Из опыта общения с приезжими - корень проблем

Аватар пользователя bbrat2

Я работаю в организации, в которой работают люди разных национальностей и по характеру своей работы я регулярно пересекаюсь с приезжими мигрантами, приезжими с Кавказа. Бывают, что обсуждаются разные темы, в том числе и национальный вопрос. Иногда от того, что говорят приезжие уши вянут, но при этом со всеми у меня хорошие отношения - мы так или иначе понимаем друг друга и обходимся без обид.

Все, что я говорю по национальным вопросу, что русские это государствообразующая национальность, что русским плохо, что они по вполне объективным причинам не хотят размножаться, что русские часто оказываются в ущемленном положении по отношению как к приезжим из-за рубежа, так и к приезжим из национальных республик. Все это регулярно обсуждается здесь.

Что же я слышу в ответ:

1. Русских не существует - русские прилагательное, русские это цивилизация, русские это нечто мифическое, мистическое.

Тут есть несколько групп людей - одни приводят в доказательство дела давно минувших дней. Когда иностранцы, настолько прониклись русской идеей, что влились в наш народ. Барклай-де-Толли, которого приводил в пример недавний мой оппонент, великий русский полководец имел шотландско-немецкое происхождение, однако его отец служил в русской армии в чине поручика и получил российское дворянство. Это не умаляет тот факт, что было много примеров, когда иностранцы, отслужив нашей родине, становились ее гражданами и навсегда становились членами нашего народа. Именно становились одними из нас, а не замещали нас. И это важно. Потому, что когда оппоненты приводят в пример множество таких заслуженных и достойных людей, они как бы намекают, что наш народ стал состоять из таких людей и следовательно русского народа не существует, а есть некое сообщество считающих себя русскими. С эти согласиться совершенно не возможно. Исторически также были случаи, когда приезжие иностранцы, получая должности и преференции, продолжали работать на другие страны и во вред России, стараясь перехватить управление нашей страной. 

2. Другие считаю, что раз мы живем стране , где много коренных национальностей, то все эти национальности, непонятно почему, становятся русскими. Чтобы скрыть явные изъяны в этой теории придумали, что русский это прилагательное, а коренные народы называют русскими татарами, русскими чеченцами, русскими бурятами и т.д. Я большим уважением отношусь к тем народам с которыми мы живем в одной стране, но исходя из опыта общения, никто из них не собирается отказываться от своей национальности, от своей истории, культуры, чтобы стать русским. Логичный вопрос как можно назвать русскими тех, кто себя так не называет не находит ответа. Согласитесь, чтобы назвать птицу птицей, она должна выглядеть как птица, летать как птица, иметь клюв и крылья как у птиц и т.д. Не понимаю, чем их не устраивает термин Россияне, которые все вместе живут в стране Россия. Также в понимании приезжих это трансформируется в идею многонациональной страны, где есть коренные национальности, которых они скопом называют русскими, и приезжие с других стран и так как страна многонациональная, то у всех одинаковые права, даже у тех, у кого нет Российского гражданства. 

3. Третьи, все еще живут в имперской парадигме, в том, что мы должны заниматься прогрессорством - идти и ассимилировать или включать в себя другие народы и не хотят понимать, что время прошло и эти народы не желают быть ассимилированы, а хотят торговаться за те плюшки, которые они могут вытребовать из нашего государства в обмен на свои трудовые ресурсы. Называть себя имперским народом и  говорить, что мы снова им что то должны, кмк, по меньшей мере не разумно. Тем более, что во времена РИ малые народы, в большинстве своем, не имели своей письменности, имели зачатки культурных традиций и т.д. Большевики сделали для них очень много - дали письменность, систематизировали культуру, нашли или создали значимых личностей в плане национальных традиций и культуры, некоторые получили автономии, а некоторые - отдельные государства.  На текущем этапе эти народы осознали свою значимость и не хотят ассимилироваться. Наоборот они мечтают конкурировать с государствообразующей национальностью в масштабе государства.

Исходя из всех этих идей, приезжие делаю вывод, что у русских нет своей страны - а есть некий проходной двор - многонациональная страна. При этом, почему то, не делается различие между коренными и исторически примкнувшими, вошедшими в состав России народами и народами всего мира. Как сказал мне один знакомый азербайджанец - Азербайджан их национальная страна, а Россия - общая. Это выглядит очень обидно и несправедливо не только по отношению к нам русским, но и по отношению к нашим предкам, которые веками строили страну и воевали не для того, чтобы добровольно сделать из нее место общего пользования. 

Из второй идеи, приезжие делают вывод, что они более значимей - ведь есть они, сплоченное сообщество - диаспора, культурный центр, а есть некое русское неопределённое большинство, которое никто и звать его никак. Как ни обидно это признать, часто они функционально оказываются правы - у них есть полукриминальные, имеющие связи с правоохранителями диаспоры, есть свои адвокаты, есть свои решалы, также есть поддержка от религиозных центров - в каждом религиозном центре есть совет по поддержке единоверцев, куда входят значимые, уважаемые и денежные люди. То есть у приезжих по факту есть второй круг поддержки и управления Что хорошо видно по недавнему случаю в Котельника, где, когда милиция начала проводить чистки, сразу вмешался руководитель одного из национальных регионов нашей страны.

Ну а по третьей идее, как говорил знакомый узбек - вы же у нас заводы не строите, поэтому мы едем работать к Вам. Или - мы все входили в советский союз, который забирал у нас все и поэтому Россия нам должна. Или, если бы мы не приехали к Вам работать, вы бы утонули в дерьме и поэтому Вы нам должны. 

Все эти идеи явно антирусские и антироссийские и работают на ослабление страны. Эти идеи нужно нивелировать тем или иным способом.  Весь вопрос что им противопоставить, ведь тезис многонациональная страна, звучит в каждом выступлении наших лидеров - то есть стал одним из основополагающих.  По сложившейся практике у русских нет объединений или диаспор, если и появляются подобны, то либо сами себя дискредитируют, либо их дискредитируют извне и полиция их быстро разгоняет. И третье, нужно на всех уровнях объяснять, что Россия не СССР и никому ничего не должна. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Некие мысли, критика и обсуждение приветствуется в целях выработки конструктивной позиции. Прошу, желающих обсудить, обходиться без резких выпадов в адрес приезжих.

Комментарии

Аватар пользователя Джон Маклейн

Я сейчас в Киргизии, отдых и все такое, давно тут не был. В общении один из местных поведал мне, что у нынешней киргизской молодежи сейчас модно говорить на русском языке. Забавный факт конечно. Обратил внимание, действительно так. 

Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel(2 года 8 месяцев)

Нафейхуа? Нам делать овцепасов, котопые вчера с дерева слезли и у многих ещё хвост не отпал, русскими?

Считаю, что возможность стать русским надо заслужить. Это д.б. очень непросто.

А с овце..пасами надо обращаться как на Аравийском полуострове обращаются: привезли, поселили в лагерь за колючей проволокой под током, отработали, деньги выдали и нах в кишлак. Да, и тот, кто их завозит, должен нести за их деяния полную ответственность. Вплоть до уголовной.

Только так. Иначе дело плохо кончится

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 4 месяца)

smile3.gif Ты на дереве сам посиди лет 20 и поймешь тогда что это за служба.

А уже тогда можете решать Заслужил или не Заслужил.

просидеть 20 лет и не стать обезьяном, это сильнейший человек. Русский точно

Аватар пользователя onegone
onegone(11 лет 5 месяцев)

💯👏👍

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(7 лет 2 месяца)

Господя, как же вы узко мыслите, не по Имперски.. Русским никому ничего доказывать не надо, где бы они не были. Русский это Цивилизация. Вы главного не понимаете, что Россия это и так страна русских для всех  национальностей в ней находящихся. И как бы сами национальности себя не воспринимали, раз они стали частью России, значит они стали русскими - русский татарин, русский калмык, русский алтаец и т.п.

Не давно в такси ехала, водитель - узбек, выяснилось в ходе разговора, когда спросила его - вы откуда? Ответил, я из Узбекистана, но теперь я новый русский, я сначала не поняла (отголоски 90-х), он пояснил, я говорит теперь русский узбек, по русски говорю, думаю, жить здесь хочу. Кстати говорил без акцента, если бы не разрез глаз... smile1.gif

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(9 лет 2 месяца)

Нет больше империи. Это Вы застряли корнями в прошлом. Империя была во времена РИ. И с окончанием РИ русская империя закончилась.  Болезненные фантомы, что мы империя, нужно изжить, что бы можно было двигаться дальше. Если Вы осознаете, что Россия это не империя, а федерация, то сразу поймете почему русский татарин, русский калмык и т.д. это тавтология.  

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(7 лет 2 месяца)

Вы комментарий читайте внимательно, при чем тут есть Империя или её нет?

Представьте себе огромный круг, единственная характеристика которого Россия = русский язык/русская культура, внутри этого круга 87 кружков поменьше которые между собой могут и не пересекаться, и внутри каждого кружочка наименование, например Алтай=алтаец (алтайский язык/культура/самобытность +ещё десяток мелких национальностей, которые проживают в этом маленьком кружочке и не теряют свою национальную идентичность) . Так вот как бы вам этого не хотелось (а вы не хотите что бы Россия была многонациональной), все эти национальности внутри большого круга уживаются только потому, что все они находятся в большом круге где =русский язык/русская культура. Где русский язык - язык межнационального общения, а русская культура язык духовного межнационального общения. 

Я бы сильно удивилась (даже не представляю, что это вообще возможно), если бы например в Азербайджане вдруг азербайджанцы стали бы создавать у себя диаспору себя самих. Это же просто бред. Тоже самое и у нас. Зачем кому то доказывать и себе в том числе, что мы русские? Это и так само собой разумеющееся. 

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(9 лет 2 месяца)

Я бы сильно удивилась (даже не представляю, что это вообще возможно), если бы например в Азербайджане вдруг азербайджанцы стали бы создавать у себя диаспору себя самих. 

Азербайджанцы считают Азербайджан мононациональным государством - государством азербайджанцев, мы же считаем себя многонациональным и в этом ключевая разница. Если Вы это не понимаете, то извините. 

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(7 лет 2 месяца)

Это вы не понимаете. Или придуриваетесь, что не понимаете. 

У меня к вам вопрос, вот в Москве говорят все Акают, а в Вологодской области Окают,  это разные национальности или нет? Их вы будите разделять как? Русские акаи и русские окои? У каждого диалекта будет своя Русская община? И какая из них будет больше Русская? 

Избавляйтесь от комплекса неполноценности,  как только у вас появляется желание кому то доказать, что вы русский, значит вы уже не русский. Этим комплексом страдают малые национальности от невежества. 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

Проблема-то на самом деле есть и в России, и в Азербайджане. В "мононациональном" Азербайджане, в Армении и др. живут представители и других народов: курды, горские евреи и др. но предполагается, что эти государства существуют прежде всего для блага титульных народов. У нас не так. Не в "комплексе неполноценности" дело.

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(7 лет 2 месяца)

??? Серьёзно, вот уж не знала, что в этих странах разделяют людей на сорта. И если не трудно, приведите примеры какими законами производится эта сортировка? 

Кстати я вот сейчас подумала, а почему никто не задался вопросом какой национальный состав пострадавших от действий мигрантов. А то вдруг окажется, что там по большей части татары, башкиры, чувашцы или мордва? И не одного русского? 

Аватар пользователя onegone
onegone(11 лет 5 месяцев)

Зачем вы мешаете теплое с твердым?

Различие диалектов, в среде одного этноса, ставите на один уровень с межэтническими культурно-общественными противоречиями.

Аватар пользователя А судьи кто
А судьи кто(5 лет 8 месяцев)

  У русского папы и русской мамы, которые говорят на русском, что по-вашему и является исчерпывающим критерием национальности, проживающих в Китае, родился сын, который русский не знал, но учит китайский - у них родился китаец? А если он вторым выучит русский, он станет русским китайцем? - ситуация комичная.

  На деле же дела обстоят следующим образом. Русский - комплексное явление, которому не дать исчерпывающего определения, чем многонацики вроде вас охотно пользуются. 

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(4 года 4 месяца)

smile6.gif а мама с папой внезапно впали в деменцию и забыли язык?

Русские это народ как и все другие народы. То есть и культура и конфессия и популяция. Достаточно гомогенная и в физическом и в культурном и конфессиональном аспектах, о какой комплексности вы говорите? У нас нет устойчивых групп перешедших на русский язык, у нас нет значимых иноконфессиональных групп, у нас населения смешанного с другими народами менее 10%. Но вытащить эти маргиналии и натягивать на весь народ - бесценно.

В любом народе есть процент смешанного населения, но никому в голову не приходит из-за этого отрицать его существование. НИКОМУ. Кроме отрицателей русского как народа.

Многонационалы не пользуются этим. Им не надо. Они так и остаются в рамках своего народа. Эта территория для них - кормовая база всего лишь и им плевать по большому счету на местных.

Аватар пользователя А судьи кто
А судьи кто(5 лет 8 месяцев)

 а мама с папой внезапно впали в деменцию и забыли язык?

  Допустим, они погибли. Это не имеет значения в сущности.

о какой комплексности вы говорите?

  Эта женщина определяла русских только по языку, я же указал на то, что есть и другие характеристики для определения русских. Иначе говоря - я с вами согласен. Своим примером я пытался только продемонстрировать странность её подхода.

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(4 года 4 месяца)

Допустим, они погибли

Вы же понимаете что такие случаи не часто встречаются :) кроме их гибели, необходимо чтобы так совпало, чтобы погибли и родственники и другие близкие детям носители языка. В общем "и пучина поглотила ея. Короче все умерли" :) 

Более корректный пример - это раздача русских детей из детдома в мусульманские семьи. 

есть и другие характеристики для определения русских. Иначе говоря - я с вами согласен. Своим примером я пытался только продемонстрировать странность её подхода.

Прошу прощения, если был резок с вами 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(13 лет 10 месяцев)

Нет боль­ше им­пе­рии. 

Судя по кучной осыпи статей, в которых это утверждается - мы имеем дело с новой волной унылого НЛП, призванного удручить русских до смерти 

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(4 года 4 месяца)

Империи в самом деле больше нет. Империя предполагает то что провинции/сатрапии живут по своим законам и обычаям, а у нас правовое поле едино.

Аватар пользователя onegone
onegone(11 лет 5 месяцев)

Распространенная ошибка, экстраполирования частного ,узкого, опыта на общие социальные тенденции дает аберрацию понимания действительности. Натягивание "совы на глобус" и последующие умозрительные выводы- это ваше, личное, ИМХО. 

Критерий истинности теоритических умозаключений- подтверждение их практическими выводами. А практические последствия настоящей миграционной политики, есть сугубо отрицательные. Последний сходняк "аллахакбаров" в Москве ,реальное тому подтверждение.

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(7 лет 2 месяца)

Сами с собой разговариваете? Ну ну..

Аватар пользователя onegone
onegone(11 лет 5 месяцев)

Такой ответ- это тоже показатель.

После него ,с вами общаться смысла нет никакого.

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(7 лет 2 месяца)

Вот спасибочки!) 

Аватар пользователя А судьи кто
А судьи кто(5 лет 8 месяцев)

  Что такое цивилизация? 

значит они стали русскими - русский татарин, русский калмык, русский алтаец

  Русский из диаспоры во Франции приехал в Россию и стал русским русским? 

Аватар пользователя Морозов Анатолий

я за введение национальности Россов.   Но жаль что этого не будет в ближайшем будущем.

Тогда все встало бы на места в плане взаимодействия национальностей в РФ. А Русский объединяло бы всех желающих по ментальности.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(13 лет 10 месяцев)

Кто будет назначен в россы?

Аватар пользователя Морозов Анатолий

тот кто говорит на Русском языке и откажется навсегда от своей национальности, если она у него уже есть.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(13 лет 10 месяцев)

О, не ожидал. Не так уж и плохо.

А как должен выглядеть отказ от своей национальности?

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(7 лет 2 месяца)

Ну как как, прямое переливания крови от истинного русского, только вот где его найти 100% русского? 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(13 лет 10 месяцев)

только вот где его найти 100% русского? 

Ну что Вы сразу с козырей?

Тем более, камрад упирает на культурную общность, а не на кровь. То есть, свести всех русских к 1 000 000 племенных расово чистых особей не предлагает

Аватар пользователя Морозов Анатолий

женщина, что с неё взять... ? вникать ей сложно, а поёрничать хочется... *сарказм*

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(7 лет 2 месяца)

smile3.gifsmile9.gif

Аватар пользователя Морозов Анатолий

А как должен выглядеть отказ от своей национальности?

Достаточно не считать себя, например, татарином, отказаться от обычаев и праздников этой национальности. Воспитывать своих детей уже Россами на основе Русской вековой литературы, Истории и Русских обычаев.

Аватар пользователя Сергей Ольховский

У нас, несчастных русских, даже своей столицы нет, и не былоsmile1.gif

Аватар пользователя shoork
shoork(9 лет 2 месяца)

На счёт других артефактов я тоже задумался поискать, пока ничего не нашёл. Везде сборная солянка.

Аватар пользователя Gorez
Gorez(4 года 1 неделя)

Ну а по третьей идее, как говорил знакомый узбек - вы же у нас заводы не строите, поэтому мы едем работать к Вам

но ведь Вам дали доллары (кредиты), почему бы на них не построить эти самые заводы...??? 

Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel(2 года 8 месяцев)

А куда делись заводы, которые Россия вам при СССР построила?

Аватар пользователя Gorez
Gorez(4 года 1 неделя)

спросите у чубайса...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

Почему у чубайса, а не узбека?

Аватар пользователя Gorez
Gorez(4 года 1 неделя)

потому как, они не только чубайса училиsmile27.gif.... 

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 5 месяцев)

Типа, они к нам едут работать на заводах? Ничего смешнее я в жизни не слышал!

Аватар пользователя shoork
shoork(9 лет 2 месяца)

Мы виноваты в том, что хочется им кушать. Так было всегда и так будет ещё долго.

Аватар пользователя onegone
onegone(11 лет 5 месяцев)

Простой вопрос: а какого хрена Мы, должны Вам ,всем таким незалежным, заводы строить , в башку этого узбека не заходит???

Аватар пользователя Нивифа
Нивифа(3 года 7 месяцев)

Пару лет назад отдыхала в Адыгее. Экскурсоводом-проводником у нас был такой брюнетистый парень. Когда у него поинтересовались, какой он национальности, то он сказал, что в родне были грузины, латыши, немцы, украинцы. А в итоге заявил:" В общем, русский я!" 

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(9 лет 2 месяца)

И отлично. Тут главно в том кем он осознает себя. Осознает русским - говорит по русски - живет в рамках русской культуры, то отлично - он брат нам.

Аватар пользователя d.projaev
d.projaev(9 лет 4 недели)

> говорит по русски - живет в рамках русской культуры

о как безапелляционно, чем-то проебалто-хохлятским пованивает. "семья народов" отвергается с негодованием?

Аватар пользователя Stiva
Stiva(13 лет 10 месяцев)

И кто на ком в этой семье женат?

Аватар пользователя Правдин
Правдин(11 лет 2 месяца)
Аватар пользователя Киндза
Киндза(3 года 3 месяца)

Лапуля такая, девчушечка!smile200.gif

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя d.projaev
d.projaev(9 лет 4 недели)

употребление нынешней элиткой слова "россияне" вместо "русские" это примитивный приём НЛП - увести самоосознание стада в выгодную для них сторону, всё логично и обосновано - "поданные конституционного строя" и ничего кроме этого

Страницы