Ана­лиз гу­ма­ни­та­рия - союз ве­ру­ю­щих и ате­и­стов неиз­бе­жен.

Аватар пользователя Karver

По ин­тер­не­ту гу­ля­ют раз­лич­ные вер­сии де­мо­ти­ва­то­ра - в око­пах нет ате­и­стов. На­сколь­ко я по­ни­маю, тезис пред­ло­жил ве­ру­ю­щий че­ло­век. Немед­лен­но в ответ при­ле­те­ло – сла­бак по­ве­рит хоть в по­ке­мо­нов, лишь бы не в са­мо­го себя. Это раз­ни­ца под­хо­дов: для ве­ру­ю­ще­го центр при­ня­тия ре­ше­ний на­хо­дит­ся вне че­ло­ве­ка, для ате­и­ста толь­ко внут­ри (в ти­по­вых, ко­неч­но, слу­ча­ях). Тон­кость в том, что за время су­ще­ство­ва­ния че­ло­ве­че­ства этот спор очень силь­но из­ме­нил­ся, а люди при­выч­но опи­ра­ют­ся на ста­рые штам­пы. Я нигде не нашёл под­бор­ку всех нуж­ных ар­гу­мен­тов в одной ста­тье или одном вы­ступ­ле­нии, по­это­му решил сам со­брать их в цель­ную кар­ти­ну. Всё, о чём я се­го­дня рас­ска­жу, мно­го­крат­но озву­че­но са­мы­ми раз­ны­ми людь­ми, и ве­ру­ю­щи­ми, и ате­и­ста­ми, но вот так чтобы сразу – я ещё не встре­чал. Из-за этого по­лу­ча­ет­ся со­гла­сие по от­дель­ным мо­мен­там и недо­по­ни­ма­ние в целом.

Очень мно­гие споры упи­ра­ют­ся в до­ка­за­тель­ства су­ще­ство­ва­ние бога. Ве­ру­ю­щие не могут ни­че­го предъ­явить, их ар­гу­мент «это во­прос веры». Ате­и­сты тре­бу­ют до­ка­за­тельств. Их оскорб­ля­ет за­яв­ле­ние, что ате­изм это та же вера, про­сто они верят в от­сут­ствие бога. Ате­и­сты не верят. Во­об­ще. Они не ис­поль­зу­ют веру как ин­стру­мент рас­суж­де­ний. До­ка­за­тель­ства на стол, а без них го­во­рить не о чем. Го­во­рят, один ма­сти­тый аст­ро­ном читал им­пе­ра­то­ру На­по­лео­ну лек­цию по аст­ро­но­мии, а тот спро­сил, по­че­му он ни разу не упо­мя­нул бога.

- Сир, я не нуж­да­юсь в этой ги­по­те­зе, - невоз­му­ти­мо от­ве­тил учё­ный.

И никак иначе для ате­и­ста быть не может. Бог это спо­соб объ­яс­нить то, что че­ло­ве­ку непо­нят­но, то есть ГИ­ПО­ТЕ­ЗА. Точно так же, как и эво­лю­ция. Раз­ни­ца лишь в том, что по эво­лю­ции со­бра­но очень много до­ка­за­тель­ной базы, и она спо­соб­на да­вать сбы­ва­ю­щи­е­ся про­гно­зы, (что и яв­ля­ет­ся кри­те­ри­ем про­вер­ки ГИ­ПО­ТЕ­ЗЫ, после ко­то­рой она ста­но­вит­ся ТЕО­РИ­ЕЙ). Фома по­ве­рил в бога вовсе не по­то­му, что уви­дел его. Если ате­ист уви­дит сверхъ­есте­ствен­ное, он по­бе­жит к пси­хи­ат­ру в пол­ной уве­рен­но­сти, что сошёл с ума.

Но всё это не имеет зна­че­ния, по­то­му что спор ути­ха­ет го­раз­до рань­ше. Ве­ру­ю­щие не могут по­лу­чить от ате­и­стов под­чи­не­ния вере, пат. Ате­и­сты не могут до­ка­зать су­ще­ство­ва­ние бога, так же, как не могут до­ка­зать его от­сут­ствие, пат. Про­ти­во­бор­ству­ю­щим сто­ро­нам про­сто не о чем го­во­рить, у них раз­ные под­хо­ды, ко­то­рые никак не пе­ре­се­ка­ют­ся. Тема за­кры­ва­ет­ся ввиду от­сут­ствия еди­ной плат­фор­мы об­суж­де­ния.

Есть бог, нет бога, на се­го­дняш­ний день со­вер­шен­но неваж­но, по­то­му что цели и за­да­чи лежат со­всем в дру­гой сфере. Ре­ли­гия со­зда­ва­ла струк­ту­ру об­ще­ства, она была чуть ли не един­ствен­ным спо­со­бом дать людям всё – пра­ви­ла об­ще­жи­тия, мо­раль, смысл жизни, устрой­ство мира. Есть бог, нет бога, - это все­гда было неваж­но, судьи, от­пра­вив­шие на ко­стёр Джор­да­но Бруно и за­ста­вив­шие от­речь­ся Га­ли­лея, точно знали, что учё­ные правы. Это было неваж­но, по­то­му что им было жиз­нен­но необ­хо­ди­мо со­хра­нить со­ци­аль­ную струк­ту­ру, они не могли рис­ко­вать сры­вом си­ту­а­ции в оче­ред­ную сто­лет­нюю войну. Под­рыв ав­то­ри­те­та церк­ви при­во­дил к анар­хии, к но­во­му пе­ре­де­лу мира, а си­сте­ма все­гда себя за­щи­ща­ет.

За­да­чи

1 На­пом­ню, что на заре ци­ви­ли­за­ции боги были спо­со­бом объ­яс­нить, как устро­ен мир. Хотя уже в Древ­ней Гре­ции неко­то­рые учё­ные за­яв­ля­ли, что нет ни­ка­ких богов, а есть лишь атомы и их пре­вра­ще­ния. Чем боль­ше раз­ви­ва­лась наука, тем даль­ше за­дви­гал­ся бог. Сей­час даже ис­кус­ней­шие бо­го­сло­вы не го­то­вы твёр­до за­явить, что есть бог, где он, ка­ко­ва его роль во Все­лен­ной, - очень быст­ро при­жи­ма­ют к стен­ке про­стей­ши­ми ар­гу­мен­та­ми. То есть, с этой целью ре­ли­гия уже не справ­ля­ет­ся, эта функ­ция пе­ре­хо­дит к науке.

2 Вто­рой важ­ней­шей функ­ци­ей, ко­то­рая дей­ству­ет до сих пор, это иден­ти­фи­ка­ция людей. Когда не было на­ци­ей, при­над­леж­ность к груп­пе опре­де­ля­лась тем, в кого че­ло­век верит. Сей­час есть нации, но ве­ро­ис­по­ве­да­ние может иметь боль­шее зна­че­ние в при­ня­тии ре­ше­ний от­дель­но­го че­ло­ве­ка. Но и эта функ­ция усколь­за­ет от ре­ли­гии. Сей­час люди со­еди­ня­ют­ся в груп­пы по мно­гим ин­те­ре­сам. На­при­мер, со­ци­аль­ные сети за­ме­ни­ли храмы и про­по­ве­ди, люди по­лу­ча­ют ин­фор­ма­цию на­пря­мую, в обход по­сред­ни­ков.

3 Фор­ми­ро­ва­ние мо­ра­ли и основ по­ве­де­ния че­ло­ве­ка.

А вот это ни­ку­да не де­лось. Очень важ­ная пре­тен­зия ве­ру­ю­щих к ате­и­стам, се­рьёз­ный ко­зырь, это ар­гу­мент, что разум без за­по­ве­дей бо­жьих не спо­со­бен к хо­ро­ше­му по­ве­де­нию, ведь оно нера­зум­но. Вы нашли на улице ко­ше­лёк. Ло­ги­ка тре­бу­ет оста­вить его себе, ведь это вы­год­но. За­по­ведь гла­сит – не укра­ди. Ате­и­стам очень труд­но объ­яс­нить, что быть доб­рым можно и без бога в серд­це, на это ушли ты­ся­чи лет. Сей­час пе­да­го­ги­ка и пси­хо­ло­гия уве­рен­но рас­пи­сы­ва­ет, как в че­ло­ве­ке раз­ви­ва­ет­ся мо­раль, и по­че­му тут нет места сверхъ­есте­ствен­но­му.

Ре­ли­гия одной из своих важ­ней­ших функ­ций имеет со­зда­ние смыс­лов, она даёт обос­но­ва­ние по­ступ­кам че­ло­ве­ка. И вот тут ате­и­сты при­сы­ла­ют от­ве­точ­ку. Когда в эпоху Ве­ли­ких Гео­гра­фи­че­ских От­кры­тий на­рож­да­ю­ще­му­ся ка­пи­та­лиз­му по­тре­бо­ва­лось за­хва­тить новые земли и осво­бо­дить их от мест­но­го на­се­ле­ния, ре­ли­гия очень быст­ро пред­ло­жи­ла все нуж­ные по­сту­ла­ты. Все они вам, на­вер­ня­ка, зна­ко­мы. Два глав­ных - ди­ка­ри не люди и земля обе­то­ван­ная. Клю­че­вая мысль Вет­хо­го За­ве­та – при­ди­те в землю обе­то­ван­ную, всех там убей­те и по­лу­чи­те её на века веч­ные. Так ска­зал бог. И со сло­вом бо­жьим на устах ев­ро­пей­цы устра­и­ва­ли ге­но­цид везде, куда при­хо­ди­ли. В США, кста­ти, лет десять-​пятнадцать назад один ис­то­рик по­счи­тал, сколь­ко ин­дей­цев убили за время «осво­е­ния» Ди­ко­го За­па­да. Число по­лу­чи­лось на­столь­ко непри­лич­ным (со­из­ме­ри­мо с по­те­ря­ми СССР в Ве­ли­кой Оте­че­ствен­ной), что об­ще­ствен­ность воз­бух­ну­ла, на­зва­ла ис­то­ри­ка жёл­тым зем­ля­ным чер­вя­ком и по­ру­чи­ла пе­ре­про­ве­рить рас­чё­ты од­но­му очень ува­жа­е­мо­му уни­вер­си­те­ту. Те по­лу­чи­ли сумму в че­ты­ре раза боль­шую. Тему ре­ши­ли про­сто иг­но­ри­ро­вать.

Очень важ­ный мо­мент. Люди ду­ма­ют, что дела давно ми­нув­ших дней к ним не от­но­сят­ся. Люди ду­ма­ют, что ис­то­рия это такая книж­ка с за­ни­ма­тель­ны­ми бай­ка­ми. А мне боль­ше нра­вит­ся ази­ат­ский под­ход, по ко­то­ро­му со­бы­тия, про­изо­шед­шие ты­ся­чу лет назад, имеют такое же зна­че­ние, как и то, что про­изо­шло вчера. Когда Мар­тин Лютер при­бил свои те­зи­сы к двери? 503 года назад. Это было на­ча­лом эпохи про­те­стан­тов. Кто такие про­те­стан­ты? Ка­пи­та­ли­сты, ко­то­рые убра­ли из ре­ли­гии мо­раль, оста­вив вы­го­ду. Это их при­дум­ки «если ты такой умный, то по­че­му же ты такой бед­ный?», «богат? Зна­чит, бог любит тебя». Это они вы­ре­за­ли всех або­ри­ге­нов под ко­рень, по­то­му что те «без­душ­ные жи­вот­ные». Но­во­му вре­ме­ни по­тре­бо­ва­лась новая ре­ли­гия, и ре­ли­гия из­ме­ни­лась. Нужно обос­но­вать ге­но­цид? Сей­час на­пи­шем. Об­ра­ти­те вни­ма­ние, что Се­вер­ная Аме­ри­ка была под кон­тро­лем про­те­стан­тов, а Южная под кон­тро­лем ка­то­ли­ков. В Се­вер­ной ин­дей­цев не оста­лось, а в Южной ко­рен­ное на­се­ле­ние уце­ле­ло, хотя их и про­ре­ди­ли. Ка­то­ли­ки долго спо­ри­ли, есть ли у ин­дей­цев душа. Они уби­ва­ли их всеми воз­мож­ны­ми спо­со­ба­ми, кроме од­но­го – ауто­да­фе. По­то­му что это казнь толь­ко для людей. Но всё же они ду­ма­ли над во­про­сом и ко­ле­ба­лись, по­то­му что ка­то­ли­цизм до конца при­дер­жи­вал­ся тра­ди­ци­он­ных цен­но­стей. Ещё в 2016 году папа рим­ский от­би­вал пре­тен­зии геев на го­мо­бра­ки. Про­те­стан­ты не ко­ле­ба­лись ни се­кун­ды, их бог тре­бо­вал смер­ти всем, кто не с ними. Ду­ма­е­те, это было давно, и те­перь не ра­бо­та­ет? Ну, во-​первых, с тех пор пра­во­слав­ный может пойти по­мо­лить­ся в ка­то­ли­че­ский храм, если рядом нет пра­во­слав­но­го, это до­пус­ка­ет­ся, а вот пойти к про­те­стан­там за­пад­ло, ба­тюш­ка не одоб­рит. Мо­жешь, ко­неч­но, если так уж при­прёт, но это как схо­дить к про­сти­тут­кам – за­ма­ра­ешь­ся. Во-​вторых, а что, что-​то из­ме­ни­лось? У нас по-​прежнему ка­пи­та­лизм на дворе и у него по-​прежнему за­да­чи за­хва­та. За пять сто­ле­тий не из­ме­ни­лось ни­че­го. Когда я был ма­лень­ким, я не мог по­нять, как же так по­лу­чи­лось, что немцы, куль­тур­ная и ра­зум­ная нация, вели себя в СССР, как звери. Они же куль­тур­ные! Как можно было за де­сять лет так про­мыть мозги целой нации? В ин­сти­ту­те у меня уже не было во­про­сов. Гит­лер делал в СССР всё то, что ев­ро­пей­цы и аме­ри­кан­цы де­ла­ли по всему миру. Он ни­че­го не при­ду­мал, он про­сто ска­зал своим – там ди­ка­ри. И вклю­чи­лось ве­ка­ми отре­пе­ти­ро­ван­ное по­ве­де­ние – у зве­рей нет души, с ними можно всё. Немцы опоз­да­ли к ко­ло­ни­за­ции и у них не было та­ко­го гнус­но­го опыта? Был, про­сто не в таком мас­шта­бе, как у осталь­ных стран. И глав­ное, у них была та же идея. Но, на­вер­ное, Гит­лер был по­след­ним, ведь его осу­ди­ли. Ведь, прав­да? Ну, тогда надо объ­яс­нить, по­че­му Чер­чилль умо­рил го­ло­дом 3 мил­ли­о­на ин­дий­цев, и ему за это ни­че­го не было. По­ли­стай­те речи пре­зи­ден­тов США, они все го­во­рят о том, что бог вру­чим им мир, и США долж­ны нести «бремя бе­ло­го че­ло­ве­ка». Как они это де­ла­ют, мы можем на­блю­дать не толь­ко в ве­стер­нах, где глав­ный прин­цип «хо­ро­ший ин­де­ец – мёрт­вый ин­де­ец», но и в све­жих но­во­стях. Что-​то из­ме­ни­лось? Бом­бёж­ки Юго­сла­вии, бо­е­вые дей­ствия в Ливии, Сирии, Дон­бас­се. Убий­ство Сад­да­ма Ху­сей­на, Кад­да­фи. Ни­че­го не из­ме­ни­лось, ка­пи­та­лизм «ре­ша­ет про­бле­мы», а ре­ли­гия его оправ­ды­ва­ет. Когда аме­ри­кан­ские во­ен­ные вы­кла­ды­ва­ют фо­точ­ки, на ко­то­рых они, бра­вые вояки, из­мы­ва­ют­ся над за­клю­чён­ны­ми в тюрь­мах Ирака, им за это при­ле­та­ет, а бед­ные амеры в шоке – ЗА ЧТО?!!! И невоз­мож­но объ­яс­нить, по­че­му фотки с каз­ней в кар­ма­нах немец­ких сол­дат это плохо, а точно такие же фо­точ­ки в соц­се­тях и мо­биль­ни­ках аме­ров это хо­ро­шо.

Эти при­ме­ры можно при­во­дить до бес­ко­неч­но­сти, по­то­му что нет им конца. Но к ре­ли­гии у меня нет пре­тен­зий. Она ин­стру­мент, она про­сто об­слу­жи­ва­ет си­сте­му. Ещё раз – я не счи­таю ре­ли­гию злом толь­ко по­то­му, что она оправ­ды­ва­ла и про­дол­жа­ет оправ­ды­вать убий­ства невин­ных людей. Ну, нет у неё вы­бо­ра. Ре­ли­гия со­зда­ва­лась как ме­ха­низм управ­ле­ния об­ще­ством, без неё и общества-​то не было бы, и науки, и тех­ни­ки. Да, цер­ковь сжи­га­ла учё­ных за отход от ка­но­на. Но в это же самое время цер­ковь ко­пи­ла зна­ния. Где все эти учё­ные по­лу­чи­ли своё бле­стя­щее об­ра­зо­ва­ние? В церк­вях. Очень важно по­ни­мать, что цер­ковь про­сто вы­пол­ня­ет за­да­чи, воз­ло­жен­ные на неё си­сте­мой. Если у вас во вла­сти лицемеры-​капиталисты, у вас и Иисус Хри­стос будет ре­кла­ми­ро­вать Кока-​Колу. Когда про­сти­тут­ка тра­ха­ет­ся на ка­ме­ру на съё­моч­ной пло­щад­ке со­лид­ной медиа-​компании, и кре­стик на шее рас­ка­чи­ва­ет­ся и бьёт­ся об объ­ек­тив, это такой сюр­ре­а­лизм, такое безу­мие, что хо­чет­ся возо­пить – ну ладно, бог, тебе явно пофиг, но священники-​то где?!!!!! Па­ца­ны, ну не ра­бо­та­ют ваши за­по­ве­ди!

В цар­стве ка­пи­та­ла и ре­ли­гия, и ате­изм слу­жат вла­сти, то есть, на­хо­дят объ­яс­не­ния, по­че­му надо вести себя плохо. А на­сто­я­щий вынос мозга это то, что при со­ци­а­лиз­ме и ре­ли­гия, и ате­изм на­хо­дят объ­яс­не­ния, по­че­му надо вести себя хо­ро­шо. Цер­ковь не са­мо­сто­я­тель­ная сила, это такое же ми­ни­стер­ство, как любое дру­гое. Мы же пре­крас­но по­ни­ма­ем, что при ка­пи­та­лиз­ме бес­по­лез­но ис­кать пра­во­су­дия про­сто­му че­ло­ве­ку, -  закон пи­шет­ся бо­га­ты­ми, чтобы обес­пе­чить своё гос­под­ство. А чем ми­ни­стер­ство юс­ти­ции от­ли­ча­ет­ся от ми­ни­стер­ства куль­ту­ры? Пра­виль­но, ничем, они оба обес­пе­чи­ва­ют гос­под­ство пра­вя­ще­го клас­са. И в СССР мы уви­де­ли, как ра­бо­та­ют ми­ни­стер­ства, когда надо обес­пе­чить гос­под­ство про­ле­та­ри­а­та – и закон за­щи­щал про­сто­го че­ло­ве­ка, и куль­ту­ра не ли­це­ме­ри­ла. И вот тут ре­ли­гия об­ще­ству ста­но­вит­ся ещё более важна, чем при ка­пи­та­лиз­ме. Про­бле­ма ате­из­ма ни­ку­да не де­ва­ет­ся – он не может объ­яс­нить лично каж­до­му че­ло­ве­ку, по­че­му вести себя плохо нель­зя.

- Ясно всё с твоей спра­вед­ли­во­стью, - от­ве­ча­ет че­ло­век. – По­нят­но, не дурак. Но я жить кра­си­во хочу.

И ло­ги­ке нече­го на это воз­ра­зить.

- Да, по­нят­но, что такое по­ве­де­ние раз­ру­ша­ет стра­ну, что моим детям до­ста­нет­ся вы­жжен­ное поле, - ки­ва­ет че­ло­век. – Но я со сво­и­ми день­га­ми уеду в хо­ро­шее место и детей за­бе­ру.

Чтобы ате­изм спра­вил­ся с за­да­чей фор­ми­ро­ва­ния смыс­лов, он дол­жен вли­ять сразу на всё об­ще­ство, чтобы не от­дель­ны­ми ар­гу­мен­та­ми объ­яс­нять людям их по­ве­де­ние, а вы­стра­и­вать сразу це­лост­ную кар­ти­ну новой жизни. До этого мо­мен­та ещё очень неско­ро. И вот тут на по­мощь при­хо­дит ре­ли­гия. Она не со­би­ра­ет­ся что-​то объ­яс­нять, у неё есть дог­ма­ты – бог ска­зал, зна­чит, не вы­пенд­ри­вай­ся, а ис­пол­няй. Для зна­чи­тель­но­го про­цен­та че­ло­ве­че­ства этого до­ста­точ­но. А об­ще­ству всё равно, по­че­му че­ло­век ведёт себя хо­ро­шо – толи он всё понял умом, толи скло­нил­ся перед ав­то­ри­те­том бога. Люди раз­ные, всех не за­гнать под одну гре­бён­ку. На­про­тив, наука учит – чтобы си­сте­ма была устой­чи­вой, она долж­на быть из­бы­точ­ной. В слу­чае мо­ра­ли это озна­ча­ет, что об­ще­ство обя­за­но предо­ста­вить людям самые раз­ные обос­но­ва­ния. Как лю­би­ла при­го­ва­ри­вать моя ба­буш­ка, кто любит попа, кто по­па­дью, а кто по­по­ву дочку. Ате­изм го­во­рит, ве­ди­те себя хо­ро­шо, по­то­му что вы со­зда­ё­те хо­ро­ший мир, в ко­то­ром всем будет хо­ро­шо. Ре­ли­гия го­во­рит то же самое, толь­ко до­бав­ля­ет «так ска­зал бог». А де­вуш­ке, ко­то­рая позд­но ночью воз­вра­ща­ет­ся домой одна, без раз­ни­цы, на каком ос­но­ва­нии вон тот по­до­зри­тель­ный козёл её не из­на­си­ло­вал.

Не надо сбра­сы­вать с сче­тов, что в го­ло­ве у зна­чи­тель­но­го про­цен­та людей много ми­сти­ки, они мни­тель­ны, вну­ша­е­мы. Одной из при­чин раз­ва­ла СССР на­зы­ва­ют от­сут­ствие ми­сти­че­ских ком­по­нен­тов в идео­ло­гии. Как бы неве­ро­ят­ным и ин­фан­тиль­ным это ни по­ка­за­лось, но даже взрос­лым людям нужно ощу­ще­ние сказ­ки. Пси­хо­ло­ги много лет раз­би­ра­ют­ся в иерар­хии мыс­лей и чувств, они до­ка­за­ли, что чи­стый разум бес­по­мо­щен, без эмо­ций че­ло­век даже гал­стук вы­брать не смо­жет, разум не смо­жет до­ка­зать пре­иму­ще­ства вы­бо­ра (клас­си­че­ский при­мер бу­ри­да­нов осёл). Ате­изм всё равно не даст все нуж­ные ар­гу­мен­ты, по­то­му что люди не ро­бо­ты. СССР на­пол­нил жизнь детей сказ­кой, а вот взрос­лым не сумел. Нам пред­сто­ит ис­пра­вить эту ошиб­ку.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Ashefeel
Ashefeel (4 года 8 месяцев)

Ка­жет­ся на­клё­вы­ва­ет­ся оче­ред­ной перл. Про­све­ти­те по­жа­луй­ста от­но­си­тель­но цвета кожи Пуш­ки­на? И вашу дату кре­ще­ния Руси я так и не до­ждал­ся.

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2 (7 лет 2 месяца)

Del

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Ashefeel
Ashefeel (4 года 8 месяцев)

По­жа­луй, я дей­стви­тель­но из­лишне крив­лял­ся. Если я до­пу­стил хам­ство - из­ви­ни­те.

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2 (7 лет 2 месяца)

О как! При­ни­ма­ет­ся.

В свою оче­редь при­знаю, что тоже был из­лишне резок.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Секретный крановщик

А "де­душ­ку на тучке" при­ду­ма­ли про­тив­ни­ки веры, по стан­дарт­ной ме­то­дич­ке

Олим­пий­ским богам ща стало обид­но. 

Аватар пользователя Охри
Охри (4 года 11 месяцев)

Как раз выше об этом на­пи­са­ла. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** ули­че­на в пре­смы­ка­тель­стве перед за­па­дом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-​15023167 ***
Аватар пользователя DVonik
DVonik (10 лет 8 месяцев)

Как мне нра­вит­ся, когда про то, что такое "вера" спо­рят почему-​то ате­и­сты.

Как раз ни­че­го уди­ви­тель­но­го, ибо это по­гра­нич­ная тема. То, что не яв­ля­ет­ся на­уч­ным зна­ни­ем ав­то­ма­ти­че­ски по­па­да­ет в об­ласть веры.

Аватар пользователя Охри
Охри (4 года 11 месяцев)

Не на­сту­пай на граб­ли, огре­бешь - это опыт, сын оши­бок труд­ных, наука тут не при чем

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** ули­че­на в пре­смы­ка­тель­стве перед за­па­дом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-​15023167 ***
Аватар пользователя DVonik
DVonik (10 лет 8 месяцев)

В ши­ро­ком смыс­ле это тоже наука. Всё, чему можно научить(ся).

Аватар пользователя Охри
Охри (4 года 11 месяцев)

В веру эта "наука" пе­ре­хо­дит в 99%. Когда дети не суют паль­цы в ро­зет­ку - они верят ро­ди­те­лям. На своих ошиб­ках учат­ся толь­ко иди­о­ты

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** ули­че­на в пре­смы­ка­тель­стве перед за­па­дом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-​15023167 ***
Аватар пользователя DVonik
DVonik (10 лет 8 месяцев)

Если дети суют паль­цы в ро­зет­ку, то это еще не зна­чит, что они не верят ро­ди­те­лям... И да, не стоит пре­уве­ли­чи­вать цен­ность иди­о­тов для об­ще­ства. smile7.gif

Аватар пользователя Охри
Охри (4 года 11 месяцев)

не стоит пре­уве­ли­чи­вать цен­ность иди­о­тов для об­ще­ства.

Ни­чуть. Вон, пол пин­до­сии верят, что чер­ные жизни важ­нее белых

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** ули­че­на в пре­смы­ка­тель­стве перед за­па­дом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-​15023167 ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Podvoh
Podvoh (9 лет 8 месяцев)

1. Хуже самих рас­суж­де­ний про ве­ру­ю­щих и неве­ру­ю­щих, твер­до­ло­бая убеж­ден­ность "фи­ло­со­фов" что все по­ня­тия на свете можно раз­де­лить по прин­ци­пу ди­хо­то­мии. Вы су­ще­ство­ва­ние агно­сти­ков в прин­ци­пе не учи­ты­ва­е­те? Вы мо­же­те пред­ста­вить себе что су­ще­ству­ют люди, ко­то­рым будет смеш­но, если вы по­про­бу­е­те при­чис­лить их к какой то из одной озву­чен­ных вами ка­те­го­рий?

2. Как че­ло­век ста­ра­тель­но изу­чав­ший есте­ствен­ные науки, счи­таю бес­смыс­лен­ным об­суж­де­ния на­ли­чия бога. При­сут­ствие со­зда­те­ля до­ка­за­но за­ко­на­ми тер­мо­ди­на­ми­ки. По­сколь­ку эн­тро­пия нашей нашей тер­мо­ди­на­ми­че­ской си­сте­мы не стре­мит­ся к ми­ни­му­му, она не яв­ля­ет­ся за­мкну­той, "кто-​то про­дол­жа­ет ме­шать лож­кой воду в ста­кане с са­ха­ром". Но яв­ля­ет­ся ли со­зда­тель "земли" со­зда­те­лем са­мо­го себя? Чем он за­ни­мал­ся до того как со­здал "землю"? Во­про­сов оста­ет­ся много даже после того как мы будем знать о нем боль­ше.

 

Аватар пользователя Karver
Karver (5 лет 8 месяцев)

1 агно­сти­ки пре­крас­но чув­ству­ют себя в этой по­ли­ми­ке, по­то­му что нет воз­мож­но­сти до­ка­зать как на­ли­чие бога, так и его от­сут­ствие, то есть, чи­стая агно­сти­ка.

2 тре­тий по­сту­лат тер­мо­ди­на­ми­ки для этого и ввели - умень­ше­ние эн­тро­пии от­кры­той си­сте­мы ВОЗ­МОЖ­НО. Чувак, я физ­хи­мию на "пять" сдал в ин­сти­ту­те, уж мне-​то не за­ли­вай. Тер­мо­ди­на­ми­ка пре­крас­но опи­сы­ва­ет про­цес­сы во Все­лен­ной без уча­стия бога. Те мо­мен­ты, ко­то­рые ещё не сты­ку­ют­ся, про­сто по­ло­же­ны на полку в ожи­да­нии по­ступ­ле­ния новых от­кры­тий, как и все­гда.

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh (9 лет 8 месяцев)

Рад что вы изу­ча­ли физ­хи­мию. Воз­мож­но зна­ко­мы с книж­ка­ми в этой об­ла­сти та­ко­го дтн как Ва­си­льев? Я ему лично физ­хи­мию сда­вал. Знат­ный ал­ко­го­лик был, любил по­фи­ло­соф­ство­вать.

1. При­чем тут по­ле­ми­ка. В споре двух ду­ра­ков вы­иг­ры­ва­ет все­гда тот кто не лезет в раз­го­вор а за­ни­ма­ет­ся делом. Агно­стик не то кто пы­та­ет­ся в ко­неч­ном итоге до­ка­зать право­ту ве­ру­ю­ще­го или ате­и­ста.

2. Од­на­ко наша эн­тро­пия РАС­ТЕТ. Объ­яс­не­ний этому фе­но­ме­ну без су­ще­ство­ва­ния тем­ной энер­гии не най­де­но. В чем ее сущ­ность в НАШЕЙ все­лен­ной, это во­прос ко­то­рый ско­рее всего и яв­ля­ет­ся до­ро­гой к су­ще­ство­ва­нию со­зда­те­ля.

 

 

Аватар пользователя Karver
Karver (5 лет 8 месяцев)

Глав­ная про­бле­ма тер­мо­ди­на­ми­ки не в том, что эн­тро­пия где-​то рас­тёт, а где-​то умень­ша­ет­ся, а то, что живые клет­ки и об­ра­зо­ва­ние звёзд идёт с умень­ше­ни­ем эн­тро­пии, что невоз­мож­но по пер­вым двум по­сту­ла­там. При­шлось на­пи­сать тре­тий, где про­сто ска­за­ли - хрен знает, по­че­му, но воз­мож­но по факту со­бы­тия. Бога сюда не при­пле­та­ли, а сели ждать, когда на­ко­пят­ся зна­ния, ко­то­рые это объ­яс­нят.

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh (9 лет 8 месяцев)

По­сколь­ку физ­хи­мии изу­чал в рам­ках при­клад­ной науки не для аст­ро­но­мии, а на­обо­рот, для литья ста­лей, для себя от­ло­жил несколь­ко иные след­ствия за­ко­нов.

1. Невоз­мож­но су­ще­ство­ва­ние веч­но­го дви­га­те­ля не толь­ко пер­во­го рода (ко­то­рый объ­яс­ня­ют в сред­ней школе), но и вто­ро­го и по­сле­ду­ю­щих родов. Нель­зя вер­нув энер­гию за­тра­чен­ную на тор­мо­же­ние по­ез­да (ко­то­рая ушла в мик­ро­мир, на на­гре­ва­ние кри­стал­ли­че­ской ре­шет­ки рель­сов, ско­ро­сти ча­стиц окру­жа­ю­ще­го поезд воз­ду­ха, раз­ру­ше­ние кри­стал­ли­че­ской ре­шет­ки ко­ло­док и т.д.) и разо­гнать поезд до ТОЙ же ско­ро­сти что до тор­мо­же­ния. "Бан­ков­ская" дель­та за пе­ре­вод энер­гии из мак­ро­ми­ра за­тра­чен­ная на из­ме­не­ние эн­тро­пии мик­ро­ми­ра БЕЗ­ВОЗ­ВРАТ­НА. Со­от­вет­ствен­но по сути вся энер­гия на­ше­го мира ухо­дит в мик­ро­мир, в этих усло­ви­ях невоз­мож­но уве­ли­че­ние эн­тро­пии за­мкну­то­го мак­ро­ми­ра ни при каких тео­ре­ти­че­ских ва­ри­ан­тах.

2. Я на­де­юсь вы не бу­де­те оспа­ри­вать по­след­ние дан­ные до­ка­зы­ва­ю­щие что га­лак­ти­ки в нашей все­лен­ной раз­ле­та­ют­ся а не сжи­ма­ют­ся с уско­ре­ни­ем. Это невоз­мож­но без под­пит­ки нашей тер­мо­ди­на­ми­че­ской си­сте­мы извне. Мы также по­лу­ча­ем энер­гию из сверх­мак­ро­ми­ра. Таким об­ра­зом век­тор из макро в микро неиз­ме­нен. Мы по­гло­ща­ем энер­гию, зна­чит идет про­цесс "плав­ле­ния".  Эн­тро­пия рас­тет.

3. Су­ще­ству­ю­щие за­ко­ны тер­мо­ди­на­ми­ки никак не опи­сы­ва­ют воз­мож­ность су­ще­ство­ва­ния тем­пе­ра­тур ниже аб­со­лют­но­го ноля. Воз­мож­но для гу­ма­ни­та­ри­ев ко­то­рые оза­бо­че­ны сли­я­ни­ем веры и ате­и­стов не вы­зо­вет боль­шо­го удив­ле­ния если кто то ска­жет что су­ще­ству­ет тем­пе­ра­ту­ра ска­жем -350град.С, но вас это на­вер­но долж­но уди­вить? А вдруг она и прав­да может су­щест­ство­вать? Вы зна­ко­мы с диа­грам­ма­ми плав­ле­ния ме­тал­лов? Пока су­ще­ству­ет твер­дый рас­твор, в си­сте­ме не может су­ще­ство­вать тем­пе­ра­тур ниже точки эв­тек­ти­ки. Грубо го­во­ря, в ста­кане воды со льдом, не может быть тем­пе­ра­ту­ры выше ноля по цель­сию пока там пла­вят­ся ку­би­ки льда. Но ведь после этого она будет по­вы­шать­ся. То же самое может про­изой­ти и у нас. Ско­рее всего аб­со­лют­ный ноль это всего лишь наша точка эв­тек­ти­ки.

4. Фи­ло­соф­ский смысл трак­тов­ки за­ко­нов тер­мо­ди­на­ми­ки лично для меня таков - по­сколь­ку ста­но­вит­ся ясно, что не су­ще­ству­ет одной все­лен­ной. Ясно что их бес­ко­неч­ное мно­же­ство. Я спе­ци­аль­но не ис­поль­зую тер­мин Бог. Ис­поль­зую слово со­зда­тель. От­ли­чие для меня в том, что бог - яв­ля­ет­ся Объ­ек­том в дис­кус­сии ве­ру­щих и ате­и­стов. Но ско­рее всего прав­да в том что со­зда­тель это субъ­ект, вполне ве­ро­ят­но со­всем неза­ин­те­ре­со­ван­ный в ре­зуль­та­те сво­е­го тво­ре­ния. Как маль­чик бе­жав­ший по двору и раз­бив­ший та­рел­ку, на оскол­ках вы­сво­бож­ден­ной энер­гии кри­стал­ли­че­ской ре­шет­ки ко­то­рой мы и живем. Луч­ший ва­ри­ант ко­неч­но если это все таки хотя бы ли­тей­щик, из­го­тов­ля­ю­щий хоть какую то де­таль.

Аватар пользователя TOP
TOP (9 лет 5 месяцев)

Объ­яс­не­ний этому фе­но­ме­ну без су­ще­ство­ва­ния тем­ной энер­гии не най­де­но.

При рас­ши­ре­нии объ­ё­ма, тем­пе­ра­ту­ра па­да­ет - цэ нор­маль­но. На этом прин­ци­пе все теп­ло­вые на­со­сы ра­бо­та­ют.
Все­лен­ная рас­ши­ря­ет­ся. (Объём все­лен­ной уве­ли­чи­ва­ет­ся.) ==> Ко­ли­че­ство дви­же­ния (тепла), на услов­ный ку­бо­метр, умень­ша­ет­ся.
То­бишь, сумма дви­же­ния во все­лен­ной не из­ме­ня­ет­ся - па­да­ет лишь "дав­ле­ние"smile1.gif

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh (9 лет 8 месяцев)

То­ва­ри­сч!

Ста­рал­ся быть мак­си­маль­но кор­рект­ным с тер­ми­на­ми - рас­ши­ре­ние идет с УВЕ­ЛИ­ЧИ­ВА­Ю­ЩИМ­СЯ уско­ре­ни­ем.

Если бы рас­ши­ре­ние шло с от­ри­ца­тель­ным уско­ре­ни­ем - у вас все с теп­ло­вы­ми на­со­са­ми би­лось бы. А так нет. Это не насос. Это как ми­ни­мум взрыв до пол­но­го вы­го­ра­ния ма­те­рии.

 

Аватар пользователя TOP
TOP (9 лет 5 месяцев)
рас­ши­ре­ние идет с УВЕ­ЛИ­ЧИ­ВА­Ю­ЩИМ­СЯ уско­ре­ни­ем

...рас­ши­ре­ние идет с УВЕ­ЛИ­ЧИ­ВА­Ю­ЩИМ­СЯ уско­ре­ни­ем...
...Это не насос...

Фю!\

Насос...Пы­ле­сос... Пим­по­сос...

Слю­щяй, глу­бо­ко уво­жа­е­мый то­ва­рищ (с мяг­ким зна­ком).

Уско­ре­ние - цэ про­цесс, свя­зан­ный со вре­ме­нем.
Фи­зи­ка сего уско­ре­ния про­ста, как лап­тем о же­ле­зо­бе­тон.
Полёт массы во все­лен­ной, после боль­шо­го пука, про­ис­хо­дит между двумя точ­ка­ми пространства-​времени. (x, y z, t)
Лишь по од­но­му из век­то­ров масса дви­жет­ся, без за­трат "энер­гии". Этот век­тор время. (Кир­пич летит из про­шло­го в бу­ду­щее, со ско­ро­стью "тёти Светы", без нашей по­мо­щи.
Те­перь вспо­ми­на­ем школу, и тот смеш­ной факт, что при рав­ной ги­по­те­ну­зе, если мы удли­ня­ем один из ка­те­тов, то дру­гой ав­то­ма­том уко­ра­чи­ва­ет­ся. Тре­уголь­ни­ки ри­со­вать, пом­ним как?
Так и с пространством-​временем. Всё по Пи­фа­го­ру. Если уве­ли­чи­вать век­тор про­стран­ства (как ри­со­вать ре­зуль­ти­ру­ю­щий век­тор пом­ним?), то век­тор вре­ме­ни, так ска­зать, ску­ко­жи­ва­ет­ся.
По­се­му, чем быст­рее хе­ра­чем в про­стран­стве, тем мед­лен­нее для "хе­ра­чу­ще­го" будет течь время. Или, чем дли­нее ре­зуль­ти­ру­ю­щая про­стран­ствен­ных век­то­ров, тем ко­ро­че век­тор вре­ме­ни.
Пока всё вроде бы про­сто. Я бы даже ска­зал, что на уровне церковно-​приходского за­ве­де­ния.

Те­перь о твоём уско­ре­нии.
Если прямо в лоб, то это не ма­те­рия уско­рен­но раз­ле­та­ет­ся во все­лен­ной. Про­сто "полёт" онной за­мед­ля­ет­ся во вре­ме­ни.
Так как мы, че­лО­веч­ки, из­ме­ря­ем полёт во вре­ме­ни в "ти­кал­ках", то нам ка­жет­ся, что с каж­дой дель­той между двумя "ти­кал­ка­ми" ма­те­рия во все­лен­ной пре­одо­ле­ва­ет всё боль­шее рас­сто­я­ние.
А всего-​то "ти­кал­ка" ску­ко­жи­лась.

Про­ве­ря­ет­ся с по­мо­щью ка­ран­да­ша и ли­сточ­ка бу­ма­ги.
Щас рас­те­ле­жим ге­не­зис, на уровне обы­ва­те­ля:
-​Рисуй на ли­сточ­ке точку. По­лу­чи­ли ноль-​димензиональный объ­ект.
-​Двигаем точку, пер­пен­ди­ку­ляр­но ис­ход­ной точки. В дан­ном слу­чае, если что, - это в любую сто­ро­ну. И, ух ты! По­лу­чи­лась линия, якая яв­ля­ет­ся од­но­ди­мен­зи­о­наль­ным объ­ек­том.
-​Хватаем нашу линию и дви­га­ем её пер­пен­ди­ку­ляр­но век­то­ру, и обана! По­лу­чил­ся квад­ра­тик, ну или пря­мо­уголь­ник. Смот­ря, с каким раз­ма­хом дви­га­ли. То­бишь по­лу­чи­ли пло­щадь, или двух­де­мен­зи­о­наль­ный объ­ект.
-​Любуемся на квад­ра­тик, и опять же дви­га­ем его пер­пен­ди­ку­ляр­но плос­ко­сти и гордо смот­рим на по­лу­чив­ший­ся кубик, яв­ля­ю­щим­ся уже объ­ек­том трёх­де­мен­зи­о­наль­ным.
-Ну, а так как нам сей про­цесс успел по­нра­вить­ся, то берём кубик и хе­ра­чим его пер­пен­ди­ку­ляр­но объ­ё­му. И вуаля-​ перед нами че­ты­рёх­ди­мен­зи­о­наль­ный объ­ект на двух­ди­мен­зи­о­наль­ном ли­сточ­ке бу­ма­ги.

Те­перь ри­су­ем внутрь объ­ек­та две точки, изоб­ра­жа­ю­щие нашу массу в этом времено-​пространственном кон­ти­ну­у­ме:
а.) как по­па­ло.
бэ.) с упо­ло­ви­нен­ным век­то­ром вре­ме­ни.

...и на­сла­жда­ем­ся оза­ре­ни­ем, что если пол "ти­кал­ки" на­зы­вать целой "ти­кал­кой", то рас­сто­я­ние про­де­лан­ное за "ти­кал­ку", вдруг удво­и­лось.

Ну, а раз мы вдруг опи­са­ли пол­ную тео­рию от­но­си­тель­но­сти, ибо:
Дви­же­ние равно про­дук­ту массы и раз­ни­це двух че­ты­ры­рёх­де­мен­зи­о­наль­ных точек, пространственно-​временого кон­ти­ну­у­ма, и вдруг по­ня­ли, что ско­рость "тёти Светы", за­дан­на боль­шим все­лен­ским пуком, по век­то­ру вре­ме­ни, то долж­ны по­ни­мать что сиё дей­ствие имеет эк­ви­ва­лент­ное про­ти­во­дей­ствие.

#ухо­дит на­сви­сты­вая#  "...чёёёёр­наа­аяяяя мааа­а­те­е­е­ри­и­ияяяя... ля,ля,ля...

 

 

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm (7 лет 1 неделя)

агно­сти­цизм это не ре­ше­ние, а от­кла­ды­ва­ние ре­ше­ния. агно­сти­ки не от­но­сят­ся к какой-​то ка­те­го­рии, по­то­му что чисто во­люн­та­рист­ки ис­клю­ча­ют на­ли­чие про­бле­мы, это всё равно что за­ты­кать уши и орать, чтобы не слы­шать ар­гу­мен­тов оп­по­нен­та.

судя по вто­рой части поста, ты ста­ра­тель­но изу­чал не есте­ствен­ные науки, а фри­ков с ютуба, кор­мя­щих­ся на ниве шок-​контента для бо­та­нов.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя Podvoh
Podvoh (9 лет 8 месяцев)

Воз­мож­но вам нра­вит­ся ты­кать паль­цем людям в зад­ни­цу, но эта при­выч­ка не дает ос­но­ва­ний об­ра­щать­ся на ты к ма­ло­зна­ко­мым людям.

Идите своей до­ро­гой, душа за­блуд­шая.

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm (7 лет 1 неделя)

о куль­тур­ном и ин­тел­лек­ту­аль­ном уровне лучше го­во­рит не об­ра­ще­ние на ты/вы, а мгно­вен­ный пе­ре­ход к агрес­сии, упо­ми­на­ние зад­ниц и про­цес­сов, с ними про­ис­хо­дя­щих.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя TOP
TOP (9 лет 5 месяцев)

...не дает ос­но­ва­ний об­ра­щать­ся на ты к ма­ло­зна­ко­мым людям.

О! smile8.gif

Раз­дво­е­ние лич­но­сти дэт­экт­эд!
Их ока­зы­ва­ет­ся, не один, а много!

По­се­му про­сим, об­ра­щать­ся к "ним" на "вы"*

*То­ва­ри­щи под­во­хи.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

То­ва­рищ с под­во­хом.smile3.gif

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя TOP
TOP (9 лет 5 месяцев)

Это пять!

То­ва­рищ =>smile77.gif<=Под­вох

 

#Хре­нея и шё­по­том, дрожа от ди­ко­го ужаса#  Вот они, их ве­ли­че­ство!

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Вот про агно­сти­ков глу­пость на­пи­сал.

По­яс­няю. Нам, агно­сти­кам, не хва­та­ет дан­ных, чтобы ре­шить для себя есть бог/нет бога/был бог, да весь вышел. А раз дан­ных нет и по­лу­чить их в обо­зри­мом бу­ду­щем вряд-​ли по­лу­чит­ся, то этот во­прос от­кла­ды­ва­ет­ся. Как там го­ва­ри­вал Шер­лок Холмс - "Не строй­те вер­сии при недо­стат­ке дан­ных..."

Но, если у тебя есть ар­гу­мен­ты в поль­зу одной из вер­сий, то лично я с удо­воль­стви­ем с ними озна­ком­люсь.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Tgnm
Tgnm (7 лет 1 неделя)

то этот во­прос от­кла­ды­ва­ет­ся

о чём я и на­пи­сал. от­кла­ды­ва­ние ре­ше­ния это не по­зи­ция в дис­кус­сии, это уход от неё.

кон­цеп­ция бога не про­хо­дит на­уч­ные кри­те­рии, ате­и­стам не тре­бу­ет­ся до­ка­зы­вать от­сут­ствие бога, бремя до­ка­за­тельств лежит на сто­роне, вы­дви­нув­шей ги­по­те­зу о его на­ли­чии. для кого это не ар­гу­мент, тот про­сто бол­тун, недо­стой­ный траты вре­ме­ни.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя monk
monk (13 лет 4 недели)

Чем кон­цеп­ция Бога, ко­то­рый со­тво­рил Боль­шой Взрыв прин­ци­пи­аль­но от­ли­ча­ет­ся от кон­цеп­ции Боль­шо­го Взры­ва, ко­то­рый со­тво­рил всё осталь­ное? Кроме того, что в Боль­шой Взрыв учё­но­му ве­рить «при­лич­но», а в Бога «непри­лич­но».

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh (9 лет 8 месяцев)

Я бы все таки не от­ме­тал зна­че­ние ме­то­ди­че­ской ли­те­ра­ту­ры.

Кон­цеп­ция су­ще­ство­ва­ния Бога для ве­ру­ю­щих из­ло­же­на, в част­но­сти, в самом ши­ро­ко из­дан­ном че­ло­ве­че­ством бу­маж­ном но­си­те­ле под на­зва­ни­ем биб­лия.

Вы­нуж­ден кон­ста­ти­ро­вать что боль­шин­ство как ве­ру­ю­щих так и не ве­ру­ю­щих даже не пы­та­лись про­честь этот труд.

Я чест­но пы­тал­ся. Оси­лил по­ло­ви­ну, даль­ше про­сто не смог. Так бы­ва­ет. На­при­мер ар­хи­пе­лаг гулаг я тоже не смог оси­лить, но счи­таю что все равно имею право ска­зать - книж­ки сол­же­ни­ци­на с точки зре­ния ли­те­ра­ту­ры пол­ный ноль.

В общем биб­лия как свод ги­ги­е­ни­че­ских и куль­ту­ро­ло­ги­че­ских пра­вил имеет право на су­ще­ство­ва­ние для необ­ра­зо­ван­ных масс, но не в 19, 20 и тем более не 21 веках.

Кон­цеп­ция бога из­ло­жен­ная в биб­лии это дет­ский сад. Прин­ци­пи­аль­ные от­ли­чия есть.

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 4 недели)

Кон­цеп­ция бога из­ло­жен­ная в биб­лии это дет­ский сад. Прин­ци­пи­аль­ные от­ли­чия есть.

Кон­цеп­ция фи­зи­ки, из­ло­жен­ная Ари­сто­те­лем, тоже дет­ский сад. А Биб­лия уста­ре­ла ещё до того, как цер­ковь раз­де­ли­лась. Не зря её толь­ко свя­щен­ни­кам было раз­ре­ше­но чи­тать.

Если же срав­ни­вать со­вре­мен­ные фи­зи­че­ские кон­цеп­ции (неупо­ря­до­чен­ный Боль­шой Взрыв, эво­лю­ция нежи­вой и живой ма­те­рии ис­клю­чи­тель­но на ос­но­ве слу­чай­ных ав­то­ка­та­ли­ти­че­ских про­цес­сов) про­тив со­вре­мен­ных ре­ли­ги­оз­ных (управ­ля­е­мое Тво­ре­ние, эво­лю­ци­он­ные скач­ки ини­ци­и­ру­ют­ся сверхъ­есте­ствен­ны­ми ра­зум­ны­ми си­ла­ми), то я не вижу од­но­знач­но­го под­твер­жде­ния, что из этих двух ги­по­тез верна пер­вая.

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm (7 лет 1 неделя)

од­но­знач­ных до­ка­за­тельств эво­лю­ции нежи­вой ма­те­рии в живую воз­мож­но ни­ко­гда не будет. пред­ла­га­ешь всю по­сле­ду­ю­щую жизнь че­ло­ве­че­ства опи­рать­ся на бо­же­ствен­ную кон­цеп­цию, ко­то­рая не имеет до­ка­за­тельств во­об­ще и про­ти­во­ре­чит эле­мен­тар­ной ло­ги­ке?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя monk
monk (13 лет 4 недели)

До­ка­за­тель­ства есть при­мер­но та­ко­го же уров­ня, как до­ка­за­тель­ства Боль­шо­го Взры­ва. На­при­мер, он­то­ло­ги­че­ский и кос­мо­ло­ги­че­ский ар­гу­мен­ты.

Тео­рия Боль­шо­го Взры­ва на­столь­ко же про­ти­во­ре­чит эле­мен­тар­ной ло­ги­ке (и вто­ро­му на­ча­лу тер­мо­ди­на­ми­ки), но Вы же не при­зы­ва­е­те её при­знать лож­ной?

од­но­знач­ных до­ка­за­тельств эво­лю­ции нежи­вой ма­те­рии в живую воз­мож­но ни­ко­гда не будет

По­че­му тогда Вы пред­по­чи­та­е­те ве­рить в то, что она была? Кто-​то верит в эво­лю­цию, кто-​то в Бога. Агно­сти­ки счи­та­ют, что если что-​то не до­ка­за­но, то окон­ча­тель­но­го суж­де­ния по этому во­про­су дать нель­зя, но их Вы рас­кри­ти­ко­ва­ли в самом на­ча­ле.

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh (9 лет 8 месяцев)

Про­ти­во­ре­чит ис­клю­чи­тель­но в рам­ках су­ще­ство­ва­ния одной един­ствен­ной все­лен­ной. Если все­лен­ных мно­же­ство - ни­ка­ких про­ти­во­ре­чий за­ко­нам тер­мо­ди­на­ми­ки не будет, ско­рее всего рано или позд­но на­ча­ла тер­мо­ди­на­ми­ки ста­нут ча­стью го­раз­до боль­шей на­уч­ки, также как и ра­бо­та­ю­щая тео­рия ве­ро­ят­но­сти не опро­верг­ла ни од­но­го за­ко­на клас­си­че­ской нью­то­нов­ской фи­зи­ки. В рам­ках опре­де­лен­ной за­ко­на­ми си­сте­мы ко­неч­но.

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm (7 лет 1 неделя)

из­лиш­ни­ми де­та­ля­ми она от­ли­ча­ет­ся. бог здесь не нужен для объ­яс­не­ния. нет веры в боль­шой взрыв, есть тео­рия, под­креп­лён­ная до­ка­за­тель­ства­ми, пусть пока и не пол­ны­ми. у кон­цеп­ции бога до­ка­за­тельств 0, более того она про­ти­во­ре­чит эле­мен­тар­но­му здра­во­му смыс­лу.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2

А сама идея того, что была ПУ­СТО­ТА, а потом она взо­рва­лась(?) и из взры­ва то всё и по­лез­ло, оче­вид­но не про­ти­во­ре­чит тво­е­му здра­во­му смыс­лу?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Tgnm
Tgnm (7 лет 1 неделя)

прой­ди­те в ви­ки­пе­дию. но пре­ду­пре­ждаю - в ней оби­та­ют бесы по­зна­ния и можно про­срать свою бес­смерт­ную душу

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2

Спа­си­бо, но я при­дер­жи­ва­юсь прин­ци­па "Ви­ки­пе­дия для ви­ки­пе­ди­ков!"

И, во­об­ще то, я об­ра­щал­ся к тво­е­му здра­во­му смыс­лу. Или он у тебя весь в ви­ки­пе­дии?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Tgnm
Tgnm (7 лет 1 неделя)

мой здра­вый смысл мне под­ска­зы­ва­ет, что тебе неиз­вест­ны ос­но­вы, по­это­му объ­яс­нить будет невоз­мож­но без пе­ре­ска­за ви­ки­пе­дии, что будет бес­смыс­лен­ной тра­той вре­ме­ни. твоя по­зи­ция ос­но­ва­на на неве­же­стве, по­это­му для на­ча­ла непло­хо бы про­све­тить­ся. за­меть, я не утвер­ждаю, что знаю ис­ти­ну, я утвер­ждаю, что у тебя нет ин­фор­ма­ции об об­суж­да­е­мом пред­ме­те, по­то­му дис­кус­сия в прин­ци­пе невоз­мож­на.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2 (7 лет 2 месяца)

Да, я на­столь­ко неве­же­стве­нен, что в прин­ци­пе не по­ни­маю, как ПУ­СТО­ТА могла взо­рвать­ся.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Podvoh
Podvoh (9 лет 8 месяцев)

Что же­ла­тель­но знать, преж­де чем рас­суж­дать про взрыв пу­сто­ты.

1. В нашей все­лен­ной, и на­ше­му те­ку­ще­му уров­ню науки из­вест­ны всего 4 су­ще­ству­ю­щие силы - гра­ви­та­ция, элек­тро­маг­не­тизм и силы сла­бо­го и силь­но­го ядер­но­го вза­и­мо­дей­ствия. Все осталь­ные силы из любых учеб­ни­ков, любых вре­мен и тео­рий - их про­из­вод­ные.

2. В нашей все­лен­ной, и на­ше­му те­ку­ще­му уров­ню науки из­вест­ны лишь 4 аг­ре­гат­ных со­сто­я­ния ма­те­рии - кри­стал­ли­че­ская ре­шет­ка (твер­дое), жид­кость, газ, плаз­ма. По­яв­ля­ют­ся ста­тьи про ис­сле­до­ва­ние "жид­ко­го света" вверх по тем­пе­ра­тур­ной шкале после плаз­мы, но при­клад­но­го зна­че­ния для этого аг­ре­гат­но­го со­сто­я­ния пока не вы­яв­ле­но. Если ма­те­рия по­лу­ча­ет тепло - аг­ре­гат­ные со­сто­я­ния пе­ре­ме­ща­ют­ся от кри­стал­ла к плаз­ме, если ма­те­рия от­да­ет тепло - пе­ре­ме­ща­ет­ся вниз к кри­стал­лу.

3. За­фи­ки­сро­ван­ная тем­пе­ра­ту­ра аб­со­лют­но­го ноля меж­звезд­но­го про­стран­ства со­став­ля­ет -273.15град.С. Ниже этой тем­пе­ра­ту­ры в нашей все­лен­ной ма­те­рии не су­ще­ству­ет для ее ис­сле­до­ва­ния.

3.Вся из­вест­ная нам ма­те­рия имеет оди­на­ко­вую мор­фо­ло­гию пе­ре­хо­дов из од­но­го аг­ре­гат­но­го со­сто­я­ния в дру­гие. Един­ствен­ный хи­ми­че­ский эле­мент ко­то­рый в нор­маль­ном виде не может су­ще­ство­вать в НАШЕЙ все­лен­ной в виде кри­стал­ли­че­ской ре­шет­ки это гелий. При тем­пе­ра­ту­рах близ­ких к аб­со­лют­но­му нулю он су­ще­ству­ет лишь в жид­ком виде. Чтобы пре­вра­тить его в твер­дое тело нужно ра­бо­тать с из­ме­не­ни­ем объ­е­ма и дав­ле­ния. В нашей все­лен­ной про­сто не су­ще­ству­ет иной формы ма­те­рии ко­то­рая могла бы за­брать от гелия энер­гию его ча­стиц (по­вто­рюсь без учета огра­ни­че­ния объ­е­ма и дав­ле­ния) и пре­вра­тить его кри­сталл.

Так вот ни­ка­кой "ПУ­СТО­ТЫ" не было. Мы опе­ри­ру­ем лишь этими из­вест­ны­ми и до­ступ­ны­ми нам для ис­сле­до­ва­ния фак­та­ми. Но это не зна­чит что не су­ще­ству­ет иных аг­ре­гат­ных со­сто­я­ний ма­те­рии, и не су­ще­ству­ет иных сил.

В ка­че­стве мор­фо­ло­ги­че­ско­го при­ме­ра при­ве­ду при­мер об­ра­зо­ва­ния пу­зырь­ка газа при ки­пе­нии воды. Сна­ча­ла была ка­стрю­ля с водой. При ее на­гре­ве, жид­кость по­лу­ча­ет тепло, для пе­ре­хо­да из од­но­го аг­ре­гат­но­го со­сто­я­ния в дру­гое - нужен центр га­зо­об­ра­зо­ва­ния. По сути это пыль, или неров­но­сти на по­верх­но­сти ка­стрюли. Имен­но во­круг пыля об­ра­зу­ет­ся пер­во­на­чаль­ный взрыв, об­ра­зу­ет­ся пу­зы­рек, ко­то­рый про­дол­жая по­треб­лять тепло из воды рас­ши­ря­ет­ся, всплы­ва­ет и ло­па­ет­ся. В опре­де­лен­ном смыс­ле это и есть ана­ло­гия боль­шо­го взры­ва нашей все­лен­ной. Мы живем в одном из таких пу­зырь­ков.

Какие тем­пе­ра­ту­ры, какие со­сто­я­ния ЗА гра­ни­ца­ми пе­ре­хо­да уче­ные про­дол­жа­ют вы­яс­нять.

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2 (7 лет 2 месяца)

А много ли из пе­ре­чис­лен­но­го знали фи­зи­ки на мо­мент воз­ник­но­ве­ния тео­рии боль­шо­го взры­ва?

Это уж не го­во­ря о том, что у самой тео­рии нет ни од­но­го вме­ня­е­мо­го до­ка­за­тель­ства.

П.С, Кста­ти, те же самые фи­зи­ки ещё в на­ча­ле 20-го века за­яви­ли, что в тео­ре­ти­че­ской фи­зи­ке изу­чать боль­ше нече­го. Как уж это сты­ку­ет­ся с фак­том их же при­зна­ния, что о "тём­ной ма­те­рии" они знают толь­ко, что она су­ще­ству­ет и все­лен­ная со­сто­ит из неё на 95%, я даже при­бли­зи­тель­но не по­ни­маю.

Уже один этот факт по­рож­да­ет у меня некое недо­ве­рие к этим самым изоб­ре­та­те­лям "боль­шо­го взры­ва".

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Podvoh
Podvoh (9 лет 8 месяцев)

На­де­юсь вы не под­вер­га­е­те со­мне­нию факт того что вода кипит, и на этом по­жа­луй до­ста­точ­но.

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2 (7 лет 2 месяца)

До­ста­точ­но, так до­ста­точ­но.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя monk
monk (13 лет 4 недели)

Так вот ни­ка­кой "ПУ­СТО­ТЫ" не было. Мы опе­ри­ру­ем лишь этими из­вест­ны­ми и до­ступ­ны­ми нам для ис­сле­до­ва­ния фак­та­ми. Но это не зна­чит что не су­ще­ству­ет иных аг­ре­гат­ных со­сто­я­ний ма­те­рии, и не су­ще­ству­ет иных сил.

Почти кос­мо­ло­ги­че­ский ар­гу­мент су­ще­ство­ва­ния Бога. Су­ще­ство­ва­ние «иных аг­ре­гат­ных со­сто­я­ний ма­те­рии, и иных сил», ко­то­рые невоз­мож­но на­блю­дать в нашей Все­лен­ной и есть су­ще­ство­ва­ние того, что ре­ли­ги­оз­ные люди на­зы­ва­ют Богом.

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2 (7 лет 2 месяца)

Су­ще­ство­ва­ние «иных аг­ре­гат­ных со­сто­я­ний ма­те­рии, и иных сил», ко­то­рые невоз­мож­но на­блю­дать в нашей Все­лен­ной и есть су­ще­ство­ва­ние того, что ре­ли­ги­оз­ные люди на­зы­ва­ют Богом.

Это ты про этого Бога(Исход 4:21)?

Ст. 24-26 До­ро­гою на ноч­ле­ге слу­чи­лось, что встре­тил его Гос­подь и хотел умерт­вить его. Тогда Сеп­фо­ра, взяв ка­мен­ный нож, об­ре­за­ла край­нюю плоть сына сво­е­го и, бро­сив к ногам его, ска­за­ла: ты жених крови у меня. И ото­шел от него Гос­подь. Тогда ска­за­ла она: жених крови - по об­ре­за­нию 

 Ничё такое аг­ре­гат­ное со­сто­я­ние.smile1.gif

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Podvoh
Podvoh (9 лет 8 месяцев)

Я не пы­тал­ся до­ка­зать или опро­верг­нуть су­ще­ство­ва­ние Бога. Если со­зда­тель и на­де­лил меня ра­зу­мом, то по моему скром­но­му мне­нию точно не для того чтобы иг­рать со мной в прят­ки.

Будем го­во­рить что на ре­ли­ги­оз­ном по­при­ще прак­ти­че­ски по­бе­дил мо­но­те­изм, можно утвер­ждать что все се­рьез­ные ре­ли­ги­оз­ные те­че­ния схо­дят­ся в том что су­ще­ству­ет один бог, и он по мне­нию ре­ли­ги­оз­ных людей с из­вест­ны­ми им це­ля­ми со­здал землю и все про­чее.

Ско­рее всего их ждет разо­ча­ро­ва­ние. Со­зда­те­лей много. Вполне ве­ро­ят­но что если наш и не умер, то ему до нас точно дела нет.

Аватар пользователя Производственник

Одной из при­чин раз­ва­ла СССР на­зы­ва­ют от­сут­ствие ми­сти­че­ских ком­по­нен­тов в идео­ло­гии.

Един­ствен­ная при­чи­на раз­ва­ла СССР - воз­врат ка­пи­та­лиз­ма, что вво­ди­лось пар­тий­ной вер­хуш­кой с Хру­ще­ва на­чи­ная. Со­от­вет­ствен­но и народ вос­пи­ты­ва­ли.

Аватар пользователя Алый
Алый (11 лет 4 месяца)

"..ОТВЕТ: Нет. У вас есть пра­виль­ное по­ни­ма­ние, что не уче­ник ищет Учи­те­ля, а Учи­тель ищет уче­ни­ка по мере го­тов­но­сти. Уро­вень вза­и­мо­дей­ствия с Учи­те­ля­ми за­ви­сит от сте­пе­ни ва­ше­го раз­ви­тия и го­тов­но­сти к этому вза­и­мо­дей­ствию. Бес­по­лез­но про­дви­гать че­ло­ве­ка, если он не готов к этому про­дви­же­нию, од­но­го же­ла­ния для этого мало. Для на­ча­ла надо раз­ви­вать от­но­ше­ния со своим Ангелом-​Хранителем, без этого выйти на Учи­те­ля про­бле­ма­тич­но. Надо про­сто раз­го­ва­ри­вать с ним, пусть это будет по на­ча­лу мо­но­ло­гом, по­про­бо­вать дру­гие спо­со­бы: ав­то­пись­мо, ри­сун­ки. За­да­вать во­про­сы перед за­сы­па­ни­ем, здо­ро­вать­ся утром с ним при про­буж­де­нии. Надо ува­жать сво­е­го Ангела-​Хранителя и быть се­рьез­ным в этом плане, рано или позд­но Учи­тель от­ве­тит. А как - вы пой­ме­те сами и или по­чув­ству­е­те. А про связи с ку­ра­то­ром, то это очень про­сто: если ку­ра­тор есть, связь с ним рано или позд­но по­явит­ся, а если связи нет зна­чит и ку­ра­то­ра нет. Но это не ка­та­стро­фа. Все в вашей вла­сти.

ВО­ПРОС: В каких слу­ча­ях и как часто че­ло­ве­ку ока­зы­ва­ет­ся ин­фор­ма­ци­он­ная и энер­ге­ти­че­ская ку­ра­тор­ская по­мощь, спа­се­ние в кри­зис­ных си­ту­а­ци­ях?
ОТВЕТ: Со сто­ро­ны Ангела-​Хранителя по­сто­ян­но ока­зы­ва­ет­ся по­мощь. Чтобы услы­шать или по­чув­ство­вать по­мощь и под­сказ­ки Ангела-​Хранителя, надо иметь опре­де­лен­ный уро­вень раз­ви­тия, ко­то­рый поз­во­лит имен­но чув­ство­вать эту под­держ­ку и по­мощь. Мно­гие, к со­жа­ле­нию, боль­шая часть людей во­об­ще не за­ду­мы­ва­ет­ся на эту тему, это по­нят­но. А те, кто за­ду­мы­ва­ет­ся, чаще всего ду­ма­ют не о том как на­ла­дить кон­такт со своим Ангелом-​Хранителем, они сразу пы­та­ют­ся выйти на какого-​то там пер­со­ни­фи­ци­ро­ван­но­го Учи­те­ля, т.е люди ду­ма­ют не о том. Надо на­чи­нать сна­ча­ла, с пер­вой сту­пень­ки, нель­зя пры­гать через сту­пень­ки, это ни у кого не по­лу­чит­ся, да и не по­лу­ча­ет­ся ..."

http://www.x-​intellect.org/wiki/index.php?search=%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Бу­ду­щий те­ле­пат в пол­ном объ­е­ме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-​12979932 ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год