Ана­лиз гу­ма­ни­та­рия - союз ве­ру­ю­щих и ате­и­стов неиз­бе­жен.

Аватар пользователя Karver

По ин­тер­не­ту гу­ля­ют раз­лич­ные вер­сии де­мо­ти­ва­то­ра - в око­пах нет ате­и­стов. На­сколь­ко я по­ни­маю, тезис пред­ло­жил ве­ру­ю­щий че­ло­век. Немед­лен­но в ответ при­ле­те­ло – сла­бак по­ве­рит хоть в по­ке­мо­нов, лишь бы не в са­мо­го себя. Это раз­ни­ца под­хо­дов: для ве­ру­ю­ще­го центр при­ня­тия ре­ше­ний на­хо­дит­ся вне че­ло­ве­ка, для ате­и­ста толь­ко внут­ри (в ти­по­вых, ко­неч­но, слу­ча­ях). Тон­кость в том, что за время су­ще­ство­ва­ния че­ло­ве­че­ства этот спор очень силь­но из­ме­нил­ся, а люди при­выч­но опи­ра­ют­ся на ста­рые штам­пы. Я нигде не нашёл под­бор­ку всех нуж­ных ар­гу­мен­тов в одной ста­тье или одном вы­ступ­ле­нии, по­это­му решил сам со­брать их в цель­ную кар­ти­ну. Всё, о чём я се­го­дня рас­ска­жу, мно­го­крат­но озву­че­но са­мы­ми раз­ны­ми людь­ми, и ве­ру­ю­щи­ми, и ате­и­ста­ми, но вот так чтобы сразу – я ещё не встре­чал. Из-за этого по­лу­ча­ет­ся со­гла­сие по от­дель­ным мо­мен­там и недо­по­ни­ма­ние в целом.

Очень мно­гие споры упи­ра­ют­ся в до­ка­за­тель­ства су­ще­ство­ва­ние бога. Ве­ру­ю­щие не могут ни­че­го предъ­явить, их ар­гу­мент «это во­прос веры». Ате­и­сты тре­бу­ют до­ка­за­тельств. Их оскорб­ля­ет за­яв­ле­ние, что ате­изм это та же вера, про­сто они верят в от­сут­ствие бога. Ате­и­сты не верят. Во­об­ще. Они не ис­поль­зу­ют веру как ин­стру­мент рас­суж­де­ний. До­ка­за­тель­ства на стол, а без них го­во­рить не о чем. Го­во­рят, один ма­сти­тый аст­ро­ном читал им­пе­ра­то­ру На­по­лео­ну лек­цию по аст­ро­но­мии, а тот спро­сил, по­че­му он ни разу не упо­мя­нул бога.

- Сир, я не нуж­да­юсь в этой ги­по­те­зе, - невоз­му­ти­мо от­ве­тил учё­ный.

И никак иначе для ате­и­ста быть не может. Бог это спо­соб объ­яс­нить то, что че­ло­ве­ку непо­нят­но, то есть ГИ­ПО­ТЕ­ЗА. Точно так же, как и эво­лю­ция. Раз­ни­ца лишь в том, что по эво­лю­ции со­бра­но очень много до­ка­за­тель­ной базы, и она спо­соб­на да­вать сбы­ва­ю­щи­е­ся про­гно­зы, (что и яв­ля­ет­ся кри­те­ри­ем про­вер­ки ГИ­ПО­ТЕ­ЗЫ, после ко­то­рой она ста­но­вит­ся ТЕО­РИ­ЕЙ). Фома по­ве­рил в бога вовсе не по­то­му, что уви­дел его. Если ате­ист уви­дит сверхъ­есте­ствен­ное, он по­бе­жит к пси­хи­ат­ру в пол­ной уве­рен­но­сти, что сошёл с ума.

Но всё это не имеет зна­че­ния, по­то­му что спор ути­ха­ет го­раз­до рань­ше. Ве­ру­ю­щие не могут по­лу­чить от ате­и­стов под­чи­не­ния вере, пат. Ате­и­сты не могут до­ка­зать су­ще­ство­ва­ние бога, так же, как не могут до­ка­зать его от­сут­ствие, пат. Про­ти­во­бор­ству­ю­щим сто­ро­нам про­сто не о чем го­во­рить, у них раз­ные под­хо­ды, ко­то­рые никак не пе­ре­се­ка­ют­ся. Тема за­кры­ва­ет­ся ввиду от­сут­ствия еди­ной плат­фор­мы об­суж­де­ния.

Есть бог, нет бога, на се­го­дняш­ний день со­вер­шен­но неваж­но, по­то­му что цели и за­да­чи лежат со­всем в дру­гой сфере. Ре­ли­гия со­зда­ва­ла струк­ту­ру об­ще­ства, она была чуть ли не един­ствен­ным спо­со­бом дать людям всё – пра­ви­ла об­ще­жи­тия, мо­раль, смысл жизни, устрой­ство мира. Есть бог, нет бога, - это все­гда было неваж­но, судьи, от­пра­вив­шие на ко­стёр Джор­да­но Бруно и за­ста­вив­шие от­речь­ся Га­ли­лея, точно знали, что учё­ные правы. Это было неваж­но, по­то­му что им было жиз­нен­но необ­хо­ди­мо со­хра­нить со­ци­аль­ную струк­ту­ру, они не могли рис­ко­вать сры­вом си­ту­а­ции в оче­ред­ную сто­лет­нюю войну. Под­рыв ав­то­ри­те­та церк­ви при­во­дил к анар­хии, к но­во­му пе­ре­де­лу мира, а си­сте­ма все­гда себя за­щи­ща­ет.

За­да­чи

1 На­пом­ню, что на заре ци­ви­ли­за­ции боги были спо­со­бом объ­яс­нить, как устро­ен мир. Хотя уже в Древ­ней Гре­ции неко­то­рые учё­ные за­яв­ля­ли, что нет ни­ка­ких богов, а есть лишь атомы и их пре­вра­ще­ния. Чем боль­ше раз­ви­ва­лась наука, тем даль­ше за­дви­гал­ся бог. Сей­час даже ис­кус­ней­шие бо­го­сло­вы не го­то­вы твёр­до за­явить, что есть бог, где он, ка­ко­ва его роль во Все­лен­ной, - очень быст­ро при­жи­ма­ют к стен­ке про­стей­ши­ми ар­гу­мен­та­ми. То есть, с этой целью ре­ли­гия уже не справ­ля­ет­ся, эта функ­ция пе­ре­хо­дит к науке.

2 Вто­рой важ­ней­шей функ­ци­ей, ко­то­рая дей­ству­ет до сих пор, это иден­ти­фи­ка­ция людей. Когда не было на­ци­ей, при­над­леж­ность к груп­пе опре­де­ля­лась тем, в кого че­ло­век верит. Сей­час есть нации, но ве­ро­ис­по­ве­да­ние может иметь боль­шее зна­че­ние в при­ня­тии ре­ше­ний от­дель­но­го че­ло­ве­ка. Но и эта функ­ция усколь­за­ет от ре­ли­гии. Сей­час люди со­еди­ня­ют­ся в груп­пы по мно­гим ин­те­ре­сам. На­при­мер, со­ци­аль­ные сети за­ме­ни­ли храмы и про­по­ве­ди, люди по­лу­ча­ют ин­фор­ма­цию на­пря­мую, в обход по­сред­ни­ков.

3 Фор­ми­ро­ва­ние мо­ра­ли и основ по­ве­де­ния че­ло­ве­ка.

А вот это ни­ку­да не де­лось. Очень важ­ная пре­тен­зия ве­ру­ю­щих к ате­и­стам, се­рьёз­ный ко­зырь, это ар­гу­мент, что разум без за­по­ве­дей бо­жьих не спо­со­бен к хо­ро­ше­му по­ве­де­нию, ведь оно нера­зум­но. Вы нашли на улице ко­ше­лёк. Ло­ги­ка тре­бу­ет оста­вить его себе, ведь это вы­год­но. За­по­ведь гла­сит – не укра­ди. Ате­и­стам очень труд­но объ­яс­нить, что быть доб­рым можно и без бога в серд­це, на это ушли ты­ся­чи лет. Сей­час пе­да­го­ги­ка и пси­хо­ло­гия уве­рен­но рас­пи­сы­ва­ет, как в че­ло­ве­ке раз­ви­ва­ет­ся мо­раль, и по­че­му тут нет места сверхъ­есте­ствен­но­му.

Ре­ли­гия одной из своих важ­ней­ших функ­ций имеет со­зда­ние смыс­лов, она даёт обос­но­ва­ние по­ступ­кам че­ло­ве­ка. И вот тут ате­и­сты при­сы­ла­ют от­ве­точ­ку. Когда в эпоху Ве­ли­ких Гео­гра­фи­че­ских От­кры­тий на­рож­да­ю­ще­му­ся ка­пи­та­лиз­му по­тре­бо­ва­лось за­хва­тить новые земли и осво­бо­дить их от мест­но­го на­се­ле­ния, ре­ли­гия очень быст­ро пред­ло­жи­ла все нуж­ные по­сту­ла­ты. Все они вам, на­вер­ня­ка, зна­ко­мы. Два глав­ных - ди­ка­ри не люди и земля обе­то­ван­ная. Клю­че­вая мысль Вет­хо­го За­ве­та – при­ди­те в землю обе­то­ван­ную, всех там убей­те и по­лу­чи­те её на века веч­ные. Так ска­зал бог. И со сло­вом бо­жьим на устах ев­ро­пей­цы устра­и­ва­ли ге­но­цид везде, куда при­хо­ди­ли. В США, кста­ти, лет десять-​пятнадцать назад один ис­то­рик по­счи­тал, сколь­ко ин­дей­цев убили за время «осво­е­ния» Ди­ко­го За­па­да. Число по­лу­чи­лось на­столь­ко непри­лич­ным (со­из­ме­ри­мо с по­те­ря­ми СССР в Ве­ли­кой Оте­че­ствен­ной), что об­ще­ствен­ность воз­бух­ну­ла, на­зва­ла ис­то­ри­ка жёл­тым зем­ля­ным чер­вя­ком и по­ру­чи­ла пе­ре­про­ве­рить рас­чё­ты од­но­му очень ува­жа­е­мо­му уни­вер­си­те­ту. Те по­лу­чи­ли сумму в че­ты­ре раза боль­шую. Тему ре­ши­ли про­сто иг­но­ри­ро­вать.

Очень важ­ный мо­мент. Люди ду­ма­ют, что дела давно ми­нув­ших дней к ним не от­но­сят­ся. Люди ду­ма­ют, что ис­то­рия это такая книж­ка с за­ни­ма­тель­ны­ми бай­ка­ми. А мне боль­ше нра­вит­ся ази­ат­ский под­ход, по ко­то­ро­му со­бы­тия, про­изо­шед­шие ты­ся­чу лет назад, имеют такое же зна­че­ние, как и то, что про­изо­шло вчера. Когда Мар­тин Лютер при­бил свои те­зи­сы к двери? 503 года назад. Это было на­ча­лом эпохи про­те­стан­тов. Кто такие про­те­стан­ты? Ка­пи­та­ли­сты, ко­то­рые убра­ли из ре­ли­гии мо­раль, оста­вив вы­го­ду. Это их при­дум­ки «если ты такой умный, то по­че­му же ты такой бед­ный?», «богат? Зна­чит, бог любит тебя». Это они вы­ре­за­ли всех або­ри­ге­нов под ко­рень, по­то­му что те «без­душ­ные жи­вот­ные». Но­во­му вре­ме­ни по­тре­бо­ва­лась новая ре­ли­гия, и ре­ли­гия из­ме­ни­лась. Нужно обос­но­вать ге­но­цид? Сей­час на­пи­шем. Об­ра­ти­те вни­ма­ние, что Се­вер­ная Аме­ри­ка была под кон­тро­лем про­те­стан­тов, а Южная под кон­тро­лем ка­то­ли­ков. В Се­вер­ной ин­дей­цев не оста­лось, а в Южной ко­рен­ное на­се­ле­ние уце­ле­ло, хотя их и про­ре­ди­ли. Ка­то­ли­ки долго спо­ри­ли, есть ли у ин­дей­цев душа. Они уби­ва­ли их всеми воз­мож­ны­ми спо­со­ба­ми, кроме од­но­го – ауто­да­фе. По­то­му что это казнь толь­ко для людей. Но всё же они ду­ма­ли над во­про­сом и ко­ле­ба­лись, по­то­му что ка­то­ли­цизм до конца при­дер­жи­вал­ся тра­ди­ци­он­ных цен­но­стей. Ещё в 2016 году папа рим­ский от­би­вал пре­тен­зии геев на го­мо­бра­ки. Про­те­стан­ты не ко­ле­ба­лись ни се­кун­ды, их бог тре­бо­вал смер­ти всем, кто не с ними. Ду­ма­е­те, это было давно, и те­перь не ра­бо­та­ет? Ну, во-​первых, с тех пор пра­во­слав­ный может пойти по­мо­лить­ся в ка­то­ли­че­ский храм, если рядом нет пра­во­слав­но­го, это до­пус­ка­ет­ся, а вот пойти к про­те­стан­там за­пад­ло, ба­тюш­ка не одоб­рит. Мо­жешь, ко­неч­но, если так уж при­прёт, но это как схо­дить к про­сти­тут­кам – за­ма­ра­ешь­ся. Во-​вторых, а что, что-​то из­ме­ни­лось? У нас по-​прежнему ка­пи­та­лизм на дворе и у него по-​прежнему за­да­чи за­хва­та. За пять сто­ле­тий не из­ме­ни­лось ни­че­го. Когда я был ма­лень­ким, я не мог по­нять, как же так по­лу­чи­лось, что немцы, куль­тур­ная и ра­зум­ная нация, вели себя в СССР, как звери. Они же куль­тур­ные! Как можно было за де­сять лет так про­мыть мозги целой нации? В ин­сти­ту­те у меня уже не было во­про­сов. Гит­лер делал в СССР всё то, что ев­ро­пей­цы и аме­ри­кан­цы де­ла­ли по всему миру. Он ни­че­го не при­ду­мал, он про­сто ска­зал своим – там ди­ка­ри. И вклю­чи­лось ве­ка­ми отре­пе­ти­ро­ван­ное по­ве­де­ние – у зве­рей нет души, с ними можно всё. Немцы опоз­да­ли к ко­ло­ни­за­ции и у них не было та­ко­го гнус­но­го опыта? Был, про­сто не в таком мас­шта­бе, как у осталь­ных стран. И глав­ное, у них была та же идея. Но, на­вер­ное, Гит­лер был по­след­ним, ведь его осу­ди­ли. Ведь, прав­да? Ну, тогда надо объ­яс­нить, по­че­му Чер­чилль умо­рил го­ло­дом 3 мил­ли­о­на ин­дий­цев, и ему за это ни­че­го не было. По­ли­стай­те речи пре­зи­ден­тов США, они все го­во­рят о том, что бог вру­чим им мир, и США долж­ны нести «бремя бе­ло­го че­ло­ве­ка». Как они это де­ла­ют, мы можем на­блю­дать не толь­ко в ве­стер­нах, где глав­ный прин­цип «хо­ро­ший ин­де­ец – мёрт­вый ин­де­ец», но и в све­жих но­во­стях. Что-​то из­ме­ни­лось? Бом­бёж­ки Юго­сла­вии, бо­е­вые дей­ствия в Ливии, Сирии, Дон­бас­се. Убий­ство Сад­да­ма Ху­сей­на, Кад­да­фи. Ни­че­го не из­ме­ни­лось, ка­пи­та­лизм «ре­ша­ет про­бле­мы», а ре­ли­гия его оправ­ды­ва­ет. Когда аме­ри­кан­ские во­ен­ные вы­кла­ды­ва­ют фо­точ­ки, на ко­то­рых они, бра­вые вояки, из­мы­ва­ют­ся над за­клю­чён­ны­ми в тюрь­мах Ирака, им за это при­ле­та­ет, а бед­ные амеры в шоке – ЗА ЧТО?!!! И невоз­мож­но объ­яс­нить, по­че­му фотки с каз­ней в кар­ма­нах немец­ких сол­дат это плохо, а точно такие же фо­точ­ки в соц­се­тях и мо­биль­ни­ках аме­ров это хо­ро­шо.

Эти при­ме­ры можно при­во­дить до бес­ко­неч­но­сти, по­то­му что нет им конца. Но к ре­ли­гии у меня нет пре­тен­зий. Она ин­стру­мент, она про­сто об­слу­жи­ва­ет си­сте­му. Ещё раз – я не счи­таю ре­ли­гию злом толь­ко по­то­му, что она оправ­ды­ва­ла и про­дол­жа­ет оправ­ды­вать убий­ства невин­ных людей. Ну, нет у неё вы­бо­ра. Ре­ли­гия со­зда­ва­лась как ме­ха­низм управ­ле­ния об­ще­ством, без неё и общества-​то не было бы, и науки, и тех­ни­ки. Да, цер­ковь сжи­га­ла учё­ных за отход от ка­но­на. Но в это же самое время цер­ковь ко­пи­ла зна­ния. Где все эти учё­ные по­лу­чи­ли своё бле­стя­щее об­ра­зо­ва­ние? В церк­вях. Очень важно по­ни­мать, что цер­ковь про­сто вы­пол­ня­ет за­да­чи, воз­ло­жен­ные на неё си­сте­мой. Если у вас во вла­сти лицемеры-​капиталисты, у вас и Иисус Хри­стос будет ре­кла­ми­ро­вать Кока-​Колу. Когда про­сти­тут­ка тра­ха­ет­ся на ка­ме­ру на съё­моч­ной пло­щад­ке со­лид­ной медиа-​компании, и кре­стик на шее рас­ка­чи­ва­ет­ся и бьёт­ся об объ­ек­тив, это такой сюр­ре­а­лизм, такое безу­мие, что хо­чет­ся возо­пить – ну ладно, бог, тебе явно пофиг, но священники-​то где?!!!!! Па­ца­ны, ну не ра­бо­та­ют ваши за­по­ве­ди!

В цар­стве ка­пи­та­ла и ре­ли­гия, и ате­изм слу­жат вла­сти, то есть, на­хо­дят объ­яс­не­ния, по­че­му надо вести себя плохо. А на­сто­я­щий вынос мозга это то, что при со­ци­а­лиз­ме и ре­ли­гия, и ате­изм на­хо­дят объ­яс­не­ния, по­че­му надо вести себя хо­ро­шо. Цер­ковь не са­мо­сто­я­тель­ная сила, это такое же ми­ни­стер­ство, как любое дру­гое. Мы же пре­крас­но по­ни­ма­ем, что при ка­пи­та­лиз­ме бес­по­лез­но ис­кать пра­во­су­дия про­сто­му че­ло­ве­ку, -  закон пи­шет­ся бо­га­ты­ми, чтобы обес­пе­чить своё гос­под­ство. А чем ми­ни­стер­ство юс­ти­ции от­ли­ча­ет­ся от ми­ни­стер­ства куль­ту­ры? Пра­виль­но, ничем, они оба обес­пе­чи­ва­ют гос­под­ство пра­вя­ще­го клас­са. И в СССР мы уви­де­ли, как ра­бо­та­ют ми­ни­стер­ства, когда надо обес­пе­чить гос­под­ство про­ле­та­ри­а­та – и закон за­щи­щал про­сто­го че­ло­ве­ка, и куль­ту­ра не ли­це­ме­ри­ла. И вот тут ре­ли­гия об­ще­ству ста­но­вит­ся ещё более важна, чем при ка­пи­та­лиз­ме. Про­бле­ма ате­из­ма ни­ку­да не де­ва­ет­ся – он не может объ­яс­нить лично каж­до­му че­ло­ве­ку, по­че­му вести себя плохо нель­зя.

- Ясно всё с твоей спра­вед­ли­во­стью, - от­ве­ча­ет че­ло­век. – По­нят­но, не дурак. Но я жить кра­си­во хочу.

И ло­ги­ке нече­го на это воз­ра­зить.

- Да, по­нят­но, что такое по­ве­де­ние раз­ру­ша­ет стра­ну, что моим детям до­ста­нет­ся вы­жжен­ное поле, - ки­ва­ет че­ло­век. – Но я со сво­и­ми день­га­ми уеду в хо­ро­шее место и детей за­бе­ру.

Чтобы ате­изм спра­вил­ся с за­да­чей фор­ми­ро­ва­ния смыс­лов, он дол­жен вли­ять сразу на всё об­ще­ство, чтобы не от­дель­ны­ми ар­гу­мен­та­ми объ­яс­нять людям их по­ве­де­ние, а вы­стра­и­вать сразу це­лост­ную кар­ти­ну новой жизни. До этого мо­мен­та ещё очень неско­ро. И вот тут на по­мощь при­хо­дит ре­ли­гия. Она не со­би­ра­ет­ся что-​то объ­яс­нять, у неё есть дог­ма­ты – бог ска­зал, зна­чит, не вы­пенд­ри­вай­ся, а ис­пол­няй. Для зна­чи­тель­но­го про­цен­та че­ло­ве­че­ства этого до­ста­точ­но. А об­ще­ству всё равно, по­че­му че­ло­век ведёт себя хо­ро­шо – толи он всё понял умом, толи скло­нил­ся перед ав­то­ри­те­том бога. Люди раз­ные, всех не за­гнать под одну гре­бён­ку. На­про­тив, наука учит – чтобы си­сте­ма была устой­чи­вой, она долж­на быть из­бы­точ­ной. В слу­чае мо­ра­ли это озна­ча­ет, что об­ще­ство обя­за­но предо­ста­вить людям самые раз­ные обос­но­ва­ния. Как лю­би­ла при­го­ва­ри­вать моя ба­буш­ка, кто любит попа, кто по­па­дью, а кто по­по­ву дочку. Ате­изм го­во­рит, ве­ди­те себя хо­ро­шо, по­то­му что вы со­зда­ё­те хо­ро­ший мир, в ко­то­ром всем будет хо­ро­шо. Ре­ли­гия го­во­рит то же самое, толь­ко до­бав­ля­ет «так ска­зал бог». А де­вуш­ке, ко­то­рая позд­но ночью воз­вра­ща­ет­ся домой одна, без раз­ни­цы, на каком ос­но­ва­нии вон тот по­до­зри­тель­ный козёл её не из­на­си­ло­вал.

Не надо сбра­сы­вать с сче­тов, что в го­ло­ве у зна­чи­тель­но­го про­цен­та людей много ми­сти­ки, они мни­тель­ны, вну­ша­е­мы. Одной из при­чин раз­ва­ла СССР на­зы­ва­ют от­сут­ствие ми­сти­че­ских ком­по­нен­тов в идео­ло­гии. Как бы неве­ро­ят­ным и ин­фан­тиль­ным это ни по­ка­за­лось, но даже взрос­лым людям нужно ощу­ще­ние сказ­ки. Пси­хо­ло­ги много лет раз­би­ра­ют­ся в иерар­хии мыс­лей и чувств, они до­ка­за­ли, что чи­стый разум бес­по­мо­щен, без эмо­ций че­ло­век даже гал­стук вы­брать не смо­жет, разум не смо­жет до­ка­зать пре­иму­ще­ства вы­бо­ра (клас­си­че­ский при­мер бу­ри­да­нов осёл). Ате­изм всё равно не даст все нуж­ные ар­гу­мен­ты, по­то­му что люди не ро­бо­ты. СССР на­пол­нил жизнь детей сказ­кой, а вот взрос­лым не сумел. Нам пред­сто­ит ис­пра­вить эту ошиб­ку.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Как ин­те­рес­но...

От­крою как я тебе одну боль­шую, но нестраш­ную тайну. Так вот, нашу пла­не­ту со­зда­ли Неви­ди­мые Ле­та­ю­щие Вол­шеб­ные Дель­фин­чи­ки под ру­ко­вод­ством Ле­та­ю­ще­го Спагетти-​Монстра.

Не пы­тай­ся это по­нять или опро­верг­нуть - в это надо про­сто ве­рить.

А дру­гие ре­ли­гии(все, кроме одной) тебя и осталь­ных об­ма­ны­ва­ют, да.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Alexey38
Alexey38 (7 лет 11 месяцев)

В дог­ма­ти­че­ском плане ре­ли­ги­оз­ная вера - это не вера в ин­фор­ма­цию. Ре­ли­ги­оз­ная вера - это до­ве­рие. Так, что пока Вы толь­ко изоб­ра­жа­е­те свое неве­же­ство.

Хотя боль­шин­ство дис­пу­тов ве­ру­ю­щих и ате­и­стов, ос­но­ва­но на про­те­стант­ском ми­ро­воз­зре­ние, где как раз и до­ми­ни­ру­ет вера в ин­фор­ма­цию, по­сред­ством до­ве­рию от­дель­ным ис­точ­ни­кам. Вы этот под­ход сей­час и про­де­мон­стри­ро­ва­ли.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

А до­ве­рие ос­но­вы­ва­ет­ся на том, на­сколь­ко ка­че­ствен­но че­ло­ве­ку при­се­ли на уши. В во­про­сах ре­ли­гии по дру­го­му никак.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Alexey38
Alexey38 (7 лет 11 месяцев)

Мы из нашей, вполне свет­ской жизни на­гляд­но видим, как одни люди спе­ку­ли­ру­ют на дру­гих. Это ка­са­ет­ся любых сфер жизни. Вот об­ща­ют­ся па­рень с де­вуш­кой, и уже оба пре­сле­ду­ют друг другу на уши. А если взять тор­гов­лю и ре­кла­му. А если взять по­ли­ти­ку и по­ли­ти­че­скую аги­та­цию и про­па­ган­ду. Нет ни одной сферы че­ло­ве­че­ской жизни, ко­то­рая была бы ли­ше­на "при­се­да­ния на уши". В этом смыс­ле ре­ли­ги­оз­ные люди ни чем не от­ли­ча­ют­ся от ате­и­стов, у всех оди­на­ко­во.

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2 (7 лет 2 месяца)

А если взять тор­гов­лю и ре­кла­му. А если взять по­ли­ти­ку и по­ли­ти­че­скую аги­та­цию и про­па­ган­ду. Нет ни одной сферы че­ло­ве­че­ской жизни, ко­то­рая была бы ли­ше­на "при­се­да­ния на уши".

Это пра­виль­но, по тво­е­му? По сути, ор­га­ни­зо­ван­ные ре­ли­гии ра­бо­та­ют по мо­шен­ни­че­ским схе­мам.

"Если тебя это устра­и­ва­ет, то я не знаю, чем могу тебе по­мочь".© Фрэнк Ко­стел­ло( го­во­рил о ре­ли­гии, какое сов­па­де­ние)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Alexey38
Alexey38 (7 лет 11 месяцев)

У всех людей оди­на­ко­вая при­ро­да, и у ате­и­стов и у ве­ру­ю­щих. Ве­ру­ю­щие не хуже и не лучше осталь­ных людей.

Вот пла­не­та Земля круг­лая (сфе­ри­че­ская), устра­и­ва­ет ли это меня? По­это­му во­прос про "устра­и­ва­ет" аб­сурд­ный.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013 (9 лет 4 месяца)

Одно из ба­зо­вых свойств Бога (в рам­ках ре­ли­ги­оз­ных догм) - это его недо­ка­зу­е­мость.

Думаю здесь под­ме­на по­ня­тий. не недо­ка­зу­е­мость ,а непо­зна­ва­е­мость. По тому же прин­ци­пу, по ко­то­ро­му му­ра­вей не может по­знать че­ло­ве­ка. Ну а до­ка­за­тель­ства бытия Бога ккон­стру­и­ро­ва­ли не раз.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38 (7 лет 11 месяцев)

Под­ме­ны нет. Свой­ства­ми Бога яв­ля­ет­ся как непо­зна­ва­е­мость, так и недо­ка­зу­е­мость. При­чем самым глав­ным яв­ля­ет­ся имен­но недо­ка­зу­е­мость, из него вы­те­ка­ет по­ло­же­ние о сво­бо­де че­ло­ве­че­ской воли. В слу­чае до­ка­зу­е­мо­сти Бога, че­ло­век ста­но­вит­ся за­ви­си­мым су­ще­ством, ли­шен­ным сво­бод­ной воли. А то, что кто-​то и что-​то там кон­стру­и­ро­вал или ре­кон­стру­и­ро­вал - это про про­те­стант­ское мыш­ле­ние.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013 (9 лет 4 месяца)

Хм, а разве Бог не для того посілал про­ро­ков (на­при­мер Мо­и­сея), чтобы как раз до­ка­зать свое су­ще­ство­ва­ние? Да еще и на­сы­лал казни Еги­пет­ские? И где тут была сво­бо­да воли?

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38 (7 лет 11 месяцев)

Ко­неч­но нет, даже ка­те­го­ри­че­ски нет. Каж­дый уве­ро­вав­ший, и даже по­лу­чив­ший некое зна­ме­ние, имеет пол­ную воз­мож­ность разо­ча­ро­вать­ся и найти аль­тер­на­тив­ную трак­тов­ку того же са­мо­го яв­ле­ния.

Вет­хий Завет - это набор книг про то, как древ­ние иудеи на си­сте­ма­ти­че­ской ос­но­ве либо от­ка­зы­ва­лись от своей веры, либо ис­ка­жа­ли ее до неузна­ва­е­мо­сти. Это не про то, какие хо­ро­шие и пра­виль­ные были иудеи, это про то, какие они были пло­хие и непра­виль­ные.

Аватар пользователя Максимилиан

Имен­но так. Очень гру­бая ошиб­ка. Не недо­ка­зу­е­мость, а НЕПОЗ­НО­ВА­Е­МОСТЬ. Со­вер­шен­но раз­ные по­ня­тия.

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73 (9 лет 4 месяца)

Ерун­ду пи­ше­те. 

От­сут­ствие до­ка­за­тель­ства ис­тин­но­сти яв­ле­ния озна­ча­ет его неопре­де­лен­ность. 

Лож­ным яв­ле­ние можно счи­тать после того, как 

а)до­ка­за­на лож­ность

или

б)ДО­КА­ЗА­НО, что яв­ле­ние может быть ТОЛЬ­КО в 2 со­сто­я­ни­ях (ис­ти­на, ложь) и ДО­КА­ЗА­НО, что оно не яв­ля­ет­ся ис­тин­ным.

Еще раз, до­ка­за­но, что яв­ле­ние не_ис­тин­но и не_до­ка­за­но, что утвер­жде­ние ис­тин­но - это со­вер­шен­но раз­ные вещи. 

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 4 недели)

Мне нра­вит­ся под­ход. Если для ги­по­те­зы Ри­ма­на от­сут­ству­ют до­ка­за­тель­ства, то она при­зна­ёт­ся лож­ной? Можно на Вас со­слать­ся как на адеп­та ме­то­дов на­уч­но­го по­зна­ния и убе­дить учё­ных пе­ре­стать её пы­тать­ся до­ка­зать?

Аватар пользователя testudo777
testudo777 (5 лет 1 месяц)

Яв­ле­нию не нужны до­ка­за­тель­ства. "Оно же ЯВ­ЛЕ­НИЕ!" (почти ци­та­таsmile1.gif), то есть яв­ле­но (пред­став­ле­но) на­блю­да­те­лю. До­ка­за­тель­ства нужны ги­по­те­зам и тео­ри­ям.

Аватар пользователя Vldd
Vldd (8 лет 3 недели)

До­ка­за­тель­ство от­сут­ствия в прин­ци­пе невоз­мож­но.

Аватар пользователя Bulamir
Bulamir (5 лет 2 месяца)

 Чай­ник Рас­се­ла.

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 4 недели)

А как же эфир и теп­ло­род?

Аватар пользователя testudo777
testudo777 (5 лет 1 месяц)

А как же кри­те­рий По­ппе­ра, он же прин­цип фаль­си­фи­ци­ру­е­мо­сти?smile1.gif

Аватар пользователя clinch63
clinch63 (8 лет 8 месяцев)

их утвер­жде­ние, что Бога нет

  Вы де­ла­е­те ошиб­ку (на­ме­рен­но или нет) при­пи­сы­вая то утвер­жде­ние, ко­то­рое  не было сде­ла­но. Не утвер­жда­ет­ся от­сут­ствие Бога. Утвер­жда­ет­ся от­сут­ствие до­ка­за­тельств. 

Аватар пользователя Karver
Karver (5 лет 8 месяцев)

До­ка­за­тель­ства нужны как ин­стру­мент, клю­че­вой во­прос - есть или нет бог. Нель­зя до­ка­зать его на­ли­чие, но нель­зя до­ка­зать и его от­сут­ствие.

Аватар пользователя Aleks Братский

По моему вы до­пу­сти­ли ошиб­ку , не ате­и­стам над­ле­жит до­ка­зы­вать от­сут­ствие Б.га .

Как раз на­обо­рот , тот кто утвер­жда­ет о на­ли­чии Н.Е.Х. (Лурк) тот и до­ка­зы­ва­ет про­ве­ря­е­мы­ми фак­та­ми .

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38 (7 лет 11 месяцев)

Это Вы до­пус­ка­е­те ошиб­ку. У ре­ли­ги­оз­ных людей от­сут­ству­ет по­треб­ность до­ка­зы­вать на­ли­чие Бога. Более того, в рам­ках це­лост­ных ре­ли­ги­оз­ных си­стем, важ­ным свой­ством Бога яв­ля­ет­ся его недо­ка­зу­е­мость. По­это­му, если некий ве­ру­ю­щий на­чи­на­ет до­ка­зы­вать на­ли­чие Бога, то это толь­ко го­во­рит о про­бле­мах его соб­ствен­ной веры и незна­нии ре­ли­гии.

На­ли­чие самих ре­ли­ги­оз­ных спо­ров ука­зы­ва­ет на на­ли­чие про­блем в соб­ствен­ном ми­ро­воз­зре­нии у тех, кто тре­бу­ет каких-​то до­ка­за­тельств у оп­по­нен­тов. Если че­ло­век счи­та­ет, что его соб­ствен­ное ми­ро­воз­зре­ние пра­виль­ное, то ему нет ни ка­ко­го дела до ос­но­ва­ний ми­ро­воз­зре­ния дру­гих людей. Про­стой при­мер, вот у меня есть ав­то­мо­биль и он меня устра­и­ва­ет, и мне даром не нужны ни до­ка­за­тель­ства, ни при­чи­ны того, по­че­му у кого-​то нет ав­то­мо­би­ля. Но если у меня есть ав­то­мо­биль, но он какой-​то кри­вой ли ло­ма­ет­ся, а ис­пра­вить я это не могу, то начну ко­пать­ся в при­чи­нах того, по­че­му неко­то­рые не поль­зу­ют­ся ав­то­мо­би­лем.

Аватар пользователя ephor
ephor (11 лет 10 месяцев)

ука­зы­ва­ет на на­ли­чие про­блем в соб­ствен­ном ми­ро­воз­зре­нии у тех, кто тре­бу­ет каких-​то до­ка­за­тельств у оп­по­нен­тов

Если неко­то­рая груп­па людей стала оп­по­нен­та­ми, то это само по себе под­ра­зу­ме­ва­ет на­ли­чие спора. И в споре, как раз-​таки, имеет смысл тре­бо­вать до­ка­за­тельств утвер­жде­ний, вы­дви­га­е­мых оп­по­нен­та­ми.

Если че­ло­век счи­та­ет, что его соб­ствен­ное ми­ро­воз­зре­ние пра­виль­ное, то ему нет ни ка­ко­го дела до ос­но­ва­ний ми­ро­воз­зре­ния дру­гих людей.

Для со­вре­мен­но­го на­уч­но­го под­хо­да же­ле­зо­бе­тон­ная уве­рен­ность в своей право­те - ан­ти­на­уч­на сама по себе (на­ру­ша­ет­ся прин­цип фаль­си­фи­ци­ру­е­мо­сти). Любое наше це­лост­ное пред­став­ле­ние об окру­жа­ю­щем мире долж­но вклю­чать в себя ме­ха­низм соб­ствен­но­го опро­вер­же­ния опы­том. С уче­том на­ли­чия об­ще­из­вест­ных субъ­ек­тив­ных ко­гни­тив­ных ис­ка­же­ний про­вер­ка своей си­сте­мы взгля­дов в дис­кус­сии - в каком-​то смыс­ле, обя­зан­ность каж­до­го, кто хочет счи­тать эту си­сте­му на­уч­но обос­но­ван­ной. Sapere aude.

В бы­то­вом же плане да, оп­по­ни­ро­ва­ние - не обя­зан­ность, а, как пра­ви­ло, по­та­ка­ние соб­ствен­но­му эго. Но то­пикс­тар­тер сде­лал по­пыт­ку уни­фи­ка­ции ате­и­сти­че­ско­го и ре­ли­ги­оз­но­го взгля­дов на мир - вот ему и оп­по­ни­ру­ют самим фак­том религиозно-​атеистического ср**а .

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38 (7 лет 11 месяцев)

При­чи­на ре­ли­ги­оз­ных спо­ров обыч­но в соб­ствен­ных ком­плек­сах непол­но­цен­но­сти, хотя бы­ва­ют и ва­ри­а­ции.

Нет ни­че­го глу­пее, чем тре­бо­вать от оп­по­нен­тов каких-​то до­ка­за­тельств, т.к. ни­ко­му ни­ка­кие до­ка­за­тель­ства из­на­чаль­но не нужны, не для того люди на­ча­ли спо­рить. Тре­бо­ва­ние до­ка­за­тельств - это форма трол­лин­га, как по­пыт­ка на­вя­зать оп­по­нен­ту некое тру­до­ем­кое дей­ствие.

В на­уч­ных спо­рах никто ни от кого не тре­бу­ет ни каких до­ка­за­тельств, т.к. каж­дый сам дол­жен де­лать эти самые до­ка­за­тель­ства. Мало ли кто и что го­во­рит и утвер­жда­ет. Нужно про­ве­рять са­мо­му, дру­го­го ва­ри­ан­та нет. А если я буду тре­бо­вать от кого-​то до­ка­за­тельств, то что это мне даст? Да ни­че­го не даст. Ну со­об­щит оп­по­нент некую ин­фор­ма­цию, а как я по его сло­вам смогу оце­нить ее до­сто­вер­ность? Или даст оп­по­нент ссыл­ку на некий ис­точ­ник, а как я про­ве­рю до­сто­вер­ность ис­точ­ни­ка? По­это­му тре­бо­вать до­ка­за­тель­ства бес­смыс­лен­но. Можно толь­ко по­про­сить дать некие под­сказ­ки, чтобы са­мо­му в по­след­ствии это пе­ре­про­ве­рить.

Аватар пользователя ephor
ephor (11 лет 10 месяцев)

"Бремя до­ка­за­тель­ства лежит на утвер­жда­ю­щем". Соб­ствен­но, со­вре­мен­ный ате­изм не столь­ко от­ри­ца­ет су­ще­ство­ва­ния Бога, сколь­ко необ­хо­ди­мость этой сущ­но­сти в своей кар­тине мира. От­ри­ца­ет­ся не су­ще­ство­ва­ние, а зна­чи­мость во­про­са су­ще­ство­ва­ния, как та­ко­го.Да, такая по­зи­ция, ско­рее, агно­сти­цизм, но это уже де­та­ли.

Аватар пользователя clinch63
clinch63 (8 лет 8 месяцев)

нель­зя до­ка­зать и его от­сут­ствие.

  По­че­му нель­зя до­ка­зать от­сут­ствие? 

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот (10 лет 9 месяцев)

чтобы до­ка­зать от­сут­ствие чего-​либо во все­лен­ной нужно про­ве­рить все места во все­лен­ной и про­ве­сти про­вер­ку всеми воз­мож­ны­ми спо­со­ба­ми. вклю­чая еще не из­вест­ные

Аватар пользователя clinch63
clinch63 (8 лет 8 месяцев)

 всеми воз­мож­ны­ми спо­со­ба­ми. вклю­чая еще не из­вест­ные

  Имен­но так. Не опре­де­ле­ны про­ве­ря­е­мые кри­те­рии су­ще­ство­ва­ния. Раз про­ве­рить невоз­мож­но, то можно по­ве­рить. Но если речь о зна­нии, то необ­хо­ди­ма про­ве­ря­е­мость.

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот (10 лет 9 месяцев)

тут вся ста­тья и куча ком­мен­та­ри­ев про то что речь не о зна­нии а о вере. это со­вр­шен­но дру­гая ка­те­го­рия. дру­гие прин­ци­пы ор­га­ни­за­ции и за­да­чи со­ве­шен­но дру­гие. их не надо сме­ши­вать

 

UPD: по­мот­рел дру­гие ваши ком­мен­та­рии, по­хо­же вы в курсе про веру :)

из­ви­ни­те, был на­пу­ган)

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров (9 лет 10 месяцев)

Это вы сами де­ла­е­те такую ошиб­ку. Боль­шая часть так на­зы­ва­е­мых ате­и­стов это самые обыч­ные ве­ру­ны в от­сутвие Бога.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­по­нос и срач) ***
Аватар пользователя The Mole
The Mole (4 года 11 месяцев)

Ар­гу­мент к незна­нию (лат. argumentum ad ignorantiam) — ар­гу­мент или довод, рас­счи­тан­ный на неосве­дом­лён­ность убеж­да­е­мо­го, когда де­ла­ет­ся вывод, что неко­то­рое утвер­жде­ние верно, по­сколь­ку никто не до­ка­зал, что оно оши­боч­но, или, на­обо­рот, что утвер­жде­ние оши­боч­но, по­сколь­ку никто не до­ка­зал его ис­тин­но­сти. По­доб­ная ар­гу­мен­та­ция оши­боч­на, по­сколь­ку наше незна­ние не может быть един­ствен­ным ос­но­ва­ни­ем для ре­ше­ния об ис­тин­но­сти или лож­но­сти утвер­жде­ния.

При­ме­ром яв­ля­ет­ся утвер­жде­ние, что при­ви­де­ния су­ще­ству­ют, по­сколь­ку никто ещё не до­ка­зал, что их нет. Этот недо­ста­ток часто воз­ни­ка­ет в связи с во­про­сом су­ще­ство­ва­ния Бога, сверхъ­есте­ствен­ных и па­ра­нор­маль­ных яв­ле­ний, тео­рии за­го­во­ра, или даже по­ли­ти­ки, где часто невоз­мож­но чётко уста­но­вить при­чи­ну или даже сам факт по­яв­ле­ния опре­де­лён­но­го яв­ле­ния (со­бы­тия). Часто argumentum ad ignorantiam при­во­дят как кор­рект­ный ар­гу­мент в поль­зу тео­рий, не от­ве­ча­ю­щих кри­те­рию де­мар­ка­ции для на­уч­ных тео­рий, и ко­то­рые, оче­вид­но, не могут быть оспо­ре­ны в прин­ци­пе.

Аватар пользователя Павел Шатун

smile9.gif

Аватар пользователя Alexish
Alexish (10 лет 4 месяца)

У ате­и­стов есть до­ка­за­тель­ство от­сут­ствие Бога? Нет?

Вообще-​то, в науке не надо до­ка­зы­вать от­сут­ствия объ­ек­та пока нет до­ка­за­тельств его на­ли­чия.

Точно так же у вас нет до­ка­за­тельств от­сут­ствия ба­ра­баш­ки, бабы яги и кощея бес­смерт­но­го.

Но они и не нужны, по­то­му что нет и до­ка­за­тель­ства на­ли­чия.

Так что из­ре­чён­ная вами мысль, с точки зре­ния науки есть глу­пость.

 

Далее. Ни один ве­ру­ю­щий не мог дать чет­ко­го опре­де­ле­ния - что такое Бог? Субъ­ект, объ­ект? Какие у него ха­рак­те­ри­сти­ки? Как от­ли­чить Бога от Не-​Бога?

По­се­му смыс­ла в споре - есть бог или нет - тоже нету. Любой может объ­явить богом всё, что угод­но - мол­нию, Хри­ста, Будду, ли­вень, пла­не­ту - на свой вкус. И го­во­рить - "это мой бог". И ве­рить во всё, что взду­ма­ет­ся.

Всё это СУБЪ­ЕК­ТИВ­НО.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38 (7 лет 11 месяцев)

Вы не вла­де­е­те на­уч­ным под­хо­дом. В на­уч­ном под­хо­де вво­дят­ся ак­си­о­мы и по­сту­ла­ты, без какого-​то до­ка­за­тель­ства их ис­тин­но­сти.

Опре­де­ле­ния и свой­ства Бога есть в раз­ных ре­ли­ги­оз­ных си­сте­мах. К числу таких свойств от­но­сят­ся: непо­зна­ва­е­мость, недо­ка­зу­е­мость и т.п. И эти свой­ства от­но­сят­ся к ка­те­го­рии ак­си­ом и по­сту­ла­тов, т.е. при­ни­ма­ют­ся без до­ка­за­тельств.

Аватар пользователя Veritas
Veritas (8 лет 9 месяцев)

Боже, какая херня у вас в го­ло­веsmile3.gif

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция, невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя Alexey38
Alexey38 (7 лет 11 месяцев)

Это у Вас каша.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

smile3.gif

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя kv1
kv1 (8 лет 11 месяцев)

То есть фраза из Вет­хо­го за­ве­та, что Бог со­здал Адама по об­ра­зу и по­до­бию сво­е­му - брех­ня?

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna (10 лет 4 месяца)

Ко­неч­но, каж­дый че­ло­век тво­рит себе бога по об­ра­зу и по­до­бию сво­е­му, по­это­му и боги у людей раз­ные .

Я думаю, каж­дой до­мо­хо­зяй­ке дол­жен по­нра­вит­ся этот ва­ри­ант, по­то­му, что дел много и все такое:))

 

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38 (7 лет 11 месяцев)

А с чего Вы это взяли? Как Вы это на­тя­ну­ли? Со­фи­сти­ка?

Аватар пользователя kv1
kv1 (8 лет 11 месяцев)

Адам не бог, зна­чит он сам по себе по­зна­ва­ем. Если Адам со­здан по "об­ра­зу и по­до­бию" бога, то, по­зна­вая Адама, мы можем по­знать бога. Зна­чит, бог тоже по­зна­ва­ем.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38 (7 лет 11 месяцев)

Нет. Ваши рас­суж­де­ния оши­боч­ны.

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 4 недели)

Вообще-​то, в науке не надо до­ка­зы­вать от­сут­ствия объ­ек­та пока нет до­ка­за­тельств его на­ли­чия.

Гм... какие у Вас до­ка­за­тель­ства на­ли­чия инер­ци­аль­ной си­сте­мы от­счё­та? Или до­ка­за­тель­ства того, что су­ще­ство­вал Ар­хи­мед?

Аватар пользователя TOP
TOP (9 лет 5 месяцев)

У ате­и­стов есть до­ка­за­тель­ство от­сут­ствие Бога? Нет?

 

Есть!

На­зы­ва­ет­ся "па­ра­док­саль­ность".

К при­ме­ру:
-Если бог все­си­лен, то смо­жет ли он со­здать объ­ект, ко­то­рый не смо­жет под­нять сам?
-Если аб­со­лют­но всё со­зда­но богом, и ни­че­го не могло по­явить­ся само собой, то кто, или что, со­зда­ло этого бога, и чем оно тогда яв­ля­ет­ся?

Са­мо­не­га­ция по­сту­ла­тов (пря­мое про­ти­во­ре­чие), яв­ля­ет­ся до­ка­за­тель­ством от­сут­ствия все­выш­не­го, так как па­ра­док­сы сей мо­мент ис­клю­ча­ют.

 

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38 (7 лет 11 месяцев)

Па­ра­док­сы воз­ни­ка­ют толь­ко по при­чине кри­виз­ны таких утвер­жде­ний. Это не яв­ля­ет­ся ни до­ка­за­тель­ством, ни опро­вер­же­ни­ем, это про­сто ошиб­ки в ло­ги­ке.

Аватар пользователя Veritas
Veritas (8 лет 9 месяцев)

Зато в твоих вы­се­рах до­фу­а­г­ра ло­ги­ки и пря­мо­ты. 
На­ту­раль­ный д..б.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция, невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя Alexey38
Alexey38 (7 лет 11 месяцев)

Вы же го­во­ри­те о себе.

Аватар пользователя TOP
TOP (9 лет 5 месяцев)

И хде, же, до­ро­гой мой со­участ­ник дан­ной дис­кус­сии, тут кри­виз­на утвер­жде­ний? - я вижу лишь аб­со­лют­но пря­мые век­то­ры из точки "А" в точку "Бэ"

При­мер па­ра­док­са:
-Ты изоб­рёл поезд вре­ме­ни.
-​Поезданул на нём в про­шлое и за­да­вил им сво­е­го пря­мо­го пра­ро­ди­ча.
-​Следовательно ты не ро­дил­ся.
-​Следовательно не изоб­рёл поезд вре­ме­ни.
-​Следовательно не по­ез­да­нул на нём в про­шлое и пра­де­душ­ка выжил.
-​Следовательно ты ро­дил­ся, по­стро­ил поезд вре­ме­ни, чух­нул на нём в про­шлое и по­ез­да­нул пра­де­душ­ку.
-​Следовательно ты не ро­дил­ся и ни­ка­ких пред­ков по­ез­дом не давил?

Из сего ров­но­го, как де­ре­вян­ный маг­нит, утвер­жде­ния сле­ду­ет: - По­езд­ки на по­ез­дах про­тив век­то­ра вре­ме­ни невоз­мож­ны.

Так и с твоим все­силь­ным все­выш­ним. Вза­и­мо­ис­клю­ча­ю­щие дей­ствия и без­дей­ствия, неги­ру­ют воз­мож­ность су­ще­ство­ва­ния оного, при­чём даже если очень хо­чет­ся уве­ро­вать в об­рат­ное.

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 4 недели)

Из сего ров­но­го, как де­ре­вян­ный маг­нит, утвер­жде­ния сле­ду­ет: - По­езд­ки на по­ез­дах про­тив век­то­ра вре­ме­ни невоз­мож­ны.

Фан­та­сты нашли как ми­ни­мум три дру­гих ре­ше­ния.

Аватар пользователя TOP
TOP (9 лет 5 месяцев)

Фан­та­сты нашли как ми­ни­мум три дру­гих ре­ше­ния.

 

Ну и я, ба­тень­ка, о том же.

Про­сто цер­ковь - цэ "фантасты-​разработчики",
а ве­ру­ю­щие - цэ "фантасты-​пользователи"

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год