Прочитал статью "Как Unix-way убивает десктопный Linux" и решил ответить. Сразу хочу заметить, что та статья тонет в технических деталях, в то время как здесь, вообще-то, про экономику речь. Вот поближе к экономике и надо разбираться в вопросе. А вопрос, на самом деле, простой - доля инсталляций Linux действительно занимает 2% и тенденции к росту не имеет, но не имеет и к падению, так что никто никого не убивает, тащемто. Реалистично ли вообще ставить цель на рынке десктопов забороть Windows или хотя бы откусить приличную долю? Почему бы автору не проанализировать уроки тех, кто пытался это сделать (OS/2 и BeOS, и это только навскидку)? И попутно выяснить, что такое вообще рынок десктопов по сути своей.
Итак, я утверждаю, что сама цель серьезно потеснить Windows может быть простительна для юноши бледного со взором горящим, но никак не для серьезного дядьки. Кроме, конечно, случая, когда этот серьезный дядька зачем-то косплеит юношу, как это сделал Марк Шаттловорт, основатель Ubuntu - он разместил в треккере ошибок ошибку №1 "Рыночная доля Ubuntu меньше 100%". Раструбив об этом в прессе и получив причитающееся паблисити, ошибку №1 со временем закрыли, хотя воз и ныне там - нормальный такой эффективно-менеджерский ход.
Итак, десктопы. Под ними нужно понимать не просто настольные компьютеры, а такие компьютеры, для которых архитектурные компоненты могут быть собраны от разных независимых производителей. И операционная система для них тоже теоретически может быть выбрана из кучи вариантов. Компы Apple под это определение, кстати, не попадают, там все закрыто и замкнуто на себя, хотя технически это настольный компьютер. Именно на такие компы можно накатить альтернативную ОС, ведь тут открытость, швабодка, либертэ-эгалитэ-фратэрнитэ. Откуда это счастье свалилось?
Когда Град на Холме за Большой Лужей решил, что хватит строить коптящие небо заводы и надо сосредоточиться на Высоких Технологиях, то сперва он делал эти самые высокотехнологичные компы "от и до". Кремниевая Долина, фирма IBM, ее менее удачливые конкуренты, вот это вот все. Потом откуда ни возьмись появился Билли Гейтс. Появился он (хотя это уже, конечно, конспирология) из того же самого рукава, из которого позже достали Илона нашего Маска или Цукерберга, например. И воплотить он должен был другую концепцию - Высокие Технологии не должны были отныне производить продукт в виде увесистого гробика, а сосредоточится в нескольких критически важных точках, которые ни в коем случае нельзя отдавать туземцам. А всё остальное - именно им, родимым. Потому что надо больше аутсорсинга, больше трансграничных финансовых операций и, самое главное, больше маржа. Низкомаржинальную хрень отдать на откуп папуасам каким-нибудь, пусть долбятся.
Точек решено было оставить две - процессор и код операционной системы. Так появился Wintel - дуэт из производителя процессоров архитектуры x86 Intel и Microsoft нашего шустрого Билли. Пересказывать дивную историю про то, как была провернута эта афера, смысла нет никакого, важно понимать следующие положения. Во-первых, всё остальное делали независимые производители оборудования (OEM), люто конкурируя между собой. А остальное - это материнские платы и со временем даже чипсеты, самые разнообразные внешние устройства, всякие там шасси, корпуса и прочее. Во-вторых, само понятие "десктоп", который тогда еще по старинке называли IBM-совместимым, означало компьютер, собранный из рассыпухи, которую в бесчисленном количестве вариаций наштамповали ребята, в основоном, из ЮВА. Чтобы любая операционная система работала на нем, необходимы были драйверы на все возможные устройства, причем их установка не должна была сильно плавить мозги пользователям. Понятно, что с развитием этой экосистемы реализовать такое для любого альтернативщика было решительно невозможно, если учесть один пикантный факт: OEM сами стояли в коленно-локтевой позе за Великое Право написать драйверы для Windows на свое жалкое устройство, и отстояв большую очередь, покорно платили за это самое право, а в ответ получали с барского плеча Билли наклейку Windows compatible, без которой это устройство продавалось крайне паршиво. Понятно, что в таких реалиях альтернативная операционная система именно для "десктопов", т.е. для компьютеров из той самой IBM-совместимой рассыпухи, никаких серьезных шансов не имеет - ты как папа Карло пишешь драйверы подо все на свете, причем зачастую не имея на руках спецификаций (их от тебя сознательно закрывали - дядя Билли так велел), а твой конкурент вообще их не пишет или пишет, как курица лапой, но при этом Windows - эталон, с ней совместимо все за счет труда самих OEM, а ты - в пролете, как обычно.
На мой взгляд, сама экономическая модель "десктопов", она же Wintel, имеет прямое отношение к теме сайта и колониальным налогам. Однако, на сегодняшний день модель себя исчерпала, не зря Билли Гейтс уже довольно давно свалил из Microsoft чтобы работать над новыми, более перспективными схемами такого рода. И вот исходя из этого, ответ на вопросы про Linux становится уже достаточно тривиальными. Почему Linux на дектопах не откусил значительной доли? Да в первую очередь потому, что появился позже. Экономическую архитектуру "десктопов" задумывали изначально под привилегированную операционную систему, к которой все OEM сами делают драйверы. Влезть и откусить значительный кусок рынка там можно было только в короткий начальный период, когда экосистема была еще мала и драйверов особо не требовалось. Во времена Windows - это было уже поздно, влазить надо было еще во времена DOS (напомню, было три конкурирующих варианта DOS, хотя и тут Билли всех потихоньку съел). Но это было невозможно, на том железе вообще не имела шансов система с Unix-архитектурой. Почему OEM сами не поддержали Linux и не сплотились вокруг него? Потому что так не бывает в жизни, тот кто верит в подобные сказки, обычно идет на площадь делать какой-нибудь очередной майдан в качестве массовки. В жизни конкурирующие между собой могут объединиться только "против", причем с деструктивной целью.
Linux по-настоящему и не был предназначен как замена Windows. Другое дело, что массы хомячков любят, когда им с трибуны выкрикивают такого рода лозунги, так почему бы их и не повыкрикивать? Вон, Шаттлворт выкрикивал их даже из космоса (он был оджнажды космотуристом). Linux отлично играет роль нишевой ОС на пресловутом десктопе, хотя сожрал практически все остальное вокруг - сервера, встроенные системы (там где не реал-тайм, и даже в реал-тайм его без мыла иногда пихают), смартфоны, сетевое оборудование, кластеры, автомотив (автомобильные ИС). Linux по количеству инсталляций - самое распространенное ядро ОС в мире, но именно на пресловутых десктопах эта доля просто жалкая и таковой останется до смерти этих самых десктопов, а Linux пойдет себе дальше. Лет 15 назад Linux именно на десктопе был игрушкой и его использование в серьезных ситуациях было практически не оправдано (хотя на серверах он имел смысл уже тогда). Сейчас он отлично подходит для организаций, нетребовательных к софту (офис и 1С - что еще надо, чтобы встретить старость) плюс для разработчика софта он зачастую уже лучше, чем Windows. Поэтому его рыночная ниша жестко ограничивается сверху количеством таких пользователей.
Вообще, смехотворно рассматривать рыночную долю Linux в качестве некоего показателя прогресса или, наоборот, стагнации. Стагнация доли имеет место быть по уже названной причине - Linux всегда будет только №2 в экосистеме, которую искусственно заточили под фиксированный №1. Все, кто пробовали эту экосистему отжать на коммерческих началах - ушли ни с чем. И тут пришли любители открытого кода и отжали (в силу практической бесплатности этого кода) практически все вокруг, но экосистема десктопов ожидаемо устояла. Поэтому, чтобы видеть динамику этих процессов, надо как раз не рыночную долю анализировать, а смотреть, например, на отношение тех же Microsoft к Linux. Конечно, речь не идет о всяких словесных перепалках, а о реальных технических решениях, которые сначала затрудняли альтернативщикам доступ, а потом пришло время "сотрудничества" уже при последнем CEO Microsoft. Эти последние шаги являются признанием того факта, что низкая интероперабельность с Linux на сегодняшний день - проблема, способная подкосить продажи. Так появились WSL (Windows Subsystem for Linux - возможность запускать Linux программы из-под винды), разрешение использовать код и патенты FAT32 (чтобы читать флешки и прочие устройства, отформатированные в винде) да и загрузчик с UEFI Microsoft любезно подписывает. Хотя сама постановка вопроса, что хотели жестко залочить загрузчик, предоставив возможность грузить только доверенные (подписанные электронным ключом) системы как бы немекает, какого градуса достигало кипение страстей. По сути, Microsoft прошел все 5 стадий принятия неизбежного - от гнева (когда все лочили, меняли форматы и прочая) до принятия (когда почти все открыли и сделали ряд реверансов). Вот только принятие касалось того факта, что Linux будет на серверах плюс пресловутые 2% таки будут гонять его на десктопе. Ну и напоследок приняли еще один неприятный фактик: слова "тогда мы переходим на Linux" - это толстый намек крупного заказчика на то, что надо либо сбрасывать цены, либо увеличивать откаты, что Microsoft, скрипя зубами, делает. А звучат эти слова все чаще, но ведь не всерьез же! Ядерные ракеты, между прочим, тоже существуют вовсе не для того, чтобы их реально запускать.
По сути, Linux интересен тем, что в силу особенностей грабительской схемы разделения труда получились компьютеры с дешевым (искусственно заниженным) железом, где деньги потребителя пылесосил Билли Гейтс своей операционкой. Плюс еще и AMD таки устоял в борьбе с Intel, агрессивно сбивая цены на камни. Импортозамещающая страна может воспользоваться этим дешевым железом, взяв бесплатную ОС. Производство софта не является высокой технологией, его можно элементарно наладить. В такой альтернативной экосистеме доля Linux будет 100% и какая нафиг разница, сколько он занимает в изначальной экосистеме десктопов?
Теперь про Unix-way и другие технические вещи. Начать надо хотя бы с того, что прав старик Столлман - нужно использовать термин GNU/Linux, чтобы разделять системы, которые только берут Linux-ядро от тех систем, которые берут еще и дополнительные компоненты, реализующие стандарт POSIX (GNU или какие-то еще). Рассмотрим, например, Chrome OS - это вполне себе GNU/Linux. Android - нет, это Bionic/Linux по данной классификации. Но большого значения это не имеет, потому что в наше время графическая оболочка для пользователя куда более значима, чем то, что под капотом. А по сложности она уделывает все эти POSIX-обвязки многократно. Что голый Linux, что GNU/Linux - это подкапотные компоненты, без графики, так что по хорошему надо еще третий компонент вводить, про графическую оболочку. Посмотрим на коммерчески успешные операционки, такие как Chrome OS (откусила очень приличную долю в образовательном секторе) и Android - они что, недостатки, описанные в статье устранили, чтобы пробиться? Нет, они просто не лезли туда, куда пролезть невозможно (на десктопы), во-первых, а во-вторых, сделали нормальную графическую оболочку вместо X11. Последняя тоже имеет перспективу выйти в люди (проект Wayland), но происходит это черепашьими темпами, причем на ходу ломается обратная совместимость. Вот это реальная проблема, пожалуй, если уж обсуждать технические детали.


Комментарии
если вам кажется что
Get-Item HKLM:\SYSTEM\CurrentControlSet\Services\LanmanServer\Parameters | ForEach-Object {Get-ItemProperty $_.pspath} ...
дружелюбнее к пользователю чем
apt install ...
то у меня для вас плохие новости.
Вы не раскрыли темы автодополнения.
Хотя в данном случае скорее copy/paste…
Грешно глумиться...
На линуксе можно скопипастить инструкцию в консольку и сразу получить результат. на винде - не получится. там пара промежуточных перезагрузок и мышой еще повозить.
а всего то хотелось подключить винт воткнутый в роутер к 10й винде как сетевой диск.
Хм. На минте запускается гуевая фигнюха (причём в автостарте), которая сама проверяет обновления, потом надо нажать кнопку "установить", ввести пароль для подтверждения установки, оно само качает обновления и само их ставит. Если нужно перегрузить компьютер, об этом пишет. Но можно и красноглазить из терминала. Мне лень.
Винда 10 обновляется... Ну скажем так, с проблемами. У меня например на рабочем компе есть (пока там винда была) клиент авайя софтфон. И каждый раз после обновления винды приходилось переставлять драйвера аудио, софтфон переставал работать. Впрочем, под линукс этого клиента вовсе нет.
Каждые полгода винда вместо обновления ПОЛНОСТЬЮ переставляет операционную систему, оттого, что это называют новой версией обновления суть не меняется, последнее обновление было в декабре версия 20H2v2 и уж какую радочтьэто доставляет простым пользователям(особенно бухгалтерам) когда во вторую среду месяца ВСЕ виндовс 10 машины встают
ракомколом - это не передать словами, а уж использование принтеров чуть устаревших марок, только маки могут поспорить с уровнем НЕСОВМЕСТИМОСТИ со "старой" техникойWsus разверните и разрешите что нужно. Бухгалтера будут довольны.
Естестественно, разворачивается на ресурсах интересантов, по одному мысленнному пожуланию?
ну не по мысленному, но не очень то и сложно, если инфраструктура на венде то всё равно есть какой нить сервак куда его можно приткнуть.
Так венда то тут причем. Это поди еще какой нить авая фон менеждер еще 2000ю писаный. С ископаемым софтом и на линуксе проблем огрести запросто.
Притом, что за деньги. Это в линуксе бесплатно и потому никто ничего не должен, а тут извините подвиньтесь. И MS до недавнего времени совместимость тянула. Кроме того, нет никаких типа ограничений, что софт для вин7 не работает на вин10, потому что в вин10 что-то поломали. Ради стабильного api винду и берут, в отличие от линукса, в котором никто не обещал такой штуки даже в ядре.
И вот такая вот шняга.
Кстати, да. Об этом я тоже не упомянул
Да ничего они не тянули, всегда так было, что при переходе с 9х что с 2000/ХР, где то да совместимость терялась. В данном конкретном случае - претензии это к авае, эти товарищи - те ещё софтописаки.
Устаревший софт не поддерживает никто, хоть за деньги хоть так, не нравится не покупай, ну вы же понимаете%)
Былинный анекдот:
Начальник (Н) - секретарю (С):
Н: - Катенька, дорогая, перепиши месячную отчетность нашим партнерам (П), они сейчас к тебе подойдут.
С: - Добрый день, это вам переписать oтчетность?
П: - Добрый день, да, будьте так любезны, вот чистая дискета, можно на нее.
С: - Да, конечно.
Вставляет в дисковод. И....
# mkfs -t vfat -c /dev/fd0h1440
# mount -t vfat -o iocharset=koi8-r,codepage=866 /dev/fd0 /mnt/floppy
# find / -noleaf -type f -name Otchet_april. [a-zA-Z] -exec cp '{ }';
/mnt/floppy ;
# ls -la /mnt/floppy/Otchet_april. [a-z][A-Z] && sync && sleep 3
С: - Возьмите пожалуйста!
П: - Них..$%#@я себе!!! :o
С: - Что такое?!... Я опять <размонтировать> <забыла>?!
Представляю такую картину:
_______________________________________________________
"Курсы повышения квалификации для секретарш:
-Урок 1-й: Установка Gentoo Linux на компьютер.
-Урок 2-й: Пересборка системы под новые USE-флаги.
-Урок 3-й: Разбор консольных утилит -- tar, du, df, less, more, ps, top, free, date, time, cp, rm; вобщем, всего содержимого /bin и /sbin.
-Урок 4-й: Настройка системы в качестве сервера (firewall, squid, apache и т.д.)
-Урок 5-й: Написание собственных драйверов под неподдерживаемые устройства."
-------------------------------------------------------
-- Zhandor (gentoo.ru)
урок 5 - это реально сложно. я исправлял несколько раз дрова ядерные (например hdlc для E1 платы от Астериска, back-port для бекеровских Eth дров на более старое ядро во времена 2.0, 2.2), представляю себе трудности, тем более написания с нуля и без спеков.
[LOR mode]
два чая этому господину
[/LOR mode]
)))
Идеологическую ошибку видите?
Нафига?
Убунту и 90% десктопных дистро сами увидят воткнутую флешку, сами примонтируют и откроют в ГУИ по двойном щелчку, размонтируют по команде правой кнопкой. Всё как и в Винде, даже лучше.
ХВАТИТ ПУГАТЬ ЛЮДЕЙ командной строкой!
Для всего этого графические морды пакетного менеджера есть. Даже для обновления на следующую стабильную версию дистрибутива.
вы для начала на бук производства 2016 попробуйте вашу любимую 7ку поставить без бубна. или наоборот, на бук 2010 10ку.
секас с дровами гарантирован!
это как раз в разрезе "обычный пользователь будет САМ, ручками, обновлять драйвер, или любой другой софт"
Вы просто троллите.
Ну отчего же...
Вот откройте тайну, почему на винде абсолютное большинство сервисов переконфигурируется на лету. Хоть Exchange, хоть MS SQL, да что угодно.
А вот на линуксе, отчего то постоянно сервисы передёргивать надо, что бы конфиг перечитали. Хоть апач, хоть nginx, хоть mysql
Отчего такая несправедливость? Писать программы не умеют?
Что значит "передёргивать" ? Выключать/останавливать? Так не надо.
https://superuser.com/questions/192686/can-i-reload-apache2-configuratio...
SIGHUP вообще вроде считается классикой. https://stackoverflow.com/questions/21292533/reload-nginx-configuration
Откройте секрет, троллите?
В виндовс установка telnet-клиента требует перезагрузки. Отчего, почему? И в исходниках не посмотреть.
А в лялихе service mysql reload или systemctl mginx reload как раз SIGHUP и пульнут процессу с веротностью 95%. А еще можно патч на ядро накатить без перезагрузки, на худой конец kexec есть.
что такое "установка telnet-клиента"? оно же там и так есть? просто включается через dism или гуй в features или как там его?
Это далеко не так. Расширяйте кругозор.
В эксчендже вы группу можете на лету создать. А как тока в текстовой конфе поменять таймауты для лонг джобов например - точ также рестатить сервисы надо. Или мрс разрешить. Тоже все ложится. И не на секунду - другую, а так что юзеры замечают
Да-да, конечно.
Видели мы как они «умеют». На примере замены сертификата IIS…
и как давно там rollback на лету стали "переконфигурироваться" ?;)
Эквивалентно. Что винду, что линь. И этим не должен "не-итишник" заниматься. А касательно юзабилити - больше десяти лет назад поставил родителям на комп параллельно с Виндой Убунту и сказал, что если пока меня нет что сломается в Винде - пользуйте Убунту. Ну и покупки через инет лучше через Убунту делать. В итоге они буквально через год вообще перестали запускать Винду. Сейчас у них Neon, после того, как убунта
самоуничтожиласьперешла на GNOME 3 и всё отлично.Mate наше усё, но для любителей можно и linux lxqt
> убунта перешла на GNOME 3
Я, конечно, линукс не так чтобы сильно уважаю, а линуксоидов и вовсе считаю мусором, и даже не совсем человеческим. Но тут уж запредельно. Это даже не неосиляторство, это трэш уровня самых тупых претензий линуксоида к винде. Чел, а ты в курсе, что линукс, а вообще-то любой фрюникс, именно тем и ценен, что умеет с неимоверной лёгкостью менять графическую среду? Достаточно при логине в систему выбрать из пункта меню вместо "гноме3" "айсиуэм" или "плазма" и будет твоя убунта всю оставшуюся историю перешедшей на крысу или плазму или вообще какойнить блэкбокс. Что понравится. Если желамой среды/оконного менеджера в системе ещё нет, он инсталлируется в несколько кликов стандартным способом из менеджера приложений. Вся процедура занимает считанные минуты, из которые львиная доля это время на разлогин-логин.
Дядя, ты идиот? ®
Ежу понятно, что практически любой Linux дистрибутив перестраивается между оболочками, только есть та модель и комплект ПО под которую затачивается тот или иной дистрибутив. Ubuntu по умолчанию - GTK и GNOME. Под KDE заточена Kubuntu, но параллельно существует Neon от команды KDE на базе той же Убунты, которая работает лучше, на мой персональный взгляд.
> Дядя, ты идиот?
Идиот из нас двоих только ты.
> только есть та модель и комплект ПО под которую затачивается тот или иной дистрибутив
Нету. И потому ты дебил, кретин и идиот. При вытягивании с бубунтовских репозиториев другой графсреды ты вытягиваешь и всю ту "заточку". С конфигами, либами и даже с декором. Линукс - говно, но в любом случае он юникс. И в юниксе это вот так работает. Даже от виндоюзера блеянье про заточки и настройки под разные варианты слышать смешно и противно, но когда это кудахчет гордый собою линуксоид, это уже совсем дно. Днее просто не бывает. Ты мне ещё расскажи что для кубунты и иксубунты они ядра с разными опциями компилят, я поверю, хе-хе.
Вы с Linux, видимо, знакомы только по наслышке. Удачи скакать между граф. оболочками, цепляя тонны мусора в конфиги и ненужных пакетов в зависимостях.
Далее разговаривать с индивидом, который неспособен поста написать без оскорблений, являясь полным профаном в теме - не намерен. В бан.
Ну сам и попробуй. Основные дистрибутивы давно уже ставятся без проблем и доступно любому новичку почти на любом железе, кроме самого нового и специфического.
После таких заявлений ты просто ламер! (человек, исповедующий в отношении компьютеров воинствующее невежество).
Писано с Линукса (мобила Хуавей), если что.
Ответ выше
Ответ на ответ там же
Давно Win95-98 ставили или всегда все дрова на ХР были? поставил посмотреть Ubuntu, не спрашивал драйверы все встало ровно, для хомяков система что надо, советую для альтернативы(без вирусов) и развития для своих детей и их будущего. Консоль подучат)
Неайтишник ставящий себе виндоуз как-бы ге ещё более редкий зверь. При том что всякая убунта реально ставится проще.
Да ладно, слишком то уж не утрируйте. :)
Вот есть парень Серёга, который в жизни не ставил и не настраивал ни винду 10 ни линукс. И есть у него подружка Света, которой подогнали ноут без системы.
И вот завтра идёт Серёга к Свете ставить операционку (вопрос лицензии опускаем) . Что ему проще поставить и настроить?
Конечно же линукс.
Вставил флэшку, протыкал на "далее" и всё у Светы есть, чтоб смотреть котиков в жижечке и постить сисечки в стограмчике.
Самое там сложное - это вписать пароль файфая, когда спросят.
В винде, после установки, сначала надо согласится с туевой хучей ерунды, причём при открытии всего, что открывается, а потом винда тебя ещё час долбить будет всякими выскакивающими окошечками. Если вообще установится на старый ноут.
Если Вася припёрся к Свете, то он как минимум должен осознавать, как залезть в биос и/или загрузиться с флэшки, что вполне досточно, чтоб присунуть Свете, став в её глазах кульхацкером.
Поставил линукс,присунул в а..с -в глазах Светы Вася полный извращенец.)) Она же совсем не этого ожидала.
Мдя,хороший сюжет для неприличного анекдота.
У Светы лишь три пути к достижению результата:
1. Сделать спасибо Васе.
2. Вызвать специалиста и оплатить деньгами, а не натурой, как Васе.
3. Научиться поднимать систему самой.
Почему, то мне кажется, что 80% Свет, выберет конец
светаВаси.Ну да,точно так.)
Жене пару лет назад винду ставил на ноут и больше мне таких подвигов не надо. Линукс с живой флешеки завёлся без проблем, жаль жене хотелось родной офис
> в жизни не ставил и не настраивал ни винду 10 ни линукс
> Что ему проще поставить и настроить?
Если то условие реально выполнено, то безоговорочно - линух. Виндоюзеры просто не видят, глаз замылен, насколько кривая логика у винды, начиная с инсталлятора, заканчивая ежедневным юзабилити. А я такие случаи ИРЛ пару-тройку раз наблюдал. Когда компьютерно девственный человек осваивал комп с линухом быстрее и легче, чем похожий на него по уровню интеллекта и набору знаний человек осваивал комп с виндой. Вот если человек уже освоился в винде, то да, на линух пересадить очень СЛОЖНО. Мышление меняется, костенеет. Ломать приходится с кровью, хрустом и руганью.
Объективно линух по юзабилити удобнее (за исключением некоторых нюансов). Но у него есть другие и фундаментальные проблемы.
> Объективно линух по юзабилити удобнее
это очень спорно
Это бесспорно от слова "абсолютно". Аргументов много, но как в той байке про "первая причина - кончился порох", достаточно сказать про то, что любой комп с линухом может использовать любую из существующих графических систем, оболочек, окружений. При том что многие из существующих систем (хотя, конечно же, далеко не все) достаточно гибко конфигурируемы чтобы удовлетворить потребности и привычки любого пользователя.
В смысле? А попробовать? А развлечься? А как же эксперименты, исследования?
В мои молодые годы обилия пираток поставинду на комп мог каждый лопух от 15 до 22 лет. Не верю, что нынешняя молодёжь сильно отличается.
Страницы