Было ли советское государство эксплуататором?

Аватар пользователя Артём Бузинный

Иногда приходится слышать, что, мол, несмотря на проклятия, посылаемые коммунистической пропагандой в адрес “капиталистической эксплуатации трудящихся”, и в СССР она тоже была. А главным эксплуататором, якобы, являлось советское государство. И был, дескать, этот страшный эксплуататор хуже буржуя.

На первый взгляд это может показаться явным недоразумением. Но, если вспомнить, что первым эту крайне сомнительную теорию озвучил югославский троцкист Милован Джилас, делая это с прицелом ударить по легитимности советского строя, то недоразумением здесь дело может и не ограничиваться. В таких случаях всегда актуален вопрос, с чем мы имеем дело: с глупостью или с предательством?

Если дело в простом недопонимании, то, прежде всего, надо уточнить смыслы, то есть определиться, что мы имеем в виду под словом “эксплуатация”. Не вдаваясь особо в слишком сложные, научные дефиниции, дадим своё определение, максимально простое, "от жизни".


В переводе с французского exploitation означает "использование", то есть получение некоего полезного эффекта. Обычно такого эффекта человек добивается от неких вещей, находящихся в его личном обиходе. При этом, полезность, если можно так выразиться, движется односторонне – от вещи к человеку: человек получает пользу от вещи, но при этом у него не возникает никаких моральных обязанностей по отношению к этой вещи.


Но в отношениях между людьми эти обязанности возникают постоянно. Даже у американского жулика Джеффа Питерса, героя рассказов О'Генри, было жизненное кредо:

«Я принципиально никогда не брал у своего ближнего ни одного доллара, не дав ему чего-нибудь взамен — будь то медальoн из фальшивого золота, или семена садовых цветов, или мазь от прострела, или биржевые бумаги, или порошок от блох, или хотя бы затрещина».


Эксплуатация в отношениях между людьми возникает, когда к человеку начинают относиться, как к вещи. Ну, или как к рабочей скотине. Макс Вебер цитирует кредо ранних буржуазных предпринимателей, выражающее самую суть капитализма: «из людей добывают деньги, как из скота сало».


То есть, вопреки Иммануилу Канту, считавшему, что человек не может быть средством, эксплуататоры считают, что очень даже может.


Овеществление человека предполагает, что из него хотят извлечь пользу, не давая ничего взамен. Ну, или по возможности, получить как можно больше, а дать как можно меньше. Для капиталиста, то есть того, в чьей частной собственности находится некий капитал, это нормальная бизнес-стратегия: чем меньше он платит своим наёмным работникам, тем больше его прибыль.


Но вот как может выглядеть эксплуатация государством? Если налоги, взимаемые государством, идут на строительство школ, больниц, дорог, то всё это – на пользу всей страны, и эксплуатацией точно не является.


Какая-то часть этих налогов идёт на зарплату госчиновникам – может быть здесь скрыта эксплуатация? Как её определить? Ну, во-первых, исполнений чиновничьих обязанностей – тоже труд, и никому в здравом уме не придёт в голову заставлять чиновников трудиться бесплатно. Чиновники, как и все трудящиеся, платят со своих зарплат налоги.


Тогда может быть эксплуатация скрыта в разнице зарплат: если чиновники получают намного больше, чем рядовые граждане, то слишком большая чиновничья зарплата незаслуженна, и некая её часть является тем, что в СССР называли "нетрудовыми доходами"?


Ленин на посту председателя Совнаркома, то есть главы правительства, получал 500 рублей, что было на уровне тогдашней зарплаты квалифицированного рабочего. Сталин в начале НЭПа получал половину от ленинской зарплаты – 225 рублей. К 1936 году зарплата Сталина выросла до 1200 рублей, но это было всего на 100 рублей больше средней зарплаты рабочих и служащих. В 1948 году зарплата Сталина составляла 1000 рублей, что было на уровне зарплаты квалифицированного инженера, и было больше средней зарплаты рабочих и служащих в 1,7 раза. Так что Ленин и Сталин явно не тянули на главных эксплуататоров.


В каком же разрыве в уровне зарплат можно усмотреть знак скрытой эксплуатации? Например, рекордсмен-стахановец мог зарабатывать и в 20 раз больше среднего рабочего, но в этом случае "зарабатывал" от слова "работа". А не в сегодняшнем  странном смысле, когда словом "зарабатывать" называют игру на курсах, финансовые спекуляции и другие виды, по сути, мошенничества. Если стахановец делал в сутки 20 трудовых норм, то он и получал за это в 20 раз больше – и это совершенно честный заработок, никакой эксплуатации в этом не было. 


Обязанности государственного чиновника – это, прежде всего, обязанности управленческие, менеджерские. Наверно, никто в здравом уме не станет отрицать, что труд менеджера – более квалифицированный, чем труд рядового работника, и поэтому элементарная справедливость требует, чтобы плата за него была выше, чем средняя по стране.


Во сколько же раз она должна быть выше, чтобы усмотреть в ней проявление скрытой эксплуатации? Доходы Ленина и Сталина практически не отличались от средних по стране. А вот члены правительства – сталинские наркомы – получали уже в 8.5 раз больше среднего уровня. Средняя зарплата союзного министра в 70-е была в 6,7 раза выше средней по стране. У министра союзной республики эта разница была меньше. У замминистра – ещё меньше. У советских чиновников более низкого ранга – ещё меньше.


Возьмём по максимуму: разницу в 8,5 или, для равного счёта, даже в 9 раз. Это много? Это эксплуатация? Советские министры отбирали деньги у работяг и колхозников, чтобы прибавить себе зарплату? Допустим. Но тогда давайте сравним, как обстоят дела в современной РФ. В 2016 году разница между средней зарплатой членов российского правительства и медианной зарплатой по стране оказалась уже в 26 раз. Получается, после замены советского строя на капитализм госчиновники стали эксплуатировать простых россиян в 3 раза больше.


А разница между медианным заработком по России и зарплатой российского министра финансов составляет уже 65 раз. И это разница только в зарплатах. А ведь зарплата составляет только 22% от  доходов министра финансов. По его общему доходу его разница с медианной зарплатой оказывается уже в 296 раз! И это не предел. Она может быть больше и в тысячу раз! Ведь никаких ограничений на участие в прибылях коммерческих организаций у российских госчиновников нет. В отличие от советских чиновников, которым любые доходы, кроме зарплаты, были запрещены.


Да, конечно, и советские чиновники брали взятки, хотя их размеры в сравнении с современными "откатами" просто смехотворны. И советские чиновники иногда получали прибыли от "теневого" бизнеса. Но за "теневой бизнес" им грозила уголовная ответственность, и далеко не каждый решался рискнуть. А сегодня участие чиновников в прибылях частных компаний совершенно легально, и никакие наказания им за это не грозят.


Однако, кроме самой чиновничьей "элиты", прямо участвующей в коммерции, сегодня существует значительный слой бизнес-элиты, чьи доходы и в сотни и в тысячи раз превосходят зарплату рядового россиянина. Вопрос взаимных отношений современной политической и бизнес-элиты сам по себе тоже интересен: в большинстве случаев они находятся в деловых, родственных, дружеских, семейных и клановых связях, составляя, по сути, единое правящее сословие. Но в данном случае интереснее то, что в советскую эпоху никакой “бизнес-элиты” вообще не было, как явления. В СССР было только государственное чиновничество, включая и хозяйственных руководителей.

A сегодня мало того, что чиновников стало больше, несмотря на то, что население современной РФ в 2 раза меньше, чем в СССР 1980-х годов, так к ним ещё добавилась и бизнес-элита. И даже если согласиться с точкой зрения, что в СССР бюрократия была эдаким коллективным эксплуататором, то уж теперешний "тандем" госчиновников и "эффективных собственников" всяко эксплуатирует русский народ в сотни и в тысячи раз больше.

И проблема здесь не только в том, что такое вопиющее расслоение по доходам выглядит крайне несправедливым в глазах подавляющего большинства населения России. Найдутся ведь и те, кто объявит элементарное чувство справедливости "завистью": опять, дескать, считаете деньги в чужих карманах. Но дело и в том, что произошедший в результате антисоветских “реформ” скачок расслоения по доходам, являющийся прямым выражением той самой эксплуатации, с неизбежностью создал огромные препятствия для развития страны.


Ведь чем выше доходы самой богатой части населения, тем меньше она склонна инвестировать их в реальное производство. И это по-своему логично. Зачем миллиардеру инвестировать в какой-то новый бизнес? Чтобы нажить ещё один лишний миллиард? Но ведь у него уже есть миллиарды. Какой смысл инвестировать их в создание новых производств, чтобы получить ещё один очередной миллиард? Только лишь из-за погони за прибылью?


Такой стереотип о психологии капиталистов происходит, видимо, из растиражированной в советское время цитаты Маркса:


«Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы».

Здесь Маркс описал психологию мелких и средних слоёв буржуазии. Ведь к ним принадлежал его друг Энгельс, бывший английским коммерсантом средней руки. В этих же кругах вращался и сам Маркс, от них он и воспринял эту установку на озабоченность прибылью. 


Однако с некоторого уровня накопления происходит качественный скачок и в жизненных установках: для крупного капитала прибыль уже перестаёт быть ценностью номер один. Да и гораздо проще сделать прибыль на финансовых спекуляциях, чем на реальном производстве. Поэтому миллиардеры склонны к тому, чтобы просто положить свои миллиарды в банк, и желательно, чтобы этот банк был не в России, а где-нибудь в Швейцарии или в уютном офшорике. Проще говоря, крупные капиталисты омертвляют капитал, они не хотят вкладывать его в экономический рост. Прямое следствие этого – хроническая недоинвестированность российской экономики. Уровень советских инвестиций в основной капитал для современной РФ оказывается недостижимым.

Индексы капитальных вложений в народное хозяйство РСФСР и инвестиций в основной капитал РФ (в сопоставимых ценах, 1990 г.=1)

Но в СССР не было “эффективных частных собственников”. И перед Его Величеством Иностранным Инвестором тогда никто не стоял в позе “чего изволите, барин”. Главным инвестором в советской экономике было государство – то самое, которое, якобы, и было самым страшным эксплуататором. А деньги на инвестиции и в промышленность, и в сельское хозяйство, и в образование, и медицину, и в коммуналку, и в многое другое у этого “ужасного эксплуататора” откуда-то брались. Может быть денег на всё вышеперечисленное у советского государства хватало именно потому, что доходы советских чиновников не так уж сильно отличались от зарплат рядовых работяг?


Если посмотреть уже на тенденции постсоветского времени, то единственной страной, нарастившей вложения в основной капитал, оказалась Белоруссия, где государство сохранило роль главного инвестора:

----------------------------------------

Источники:

https://m.dzen.ru/a/YZJ6c4CA9w-YFZ2t

https://www.rbc.ru/economics/27/12/2017/5a4264ba9a79472a5bcfc5d5

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

Не убедил.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(13 лет 10 месяцев)

Ну ты хоть что то умное напиши .

Аватар пользователя YgrekEast
YgrekEast(1 год 10 месяцев)

Метать бисер перед тобой? Зачем? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(13 лет 10 месяцев)

Ага ага .

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

        Oberon,

Аватар пользователя Oberon
Oberon(13 лет 10 месяцев)

Оооо какой консерв прямо всем консервам консерва.

Аватар пользователя YgrekEast
YgrekEast(1 год 10 месяцев)

Ты опять о себе, любимом? smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(13 лет 11 месяцев)

Чьих трудящихся ? Как пример афганских ?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(13 лет 10 месяцев)

В основном Советских трудящихся.

Афганистан же бул использован как буферная зона, чтоб всякие подозрительные мазурики где нибудь под Курском не появились неожиданно так.

Аватар пользователя Кьньвпальто
Кьньвпальто(1 год 11 месяцев)

Засоветчик: При СССР было хорошо.

Антисоветчик: При СССР было плохо. 

Засоветчик: Как же плохо, если при СССР было хорошо?

Антисоветчик: Плохо, плохо, плохо.

Засоветчик: Много уважаемый, при СССР было хорошо и я вам сейчас докажу.

Антисоветчик: Уважаемый, попробуйте.

Засоветчик: При СССР было хорошо потому, что хорошо было всем.

Антисоветчик: Неуважаемый, Мне при СССР было плохо.

Засоветчик: Как же вам могло быть плохо, если всем было хорошо?

Антисоветчик: Может быть вам было хорошо, а мне плохо.

Засоветчик: Вам тоже было хорошо.

Антисоветчик: Как это мне было хорошо, если я точно знаю, что мне было плохо?

Засоветчик: Вам было хорошо, просто вы этого не можете оценить. 

Антисоветчик: Не рассказывай мне ерунду. Я точно знаю, что мне было плохо. 

Засоветчик: Тебе, блин, говорят, что тебе было хорошо. Зачем выкобениваешься? 

Антисоветчик: Это ты, совок, выкобениваешься. 

Засоветчик: это  не я выкобениваюсь, а ты.

Антисоветчик: А ты, а ты... Ты просто идиот.

Засоветчик: От идиота слышу.

Антисоветчик: Недоумок.

Засоветчик: Дебил.

Антисоветчик: Гав. 

Засоветчик: Гав-гав.

Антисоветчик: Гав-гав-гав.

Аватар пользователя Garanchou
Garanchou(6 лет 1 месяц)

Приводится все тот же тухлый аргумент про то, что "даже советская номенклатура имела скромные доходы". Все имели скромные доходы! И не могли похвастать высоким уровнем жизни.

Советская модель - сектантство, которое насаждает всеобщую гарантированную бедность. При господстве сектантской идеологии нельзя легально стать состоятельным человеком, потому что невозможно открыть свое дело. Частная собственность и частное предпринимательство запрещены. Эту сектантскую дичь наконец-то снесли, но еще остались ушибленные на всю голову сектанты, которые скулят в интернете и вздыхают - ну, типа ТС.

ТС, где ты был в 1991-м году? Мог бы и вступиться за свое сектантство smile3.gif

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя andrewst0
andrewst0(3 года 1 месяц)

Между прочим, в соседнем районе жених украл члена партии  некто Людвиг Шверин фон Крозиг был племянником Женни фон Вестфален, марксовой жены. Следовательно, и самого Маркса.

Фон Крозиг с 1932 по 1945 год занимал в рейхе должность рейхсминистра финансов, а непродолжительное время, в мае 1945, был главным министром Германии.

Почему он не пользовал дядюшкины экономические модели - загадка. smile1.gif

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(3 года 5 месяцев)

Ну он все таки был немец, а не еврей smile3.gif

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Между прочим, в соседнем районе жених украл члена партии  некто Людвиг Шверин фон Крозиг был племянником Женни фон Вестфален, марксовой жены. Следовательно, и самого Маркса.

По линии Женни и самому Марксу не раз предлагалось остепениться на тёплых местах. С вполне себе перспективами.  У семьи были возможности. Не усмотрели за девкой. Брат Женни (от первого брака отца) возглавлял какое то время МВД Пруссии.  А у Маркса то и со своей семьёй , особенно с матерью, были так себе отношения , мягко говоря.  По этой причине  долго выгрызал свою долю наследства по частям , а получив, наконец, большую часть, слил практически всё в "Весну народов" на типографии-редакции  и закупку оружия

Аватар пользователя YgrekEast
YgrekEast(1 год 10 месяцев)

Немного о коммунистах, наших и европейских: 

Французская коммунистическая партия (PCF) [основана в 1920, до сих пор имеет небольшие фракции в обеих палатах парламента — прим.] унаследовала от якобинцев концепцию Франции как централизованного, франкоязычного, унитарного государства с единой культурой и выступает против сепаратизма и региональной идентичности других групп европейских меньшинств, проживающих на территории Франции.

Например, в 1984 году советский этнограф Соломон Брук опубликовал исследование о Франции и упомянул о существовании в этом государстве других этнических групп — таких как бретонцы, корсиканцы, эльзасцы, баски, каталонцы, фламандцы и другие.

В ответ на эту работу генеральный секретарь Жорж Марше в феврале 1984 года написал письмо протеста, в котором пожаловался в Секретариат Коммунистической Партии Советского Союза:

Франция — это единая страна, единая нация, единый народ. Мы с негодованием протестуем против таких нелепых и одиозных обвинений. Для нас, как и для всех граждан нашей страны, каждый мужчина и каждая женщина французской национальности являются французами. Любая попытка использовать опасные критерии, которые в нечетком смысле граничат с расизмом, стремясь отнести к не совсем французам тех или иных членов французского сообщества, оскорбляет национальное самосознание. Никто здесь не может с этим согласиться, и наша партия меньше всего.

— Жорж Марше, Письмо в Секретариат Коммунистической партии СССР, февраль 1984 года.

Товарищ, не перепутай! Отделение от России УССР, насильственное насаждение украинского языка, хрущёвская амнистия для бандеровцев и издание 666 томов украинских письменникив за русский счёт — это коммунизм для русских.

А вот коммунизм для французов — это одно государство, один язык, одна нация!

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя andrewst0
andrewst0(3 года 1 месяц)

Лохов не нашлось. smile1.gif

Даже братья Вайнеры устами своего героя, сына чекиста-генерала вещали:

— Не сетуй, Лева. Вы платите незначительные проценты на прогоревший политический капитал ваших отцов и дедов.

— А почему мы должны платить? — спросил Лев. — Почему именно мы?

— Читай историю. Ваши деды и отцы все это придумали. И уговорили, конечно, не немца, и не англичанина, и не француза, а самого легковерного и ленивого мужика на свете — русского, что, мол, можно построить рай на земле, где работать не надо, а жрать и пить — от пуза…

— Этому вас на политзанятиях в Союзе писателей учат? — поинтересовался Красный.

— Нет, этому нигде у нас не учат. Это мне пришлось самому долго соображать, пока я не понял, что коммунизм — это еврейская выдумка. Воображаемый рай для ленивых дураков.

Аватар пользователя Licx
Licx(10 лет 8 месяцев)

дурацкая статья,  вообще ни о чем, лишь бы пнуть нынешнее время. и сравнения лобовые и подлые, расчитанные на недалеких,  из разряда "прямых" , без учета контекста. взять союз, уж что-что но деньги там в силу особенностей его строя, были не главным, чин, связи и блат- вот что давало доступ к различным благам.  деньги в этом плане более широкий уравнитель,  того-этого вроде связей или блата может и не быть, но можно купить нужное, дорого ли, дешево ли, но купить, а в союзе, деньги есть допустим,  а возможностей и прав купить на них-нет. ну кто допустим рабоче-крестьянскую морду в какой спецраспределитель пустит-то?! не,  могло и повезти, но так , разово а не на постоянке. 

Но это все о деньгах. насчет эксплуатации-  тащемта хороший пример эксплуатации - стахановщина или любая переработка сверхплана потому что "догоним -перегоним!", потому что 100% выдал, выдашь и все 200 к первомаю, потому как первомай и вообще, партия велела, отчетность и лозунги!  народ об этом знал, и уворачивался как мог, ибо планы перевыполнять мог только стаханов, ибо за него пахали негры, тащема вот.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(13 лет 11 месяцев)

Стаханов делал выработку, а после резали нормы . Вот она эксплуатация ,людям от увеличения производительности ничего не доставалось .

Присвоение производительности труда и есть эксплуатация.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 1 месяц)

Самое печальное, что это подрывает саму мотивацию работать лучше. Можно бьло сделать так - устанавливать нормы в среднем по промышленности и увеличивать нормы только тогда, когда  большинство предприятий смогло повысить выработку. 

Аватар пользователя Артём Бузинный

чин, связи и блат- вот что давало доступ к различным благам. 

Ну щас связи, конечно, ничего не решают😁

деньги там в силу особенностей его строя, были не главным

Чтобы получить любые "блага" в любом само сверхсекретном номенклатурном распределителе, нужны были деньги. Забесплатно никто ничего поучить не мог, даже самый большой начальник. А зарплата начальника не сильно отличалась от зарплаты простого работяги.

кто допустим рабоче-крестьянскую морду в какой спецраспределитель пустит-то?! 

Смотря в какой распределитель. В распределитель горкома партии, конечно, не пустили бы. Но для рабочих, которых вы назвали "мордами", были свои распределители. На любом более-менее солидном предприятии многие блага распределялись: квартиры, места в детских садиках, путёвки в санатории.

Стахановщина - пример эксплуатации

Ну, теперь понятно, кто в СССР был главный эксплуататор - рабочие-стахановцы😁

Аватар пользователя Licx
Licx(10 лет 8 месяцев)

  связи, блат и прочая, они были всегда, в любые времена,  просто разнилась степень их влияния на быт и общество.  это не положительное явление, посему странно, что в ссср, который провозглашал что его строй и люди лучше чем другие подобные явления распространялись даже на то что того не стоило,  от получения какой-либо "синней" курицы в продмаге ежли знаком с кем надо, до получения  повышения на работе только если вступишь куда надо(партию), не взирая на то какой ты хороший работник.  это феодализм в чистом виде, и ясна одна из причин почему ссср проиграл в холодной, капитализм -более прогрессивная формация, ха-ха.

 Спецраспределители-явление ни разу не положительное, оно порождает недовольство и криминал, мелкое, но все начинается с малого.  как ни странно, деньги лучше в этом плане, одно дело если то что нужно просто дорого, все же можно получить, другое, если для этого нужно иметь допуск, а иначе-никак. и толку то от наличия распределителей более низкого ранга если там всеравно нет того что есть в высших??

 Насчет стахановщины- вы кажется мысль не уловили, это частное, пропагандистское, но тем не менее- оправдание для как раз эксплуатации. будь как стаханов, работай на износ, за так, по плечу похлопаем!  это положительно, по вашему?  да в союзе на сию тему- вагон злых шуток! от подобного уворачивались все,  ибо знали, что дашь 110% перевыполнения плана- потребуют 150%, столько сдать не возможно физически ну или брак гнать. А впрочем оно так и было в союзе , когда к примеру выпускаясь завода, вещь тут же отправлялась на ремонт.  Правда, буду честен, на заводах существовало распределение, лучшее -шло на экспорт, нормальное- партийным, худшее- рядовому плебсу, третий сорт не брак, гы-гы. 

Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис(10 лет 5 месяцев)

югославский троцкист Милован Джилас - Джилас не троцкист. Т.ч. это чушь первая. Вторая - Но вот как может выглядеть эксплуатация государством?
Очень даже может. Социализм в СССР закончился со смертью Сталина. (читайте определение). Хрущев переформатировал в государственный капитализм корпоративного типа. Опять таки, читайте определение и сравнивайте классические признаки. Т.о. приходим к факту из-за чего и возникла дискуссия - эксплуатация государством человека. И опять, все классические признаки налицо.

Аватар пользователя Артём Бузинный

эксплуатация государством человека. И опять, все классические признаки налицо

И какие же "классические" признаки? Перечислите их

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

Эксплуатация очевидна только в своих крайних проявлениях, поэтому кмк здесь некорректна сама постановка вопроса.

Ну утверждают они, что соц.государство было еще худшим эксплуататором, чем кап. - эка невидаль. Типичный взгляд из-за кордона, без понимания местных условий. Как только глянут на черно-белые фотки людей в кирзачах и ватниках, так сразу и понимают: эксплуатация smile171.gif

В бытовом плане - расплывчатое понятие. Эксплуатируют ли дети - взрослых, инвалиды - здоровых людей? Тоже ведь - как посмотреть.

Кстати, один из кандидатов в президенты США 2016 г. пытался донести до своих избирателей сущность социализма примерно так же, как вы - даже ролик где-то был на ютубе. "Социализм - это не отнять и поделить, а вложение прибылей в инфраструктуру и социальную сферу.

То есть, миллионеру из США Берни Сандерсу это понятно, а части комментаторов на АШ - нет.

За подборку данных по зарплатам - спасибо!

Аватар пользователя YgrekEast
YgrekEast(1 год 10 месяцев)

А что, в современной России государство  в инфраструктуру и социальную сферу  не вкладывается?   По большинству показателей темпы роста инфраструктуры превышают позднесоветские, уровень соцобеспечения тоже не хуже, чем в позднем СССР и это не смотря на "святые" 90-е гг.  Так что  не пишите тут ахинею, выставляя лузера и посмешище Сандерса в качестве "авторитета"...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Артём Бузинный

современной России государство  в инфраструктуру и социальную сферу  не вкладывается?

Вкладывается, но слабенько

Аватар пользователя YgrekEast
YgrekEast(1 год 10 месяцев)

 А более поздние  данные чего так стесняетесь привести?  Вы бы ещё позднесоветские приписки с 1913г. сравнили... smile3.gif Тем не менее, современная инфраструктура и соцобеспечение в РФ гораздо лучше позднесоветской.  Это факт! 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

Аватар пользователя YgrekEast
YgrekEast(1 год 10 месяцев)

Твой слив засчитан и  я тебя просто посылаю на х*й за хамство.  

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Aysman
Aysman(10 лет 4 месяца)

- Капитализм это эксплуатация человека человеком!
- А социализм?
- А социализм - наоборот!

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 1 месяц)

Социализм - это эксплуатация человека не человеком. Тем же государством.
При этом при капитализме, государство тоже  человека эксплуатирует. А еще банки, когда кредиты выдает. А еще все человечество эксплуатирует ФРС (последние лет 100), с помощью эмиссии. 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

 Так если он не работает - на что жить будет? На гранты от USAID?

Похоже, автор рисуночка этим и жил...

Аватар пользователя skwo73
skwo73(6 лет 11 месяцев)

в советскую численность чиновников следовало бы включать партноменклатуру. там было очень неплохое количество людей.

Аватар пользователя andrewst0
andrewst0(3 года 1 месяц)

в советскую численность чиновников следовало бы включать партноменклатуру. там было очень неплохое количество людей

Её огрызки, этой номенклатуры и огрызки её обслуги здесь и ностальгируют. И называют это умением жить.

Аватар пользователя Артём Бузинный

советскую численность чиновников следовало бы включать партноменклатуру. там было очень неплохое количество людей

Вы явно не понимаете, что такое "партноменклатура". Любая чиновничья должность в СССР включалась в эту самую "номенклатуру". Неноменклатурных должностей в СССР просто не было. Все советские чиновники - это и есть партноменклатура. Все они были партийными. Нельзя было занимать чиновный пост и не быть членом КПСС 

Аватар пользователя skwo73
skwo73(6 лет 11 месяцев)

я говорил о приведенном графике. у меня есть большие сомнения, что в число чиновников включались сотрудники партийных органов.в то, что в него включены сотрудники советских органов власти у нет сомнений. вся проблема в том, что официально партийные органы и советские органы власти это разные структуры и партийные чиновники не являлись частью госаппарата. в теории ситуация, что чиновник не член кпсс или комсомола вполне могла быть, а на более раннем этапе это была даже не теория.

Аватар пользователя Сергей Ольховский

Но вот как может выглядеть эксплуатация государством? Если налоги, взимаемые государством, идут на строительство школ, больниц, дорог, то всё это – на пользу всей страны, и эксплуатацией точно не является.

Правильно. Чтобы определить есть ли эксплуатация, нужно изучать расходы бюджета, как явные, так и скрытые. То есть, куда идут заработанные народом денежки.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 1 месяц)

Государство взымает налоги, а потом на эти деньги начинает войну (например, США нападающее на Ирак). Причем, если это капиталистическое  государство, то коммунисты совсем не против того, что оно может эксплуатировать трудящих. 

Аватар пользователя Артём Бузинный

если это капиталистическое  государство, то коммунисты совсем не против того, что оно может эксплуатировать трудящих

Капиталистическое государство эксплуатирует "трудящих" в пользу капиталистов. А социалистическое - в пользу кого?

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 1 месяц)

Delete.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 1 месяц)

Вот и напишите статью, как советские госчиновники эксплуатировали советский народ.

Да зачастую там и чей-то пользы может не быть. В чью пользу, например, повышали расценки и не лишали рабочих мотивации трудиться. Или ликвидировали артели?

Аватар пользователя Зима
Зима(8 лет 1 месяц)

Был бы лучше, трудящиеся бы свергли.

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(11 лет 1 месяц)

Вопрос некорректный. США и Западная Европа в случае возникновения проблем стараются разрешить ситуацию своими деньгами, задействуя внешние человеческие и природные ресурсы, а Россия при возникновении проблем разрешает ситуацию с помощью своих человеческих и природных ресурсов, тратя их в обмен на чужие деньги. России нужно создать контур внешних стран для грабежа. Во внешнем контуре должно быть достаточное количество Миллей-баев и Миллей-заде, которые будут услужливо девальвировать свою игрушечную валюту, чтобы сохранить доступ своих экспортеров на премиальный российский рынок в обмен на его величество рубль.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 1 месяц)

Но вот как может выглядеть эксплуатация государством? 

Элементарно. Например, во время феодализма были не только крепостные у помещиков, но и государственные крепостные. Далее, в современных США, ФРГ и так далее, существует не только частная собственность, но и государственная. По вашему государство США не эксплуатирует наемных работников? И если мы считаем, что буржуазное государство эксплуатирует наемных работников, а советское - нет, то хотелось бы понять в чем разница.
Но это еще не все! Ведь любое государство еще и во-первых, собирает налоги, и во вторых, может производить эмиссию валюты. А что это если не эксплуатация?

Аватар пользователя Артём Бузинный

если мы считаем, что буржуазное государство эксплуатирует наемных работников, а советское - нет, то хотелось бы понять в чем разница

То есть мою статью вы не читали? А какой игла смысл мне с вами разговаривать?

Аватар пользователя mastak
mastak(13 лет 2 недели)

Учитесь ценить то что имеете сегодня ! 

Вот при Союзе не ценили - ноют сегодня как им хорошо тогда партия делала !

.

Сегодня, они же и не способны разглядеть, что живут при государственном социализме !

.

Ваше постоянное нытье, либо от зависти к тем кто богаче, либо от глупости, что при социализме не надо продуктивно трудится.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

Почему если кто-то пишет о социальных благах при СССР, то это непременно "нытье"? 

Часть ваших оппонентов, в основном, просто не хочет "больше капитализма" - вполне достаточно того, что есть сейчас. Да, значительная часть советской социальной сферы была сохранена или восстановлена. Но расслоение сейчас гораздо выше, чем было в сов.время, даже без учета миллиардеров. В госсекторе - разница между руководством структур и рядовыми работниками, в коммерческих - разница в нагрузке на людей, принятых со стороны и принятых по блату.  А самое главное нет твердых гарантий занятости, позволяющей сохранить семью.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 1 месяц)

Ленин на посту председателя Совнаркома, то есть главы правительства, получал 500 рублей, что было на уровне тогдашней зарплаты квалифицированного рабочего. Сталин в начале НЭПа получал половину от ленинской зарплаты – 225 рублей. К 1936 году зарплата Сталина выросла до 1200 рублей, но это было всего на 100 рублей больше средней зарплаты рабочих и служащих. В 1948 году зарплата Сталина составляла 1000 рублей, что было на уровне зарплаты квалифицированного инженера, и было больше средней зарплаты рабочих и служащих в 1,7 раза. Так что Ленин и Сталин явно не тянули на главных эксплуататоров.


В каком же разрыве в уровне зарплат можно усмотреть знак скрытой эксплуатации? Например, рекордсмен-стахановец мог зарабатывать и в 20 раз больше среднего рабочего, но в этом случае "зарабатывал" от слова "работа". А не в сегодняшнем  странном смысле, когда словом "зарабатывать" называют игру на курсах, финансовые спекуляции и другие виды, по сути, мошенничества. Если стахановец делал в сутки 20 трудовых норм, то он и получал за это в 20 раз больше – и это совершенно честный заработок, никакой эксплуатации в этом не было. 

Можно еще добавить, что все Генсеки в СССР были выходцами из рабочих и крестьян, в то время как в КНДР установился режим "красной монархии", да и культ личности был поднят на недосягаемую для СССР высоту (куда выше, чем даже культ Сталина и посмертный культ Ленина). 

Но никто же не говорит, что в СССР люди эксплуатировали других людей. Речь о эксплуатации не человеком, а государством - то есть вы просто подменяете тезис))
С другой стороны, при капитализме эксплуатация тройная - эксплуатирует капиталист, банки и государство. 

Аватар пользователя Артём Бузинный

Речь о эксплуатации не человеком, а государством - то есть вы просто подменяете тезис))

"Эксплуатация государством" - это бессмыслица. Государство - абстрактная сила, она сама по себе не может никого "эксплуатировать". Эксплуатируют всегда конкретные люди, даже если эти люди - государственнве чиновники. Но, если это так, тогда нужно показать, как именно они эксплуатируют остальной народ.

Вот и напишите статью, как советские госчиновники эксплуатировали советский народ

Страницы