Думаю, многие на ресурсе уже встречались с абсолютно идиотской точкой зрения ряда пользователей о том, что марксизм был создан Марксом по заказу Англии для ослабления её конкурентов. Это точка зрения настолько безумна, что я долгое время не предавал ей значение. Но игнорирование идиотизма не лучший вариант борьбы с ним. Пока я его игнорирую, количество сторонников этой точки зрения только ширится. И после появления в одной из моих тем очередного неофита этого мракобесия я и решил написать этот короткий ликбез.
В процессе изучения различных работ Маркса мне то и дело попадаются факты, опровергающие вышеизложенную точку зрения. Было бы замечательно собрать многие из них в отдельной статье, но это потребует очень много времени. Поэтому сейчас я ограничусь лишь одной цитатой из письма Маркса Лауре и Полю Лафарг из Лондона в Париж от 5 марта 1870 года:
Для того чтобы ускорить социальное развитие Европы, необходимо ускорить крушение официальной Англии. А для этого необходимо нанести ей удар в Ирландии. Это её самый уязвимый пункт. С утратой Ирландии Британской «Империи» - конец, и классовая борьба в Англии, протекавшая до сих пор в дремотно-затяжной форме, примет острый характер. А ведь Англия – метрополия лендлордизма и капитализма во всём мире.
И Маркс ускорял, занимаясь развитием рабочего движения и в Англии, и в Ирландии.
Комментарии
Жуткая цитата. Зубодробительная цитата.
После подобных высказываний революционеры из России отправлялись в изгнание или в тюрьму.
Осталось и нам выяснить, какое наказание от властей Англии понес Маркс? Где и сколько отсидел? Когда и каким образом был выслан?
Ну не будете же вы отрицать, что призывы к сепаратизму и уничтожению государства не могли остаться незамеченными и неотвеченными
Вы думаете вся личная переписка Маркса прочитывалась?
Вчера с удивлением узнал что у Ленина помимо известных 55 томов, ещё томов на 40 всяких записей и переписки.
Вот в Германии собирались издать (или уже издали) 100 томов Маркса и Энгельса. Думаю, у Ленина получилось бы не на много меньше.
На люстрации личной переписки в Англии кто только не жаловался. Так что писать такое мог только в двух случаях:
1. Знал, что за это ему ничего не будет
2. Был готов пострадать за народное дело.
В то, что политэмигранты были не под присмотром - не верю
Любой мыслящий человек обязательно задаст себе вопрос: "Почему Маркс не подвергался репрессиям в Англии? Почему ему позволяли работать?" А вот ответ марксиста и обывателя может различаться. Его основной труд "Капитал" не является достоянием только пролетариата. Это прежде всего истинное знание капиталистического способа производства. В руках буржуазии это знание позволяет извлекать больше прибыли. Поэтому буржуазии так же нужно было это знание. Поэтому они и давали Марксу работать. Кроме того, являясь крупнейшим колонистом они были убеждены, что всегда смогут подкупить свой пролетариат выделив ему чуть больше из огромных богатств колоний, т.е. смогут купировать возможность революцию. А другие будут иметь с этим проблемы. Они не усматривали для себя в этом проблемы, а пользу видели. Вот это и является разумным объяснением.
Яркий пример чисто религиозного мировоззрения... После этого только осталось утверждать что на 1 мая "Капитал" мироточит...
Т.е. вы не согласны, что "Капитал" научный труд.
Я говорил конкретно про ваше высказывание. Но про Капитал мы тоже можем поговорить с точки зрения соответствия его термину "научность"
Какая детская наивность! Просто поразительно! А вы считаете, что высланный из Германии, а затем из Франции за свою деятельность Маркс остался незамеченным для английских властей? И по совершенной случайности как раз в Лондоне он смог прожить свою жизнь до самой смерти, кАнечна да)))
А Энгельс так вообще был по сегодняшним меркам золотой молодежью, кутил направо и налево родительские деньги с принадлежащих им фабрик, расположенных в разных станах, в том числе и в Англии. Ах, ну да, он же содержал семью Маркса, поделился же хоть чем то, чё))) Маркс то был обычным нищебродом, как его бы сегодня назвали.
Мне в этой ветке уже писали, что Маркс был не так прост и с деньгами у него было всё в порядке: наследство жены + не простые родственники + деньги от английской короны. Вы же пишите, что он был нищеброд. Кто прав?
На счет денег короны, честно говоря, не знаю. Но все остальное никак не отменяет того что сам он по жизни был нищебродом.
Маркс был выслан из Германии и Франции за антигосударственную деятельность и призывы к революции? И только Англия согласилась его приютить? Не знал, не знал... хоть и пришлось защитить диссер по истории марксизма-ленинизма.
Ну-с, что же-с, господа хорошие! По-моему, девушка Нюся положила вас на лопатки... И не захвати большевики власть, мы полетели бы в космос на десять... нет, на двадцать лет раньше! А рубль был бы мировой резервной валютой вместо доллара.)
Так все в строчку писал голосистый соловей глобализации и свободного рынка в системе координат цент - периферия, капитализма английского образца. Против которого ,незадача, случился Октябрь 17го. Где там у Маркса есть о построении социализма в отдельной стране? Ась? Вот только когда случится глобальное поглощение "белым человеком" англо.саксонского образца, вот тогда все пролетарии соединятся и как жахнут, и случится социализм на всем белом свете. Или не так по учению?
Слепой фанатизм марксоидов, игнорирующих традиционное знание русского народа "сделавших это" угробил страну. Все как завещал великий мыслитель.
Что он там ускорял истории не известно. По Марксу капитал и труд пролетария - партнеры на свободном рынке спорящие о цене. Делитесь с рабочими колониальной прибылью и забудите о всякой пролетарской борьбе. Что всегда работает.
А где в 20 веке вы найдёте капитализм свободной конкуренции?
Чес говоря поражает, как мальчонки-плохишёнки с упорством достойного идиота, выискивают среди общепризнанных классиков чьих либо агентов. А тем более воспринимают их труды как инструкцию для уничтожения себе подобных. Никогда им не понять, что ударяясь в рассуждения они
обывателямифилистёрами быть не перестают. И чем больше рассуждают тем больше свой фрейдизм демонстрируют.Вам интереснее выискивать агентов среди вашей семьи и соседей?
А чё их выискивать то? Все мы под Богом ходим. По сути его агентами являемся.
Такой ответ беспроигрышен. Оспаривая его вам придётся и Бога опровергнуть. В какой бы ипостаси вы его себе не рисовали.
Вы серьезно считаете это аргументом в свою пользу? Падшая природа человека так же накладывает свой отпечаток и внутри каждого человека борется добро со злом. Вы эту борьбу видите только во вне.
Кхе-кхе.... Разумеется аргументом. Ведь вы его не оспорили, а ушли в пространные рассуждения.
О внутренней борьбе большинство предпочитает только говорить. Но то что эта борьба отражается в реальности оспорить никак не получится. Бог здесь оптимальный вариант для нахождения консенсуса. Когда ты впрямую от обвинений себя любимого типа уклоняешься, то всё на Бога перекладываешь. Но Бог не Тимошка, а потому увернуться от его наказания не получится.
Ну в случаях неверующих тогда получается, что перекладывание(проецирование) обвинений себя происходит на другого человека.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Есть замечательные сборники писем Маркса и Энгельса, да ещё и в русском переводе (несколько выхолощенном). Разумеется, Маркс не кричит - "Да, я - агент!" Но по заявленным тратам официально безработного это следует. Как бы не стеснялись "марксисты", но по фактам (а "факты - самая упрямая в мире вещь!") - Маркс - английский шпион и алкоголик. Энгельс - тоже шпион, плюс пассивный гомосексуалист. Маркс, скажем так, в этом плане AC/DC, то есть, был очень близко дружен с Энгельсом. Опять-таки, читайте эти сборники! Только если не брезгуете - там есть и описание, как Маркс давит прыщи и вспоминает о дорогом друге Энгельсе (видимо, тот занимался раньше этой важной работой на благо рабочего класса)
что я хочу сказать.
ликбез удался на 110%!
благодарные слушатели чешут лапти и скрипят карандашами :)
Вам, кстати, тоже спасибки за информативные комменты, интересно.
а уж как я сам офигел, начавши все это читать, начиная с гегельянства - не передать.
глубочайше уверен, что вся нынешняя навязчивая марксистская движуха - не для поиска поддержки, не для набора сподвижником и соратников и не для поворота налево вообще.
она чисто для поляризации общества.
в штатах свои полюса, у нас вот свои, вот такие.
Абсолютно согласна. Особенно выпукло это видно по всяким срачам среди маститых историков, которые занимая полярные позиции утверждают что действую вне политического поля.
я тут скорее про навязчивое навязывание классики, ошибок ведь не было, делаем все тоже самое, только второй раз!
ну как бы мы еще не все передохли, кто помнит, и ошибки, мягко говоря, были.
любая попытка модернизации отметается как отход от догм.
вобщем, не сложилось у марксизма своего протестантизма :)
продажа индельгенций и крестовые походы - ништяк, деус вульт! :))
Так у меня подавляющее большинство ликбезов такие. Этот ещё слаб и даже пока не дотянул до среднестатистической активности.
Да и остальные у Вас не лучше...
Начав обелять вонючее дерьмо, Вы сами испачкались, и теперь не отмоетесь
да какое там обеление.
категоричные объяснения мотивации буржуина "он непременно обязан поступать так, а не иначе, потому-то он так в принципе устроен, потому-что классовая борьба" - чисто Хуту про Тутси.
Вопрос стоит неправильно. Правильно будет не "был ли Маркс английским агентом?", а "был ли Маркс агентом британских банкиров?". Соответственно марксист в статье опровергает не то, что предъявляют Марксу в вину, а свои собственные фантазии.
От вас я узнал нечто новое.
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
Вообще то, главной задачей Маркса было обосновать, что "капитализм - это самый прогрессивный строй".
А то, что после капитализма наступит коммунизм - это исключительно замануха, вроде подписания Украиной ассоциации с Евросоюзом и получением безвиза. Реальной теории у товарища Маркса, о том, что такое "коммунизм" и как он будет работать нет. И вся теория об "экономических формациях" натянута за уши. И получается интересная картина - что если хочешь коммунистической халявы - то нужно строить капитализм! Ведь только после окончательного построения капитализма возможно построение коммунизма!
- А значит - строй капитализм и разрушай свое государство ...
Срочно человеку Нобелевку, ну или хотя бы дозу галоперидольчика!
Страницы