"Сегодня нет, и в ближайшие десятилетия не будет технических возможностей по-настоящему оградить человека от влияния космоса. Для радиации стенки наших космических аппаратов – это бумага. Нас с вами от космических влияний ограждает стокилометровый слой воздуха. Если сжать его до плотности воды, его толщина будет 10 метров. Если сжать до плотности металла – то 2,5– 3 метра. Когда мы научимся делать космические корабли со стенками толщиной 2–3 метра - а мы, вероятно, никогда себе этого позволить не сможем, это очень дорого, - тогда человек может пытаться жить в космосе неограниченно долго. Сегодня максимум год можно провести на орбите и 2-3 недели далеко за пределами Земли, это мы уже знаем
Куда дальше можно отправить людей? Все понимают, что ближайшая цель для человека – это Марс. Можно ли это осуществить? Вот картинка, на которой много интересных цифр – это доза радиации, которую получает человек в течение года, находясь на поверхности Земли, в верхних слоях атмосферы, например, летая на реактивном самолете, на низкой околоземной орбите, как МКС, по пути к Луне и в межпланетном пространстве. На Земле мы не страдаем от космической радиации, в стратосфере уже страдаем, и летчики регулярных авиалиний получают заметную дозу радиации. Пребывание человека на орбите более года уже грозит здоровью. Колоссальную дозу получают космонавты, преодолевая радиационные пояса, но они их довольно быстро преодолевают, и это не страшно. Работать на поверхности Луны можно не более 2-3 месяцев, там уже заметная радиация. А полет к Марсу – это очень большая доза даже в самых благоприятных условиях, то есть когда нет вспышек на Солнце. Ведь полет будет длиться не менее двух лет, и не бывает так, чтобы за два года не было вспышек на Солнце, одна хорошая вспышка – это почти мгновенная смерть (белокровие - и дальше смерть). Но даже в нормальных, фоновых условиях двухлетнее пребывание за пределом радиационных поясов Земли – это очень большая вероятность ракового заболевания. Стоит ли это того, чтобы отправлять туда людей, не говоря уже о финансовых затратах? Стоит ли рисковать людям для полетов на Марс? Посмотрите, как изменилась точка зрения на базу на Марсе. Если в 80-е годы было представление, что мы прилетим, из остатков ракеты соберем на поверхности лабораторию, будем в ней спать, кушать и выходить на поверхность для работы на Марсе, то уже в наше время марсианская база мыслится только как подземная, потому что на поверхности Марса еще больше радиационный фон, чем в открытом космическом пространстве (под поверхностью он, конечно, меньше). Что же, надо прилететь на Марс и сразу забраться в землянку и сидеть там? Тогда зачем нужен полет человека? Мне кажется, это не совсем обдуманные проекты, но, тем не менее, чувство гордости они иногда возбуждают у тех, кто говорит: «Вперед, на Марс!» - имея в виду полет человека.
на поверхности Марса, скорее всего, жизни нет, там плохие условия – высокая радиация,
Красавцы Юпитер и Сатурн противопоказаны пилотируемой космонавтике, потому что в их окрестностях радиационные пояса на много порядков более мощные, чем в окрестностях Земли: там даже электроника с трудом выдерживает напор радиации. А что касается человека – я сам считал недавно, да и не только я, – один час может выдержать человек в скафандре на поверхности спутников Юпитера или Сатурна. За один час доза радиации превысит все возможные пределы для человека. А роботы эффективно работают и в окрестностях Юпитера, и в окрестностях Сатурна;
И никакой технический прогресс не даст возможности её покинуть и переселиться на новые пригодные к жизни планеты."
У Луны нет поясов Ван Аллена. У нее также нет защитной атмосферы. Она открыта всем солнечным ветрам. Если бы во время лунной экспедиции произошла сильная солнечная вспышка, то колоссальный поток радиации испепелил бы и капсулы, и астронавтов на той части поверхности Луны, где они проводили свой день. Эта радиация не просто опасна – она смертельна!
В 1963 году советские ученые заявили известному британскому астроному Бернарду Ловеллу, что они не знают способа защитить космонавтов от смертельного воздействия космической радиации. Это означало, что даже намного более толстостенные металлические оболочки российских аппаратов не могли справиться с радиацией. Каким же образом тончайший (почти как фольга) металл, используемый в американских капсулах, мог защитить астронавтов? НАСА знало, что это невозможно. Космические обезьяны погибли менее чем через 10 дней после возвращения, но НАСА так и не сообщило нам об истинной причине их гибели.
Большинство людей, даже сведущих в космосе, и не подозревают о существовании пронизывающей его просторы смертельной радиации. Как ни странно (а может быть, как раз по причинам, о которых можно догадаться), в американской «Иллюстрированной энциклопедии космической технологии» словосочетание «космическая радиация» не встречается ни разу. Да и вообще эту тему американские исследователи (особенно связанные с НАСА) обходят за версту.
Между тем Ловелл после беседы с русскими коллегами, которые отлично знали о космической радиации, отправил имевшуюся у него информацию администратору НАСА Хью Драйдену, но тот проигнорировал ее.
Один из якобы посетивших Луну астронавтов Коллинз в своей книге упоминал о космической радиации только дважды: «По крайней мере, Луна была далеко за пределами земных поясов Ван Аллена, что предвещало хорошую дозу радиации для тех, кто побывал там, и смертельную – для тех, кто задержался».
«Космические частицы опасны, они исходят со всех сторон и требуют как минимум двух метров плотного экрана вокруг любых живых организмов». Было установлено, что радиационные пояса в космосе начинаются у отметки 800 км над поверхностью Земли и простираются до 24 000 км.
Curiosity имеет на борту прибор RAD для определения интенсивности радиоактивного облучения. В ходе своего полета к Марсу Curiosity производил замеры радиационного фона, а сегодня об этих результатах рассказали ученые, которые работают с NASA. Поскольку марсоход летел в капсуле, а датчик радиации располагался внутри, то эти замеры практически соответствуют тому радиационному фону, который будет присутствовать в пилотируемом космическом корабле. Результат не вдохновляет — эквивалентная доза поглощенного радиационного облучения в 2 раза превосходит дозу МКС.
Радиация в космосе возникает в основном из двух источников: от Солнца — во время вспышек и коронарных выбросов, и от космических лучей, которые возникают во время взрывов сверхновых или других высокоэнергетических событий в нашей и других галактиках. Космические лучи составляют основную долю радиации в межпланетном путешествии. На них приходится доля излучения в 1,8 мЗв в сутки. Лишь три процента облучения накоплено Curiosity от Солнца.
Нынешние технические средства более эффективны против солнечной радиации, которая имеет невысокую энергию. Например, можно оборудовать защитную капсулу, где космонавты смогут скрываться во время солнечных вспышек. Однако, от межзвездных космических лучей не защитят даже 30 см алюминиевые стены. Свинцовые, вероятно, помогли бы лучше, но это значительно повысит массу корабля. Но космическое рентгеновского излучение способно проникать через любую толщину материалов.
Что вы думаете о радиационном поясе Ван Аллена и возможностью его пересечения космическими аппаратами? Задумалась я об этом, когда поняла возможности работы программ ПК с фальшивыми фото и одновременно удивилась, что при столь бурном развитии технологии после 70-х годов ни один человек не ступил на поверхность Луны. Неужели все исследовали? Для меня сейчас все больше моих аргументов склоняется к той идеи, что преодолеть его невозможно и все что мы видим о полетах за этот пояс, то есть сверх 17000км есть нереально (соответственно ни о каком полете на Луну и никаких фото Марса и речи быть не может). Но даже и войти в этот пояс и остаться с работающей техникой также технически сложно из-за необходимой защиты и соответственно веса аппарата, а начало внутреннего пояса около 1000-4000км над Землей, есть еще и внешний. ссылкио поясе и Луне с википедии, которые отражают официально-признанную науку:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Радиационный_пояс
http://ru.wikipedia.org/wiki....8.D0.B5
http://galspace.spb.ru/index29.html
ссылки с непризнанной официально идеей невозможности преодоления пояса излучений:
http://www.ojasvi.kiev.ua/text/dif3/moon.htm
http://ligaspace.my1.ru/news/2010-02-06-217
На околоземной орбите космонавты находятся под защитой магнитосферы Земли. В окололунном пространстве или на поверхности Луны весь поток солнечного ветра принимает корпус космического аппарата или лунного модуля. Плотность потока электронов в солнечном ветре меняется на два-три порядка порой в течении одной только недели. При столкновении с обшивкой корабля или модуля электроны останавливаются и рождают рентгеновское излучение, которое имеет огромную проникающую способность. Резкое увеличение потоков электронов создают реальную угрозу спутникам и пилотам КА на трассе Земля-Луна, находящихся в зоне всплесков их потока. Уже отмечено довольно много случаев, когда выход из строя отдельных систем спутников или даже прекращение их функционирования связан с резким усилением потока релятивистских электронов. Мощный поток электронов с энергией в несколько МэВ, насквозь пробивает оболочку спутника, электроны с меньшей энергией генерируют огромны поток вторичного тормозного излучения, состоящего из жесткого рентгеновского излучения. Во время магнитных бурь происходит изменение интенсивности электронов в Радиационном Поясе Земли иногда в 10-100 раз и более в эпоху максимума солнечной активности. В этом случае дозы радиации могут возрасти до опасных значений для жизни космонавтов и составить 10 Зивертов и более.Основной вклад в дозы радиации вносят электроны с энергией 0.3-3 МэВ, которые генерируют жесткое рентгеновское излучение. в эпоху максимума солнечной активности доза радиации, создаваемая внешним поясом, возрастает в 4-7 раза. Напомним, что 1969 - 1972 был год пика 11-летней солнечной активности.
на траектории Земля-Луна полёт по легенде НАСА проходил выше геомагнитной широты 30 градусов, тогда, согласно универсальному высотному ходу интенсивности потоков протонов, дозы радиации можно уменьшить на порядок. Однако, возвращение на Землю и приводнение было вблизи геомагнитного экватора (Аполлон 12 и Аполлон 15 - 0-2 градуса северной геомагнитной широты, с учётом ежегодного смещения магнитных полюсов). Дозы радиации будут соответствовать максимальным значениям. Прохождение протонного радиационного пояса Земли вызывает эффект на три порядка выше официальных доз радиации для Аполлонов. Результатом является острая лучевая болезнь, старт к Луне по схеме НАСА после магнитных штормов - это 100% летальный исход. Реальные полученные дозы радиации будут много выше, чем официальные НАСА.
ЭЛЕКТРОННАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ РАДИАЦИОННОГО ПОЯСА ЗЕМЛИ
Внешний пояс радиации открыт советскими учеными, расположен на высотах от 9000 до 45000 км. Он намного шире внутреннего (распространяется на 50° к северу и на 50° к югу от экватора). Электронная компонента радиационных поясов испытывает значительные пространственные и временные вариации в зависимости от трех параметров: местного времени, уровня геомагнитного возмущения и фазы цикла солнечной активности. Максимальная поглощённая доза, создаваемая внешним поясом за один час, может составить громадную величину — до 100 Грей. Проблема защиты от радиации внешнего пояса менее сложная, чем проблема защиты от радиации внутреннего пояса. Внешний пояс состоит в основном из электронов невысокой энергии, от которых защищают обычные материалы обшивки космического корабля. Однако, при такой защите создается жесткое и мягкое рентгеновское излучение (эффект "рентгеновской трубки"). Рентгеновское излучение является ионизирующим и глубоко проникающим.
http://ligaspace.my1.ru/news/2010-02-06-217
Выше 24 000 км над Землей радиация убивает все живое
Космическая радиация за пределами Магнитосферы представляет серьёзную опасность, требующую усиленных мер защиты, каковые посчитали два советских учёных Бубнов И.Н., Каманин Л.Н, выпустив в 1964 году научно-популярную книгу «Обитаемые космические станции».
Комментарии
С чего вы взяли что они вымрут ? У них не будет проблем прошлого. Получат передовые технологии - экономные и экологичные. Каждый пройдет отбор по здоровью и талантам. Общество изначально будет строиться на разумном потреблении и с четкими целями развития. Это будет лучшее человечество и пример для тех кто останется здесь.
За малую толику того, что потребуется для обеспечения жизни на Марсе миллионов людей, можно построить системы защиты, которые парируют практически любую угрозу Земле из космоса, даже 100-км астероиды. Все аргументы о "не держать яйца в одной корзине" разбиваются именно об это. Все до единого. За мелкие доли от авантюр можно обеспечить защиту от любой угрозы. Впрочем, космические авантюристы не сдаются и выдумывают совсем уж фантастические сценарии, типа близких гамма-всплесков(причем не учитывая, что они и на Марсе всё истребят, а вот под водой на Земле есть шансы уцелеть), залётных планет-сирот или даже звёзд(причем опять не учитывая, что и на Марсе настанет хана)... фантазия у них работает на полную катушку.
Ни разу не видел расчётов. Особенно про отклонение 100 км астероидов, против, условно, 1 км^3 материалов/людей переселённых на Марс.
Метеорит? Ну-ну...
А скажем взрыв сверхновой с направленностью полюса звезды в направлении нашей солнечнойсистемы? Каким способом можноно остановить выброс гамма излучения способного испарить целую планету?
Эту проблему не решить переселением на Марс.
Дык топик стартер вел речь не о переслении на Марс, а об освоении дмальнего космоса, тобишь звезд.
топик стартер пишет о невозможности это сделать. Не могу не согласиться
Квадрат расстояния нас спасёт!
Что вы имеете в виду?
Новый мир без ошибок текущего. Второй дом - передний рубеж.
Если нет осознания текущих ошибок то новый мир будет каррикатурой старого.
А если есть осознание то исправлять их надо здесь и сейчас.
Трата ресурсов на колонизацию - это и есть защита от обществ потребления, по сути паразитов. А если кто то пойдет догонять, то сам в процессе решения этой задачи перестанет быть паразитом. В этом как минимум социальная функция колонизации.
Ну сделайте такой новый мир на Земле. Если очень хочется - физически изолируйте от остальных обществ.
Поддержу. Хорошая разминка выйдет.
Температуры от -140, практически нет атмосферы (и не будет — нечем держать), нет магнитного поля (вся радиация — на лице). Т.е. дом предполагается стопроцентно техногенный, типа большой МКС. Ну чо — заманчиво.
радиация убивает все живое поэтому коммунизма победит. а если серьезно, то есть мнение что человек это продолжение Земли. естественно сформирован в неразрывной связи с её свойствами.
легче другого создать чем современного приспособить. но все конечно надо проверять и пробовать. если человек не разовьется духовно\морально то его экспансия на другие планеты будет выглядеть как распространение убивающего все гармоничное вируса. мы вирусы.
Явная целесообразность самых разнообразных структур и явлений природы свидетельствует о том, что мир полон совершеннейших продуктов мышления, к которым разум человека не может быть причастен.
это вы хорошо сказали. есть куда человеку развиваться - с тем, чтоб продуктами его мышления, в том числе коллективного тоже можно было восхититься.
Это просто Платон подметил какое-то ещё не раскрытое свойство мира. Таким эзотерическим языком выразил, и до сих пор плохо нащупывается глубинная суть этого явления (красивые теоремы в математике, например, или красивые алгоритмы в компьютерных науках).
Оно и на земле не факт что сможет жить
Да ладно... Человек-то, без культурного скафандра и на большей части земной поверхности существовать не может. Попробуйте сейчас, в декабре месяце, в подмосковном лесочке поскакать голышом и без других достижений цивилизации. Мучиться будете дольше, чем на поверхности Марса, но ненамного. Да, хатынку на Марсе отстроить будет подороже, чем в Антарктиде или даже Московской области, но ничего принципиально невозможного в этом нет. Да, марсианский скафандр стоить будет подороже овчинного тулупчика, но принципиальной разницы нет. Если на Марсе найдётся что-то ценное - Марс заселят. А что-то ценное там рано или поздно наверняка найдётся.
Вы почитайте приведенные у меня первоисточники. Для защиты от рентгеновского излучения человеку требуется толщина скафандра в сотни метров. Нереально. А самое главное невозможно никуда долететь, а в Солнечной системе, кроме Земли, других планет пригодных для жизни нет
А чтобы в Сибири жить обезьяне какой толщины мех бы требовался?
Да неужели? а вот скажите пожалуйста юноша-джедай, каким образом магнитное поле земли может предотвращать облучение космонавтов быстрыми нейтронами?))) И как так получается что на орбите земли у нас рентген сказочным образом не действует?))))
А потом гуглим "полиэтилен + бор")))
Сам же написал, что 10 метров воды (лёгкие ядра) достаточно. Метра грунта не хватит? Нахрена ж сотни метров-то? Что за несоответствие своим же словам?
Заголовок действительно ложный. Современное человечество может жить только на Земле. Защитное магнитное поле Земли можно смоделировать искусственно на космических аппаратах, примитивное материаловедение.
Наиболее подходящая планета для культивации земных условий - Венера, забросить горсть термофильных бацилл питающихся серой и её соединениями для переработки венерианской атмосферы, вопрос для биологов, за техникой не заржавеет
Очередной сюжет из области художественной фантастики.
Как будто фантастика - это значит невозможно. Вы лучше такой оборот в контексте этой темы не используйте. Здесь как раз фантастика обсуждается как таковая. В фантастике 30-летней давности даже мониторы не были плоскими, если что.
Обсуждаются объективные выводы, полученные за период, от начала космической эры на Земле, т.е от начала полетов в космос.
Воды нет, сутки в 100+ дней. Так что без шансов вообще. Даже в перспективе ближайших нескольких тысяч лет.
За полярным кругом сутки вообще по 365 дней длятся, и ничего, народ живет как-то
за полярным кругом зимой недели 4 темень, а летом целый месяц солнце не заходит. в остальном как в средних широтах. проверял - сам дочь полярника и жил там до 18 лет. уже такой дисбаланс вредит здоровью.
Вода на Венере есть, в парообразном виде в атмосфере. Вопрос в том, как запустить процесс конденсации. И найти бы причину массового перехода воды в пар, возможно это удар крупного астероида,
Венера отпадает. Солнце со временем будет всё жарче и больше. Поэтому драпать придётся на Марс.
Когда Солнце будет жарче и больше пройдет столько времени что человечества или уже не будет существовать или мы колонизируем полгалактики.
Извините за оффтопик, но Youtube у меня одного завалился или у других тоже.
Даже 10 тысяч лет жизни на планете уже оправдают себя. А жить на Венере можно десятки миллионов лет
Это если Солнце не подкинет очередной сюрприз и не даст вспышку.
Глупости. Никто и не заставляет жить на поверхности. На том же Марсе полно пещер, и надо бурить дальше. В пещерах сконцентрированы запасы льда, ктр. мобильный ядерный реактор разлагает на воду и кислород. И на астероидах то же самое. Да, не курорт. Но нужны ресурсы, уран, гелий, титан, у и Человечества как такового нет и не может быть других целей, кроме космической экспансии. Без познания окружающего мира разумная жизнь бессмысленна.
Может быть на водород и кислород?
И нахрена мне ради ваших ресурсов на марсе жить в пещерах? Это как ради индустриализации запихнуть кучу народа в шахты и на рудники. Где они дохли как мухи
Аполитично рассуждаете, АВМ. Это консенсус Лидеров ООН, такие цели ставит экспертное сообщество.
«Ничто так не обязательно всему роду человеческому, как медицина» (Квинтилиан Марк Фабий). Позволю себе это оспорить: ещё более обязательной является нравственность. Её можно назвать медициной социума. Медицина спасает жизнь индивида – нравственность спасает жизнь человека как вида, не могущего существовать иначе, как в виде социума. С падением нравов страдает и гибнет наряду со всякой благотворительностью медицина и в конечном счёте всё общество. Нравы – один из факторов регуляции численности человечества, роль которого всё более усиливается с ростом плотности популяции.
Снимаю шляпу! Хорошо выражена сама суть - человек существо социальное и все кто действует по принципу "разделяй и властвуй" (не будем показывать пальцем на пендосов) есть враги прогресса, человечества ит.д. по списку.
Да, и по-поводу экофашизма. Публикации, конечно, со времен Римского клуба множаться катастрофически. В отличие от реальных проблем. Человечество вполне способно эти проблемы решить, а если бы не было способно, они погибло бы уже очень давно. Загрязнение индонезийских рек переферийным диким капитализмом это феномен, ктр. не больше 30 лет. Это результат распада СССР и политики Клинтонов. Все это уже заканчивается.
Какие глупости.
Генная инженерия и если вдруг будет термояд, то мы не просто заселим планеты, экспансия будет невероятно быстрой. На Земле останутся только те, кто не захотят меняться.
Но без нового энергоуклада все это само собой невозможно. А в нашу эпоху крушения eroi углеводородов, да, звучит как фантастика.
Насчет лунной аферы - само собой, технологии 70-80-х не могли обеспечить высадку людей на Луну.
Быстрая экспансия невозможна даже с термоядом и генной инженерией
"быстрая" - имелось в виду 50-70 лет.
Ну это "экспансия" до Марса. А до ближайшей соседней звёздной системы лететь придётся пару десятков тысяч лет. Но уверен, что долетим, пусть и за столько :)
Страницы