не надо? Это смешно или правда?

Ну вы "отожгли",напалмом.)

Аватар пользователя Джон Маклейн

А "все остальное" это что? 

Кроме русских все остальные иждивенцы? Не работают? Им бесплатно на содержание денег выделяют? Покажите где, я запишусь нерусским, чтобы получать свою долю. 

Аватар пользователя zom
zom(14 лет 2 недели)

Автору бы Гумилева почитать. Этногенез. И осмыслить разницу между понятиями этнос и суперэтнос.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(9 лет 2 месяца)

Автор читает, что русские не закончили свое формирование как суперэтноса, а из-за советского периода, скатились до уровня этноса. И чем раньше мы это примем, тем проще нам будет снова двигаться вперед.

Аватар пользователя АнатолийФ
АнатолийФ(5 лет 3 месяца)

Блин назовите меня как хотите но я согласен с автором.

Я не понимаю почему иммигрант становиться во всем равным кореному населения, я за то чтобы он был человеком второго сорта, чтобы он платил за лечение,учебу,и прочее. Почему иммигрант все это получает беспатно??Он в стране ни дня не работал, его родственики в стране не работали так с чего ему все это богатство.Должно быть разделение, Тогда и поедут к нам люди поменьше, для них должны быть условия не очень, они должны многа работать и многа в нашей стране отдавать.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(8 лет 8 месяцев)

Так Вы же сами приглашаете мигрантов на ключевые должности в сферу быта и услуг. Сами доверяете чужакам убирать дворы и улицы по которым сами ходите, где ходят Ваши дети и т.п. Кто-то вообще завет в дом убирать, а это считай интим.

Кто заставляет покупать квартиры, построенные таджиками и узбеками? Принудиловка что ли? Сами им отдаете миллионы, а потом жалуетесь, что те уже пальцы гнут. Зачем Вы им отдаете деньги?

Аватар пользователя shoork
shoork(9 лет 2 месяца)

На счёт "сами" вы погорячились.  Сами- это когда источник власти проводит референдум и по итогам уже можно обозначить результат.  А в данном случае, делегирование полномочий  - не означает одобрение.

Проведём референдум ?  Русская Община ZOV у себя в программе уже обозначила рамки обязанностей и прав мигрантов из зарубежья.  Почитайте . Их легко найти в телеграмме.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(8 лет 8 месяцев)

А кто заказывает услуги и работы у мигрантов? Они работают в сфере быта, услуг и строительства. Что мешает не покупать в магазине, где работают мигранты? Что мешает выбрать другую УК, которая не нанимает мигрантов? Что мешает не покупать квартиры, построенные мигрантами? Что мешает не приглашать мигрантов на работы на дачи и т.п.?

Граждане своим рублем, иногда даже наличкой, сами голосуют за мигрантов. О чем тогда разговор. Это говорит лучше любого референдума. 

Много ли русских людей хотят, чтобы их собственные дети или они сами работали дворниками? Или выполняли другие работы, которые сейчас по факту выполняют мигранты, например, работать чернорабочим на стройке.

Ну а отдав такие хлебные места мигрантам, как ЖКХ, строительство, торговля глупо чем-то возмущаться и уповать на мифические референдумы. Мигранты, чувствуя себя монополистами в этих сферах начинают диктовать правила. Вот и вся ситуация.

Аватар пользователя MEgor
MEgor(6 лет 4 месяца)

Причём тут сорта? Проблема в том, что у нацменьшинств есть свои диаспоры, которые разными путями защищают интересы именно своего этноса, а не общества. У русских такой возможности нет, потому что они "прилагательное", им нельзя. 

Аватар пользователя Джон Маклейн

Если мигрант становится гражданином России, как он может быть второго сорта? 

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(9 лет 2 месяца)

Граждане России не могут делиться на сорта - не нужно вносить в обсуждения элементы чуждой идеологии, но всегда можно ввести испытательный срок для прибывающих. Например не сразу давать гражданство, а сначала давать рабочую визу, например 5 лет, потом вид на жительство 5 лет, а потом уже гражданство. Ведь даже при приеме на работу есть испытательный срок, так почему его нет у прибывающих в нашу страну.

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(7 лет 2 месяца)

Закон о гражданстве читайте, с чего вы взяли, что сразу  дают гражданство? 

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(9 лет 2 месяца)

Например, по программе переселения соотечественников, по которой сейчас получает паспорта почти вся Азия. Нет?

Аватар пользователя Джон Маклейн

То есть вам не нравится, что русские из средней Азии получают гражданство по программе переселения? 

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(9 лет 2 месяца)

Мне не нравится, что вместо русских по  этому закону едут не русские люди, не знающие языка и не поддерживающие культурных традиций.

Аватар пользователя Джон Маклейн

Для вместо русских другие правила. 

Аватар пользователя DOKS
DOKS(7 лет 11 месяцев)

Да уж... типа проблемы мигрантов .. автору прямо в рожу говорят тебя нет, если ты русский, ты всего лишь прилагательное, ты не человек, поэтому можно русских избивать толпой, калечить, грабить, убивать, насиловать малолеток... ну а чО такого то, это же всего лишь прилагательные, не люди ... Пришлым наша власть распахнула ворота, приходите и владейте, бесчинствуйте, а русских, мы сами загасим, если они будут несогласны с этим для вас справедливым поведением ... Это уже созданный СПРУТ. Они проникли везде, от гос власти, медицины, учебных заведениях... везде. Они уже захватили жизненное пространство. Война проиграна. Мы для них просто добыча. Прилагательное ..

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(7 лет 2 месяца)

Наша власть это мы с вами, наша власть не спустилась к нам с другой галактики. Наша власть жила с нами в одном подъезде, играла с нами в одном дворе, ходила вместе с нами в садик в школу в институт. Так что нече на зеркало пинять..

Аватар пользователя DOKS
DOKS(7 лет 11 месяцев)

Дешевая манипуляция, только имбецилы на такое еще ведутся. Проходите мимо, по пятницам не подаю..

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(7 лет 2 месяца)

smile3.gifи вам не хворать... 

Аватар пользователя shoork
shoork(9 лет 2 месяца)

Почему же имбецилы-  просто люди, они верят в демократию и живут в своём уютном мирке, где все виноваты во всём и весь мир виноват во всём.

Аватар пользователя shoork
shoork(9 лет 2 месяца)

Не всё так просто со властью. Власть сама себе делегирует полномочия. И она не выбирается народом- у народа нет на это инструментов - все существующие, есть фикция.. Народу остаётся только одобрять или не одобрять.

Народ привёл к власти ВВП ? Это хорошо, что так получилось, но к власти его народ не приводил, вспомните 2000-е. А если бы пришёл Чубайс, то есть если бы его поставили? Что смог реально бы сделать народ, всё тот же , что сейчас и столько лет поддерживает ВВП ?  

В благословенном западе тоже все верят в демократию и свободу выбора. Иллюзия, не больше.

Аватар пользователя Rostoman
Rostoman(3 года 8 месяцев)

Советский союз и фашистская Германия совместно уничтожили возможность русским самоорганизовываться. 

Советский Союз уничтожил возможность русским объединяться, что бы вместе делать мир для себя лучше.

Рейх уничтожил возможность русским объединяться, что бы вместе делать мир для всех других хуже.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

Что за бред?  В Советском Союзе дополнением к интернационализму была ПЯТАЯ ГРАФА, о которой сейчас никто даже не заикается. Хотя вернуть ее было бы очень полезно.

Аватар пользователя Ramzes
Ramzes(5 лет 3 недели)

Только почему-то содержанием оной был обеспокоен лишь один из десятков народов СССР. Который самый богоизбранный.

Аватар пользователя shoork
shoork(9 лет 2 месяца)

В Советском Союзе все структуры были пронизаны этими угнетёнными. И как-то они до сих пор про это помалкивают сами. Нам-то что ворошить, то, что им было по душе? Нам не пятую графу нужно вернуть, а тщательный отбор во власть любого уровня, без кумовства и т.д и т.п.

Страницы