Ана­лиз гу­ма­ни­та­рия - союз ве­ру­ю­щих и ате­и­стов неиз­бе­жен.

Аватар пользователя Karver

По ин­тер­не­ту гу­ля­ют раз­лич­ные вер­сии де­мо­ти­ва­то­ра - в око­пах нет ате­и­стов. На­сколь­ко я по­ни­маю, тезис пред­ло­жил ве­ру­ю­щий че­ло­век. Немед­лен­но в ответ при­ле­те­ло – сла­бак по­ве­рит хоть в по­ке­мо­нов, лишь бы не в са­мо­го себя. Это раз­ни­ца под­хо­дов: для ве­ру­ю­ще­го центр при­ня­тия ре­ше­ний на­хо­дит­ся вне че­ло­ве­ка, для ате­и­ста толь­ко внут­ри (в ти­по­вых, ко­неч­но, слу­ча­ях). Тон­кость в том, что за время су­ще­ство­ва­ния че­ло­ве­че­ства этот спор очень силь­но из­ме­нил­ся, а люди при­выч­но опи­ра­ют­ся на ста­рые штам­пы. Я нигде не нашёл под­бор­ку всех нуж­ных ар­гу­мен­тов в одной ста­тье или одном вы­ступ­ле­нии, по­это­му решил сам со­брать их в цель­ную кар­ти­ну. Всё, о чём я се­го­дня рас­ска­жу, мно­го­крат­но озву­че­но са­мы­ми раз­ны­ми людь­ми, и ве­ру­ю­щи­ми, и ате­и­ста­ми, но вот так чтобы сразу – я ещё не встре­чал. Из-за этого по­лу­ча­ет­ся со­гла­сие по от­дель­ным мо­мен­там и недо­по­ни­ма­ние в целом.

Очень мно­гие споры упи­ра­ют­ся в до­ка­за­тель­ства су­ще­ство­ва­ние бога. Ве­ру­ю­щие не могут ни­че­го предъ­явить, их ар­гу­мент «это во­прос веры». Ате­и­сты тре­бу­ют до­ка­за­тельств. Их оскорб­ля­ет за­яв­ле­ние, что ате­изм это та же вера, про­сто они верят в от­сут­ствие бога. Ате­и­сты не верят. Во­об­ще. Они не ис­поль­зу­ют веру как ин­стру­мент рас­суж­де­ний. До­ка­за­тель­ства на стол, а без них го­во­рить не о чем. Го­во­рят, один ма­сти­тый аст­ро­ном читал им­пе­ра­то­ру На­по­лео­ну лек­цию по аст­ро­но­мии, а тот спро­сил, по­че­му он ни разу не упо­мя­нул бога.

- Сир, я не нуж­да­юсь в этой ги­по­те­зе, - невоз­му­ти­мо от­ве­тил учё­ный.

И никак иначе для ате­и­ста быть не может. Бог это спо­соб объ­яс­нить то, что че­ло­ве­ку непо­нят­но, то есть ГИ­ПО­ТЕ­ЗА. Точно так же, как и эво­лю­ция. Раз­ни­ца лишь в том, что по эво­лю­ции со­бра­но очень много до­ка­за­тель­ной базы, и она спо­соб­на да­вать сбы­ва­ю­щи­е­ся про­гно­зы, (что и яв­ля­ет­ся кри­те­ри­ем про­вер­ки ГИ­ПО­ТЕ­ЗЫ, после ко­то­рой она ста­но­вит­ся ТЕО­РИ­ЕЙ). Фома по­ве­рил в бога вовсе не по­то­му, что уви­дел его. Если ате­ист уви­дит сверхъ­есте­ствен­ное, он по­бе­жит к пси­хи­ат­ру в пол­ной уве­рен­но­сти, что сошёл с ума.

Но всё это не имеет зна­че­ния, по­то­му что спор ути­ха­ет го­раз­до рань­ше. Ве­ру­ю­щие не могут по­лу­чить от ате­и­стов под­чи­не­ния вере, пат. Ате­и­сты не могут до­ка­зать су­ще­ство­ва­ние бога, так же, как не могут до­ка­зать его от­сут­ствие, пат. Про­ти­во­бор­ству­ю­щим сто­ро­нам про­сто не о чем го­во­рить, у них раз­ные под­хо­ды, ко­то­рые никак не пе­ре­се­ка­ют­ся. Тема за­кры­ва­ет­ся ввиду от­сут­ствия еди­ной плат­фор­мы об­суж­де­ния.

Есть бог, нет бога, на се­го­дняш­ний день со­вер­шен­но неваж­но, по­то­му что цели и за­да­чи лежат со­всем в дру­гой сфере. Ре­ли­гия со­зда­ва­ла струк­ту­ру об­ще­ства, она была чуть ли не един­ствен­ным спо­со­бом дать людям всё – пра­ви­ла об­ще­жи­тия, мо­раль, смысл жизни, устрой­ство мира. Есть бог, нет бога, - это все­гда было неваж­но, судьи, от­пра­вив­шие на ко­стёр Джор­да­но Бруно и за­ста­вив­шие от­речь­ся Га­ли­лея, точно знали, что учё­ные правы. Это было неваж­но, по­то­му что им было жиз­нен­но необ­хо­ди­мо со­хра­нить со­ци­аль­ную струк­ту­ру, они не могли рис­ко­вать сры­вом си­ту­а­ции в оче­ред­ную сто­лет­нюю войну. Под­рыв ав­то­ри­те­та церк­ви при­во­дил к анар­хии, к но­во­му пе­ре­де­лу мира, а си­сте­ма все­гда себя за­щи­ща­ет.

За­да­чи

1 На­пом­ню, что на заре ци­ви­ли­за­ции боги были спо­со­бом объ­яс­нить, как устро­ен мир. Хотя уже в Древ­ней Гре­ции неко­то­рые учё­ные за­яв­ля­ли, что нет ни­ка­ких богов, а есть лишь атомы и их пре­вра­ще­ния. Чем боль­ше раз­ви­ва­лась наука, тем даль­ше за­дви­гал­ся бог. Сей­час даже ис­кус­ней­шие бо­го­сло­вы не го­то­вы твёр­до за­явить, что есть бог, где он, ка­ко­ва его роль во Все­лен­ной, - очень быст­ро при­жи­ма­ют к стен­ке про­стей­ши­ми ар­гу­мен­та­ми. То есть, с этой целью ре­ли­гия уже не справ­ля­ет­ся, эта функ­ция пе­ре­хо­дит к науке.

2 Вто­рой важ­ней­шей функ­ци­ей, ко­то­рая дей­ству­ет до сих пор, это иден­ти­фи­ка­ция людей. Когда не было на­ци­ей, при­над­леж­ность к груп­пе опре­де­ля­лась тем, в кого че­ло­век верит. Сей­час есть нации, но ве­ро­ис­по­ве­да­ние может иметь боль­шее зна­че­ние в при­ня­тии ре­ше­ний от­дель­но­го че­ло­ве­ка. Но и эта функ­ция усколь­за­ет от ре­ли­гии. Сей­час люди со­еди­ня­ют­ся в груп­пы по мно­гим ин­те­ре­сам. На­при­мер, со­ци­аль­ные сети за­ме­ни­ли храмы и про­по­ве­ди, люди по­лу­ча­ют ин­фор­ма­цию на­пря­мую, в обход по­сред­ни­ков.

3 Фор­ми­ро­ва­ние мо­ра­ли и основ по­ве­де­ния че­ло­ве­ка.

А вот это ни­ку­да не де­лось. Очень важ­ная пре­тен­зия ве­ру­ю­щих к ате­и­стам, се­рьёз­ный ко­зырь, это ар­гу­мент, что разум без за­по­ве­дей бо­жьих не спо­со­бен к хо­ро­ше­му по­ве­де­нию, ведь оно нера­зум­но. Вы нашли на улице ко­ше­лёк. Ло­ги­ка тре­бу­ет оста­вить его себе, ведь это вы­год­но. За­по­ведь гла­сит – не укра­ди. Ате­и­стам очень труд­но объ­яс­нить, что быть доб­рым можно и без бога в серд­це, на это ушли ты­ся­чи лет. Сей­час пе­да­го­ги­ка и пси­хо­ло­гия уве­рен­но рас­пи­сы­ва­ет, как в че­ло­ве­ке раз­ви­ва­ет­ся мо­раль, и по­че­му тут нет места сверхъ­есте­ствен­но­му.

Ре­ли­гия одной из своих важ­ней­ших функ­ций имеет со­зда­ние смыс­лов, она даёт обос­но­ва­ние по­ступ­кам че­ло­ве­ка. И вот тут ате­и­сты при­сы­ла­ют от­ве­точ­ку. Когда в эпоху Ве­ли­ких Гео­гра­фи­че­ских От­кры­тий на­рож­да­ю­ще­му­ся ка­пи­та­лиз­му по­тре­бо­ва­лось за­хва­тить новые земли и осво­бо­дить их от мест­но­го на­се­ле­ния, ре­ли­гия очень быст­ро пред­ло­жи­ла все нуж­ные по­сту­ла­ты. Все они вам, на­вер­ня­ка, зна­ко­мы. Два глав­ных - ди­ка­ри не люди и земля обе­то­ван­ная. Клю­че­вая мысль Вет­хо­го За­ве­та – при­ди­те в землю обе­то­ван­ную, всех там убей­те и по­лу­чи­те её на века веч­ные. Так ска­зал бог. И со сло­вом бо­жьим на устах ев­ро­пей­цы устра­и­ва­ли ге­но­цид везде, куда при­хо­ди­ли. В США, кста­ти, лет десять-​пятнадцать назад один ис­то­рик по­счи­тал, сколь­ко ин­дей­цев убили за время «осво­е­ния» Ди­ко­го За­па­да. Число по­лу­чи­лось на­столь­ко непри­лич­ным (со­из­ме­ри­мо с по­те­ря­ми СССР в Ве­ли­кой Оте­че­ствен­ной), что об­ще­ствен­ность воз­бух­ну­ла, на­зва­ла ис­то­ри­ка жёл­тым зем­ля­ным чер­вя­ком и по­ру­чи­ла пе­ре­про­ве­рить рас­чё­ты од­но­му очень ува­жа­е­мо­му уни­вер­си­те­ту. Те по­лу­чи­ли сумму в че­ты­ре раза боль­шую. Тему ре­ши­ли про­сто иг­но­ри­ро­вать.

Очень важ­ный мо­мент. Люди ду­ма­ют, что дела давно ми­нув­ших дней к ним не от­но­сят­ся. Люди ду­ма­ют, что ис­то­рия это такая книж­ка с за­ни­ма­тель­ны­ми бай­ка­ми. А мне боль­ше нра­вит­ся ази­ат­ский под­ход, по ко­то­ро­му со­бы­тия, про­изо­шед­шие ты­ся­чу лет назад, имеют такое же зна­че­ние, как и то, что про­изо­шло вчера. Когда Мар­тин Лютер при­бил свои те­зи­сы к двери? 503 года назад. Это было на­ча­лом эпохи про­те­стан­тов. Кто такие про­те­стан­ты? Ка­пи­та­ли­сты, ко­то­рые убра­ли из ре­ли­гии мо­раль, оста­вив вы­го­ду. Это их при­дум­ки «если ты такой умный, то по­че­му же ты такой бед­ный?», «богат? Зна­чит, бог любит тебя». Это они вы­ре­за­ли всех або­ри­ге­нов под ко­рень, по­то­му что те «без­душ­ные жи­вот­ные». Но­во­му вре­ме­ни по­тре­бо­ва­лась новая ре­ли­гия, и ре­ли­гия из­ме­ни­лась. Нужно обос­но­вать ге­но­цид? Сей­час на­пи­шем. Об­ра­ти­те вни­ма­ние, что Се­вер­ная Аме­ри­ка была под кон­тро­лем про­те­стан­тов, а Южная под кон­тро­лем ка­то­ли­ков. В Се­вер­ной ин­дей­цев не оста­лось, а в Южной ко­рен­ное на­се­ле­ние уце­ле­ло, хотя их и про­ре­ди­ли. Ка­то­ли­ки долго спо­ри­ли, есть ли у ин­дей­цев душа. Они уби­ва­ли их всеми воз­мож­ны­ми спо­со­ба­ми, кроме од­но­го – ауто­да­фе. По­то­му что это казнь толь­ко для людей. Но всё же они ду­ма­ли над во­про­сом и ко­ле­ба­лись, по­то­му что ка­то­ли­цизм до конца при­дер­жи­вал­ся тра­ди­ци­он­ных цен­но­стей. Ещё в 2016 году папа рим­ский от­би­вал пре­тен­зии геев на го­мо­бра­ки. Про­те­стан­ты не ко­ле­ба­лись ни се­кун­ды, их бог тре­бо­вал смер­ти всем, кто не с ними. Ду­ма­е­те, это было давно, и те­перь не ра­бо­та­ет? Ну, во-​первых, с тех пор пра­во­слав­ный может пойти по­мо­лить­ся в ка­то­ли­че­ский храм, если рядом нет пра­во­слав­но­го, это до­пус­ка­ет­ся, а вот пойти к про­те­стан­там за­пад­ло, ба­тюш­ка не одоб­рит. Мо­жешь, ко­неч­но, если так уж при­прёт, но это как схо­дить к про­сти­тут­кам – за­ма­ра­ешь­ся. Во-​вторых, а что, что-​то из­ме­ни­лось? У нас по-​прежнему ка­пи­та­лизм на дворе и у него по-​прежнему за­да­чи за­хва­та. За пять сто­ле­тий не из­ме­ни­лось ни­че­го. Когда я был ма­лень­ким, я не мог по­нять, как же так по­лу­чи­лось, что немцы, куль­тур­ная и ра­зум­ная нация, вели себя в СССР, как звери. Они же куль­тур­ные! Как можно было за де­сять лет так про­мыть мозги целой нации? В ин­сти­ту­те у меня уже не было во­про­сов. Гит­лер делал в СССР всё то, что ев­ро­пей­цы и аме­ри­кан­цы де­ла­ли по всему миру. Он ни­че­го не при­ду­мал, он про­сто ска­зал своим – там ди­ка­ри. И вклю­чи­лось ве­ка­ми отре­пе­ти­ро­ван­ное по­ве­де­ние – у зве­рей нет души, с ними можно всё. Немцы опоз­да­ли к ко­ло­ни­за­ции и у них не было та­ко­го гнус­но­го опыта? Был, про­сто не в таком мас­шта­бе, как у осталь­ных стран. И глав­ное, у них была та же идея. Но, на­вер­ное, Гит­лер был по­след­ним, ведь его осу­ди­ли. Ведь, прав­да? Ну, тогда надо объ­яс­нить, по­че­му Чер­чилль умо­рил го­ло­дом 3 мил­ли­о­на ин­дий­цев, и ему за это ни­че­го не было. По­ли­стай­те речи пре­зи­ден­тов США, они все го­во­рят о том, что бог вру­чим им мир, и США долж­ны нести «бремя бе­ло­го че­ло­ве­ка». Как они это де­ла­ют, мы можем на­блю­дать не толь­ко в ве­стер­нах, где глав­ный прин­цип «хо­ро­ший ин­де­ец – мёрт­вый ин­де­ец», но и в све­жих но­во­стях. Что-​то из­ме­ни­лось? Бом­бёж­ки Юго­сла­вии, бо­е­вые дей­ствия в Ливии, Сирии, Дон­бас­се. Убий­ство Сад­да­ма Ху­сей­на, Кад­да­фи. Ни­че­го не из­ме­ни­лось, ка­пи­та­лизм «ре­ша­ет про­бле­мы», а ре­ли­гия его оправ­ды­ва­ет. Когда аме­ри­кан­ские во­ен­ные вы­кла­ды­ва­ют фо­точ­ки, на ко­то­рых они, бра­вые вояки, из­мы­ва­ют­ся над за­клю­чён­ны­ми в тюрь­мах Ирака, им за это при­ле­та­ет, а бед­ные амеры в шоке – ЗА ЧТО?!!! И невоз­мож­но объ­яс­нить, по­че­му фотки с каз­ней в кар­ма­нах немец­ких сол­дат это плохо, а точно такие же фо­точ­ки в соц­се­тях и мо­биль­ни­ках аме­ров это хо­ро­шо.

Эти при­ме­ры можно при­во­дить до бес­ко­неч­но­сти, по­то­му что нет им конца. Но к ре­ли­гии у меня нет пре­тен­зий. Она ин­стру­мент, она про­сто об­слу­жи­ва­ет си­сте­му. Ещё раз – я не счи­таю ре­ли­гию злом толь­ко по­то­му, что она оправ­ды­ва­ла и про­дол­жа­ет оправ­ды­вать убий­ства невин­ных людей. Ну, нет у неё вы­бо­ра. Ре­ли­гия со­зда­ва­лась как ме­ха­низм управ­ле­ния об­ще­ством, без неё и общества-​то не было бы, и науки, и тех­ни­ки. Да, цер­ковь сжи­га­ла учё­ных за отход от ка­но­на. Но в это же самое время цер­ковь ко­пи­ла зна­ния. Где все эти учё­ные по­лу­чи­ли своё бле­стя­щее об­ра­зо­ва­ние? В церк­вях. Очень важно по­ни­мать, что цер­ковь про­сто вы­пол­ня­ет за­да­чи, воз­ло­жен­ные на неё си­сте­мой. Если у вас во вла­сти лицемеры-​капиталисты, у вас и Иисус Хри­стос будет ре­кла­ми­ро­вать Кока-​Колу. Когда про­сти­тут­ка тра­ха­ет­ся на ка­ме­ру на съё­моч­ной пло­щад­ке со­лид­ной медиа-​компании, и кре­стик на шее рас­ка­чи­ва­ет­ся и бьёт­ся об объ­ек­тив, это такой сюр­ре­а­лизм, такое безу­мие, что хо­чет­ся возо­пить – ну ладно, бог, тебе явно пофиг, но священники-​то где?!!!!! Па­ца­ны, ну не ра­бо­та­ют ваши за­по­ве­ди!

В цар­стве ка­пи­та­ла и ре­ли­гия, и ате­изм слу­жат вла­сти, то есть, на­хо­дят объ­яс­не­ния, по­че­му надо вести себя плохо. А на­сто­я­щий вынос мозга это то, что при со­ци­а­лиз­ме и ре­ли­гия, и ате­изм на­хо­дят объ­яс­не­ния, по­че­му надо вести себя хо­ро­шо. Цер­ковь не са­мо­сто­я­тель­ная сила, это такое же ми­ни­стер­ство, как любое дру­гое. Мы же пре­крас­но по­ни­ма­ем, что при ка­пи­та­лиз­ме бес­по­лез­но ис­кать пра­во­су­дия про­сто­му че­ло­ве­ку, -  закон пи­шет­ся бо­га­ты­ми, чтобы обес­пе­чить своё гос­под­ство. А чем ми­ни­стер­ство юс­ти­ции от­ли­ча­ет­ся от ми­ни­стер­ства куль­ту­ры? Пра­виль­но, ничем, они оба обес­пе­чи­ва­ют гос­под­ство пра­вя­ще­го клас­са. И в СССР мы уви­де­ли, как ра­бо­та­ют ми­ни­стер­ства, когда надо обес­пе­чить гос­под­ство про­ле­та­ри­а­та – и закон за­щи­щал про­сто­го че­ло­ве­ка, и куль­ту­ра не ли­це­ме­ри­ла. И вот тут ре­ли­гия об­ще­ству ста­но­вит­ся ещё более важна, чем при ка­пи­та­лиз­ме. Про­бле­ма ате­из­ма ни­ку­да не де­ва­ет­ся – он не может объ­яс­нить лично каж­до­му че­ло­ве­ку, по­че­му вести себя плохо нель­зя.

- Ясно всё с твоей спра­вед­ли­во­стью, - от­ве­ча­ет че­ло­век. – По­нят­но, не дурак. Но я жить кра­си­во хочу.

И ло­ги­ке нече­го на это воз­ра­зить.

- Да, по­нят­но, что такое по­ве­де­ние раз­ру­ша­ет стра­ну, что моим детям до­ста­нет­ся вы­жжен­ное поле, - ки­ва­ет че­ло­век. – Но я со сво­и­ми день­га­ми уеду в хо­ро­шее место и детей за­бе­ру.

Чтобы ате­изм спра­вил­ся с за­да­чей фор­ми­ро­ва­ния смыс­лов, он дол­жен вли­ять сразу на всё об­ще­ство, чтобы не от­дель­ны­ми ар­гу­мен­та­ми объ­яс­нять людям их по­ве­де­ние, а вы­стра­и­вать сразу це­лост­ную кар­ти­ну новой жизни. До этого мо­мен­та ещё очень неско­ро. И вот тут на по­мощь при­хо­дит ре­ли­гия. Она не со­би­ра­ет­ся что-​то объ­яс­нять, у неё есть дог­ма­ты – бог ска­зал, зна­чит, не вы­пенд­ри­вай­ся, а ис­пол­няй. Для зна­чи­тель­но­го про­цен­та че­ло­ве­че­ства этого до­ста­точ­но. А об­ще­ству всё равно, по­че­му че­ло­век ведёт себя хо­ро­шо – толи он всё понял умом, толи скло­нил­ся перед ав­то­ри­те­том бога. Люди раз­ные, всех не за­гнать под одну гре­бён­ку. На­про­тив, наука учит – чтобы си­сте­ма была устой­чи­вой, она долж­на быть из­бы­точ­ной. В слу­чае мо­ра­ли это озна­ча­ет, что об­ще­ство обя­за­но предо­ста­вить людям самые раз­ные обос­но­ва­ния. Как лю­би­ла при­го­ва­ри­вать моя ба­буш­ка, кто любит попа, кто по­па­дью, а кто по­по­ву дочку. Ате­изм го­во­рит, ве­ди­те себя хо­ро­шо, по­то­му что вы со­зда­ё­те хо­ро­ший мир, в ко­то­ром всем будет хо­ро­шо. Ре­ли­гия го­во­рит то же самое, толь­ко до­бав­ля­ет «так ска­зал бог». А де­вуш­ке, ко­то­рая позд­но ночью воз­вра­ща­ет­ся домой одна, без раз­ни­цы, на каком ос­но­ва­нии вон тот по­до­зри­тель­ный козёл её не из­на­си­ло­вал.

Не надо сбра­сы­вать с сче­тов, что в го­ло­ве у зна­чи­тель­но­го про­цен­та людей много ми­сти­ки, они мни­тель­ны, вну­ша­е­мы. Одной из при­чин раз­ва­ла СССР на­зы­ва­ют от­сут­ствие ми­сти­че­ских ком­по­нен­тов в идео­ло­гии. Как бы неве­ро­ят­ным и ин­фан­тиль­ным это ни по­ка­за­лось, но даже взрос­лым людям нужно ощу­ще­ние сказ­ки. Пси­хо­ло­ги много лет раз­би­ра­ют­ся в иерар­хии мыс­лей и чувств, они до­ка­за­ли, что чи­стый разум бес­по­мо­щен, без эмо­ций че­ло­век даже гал­стук вы­брать не смо­жет, разум не смо­жет до­ка­зать пре­иму­ще­ства вы­бо­ра (клас­си­че­ский при­мер бу­ри­да­нов осёл). Ате­изм всё равно не даст все нуж­ные ар­гу­мен­ты, по­то­му что люди не ро­бо­ты. СССР на­пол­нил жизнь детей сказ­кой, а вот взрос­лым не сумел. Нам пред­сто­ит ис­пра­вить эту ошиб­ку.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Николай Северин

В от­но­ше­нии вы­ра­же­ния "Не бы­ва­ет ате­и­стов в око­пах под огнём" ни­ка­ко­го спора нет. Про­сто оп­по­нен­ты, от­ри­ца­ю­щие на­ли­чие Бога, ни­ко­гда не были в око­пах под огнем, не па­да­ли с небес в го­ря­щем са­мо­ле­те, не за­ды­ха­лись в об­ре­чен­ной под­вод­ной лодке, не ви­се­ли на во­лос­ке от смер­ти в за­вис­шей над об­ры­вом ма­шине с за­кли­нив­ши­ми двер­ца­ми. Ни­ко­му не желаю по­доб­но­го опыта.
Про­сто по­ду­май­те о таких си­ту­а­ци­ях. За­ви­сит ли что-​то в них от вас? Вы мо­же­те оста­но­вить вра­же­скую пулю или сна­ряд за мил­ли­се­кун­ды от по­па­да­ния в вас? Вы смо­же­те вы­брать­ся из за­то­нув­шей и обез­дви­жен­ной под­вод­ной лодки, где уже за­кан­чи­ва­ет­ся по­след­ний кис­ло­род? Вы мо­же­те оста­но­вить па­де­ние го­ря­ще­го лай­не­ра, за­ва­лив­ше­го­ся в смер­тель­ный што­пор?...
На­деж­да уми­ра­ет по­след­ней. Ве­ру­ю­щий или уве­ро­вав­ший на грани между жиз­нью и смер­тью не те­ря­ет на­деж­ды до по­след­не­го мгно­ве­ния и ино­гда об­ре­та­ет спа­се­ние. Ведь не даром вера в Бога в Хри­сти­ан­ской тра­ди­ции на­зы­ва­ет­ся Спа­се­ни­ем. Вера - ин­ди­ви­ду­аль­ный выбор каж­до­го. У ве­ру­ю­ще­го есть Спа­се­ние. А неве­ру­ю­ще­го тем­ная без­дна веч­но­го неве­де­ния, ведь никто из не ве­ря­щих не знает, что там, за по­след­ним по­ро­гом. Ве­ру­ю­щие знают, в любом слу­чае их ждет Спа­се­ние. И не важно, будет ли это их спа­сен­ная от, ка­за­лось бы, неми­ну­е­мой смер­ти на этот раз жизнь или Спа­се­ние в Боге за ее пре­де­ла­ми. 

Аватар пользователя одессит
одессит (5 лет 3 месяца)

Дам аль­тер­на­ти­ву.

 25-я сура Ко­ра­на так и на­зва­на: «Фур­кан» - пе­ре­во­дит­ся дво­я­ко: и как «раз­ли­че­ние», и как «спа­се­ние». 
Че­ло­век не са­мо­до­ста­то­чен в спо­соб­но­сти вы­де­лить «сиг­нал» несу­щий ин­фор­ма­цию на фоне «шумов» и «помех», и преж­де всего - той ин­фор­ма­ции, ко­то­рая впер­вые в жизни при­хо­дит в его пси­хи­ку и на ос­но­ве ко­то­рой он стро­ит своё ми­ро­воз­зре­ние и ми­ро­по­ни­ма­ние на про­тя­же­нии всей жизни, на­чи­ная с внут­ри­утроб­но­го пе­ри­о­да раз­ви­тия. По­это­му спо­соб­ность к раз­ли­че­нию да­ёт­ся каж­до­му ин­ди­ви­ду непо­сред­ствен­но Богом(Все­выш­ним, выс­шим управ­ле­ни­ем), со­от­вет­ствен­но его нрав­ствен­но­сти, опре­де­ля­ю­щей всю его де­я­тель­ность. То есть,  вы­явил с по­мо­щью раз­ли­че­ние «пра­виль­ную» ин­фор­ма­цию на на фоне «шумов» и «помех», в бу­ду­щем спас себя и окру­жа­ю­щих. Спа­се­ние в раз­ли­че­нии.
P.S. Вы­ска­зы­ва­нию апо­сто­ла Павла мно­гие про­пус­ка­ют: «чув­ства на­вы­ком при­уче­ны к раз­ли­чию добра и зла» (По­сла­ние к Ев­ре­ям, 5:14)

На Бога на­дей­ся, но сам не пло­шай.

Аватар пользователя Николай Северин

>На Бога на­дей­ся, но сам не пло­шай.

Со­гла­сен со всем вашим ком­мен­та­ри­ем, а не толь­ко с этим муд­рым суж­де­ни­ем. Скажу боль­ше. Вера - это хит­рый ме­ха­низм са­мо­убеж­де­ния, ино­гда гра­ни­ча­щий с не осо­зна­ва­е­мым са­мо­об­ма­ном - свое­об­раз­ной и эф­фек­тив­ной, в боль­шин­стве слу­ча­ев, пси­хо­ло­ги­че­ской за­щи­той. Такая Ду­хов­ная ане­сте­зия, ко­то­рую лучше без­услов­но при­нять, чем от­верг­нуть, не по­лу­чив ни­ка­кой поль­зы от этого от­вер­же­ния. При этом надо в си­ту­а­ци­ях ка­жу­щей­ся безыс­ход­но­сти де­лать все воз­мож­ное и по­силь­ное, не остав­ляя веры в Спа­се­ние, Про­ви­де­ние, Божий Про­мы­сел. 

Аватар пользователя одессит
одессит (5 лет 3 месяца)

Ате­изм бы­ва­ет - ма­те­ри­а­ли­сти­че­ский ( Бога нет, при­ро­да пра­вит, тео­рия Дар­ви­на и т.д.) и иде­а­ли­сти­че­ский( Бог вот на иконе, ставь свеч­ку, по­кло­няй­ся ков­ри­ку и т.д.). Но всё это ложь №1 и ложь №2 (раз­де­ляй, страв­ли­вай и власт­вуй). Че­ло­ве­ка по­ме­ща­ют по се­ре­дине, и куда бы не при­шёл везде ложь. Де­ла­ет­ся это для того, чтобы че­ло­век не вышел на по­ни­ма­ние выс­ше­го управ­ле­ния, Все­выш­не­го, Бога (как кому удоб­нее). А те кто управ­ля­ет этим про­цес­сом толь­ко на­блю­да­ет, как ате­и­сты спо­рят друг с дру­гом.
Путь про­мыс­ла Его неве­дом по­то­му, что вера есть в Него, но веры нет Ему!

Аватар пользователя Вторников
Вторников (8 лет 9 месяцев)

У каж­дой ре­ли­гии свое пред­став­ле­ние о боге, при­чем неред­ко то, что для му­суль­ман ка­жет­ся пра­виль­ным, хри­сти­а­на­ми может вос­при­ни­мать­ся как бо­го­хуль­ство.

От­сут­ствия бога мно­гие на­зы­ва­ют тот факт, что в мире нема­ло мест, где ате­изм одер­жал власть над ре­ли­ги­я­ми. Од­на­ко ни разу бог не по­пы­тал­ся до­ка­зать тем, кто в него не верит, сам факт сво­е­го су­ще­ство­ва­ния. Или на край­ний слу­чай, не стер их с лица земли.

Неко­то­рые уве­ре­ны, что боль­шое ко­ли­че­ство ве­ру­ю­щих яв­ля­ет­ся до­ка­за­тель­ством су­ще­ство­ва­ния бога. Такое утвер­жде­ние вряд ли можно счи­тать до­ста­точ­ным ос­но­ва­ни­ем, ведь, как из­вест­но, в ис­то­рии были пе­ри­о­ды, когда и раб­ство вос­при­ни­ма­лось как нечто само собой ра­зу­ме­ю­ще­е­ся.

Мно­гое за­ви­сит как от семьи, так и об­ще­ства, в ко­то­ром вырос тот или иной че­ло­век. Люди, вос­пи­тан­ные в семье ве­ру­ю­щих, в боль­шин­стве слу­ча­ев будет при­дер­жи­вать­ся тех же взгля­дов на ре­ли­гию, что и ро­ди­те­ли. В бед­ных стра­нах про­цент ве­ру­ю­щих го­раз­до выше, чем где-​либо. Мно­гое за­ви­сти и от уров­ня об­ра­зо­ва­ния, чем об­ра­зо­ван­нее че­ло­век, тем он силь­нее под­вер­жен идеям ате­из­ма. Все это го­во­рит в поль­зу того, что бог яв­ля­ет­ся про­дук­том куль­тур.

В древ­но­сти прак­ти­че­ски все, что про­ис­хо­ди­ло во­круг, люди объ­яс­ня­ли дей­стви­я­ми богов: греки счи­та­ли, что гром и мол­ния как след­ствие гнева Зевса, а зем­ле­тря­се­ния воз­ни­ка­ют из-за По­сей­до­на. Сей­час боль­шин­ство яв­ле­ний имеет на­уч­ное объ­яс­не­ние, и несмот­ря на то, что еще оста­ют­ся необъ­яс­нен­ны­ми неко­то­рые мо­мен­ты, нет ни од­но­го слу­чая, когда те­и­сти­че­ское объ­яс­не­ние при­шло бы на за­ме­ну на­уч­но­му.

Если бог со­вер­ше­нен и со­здал че­ло­ве­ка по об­ра­зу и по­до­бию, то по­че­му его тво­ре­ния имеют опре­де­лен­ные изъ­я­ны? По­че­му люди под­вер­же­ны бо­лез­ням и во­об­ще смер­ти? Этот мо­мент можно рас­смат­ри­вать как до­ка­за­тель­ство от­сут­ствия бога, в про­тив­ном слу­чае воз­ни­ка­ет ре­зон­ный во­прос: если бог все-​таки со­здал все неиде­аль­ное живое, стоит ли по­кло­нять­ся та­ко­му Твор­цу?

Воз­раст Земли со­став­ля­ет при­мер­но 4 мил­ли­ар­да лет, Солн­це, как и мно­гие дру­гие звез­ды, по­яви­лось еще рань­ше. В Биб­лии же ука­зы­ва­ет­ся цифра в 6000 лет. Есть и дру­гие неточ­но­сти: так, сол­неч­ный свет и рас­ти­тель­ный мир были со­зда­ны богом рань­ше, чем Солн­це, что про­ти­во­ре­чит ло­ги­ке. Со­от­вет­ствен­но, све­де­ния, со­дер­жа­щи­е­ся в Биб­лии, нель­зя рас­смат­ри­вать в ка­че­стве до­ка­за­тель­ства су­ще­ство­ва­ния бога, на­обо­рот, если они невер­ны, то и все осталь­ное, ка­са­е­мо бога, можно счи­тать оши­боч­ным.

Един­ствен­ным спо­со­бом, ко­то­рый мог бы до­ка­зать су­ще­ство­ва­ние бога, яв­ля­ет­ся воз­мож­ность во­очию уви­деть его и его сверхъ­есте­ствен­ные воз­мож­но­сти, как на­при­мер, ис­це­ле­ние неиз­ле­чи­мых боль­ных или вос­кре­ше­ние умер­ших. Но ни разу за всю ис­то­рию че­ло­ве­че­ства по­доб­но­го рода слу­чаи за­фик­си­ро­ва­ны не были.

Ана­лиз гу­ма­ни­та­рия неве­рен (оши­бо­чен) - ни­ка­ко­го союза ве­ру­ю­щих и ате­и­стов не будет. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в про­па­ган­де Геб­бель­са и невме­ня­е­мых об­ви­не­ни­ях ор­га­нов вла­сти) ***
Аватар пользователя одессит
одессит (5 лет 3 месяца)

Ан­тро­по­мор­физм (греч. anthropos че­ло­век и morphe вид, форма) – ино­ска­за­тель­ные опи­са­ния свойств и де­я­ний Бога че­ло­ве­че­ски­ми чер­та­ми, для упро­ще­ния их вос­при­я­тия.
 

Бог не по­ли­цей­ский, док­тор и пре­зи­дент. Он со­тво­рил че­ло­ве­ка и дал ему сво­бо­ду вы­бо­ра и сво­бо­ду воли. Кем хо­ти­те, тем и бу­де­те. Кто хочет стать че­ло­ве­ком, тот будет услы­шан и по­лу­чит под­держ­ку. Кто хочет быть жи­вот­ным, так и будет - его право. Всё это пред­опре­де­ле­но с выше. 

Аватар пользователя Вторников
Вторников (8 лет 9 месяцев)

От­че­го все­мо­гу­щий тво­рец наших тел
Да­ро­вать нам бес­смер­тия не за­хо­тел?
Если мы со­вер­шен­ны - зачем уми­ра­ем?
Если не со­вер­шен­ны, то кто бра­ко­дел?

Омар Хайям.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в про­па­ган­де Геб­бель­са и невме­ня­е­мых об­ви­не­ни­ях ор­га­нов вла­сти) ***
Аватар пользователя TOP
TOP (9 лет 5 месяцев)

Ду­мать - это очень энер­го­за­трат­ный про­цесс.

С точки зре­ния, оп­ти­ми­за­ции энер­го­за­трат, на­мно­го проще уве­ро­вать, к при­ме­ру, в "ма­те­ма­ти­ку", чем разо­брать­ся как она ра­бо­та­ет.
По­это­му, ве­ру­ю­щим, так или иначе, яв­ля­ет­ся любой, кто хоть что-​то вы­учил, вме­сто того чтоб это осо­знать. (К гу­ма­ни­та­ри­ям не от­но­сит­ся - речь о на­сто­я­щих есте­ствен­ных на­у­ках.)
И по этому, имеем то, что имеем. На­при­мер из ты­ся­чи раз­ра­бот­чи­ков -  почти во­семь­сот по­хре­ни­стов,  почти две­сти оп­ти­ми­стов, около со­ро­ка пес­си­ми­стов, около вось­ми ре­а­ли­стов, и лишь один - два об­ла­да­ю­щие даром со­здать что-​то новое.

Ве­ру­ю­щий != Ре­ли­ги­оз­ный.

Ре­ли­ги­оз­ни­ки - это во­об­ще пол­ный мрак!
Они, дол­до­ня, о том, что всё во­круг со­здал "бог," и всё ба­зи­ру­ет­ся на за­ко­нах "бо­жьих", ярост­но воюют с на­у­ка­ми, эти за­ко­ны по­зна­ю­щи­ми.
 

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan (5 лет 11 месяцев)

все верно - по­это­му ре­ли­гия и ос­но­ва­на на неве­же­стве и на­уч­ной без­гра­мот­но­сти

чи­тать и пи­сать мно­гие умеют и счи­тать в рам­ках обыч­ной ариф­ме­ти­ки - и все! для про­стой при­ми­тив­ной неза­мут­нен­ной жизни этого до­ста­точ­но - более того по­дав­ля­ю­щее боль­шин­ство толь­ко об этом и меч­та­ют

осталь­ное все как го­во­рят ве­ру­ю­щие от лу­ка­во­го и далее можно нести любую ахи­нею

но ле­чит­ся чаще всего бегут к вра­чам, а не к попам

хотя наи­бо­лее упо­ро­тые все де­ла­ют на­обо­рот

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в на­бро­сах все­про­паль­ных "про­гно­зов" мно­го­лет­ней дав­но­сти под видом све­жих ***
Аватар пользователя Николай Северин

>Ре­ли­ги­оз­ни­ки - это во­об­ще пол­ный мрак!
Они, дол­до­ня, о том, что всё во­круг со­здал "бог," и всё ба­зи­ру­ет­ся на за­ко­нах "бо­жьих", ярост­но воюют с на­у­ка­ми, эти за­ко­ны по­зна­ю­щи­ми.

Где-​то здесь, на АШ, не мог влет найти,  я уже давал ком­мен­та­рий о де­сят­ках ми­ро­вых све­тил (спи­сок при­во­дил) за по­след­ние несколь­ко сто­ле­тий, ве­ру­ю­щих в Бога. Среди них есть и более или менее со­вре­мен­ные Но­бе­лев­ские ла­у­ре­а­ты. Вы их за­пи­сы­ва­е­те в мра­ко­бе­сы, ко­то­рые от­ри­ца­ет науки и по­зна­ние за­ко­нов При­ро­ды? Что не так в ваших рас­суж­де­ни­ях? 

Аватар пользователя TOP
TOP (9 лет 5 месяцев)

Где-​то здесь, на АШ, не мог влет найти,  я уже давал ком­мен­та­рий о де­сят­ках ми­ро­вых све­тил (спи­сок при­во­дил) за по­след­ние несколь­ко сто­ле­тий, ве­ру­ю­щих в Бога. Среди них есть и более или менее со­вре­мен­ные Но­бе­лев­ские ла­у­ре­а­ты. Вы их за­пи­сы­ва­е­те в мра­ко­бе­сы, ко­то­рые от­ри­ца­ет науки и по­зна­ние за­ко­нов При­ро­ды? Что не так в ваших рас­суж­де­ни­ях?

Чтоб стать "све­ти­лом науки" или "ка­ди­лом церк­ви" при жизни, при­хо­дит­ся ста­но­вить­ся по­пу­ляр­ным. Иначе по­пу­ляр­ным сде­ла­ют по­смерт­но. В духе вре­ме­ни, так ска­зать.

По­се­му нече­го удив­лять­ся, что ве­ру­ю­щие верят в то, что ис­то­ри­че­ски зна­чи­мые лич­но­сти, были та­ки­ми, ка­ки­ми их сей­час опи­сы­вать по­ли­ти­че­ски модно.

Вон смот­ри - у пин­до­стан­цев, хри­стос уже всё более и более за­го­рев­шим ста­но­вит­ся.

По­про­буй опуб­ли­куй­ся или вы­иг­рай тен­дер, если твои взгля­ды от­кры­то про­ти­во­ре­чат линии пар­тии. Осо­бен­но, если де­мо­кра­ти­че­ской.
Чтоб, се­го­дня по­лу­чить но­бе­ля, нужно "пра­виль­но" от­но­сит­ся к од­но­но­гим чёр­ным лез­би­ан­кам, а ещё лучше ими яв­лять­ся.smile3.gif

Были и дру­гие вре­ме­на.


Картинка взята (с) vk.com
Аватар пользователя Николай Северин

>По­про­буй опуб­ли­куй­ся или вы­иг­рай тен­дер, если твои взгля­ды от­кры­то про­ти­во­ре­чат линии пар­тии. Осо­бен­но, если де­мо­кра­ти­че­ской.
Чтоб, се­го­дня по­лу­чить но­бе­ля, нужно "пра­виль­но" от­но­сит­ся к од­но­но­гим чёр­ным лез­би­ан­кам, а ещё лучше ими яв­лять­ся.

Со­вре­мен­ная наука раз­ная, есть на­сто­я­щая наука, а есть "наука". Тем не менее, надо быть мра­ко­бе­сом, ко­то­рых вы осуж­да­е­те, чтобы всех уче­ных гре­сти под одну гре­бен­ку. Я же го­во­рил о ве­ру­ю­щих уче­ных за по­след­ние несколь­ко сот лет. А вы на­чи­на­е­те пе­ре­дер­ги­вать и го­во­рить про вся­кую дву­но­гую нечисть, ко­то­рая за­ве­до­мо не верит в Бога, по­то­му что нор­маль­ных ар­гу­мен­тов у вас нет. 

Аватар пользователя TOP
TOP (9 лет 5 месяцев)

А дей­стви­тель­но ли они были ве­ру­ю­щи­ми?
Или внеш­ние об­сто­я­тель­ства, обя­зы­ва­ли де­лать вид, будто ве­ру­ю­щий?

Аватар пользователя Николай Северин

>А дей­стви­тель­но ли они были ве­ру­ю­щи­ми?
Или внеш­ние об­сто­я­тель­ства, обя­зы­ва­ли де­лать вид, будто ве­ру­ю­щий?

А да­вай­те, на ро­маш­ке по­га­да­ем.

Был такой ин­те­рес­ный уче­ный теп­ло­фи­зик и инженер-​металлург Аль­берт Иозе­фо­вич Вей­ник. Вот его на­уч­ные ре­га­лии: член-​корреспондент Ака­де­мии наук Бе­ло­рус­ской ССР (1956), док­тор тех­ни­че­ских наук (1953), про­фес­сор (1955). Из­ве­стен как один из ос­но­во­по­лож­ни­ков тео­рии теп­ло­мас­со­пе­ре­но­са и теп­ло­фи­зи­ки литья, а также как автор тео­рии тер­мо­ди­на­ми­ки ре­аль­ных про­цес­сов. Я в свое время за­чи­ты­вал­ся его кни­гой "Тер­мо­ди­на­ми­ка ре­аль­ных про­цес­сов". На­вер­ное, раз два­дцать пе­ре­чи­тал ее с по­мет­ка­ми и за­пи­ся­ми, а это фо­ли­ант на 600 стра­ниц. Так вот в этой книге, несмот­ря на ее стро­го на­уч­ный ха­рак­тер с сот­ня­ми фор­мул, есть Бог. Есть еще одна его книга с го­во­ря­щим на­зва­ни­ем "По­че­му я верю в Бога".  В ней Аль­берт Иозе­фо­вич с точки зре­ния уче­но­го и пра­во­слав­но­го ве­ру­ю­ще­го го­во­рит о сбли­же­нии науки ре­ли­гии. Вей­ник А. Ф. был убит в 1996 году. Его на бе­ше­ной ско­ро­сти сбила неиз­вест­ная ма­ши­на в без­люд­ном и тихом пе­ре­ул­ке с пре­крас­ным об­зо­ром... Я счи­таю его одним из моих учи­те­лей. Та­ко­вых не много. Храню и бе­ре­гу па­мять о нем. 

Аватар пользователя TOP
TOP (9 лет 5 месяцев)

Ты о узких спе­ци­а­ли­стах?

Ну, так моя ба­буш­ка, не смот­ря на то, что всю жизнь про­ра­бо­та­ла учи­те­лем, яв­ля­ет­ся спе­ци­а­ли­стом по вя­за­нию, по­кру­че, чем Вей­ник по тер­мо­ди­на­ми­ке.

Мой де­душ­ка во­об­ще ко­ри­фей по про­из­вод­ству вкус­ней­ше­го шаш­лы­ка, не смот­ря на то, что физик.

Аватар пользователя Николай Северин

>Мой де­душ­ка во­об­ще ко­ри­фей по про­из­вод­ству вкус­ней­ше­го шаш­лы­ка, не смот­ря на то, что физик.

Опять пе­ре­дер­ги­ва­е­те.Мне не ин­те­рес­ны ба­ла­бо­лы. Адью, бам­би­но.

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo (6 лет 4 месяца)

Текст весь­ма лю­бо­пыт­ный. Но тема пра­во­сла­вия от­че­го то ав­то­ром обой­де­на. Как и ислам и буд­дизм. Воз­мож­но это слиш­ком услож­ни­ло бы за­да­чу, вы­не­сен­ную в за­го­ло­вок?

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan (5 лет 11 месяцев)

это от­дель­ные на­зва­ния од­но­го и того же - веры - про­сто раз­ные от­тен­ки се­ро­го

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в на­бро­сах все­про­паль­ных "про­гно­зов" мно­го­лет­ней дав­но­сти под видом све­жих ***
Аватар пользователя Status Quo
Status Quo (6 лет 4 месяца)

это от­дель­ные на­зва­ния од­но­го и того же - веры - про­сто раз­ные от­тен­ки се­ро­го

От­нюдь, ба­тень­ка. Автор обо­зна­чил ка­то­ли­цизм (и в ещё боль­шей мере про­те­стан­тизм), как ин­стру­мент, легко ме­ня­ю­щий свои при­о­ри­те­ты при смене конъ­юк­ту­ры. В ка­но­ни­че­ском пра­во­сла­вии этого нет. Пра­во­слав­ные тра­ди­ции под­дер­жи­ва­ют­ся ве­ка­ми. В вет­вях ис­ла­ма и буд­диз­ме - так же. Вывод: автор сде­лал не вер­ные вы­во­ды, по­сколь­ку срав­ни­вал ате­и­стов толь­ко с ка­то­ли­ка­ми и их про­из­вод­ной (более без­бож­ной, на мой взгляд) - про­те­стан­та­ми.

Аватар пользователя TOP
TOP (9 лет 5 месяцев)

Какая раз­ни­ца, в ка­ко­го "деда мо­ро­за" ве­рить?

Вроде, когда у де­ти­шек, ко­гни­тив­ные спо­соб­но­сти раз­ви­ва­ют­ся, они, со вре­ме­нем пе­ре­ста­ют ве­рить в деда мо­ро­за и сне­ду­роч­ку, но к со­жа­ле­нию, со вре­ме­нем, у боль­шин­ства, про­грес­си­ру­ет де­гра­да­ция вос­при­я­тия ре­аль­но­сти, и вера в от­мо­ро­зов воз­вра­ща­ет­ся.smile2.gif

Аватар пользователя khyum
khyum (6 лет 3 месяца)

Союз, не союз? Вза­им­ное рав­но­ду­шие вполне при­ем­ле­мо.

Так понял иль не понял я

В чем смысл зем­но­го бытия.

Один ве­ща­ет - в страш­ный суд

Верь и тебя тогда спа­сут.

Дру­гие от­ри­ца­ют манну,

Но про­по­ве­ду­ют нир­ва­ну.

Мол, дух по кругу ходит слепо,

Он бес­ко­неч­ной жизни сле­пок.

По­кру­жишь, эдак, раз пяток

И так на­ма­ешь­ся бра­ток,

Что под­чи­нишь­ся выс­шей вла­сти

Воз­вы­сишь дух, по­да­вишь стра­сти.

А про­свет­лен­ный дух взле­тит,

Стре­мясь к гар­мо­нии, к зе­ни­ту,

Зай­мет сво­бод­ную ор­би­ту,

Стру­ною в хоре за­зве­нит.

Так две пре­дель­ные кар­ти­ны

Пле­тет наш дух как па­у­ти­ну.

Горя на­деж­дою на веч­ность,

Нас по­ме­ща­ет в бес­ко­неч­ность.

Идея страш­но­го суда,

Как ни крути туда-​сюда,

На мысль на­во­дит о со­су­де,

Ко­то­рый вдруг за­пол­нен будет.

И вот тогда на страш­ный суд

Нас всех на­вер­но по­не­сут

И ока­ян­ные все души

По­жгут, по­сколь­ку непо­слуш­ны.

Остать­ся веч­ным шан­сов нет,

Свя­тых немно­го видел свет.

Так что идея о нир­ване

Мне ближе, чем мечта о манне.

Но разум с верой нераз­луч­ны

И син­те­зи­ро­вать спод­руч­ней.

Идея новая цве­тет

И может в души за­па­дет.

Мол, бога нет, а есть ро­бя­ты

До изум­ле­нья то­ро­ва­ты.

Они за­се­я­ли наш мир

Через все­ви­дя­щий эфир.

Из мно­гих атомов-​молекул

Кле­па­ли здесь раз­лич­ных гре­ков.

Слу­чай­но вышла обе­зья­на,

Нет со­вер­шен­ства без изъ­я­на.

Так разум, с верой со­рев­ну­ясь

И  фи­ло­со­фи­ей ба­лу­ясь,

Ведут нас к ис­тине бес­печ­но.

Порою жаль, что жизнь ко­неч­на.

авг. 92 г.

Аватар пользователя Непонял
Непонял (9 лет 4 месяца)

Оче­ред­ное про­яв­ле­ние гор­ды­ни ин­ди­ви­да. 

Скорб­но рас­про­стра­не­ние ме­та­ста­зов на дру­гих.

Аватар пользователя EA
EA (4 года 10 месяцев)

Со­брать в одной ста­тье все про ре­ли­гию и ате­изм - очень сме­лое на­ме­ре­ние. По­лу­чи­лось не цель­ная кар­ти­на, а бес­си­стем­ная ме­ша­ни­на. Пу­та­ни­ца в тер­ми­нах, ло­ги­ка ме­ста­ми те­ря­ет­ся. На­при­мер: "Ате­изм всё равно не даст все нуж­ные ар­гу­мен­ты, по­то­му что люди не ро­бо­ты". Когда ате­изм утвер­ждал, что люди-​роботы, что есть толь­ко чи­стый разум и т.п.? По­че­му ате­изм дол­жен да­вать какие-​то ар­гу­мен­ты по фор­ми­ро­ва­нию основ по­ве­де­ния? 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985 (8 лет 10 месяцев)

Очень мно­гие споры упи­ра­ют­ся в до­ка­за­тель­ства су­ще­ство­ва­ние бога. Ве­ру­ю­щие не могут ни­че­го предъ­явить, их ар­гу­мент «это во­прос веры». Ате­и­сты тре­бу­ют до­ка­за­тельств. 

Алек­сей Ильич Оси­пов, док­тор бо­го­сло­вия, про­фес­сор Мос­ков­ской Ду­хов­ной Ака­де­мии и Се­ми­на­рии. Лек­ция: "Ис­тин­ность хри­сти­ан­ства", в 2-х чч. Курс "Ос­нов­ное бо­го­сло­вие".

Ч. 1:
Ч. 2:

 

Аватар пользователя TOP
TOP (9 лет 5 месяцев)

Мода, по­ли­ти­ка, и ре­ли­гия - это темы нио­чём.
Каж­дая "муза" - видит по сво­е­му. У "неё" куль­ту­ра такая.

Лично счи­таю, что каж­до­му своё. В хо­ро­шем смыс­ле этого слова, ра­зу­ме­ет­ся.

Я аб­со­лют­но не про­тив на­ли­чия ве­ру­ю­щих. Не каж­дый рож­дён пасти. Боль­шин­ство любят па­стись.
Един­ствен­ное, что мне не нра­вит­ся в ре­ли­гии - это про­по­ве­до­ва­ние.

Если бы ти­хонь­ко си­де­ли по своим угол­кам, и мирно, ни­ко­му не мешая, дро­чи­ли на свои икон­ки - я бы и слова гру­бо­го не ска­зал. Но когда мне, по­ми­мо моей воли, ты­ка­ют в душу сво­и­ми ли­бе­раль­ны­ми цен­но­стя­ми, то по­яв­ля­ет­ся боль­шое же­ла­ние, в рам­ках за­ко­на есте­ствен­но (гГ), при­ме­нить к про­по­ве­ду­ю­щим, дей­ствия не сов­ме­сти­мые с су­ще­ство­ва­ни­ем оных в окру­жа­ю­щем меня со­ци­у­ме.

Аватар пользователя mke61
mke61 (12 лет 4 месяца)

"Ате­и­сты не верят. Во­об­ще". ате­и­сты верят в то что _они_ не верят.

Аватар пользователя TOP
TOP (9 лет 5 месяцев)

Бред сивой черепашки-​ниндзя.

Ате­ист про­сто не верит в  са­мо­ис­клю­ча­ю­щее.
В иных слу­ча­ях, стал­ки­ва­ясь с гра­ни­ца­ми своих зна­ний, опе­ри­ру­ют ве­ро­ят­но­стя­ми.

При­мер:
Твёр­дый ва­ку­ум - это са­мо­ис­клю­ча­ю­щее яв­ле­ние - Ате­ист в него не верит.
Ле­та­ю­щая та­рел­ка (без ша­ур­мы) - это ма­ло­ве­ро­ят­ная штука.
С ша­ур­мой более ве­ро­ят­но.
Два­жды два - равно че­ты­ре - это ис­про­бо­ва­но на прак­ти­ке.
То, что "она" даст - это до­ста­точ­но ве­ро­ят­но.
То, что не даст - это более ве­ро­ят­но.
Ну, а то, что если я сей­час не по­став­лю струю в угол, то при­дёт­ся пе­ре­оде­вать­ся - это очень даже ве­ро­ят­но.

...так что я пошёл.

Аватар пользователя ЗлойСлесарь
ЗлойСлесарь (5 лет 11 месяцев)

...так что я пошёл.

smile5.gif smile9.gif smile18.gif 

Аватар пользователя mke61
mke61 (12 лет 4 месяца)

"по эво­лю­ции со­бра­но очень много до­ка­за­тель­ной базы" это ко­то­рая дарвин-​геккель? нуну. не сме­ши­те мои тапки.

Аватар пользователя TOP
TOP (9 лет 5 месяцев)

Держи смеш­ные тапки.

 

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя laa
laa (5 лет 9 месяцев)

Парад 24 июня 1945 г. был как раз на Св.Тро­и­цу.

Автор по­хо­ду ате­ист, все прок с веры ищет, прак­ти­че­ское, так ска­зать при­ме­не­ние. Один ма­те­ма­тик ска­зал: не оскорб­ляй­те меня во­про­са­ми про прак­ти­че­ские при­ме­не­ние моих тео­рем. Так-​то. Невер­ное де­ле­ние: ре­ли­гия и ате­изм. На­сто­я­щее вот: иде­а­лист и ма­те­ри­а­лист. Идей­ный и праг­ма­тич­ный. Небес­ный и зем­ной. Рус­ский народ все­гда был идей­ным, за други своя. По­это­му и били турок, по­то­му что у тех ба­зар­ный навар на пер­вом месте.  

Аватар пользователя TOP
TOP (9 лет 5 месяцев)

Любое стадо все­гда идей­ное. Какую идею в кор­муш­ку не ки­нешь - всё сха­ва­ют и ещё по­про­сят.
Затем на­ха­ва­ют­ся, обо­жрут­ся и будут опять бле­ять о новой идее с дру­гим вку­сом.
Ну а били турок и про­чих - цэ спа­си­бо умель­цам, при форс ма­жо­ре, опе­ра­тив­но скор­мить стаду пра­виль­ную идею и успе­вать до­бав­лять туда вку­со­вые до­бав­ки, дабы та не на­до­е­ла ко­пы­то­го­ло­вым, до до­сти­же­ния по­став­лен­ных целей.

В про­сто­на­ро­дье, сиё кол­дуй­ство, про­па­ган­дой име­ну­ет­ся.

Аватар пользователя 3vs
3vs (5 лет 6 месяцев)

Какая хрень!

Глав­ный во­прос че­ло­ве­ка - смысл его жизни!

У ате­и­ста нет от­ве­та на этот во­прос, вся жизнь в детях, по­том­ки не за­бу­дут свер­ше­ний...

Мил­ли­ар­ды людей уми­ра­ют в без­вест­но­сти, кто у утро­бе ма­те­ри, кто мла­ден­цем, кто глу­бо­ким ста­ри­ком.

В чём смысл жизни, быть на­во­зом для бу­ду­щих по­ко­ле­ний?

Пра­во­сла­вие даёт ответ на этот во­прос, вся все­лен­ная со­тво­ре­на Богом.

И че­ло­век самое до­ро­гое тво­ре­ние, весь мир не стоит души че­ло­ве­че­ской!

И жизнь на земле лишь под­го­тов­ка к веч­ной жизни!

Вот он смыс­ле жизни, всё, что че­ло­век со­тво­рил пло­хо­го или хо­ро­ше­го на этом свете, пой­дёт с ним в жизнь бу­ду­щую.

Пра­во­сла­вие даже боль­ше го­во­рит, од­на­жды душа че­ло­ве­че­ская вновь со­еди­нит­ся со своим телом, по­то­му как

че­ло­век это душа и тело, но в каком-​то дру­гом виде, без стра­да­ний, смер­ти, но что это такое, нам не ве­до­мо.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ская де­ше­вая оран­же­вая про­па­ган­да) ***
Аватар пользователя Федя Колхозник
Федя Колхозник (4 года 10 месяцев)

И жизнь на земле лишь под­го­тов­ка к веч­ной жизни!

Что то все "под­го­тав­ли­ва­ю­щи­е­ся" уси­лен­но цеп­ля­ют­ся  за эту жизнь и не стре­мят­ся к "веч­ной". :)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские оскорб­ле­ния, по­ли­то­та и срач) ***
Аватар пользователя 3vs
3vs (5 лет 6 месяцев)

Что то все "под­го­тав­ли­ва­ю­щи­е­ся" уси­лен­но цеп­ля­ют­ся  за эту жизнь и не стре­мят­ся к "веч­ной". :)

По­то­му как ате­и­сты в душе своей.

Да хоть ангел пла­ме­не­ю­щий с мечом явит­ся на мно­го­люд­ной пло­ща­ди и тогда не по­ве­рят, ска­жут, мол го­ло­грам­ма,

али ещё что... 

У тех, немно­гих, кто ре­аль­но имел опыт об­ще­ния, ощу­ще­ния Бога, во­про­сов Его бытия боль­ше нет.

А у осталь­ных это про­сто не укла­ды­ва­ет­ся в ра­ци­о­наль­ной го­ло­ве.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ская де­ше­вая оран­же­вая про­па­ган­да) ***
Аватар пользователя TOP
TOP (9 лет 5 месяцев)

Какая хрень!
Глав­ный во­прос че­ло­ве­ка - смысл его жизни!
У ате­и­ста нет от­ве­та на этот во­прос...

Как это нету? - Это же эле­мен­тар­но, Ват­сон.

Смыс­ла может быть лишь два:
№1 - Стать са­мо­му чем-​то боль­шим, чем ты яв­ля­ешь­ся на дан­ный мо­мент. (Ин­ди­ви­ду­аль­ное раз­ви­тие)
№2 - Стать ча­стью чего-​то боль­ше­го, чем ты мо­жешь стать сам. (Со­ци­аль­ное раз­ви­тие)

Оба пути можно прой­ти, не при­пле­тая вся­ких бож­ков, и про­чих дед-​морозов, при­чём даже син­хрон­но.

Ну а вся­кие пра­во­сла­вия, ле­во­сла­вия или па­рал­лель­ное сла­вие всех ше­сте­рых сте­пе­ней сво­бо­ды - это лишь на­д­ра­чи­ва­ние, в ро­зо­вых очках и удоб­ной позе, на свои вир­ту­аль­ные хо­тел­ки.
Ре­аль­ность не ме­ня­ет­ся от цвета твоих очков и за­ня­тых тобой поз. Во­об­ще никак не ме­ня­ет­ся. Ни­ко­гда и при ни­ка­ких усло­ви­ях. Ме­нять­ся может лишь твоё вос­при­я­тие, окру­жа­ю­щей тебя ре­аль­но­сти.

В твоей же ло­ги­ке, по­лу­ча­ет­ся, что если не за­нять удоб­ную тебе позу, и не на­деть ро­зо­вые очки, то жизнь ста­нет на­во­зом, ну а в "веч­ную жизнь" пус­ка­ют лишь ле­во­пра­во­слав­ных ро­зо­вых оч­ка­ри­ков, си­дя­щих в удоб­ных для них позах.

Аватар пользователя 3vs
3vs (5 лет 6 месяцев)

№1 - Стать са­мо­му чем-​то боль­шим, чем ты яв­ля­ешь­ся на дан­ный мо­мент. (Ин­ди­ви­ду­аль­ное раз­ви­тие)
№2 - Стать ча­стью чего-​то боль­ше­го, чем ты мо­жешь стать сам. (Со­ци­аль­ное раз­ви­тие)

Даль­ше что, если за гро­бом жизни нет?!

Какой тогда смысл этих пунк­тов?!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ская де­ше­вая оран­же­вая про­па­ган­да) ***
Аватар пользователя TOP
TOP (9 лет 5 месяцев)

Я с "вас" худею.

Как часть со­ци­у­ма, ты на­столь­ко же вечен, как и твой со­ци­ум.

Ги­бель одной клет­ки, не озна­ча­ет смерть всего ор­га­низ­ма.

 

 

Аватар пользователя 3vs
3vs (5 лет 6 месяцев)

Ги­бель одной клет­ки, не озна­ча­ет смерть всего ор­га­низ­ма.

Клетке-​то какая хрен раз­ни­ца на осталь­ной со­ци­ум, если её боль­ше не будет?!

Ваше Я об этом не за­ду­мы­ва­ет­ся?!

Что Вам, как су­ще­ству, осо­зна­ю­ще­му са­мо­го себя до осталь­но­го, если Вы пе­ре­ста­ё­те су­ще­ство­вать?!

К чему все эти лич­ные до­сти­же­ния, день­ги, слава, у кого-​то руки по ло­коть в крови от убийств ради денег, вла­сти и на­сла­жде­ний? 

А вот если Я бес­смерт­но, тогда вы­ри­со­вы­ва­ют­ся ва­ри­ан­ты.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ская де­ше­вая оран­же­вая про­па­ган­да) ***
Аватар пользователя Максимилиан

Сна­ча­ла читал ком­мен­та­рии вдум­чи­во, чем ближе к ночи и ба­наль­нее или на­обо­рот за­ум­нее, тем менее вни­ма­тель­но. Хо­чет­ся много чего на­пи­сать, но уже позд­но, да и смыс­ла нет, о чем неко­то­рые в ком­мен­та­ри­ях и пи­са­ли. По­про­бую за­сы­пая немно­го таки на­пи­сать.

Аватар пользователя Максимилиан

1. Для меня непре­лож­ное. Всю ис­то­рию че­ло­ве­че­ства ЗНАЛИ, не ве­ри­ли, пред­став­ля­ли, вы­ду­мы­ва­ли и т.д., а ОПЫТ­НО, неко­то­рые люди несколь­ко раз в день ЗНАЛИ что есть по­ту­сто­рон­ний мир. Это МИЛ­ЛИ­АР­ДЫ людей, КАЖ­ДЫЙ день. То есть для меня со­вер­шен­но ясно что по­ту­сто­рон­ний мир су­ще­ству­ет. То есть опыт про­ве­рен­ный прак­ти­кой до­ка­зал с НА­УЧ­НОЙ точки зре­ния су­ще­ство­ва­ние по­ту­сто­рон­не­го мира.

Аватар пользователя TOP
TOP (9 лет 5 месяцев)

То есть для меня со­вер­шен­но ясно что по­ту­сто­рон­ний мир су­ще­ству­ет.

По ту сто­ро­ну чего? -​Занавески? Шёл­ко­вой? С ро­зо­вы­ми сло­ни­ка­ми?

Ну и какой  по­ту­сто­рон­ний мир из этих ты пред­по­чи­та­ешь?

 

Аватар пользователя Новосельцев
Новосельцев (5 лет 6 месяцев)

1. Зачем вам (сто­ро­нам) до­ка­за­тель­ства? Что это ме­ня­ет? До­ка­за­но, что ку­ре­ние се­рьёз­но вре­дит здо­ро­вью. В этом вроде бы никто не со­мне­ва­ет­ся. И боль­ше всего ку­риль­щи­ки. Но это не ме­ша­ет им еже­днев­но по­ку­пать себе пачки с ве­сё­лы­ми кар­тин­ка­ми, и обе­ща­ни­я­ми им­по­тен­ции, рака лёг­ких, бес­пло­дия...

Так же и здесь, до­ка­за­тель­ства для боль­шей части людей бес­по­лез­ны : "если Мо­и­сея и про­ро­ков не слу­ша­ют, то если бы кто и из мёрт­вых вос­крес, не по­ве­рят". В Пи­са­нии об этом ска­за­но много раз.

2. Впро­чем, если кто-​то всё-​таки хочет до­ка­за­тельств, при­ми­те от меня то, к чему я при­шёл изу­чая дан­ный во­прос. Да, су­ще­ство­ва­ние Бога невоз­мож­но до­ка­зать объ­ек­тив­но, как по­вто­ря­ю­ще­е­ся, из­ме­ри­мое и фик­си­ру­е­мое [ин­стру­мен­таль­но] яв­ле­ние. Од­на­ко, если кому-​то нужны до­ка­за­тель­ства субъ­ек­тив­ные, чтобы лично для себя ре­шить этот во­прос "в ин­ди­ви­ду­аль­ном по­ряд­ке", то "до­ка­за­тель­ства" не за­мед­лят вос­по­сле­до­вать. Вполне для дан­но­го ин­ди­ви­да до­ста­точ­ные и убе­ди­тель­ные. И, кста­ти, не все­гда при­ят­ные и же­лан­ные, од­на­ко, сам про­сил - по­лу­чи. Мо­же­те про­ве­рить, если кому этот во­прос дей­стви­тель­но важен...

Аватар пользователя TOP
TOP (9 лет 5 месяцев)

Зачем вам (сто­ро­нам) до­ка­за­тель­ства? Что это ме­ня­ет?

Аб­со­лют­но ни­че­го не ме­ня­ет. Это, как па­лоч­кой в му­ра­вей­ник ты­кать - ре­ак­ции раз­ных "на­се­ко­мых" ин­те­рес­ны.

Аватар пользователя Максимилиан

2. А вот что это такое мы до сих пор по­знать не можем и не смо­жем, по­то­му что либо это мно­же­ство яв­ле­ний, либо нам не от­кры­ва­ют, либо от­кры­ва­ют по­сте­пен­но и в меру на­ше­го по­ни­ма­ния на каж­дом этапе раз­ви­тия че­ло­ве­че­ства, либо еще мно­же­ство объ­яс­не­ний можно на­ду­мать. То есть кто как хочет, тот так и объ­яс­ня­ет: Бог с ан­ге­ла­ми де­мо­на­ми, язы­че­ские боги с раз­ны­ми ду­ха­ми, ино­пла­не­тяне, души умер­ших, ци­ви­ли­за­ции жи­ву­щие па­рал­лель­но с нами (под­зе­меые, в оке­ане), на мик­ро­уровне (кван­ты), на дру­гом уровне ма­те­рии (на­при­мер, плаз­ма и др.), можно даль­ше пе­ре­чис­лять.

Аватар пользователя TOP
TOP (9 лет 5 месяцев)

 

Ате­и­сты до­пус­ка­ют воз­мож­ность су­ще­ство­ва­ние по­ту­сто­рон­не­го мира оф­флайн и будут силь­но ржать, если ре­ли­ги­оз­ни­ки ока­жут­ся правы и по­па­дут туда.

При­кинь, лежит, зна­чит ве­ру­ю­щий, в удоб­ной для него позе и в ро­зо­вых очках, на смерт­ном ложе. Во­круг его се­мей­ка со­пель­ки струй­ка­ми пус­ка­ет. Ба­тюш­ка  на ла­тыне стра­ща­ет и ка­ди­лом угро­жа­ет. Ста­руш­ка - жена про­тя­ги­ва­ет ста­кан воды. И тут на­ста­ёт куль­ми­на­ци­он­ный мо­мент! Вы­клю­ча­ет­ся свет, по­яв­ля­ет­ся тун­нель. Туда за­са­сы­ва­ет на­ше­го ве­ру­ю­ще­го. И вот, стоит он, весь из себя такой ве­ру­ю­щий, в полу-​религиозном экс­та­зе, у ворот рая, а них на­пи­са­но:

По­здрав­ля­ем! вы про­шли пер­вый уро­вень на­брав 100500 бал­лов . По­жа­луй­ста вы­бе­ри­те одну из сле­ду­ю­щих опций: "Спа­сти и со­хра­нить" , "На­чать сна­ча­ла" , "Про­дол­жить" , "Выйти из игры"

А снизу мел­ким шриф­том.
Ад­ми­ни­стра­ция пре­ду­пре­жда­ет! Чи­те­ры и Спам­ме­ры будут от­прав­ле­ны в ад бан.

Аватар пользователя Максимилиан

3. Сколь­ко че­ло­ве­че­ство су­ще­ству­ет, столь­ко оно пы­тат­ся объ­яс­нить эти во­про­сы с боль­шим или мень­шим успе­хом, то есть при­бли­же­ни­ем к ре­аль­но­сти, но ни­ко­гда не объ­яс­ним, возр­ва­ща­ем­ся к хри­сти­ан­ско­му ДОГ­МА­ТУ - Бог непо­зна­ва­ем. Все - точка, все это очень ин­те­рес­но, и более чем нужно в нашей жизни, но мы до конца это не пой­мем, если толь­ко не в за­гроб­ном мире (если он есть) и нам дадут это по­знать или по мере раз­ви­тия души (если она есть) через боль­шое ко­ли­че­ство лет (мое мне­ние - что время это огра­ни­че­ние для нашей ци­ви­ли­за­ции, у дру­гих вре­ме­ни или нет или оно течет не как у нас).

Аватар пользователя Максимилиан

А срач между ве­ру­ю­щи­ми и ате­и­ста­ми пол­ной глу­по­стью пред­став­ля­ет­ся, такое ощу­ще­ние (кон­спи­ро­ло­ги­че­ское smile3.gif))))))) что извне на­вя­зан­ное.

Аватар пользователя TOP
TOP (9 лет 5 месяцев)

А срач между ве­ру­ю­щи­ми и ате­и­ста­ми пол­ной глу­по­стью пред­став­ля­ет­ся, такое ощу­ще­ние (кон­спи­ро­ло­ги­че­ское smile3.gif))))))) что извне на­вя­зан­ное.

Неее....

Нам про­сто по­сте­бать­ся над умом неж­ны­ми ино­гда охота.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год