Роджерс об образовании (с моими комментариями)

Аватар пользователя И-23

Тяжело быть популярным блоггером. Приходится, в точности как большевистским агитаторам, следовать за массами.

И подгонять… сообщения под их ожидания и способности.

Вслед за Зергулио (см. «Мы Европе - советскую систему образования, Европа нам - ЕГЭ») по ноосфере пошла волна про образование.

Процитирую сначала критический комментарий на… текст Зергулио да перейду к теме статьи:

PS. Это пишет товарищ Колясников. Он, как обычно, смотрит в книгу — и видит фигу, в смысле — не способен понять смысла текста глубже самого поверхностного изложения. Англичанин написал про Колмогоровский физмат — и всё, у Колясникова щелкнул в голове переключатель с надпезью «совеццкое образование».

Между тем колмогорня к «советскому образованию» не имеет никакого отношения. Полное название этого заведения — Специализированный учебно-научный центр (факультет) школа-интернат имени А.Н. Колмогорова Московского государственного университета имени М.В.Ломоносова. Это элитное закрытое заведение для особо одарённых детей при университете. Методики обучения там не только не имеют ничего общего со школьной программой обычных советских школ — так они еще и неприменимы в обычных школах, как из-за отсутствия в этих школах преподавателей соответствующего уровня, так и из-за общего IQ детей в обычных школьных классах.

Речь в английском тексте идет о том, что англичане додумались до создания специализированных математических колледжей при университетах, по типу колмогорни. То есть — до еще более ЭЛИТАРНОГО обучения. Это не только не советская модель обучения — это ее прямая противоположность, АНТИСОВЕТСКОЕ обучение, основанное на том, что заранее отбираются наиболее талантливые дети и получают специальное обучение у лучших учителей, а остальным — всё в точности, как это описывает Греф про СССР, бездарные марьиванны набивают в голову бессмысленный набор ненужных фактов.

Кстати, само наличие колмогорни в СССР демонстрирует, что даже там пришло понимание, что система общего равного образования — не работает. И это не Англия переходит к советской системе — это совок уже с 60-х годов начал строить элитарную систему образования «не для всех» по англо-саксонской модели.


Хотели поговорить за образование? Их есть у меня. Александр Роджерс

Неоднократно просили написать про образование

Вот не хотел этого делать, понимая, что будут возмущённые вопли «вывсёврёти» и обвинения в заговоре «против детишек, у которых отнимают будущее» (в этом месте нужно обязательно пустить слезу и шмыгнуть носом).

Но ладно, раз надо, то вызываю огонь на себя.

Сейчас мегапопулярная тема – ругать ЕГЭ и требовать его отмены. Тупой безответственный популизм, к которому прибегают такие же тупые и безответственные политики.

Причём, что характерно, никогда ничего не предлагая взамен. В лучшем случае, «вернуть как было» и вворачивая что-то про «лучшее в мире советское образование».

Начнём, как и положено, с начала. ЕГЭ (Единый Государственный Экзамен) – это НЕ методика обучения, это методика оценивания! Он не может кого-то «отуплять», потому что ЕГЭ не даёт знаний и не должен давать знания. Он только оценивает этот самый уровень знаний.

И-23: в этом месте мне сраpу вспоминается технология защиты единственно-научной теории происхождения русской государственности (низзя ограничиваться критикой алогичности и вымышленных Прецедентов, *необходимо* явить на суд оппонентов альтернативное решение задачи, лишённое критикуемых и всех прочих недостатков). Ну или более наглядная аналогия: критика процесса освоения бюджетов на процессе изобретания вечного двигателя.

И да: ЕГЭ — это методика *оценки* знаний. Но есть пикантный нюанс, случайно или умышленно «потерянный» популярным блоггером: антропоморфизм категории причинно-следственных связей. И если потрудиться включить в модель хотя бы одну очевидную потерянную нить (проблему кармадрочерства), то выяснится, что в ситуации «оптимизации» учебного процесса под задачу получения высших баллов (пошедшую в массы по свидетельствам порядка 70-х годов прошлого века) при неоднозначной формализуемости предметной области (почти по Бруксу), то методика *оценивания* результатов является если не определяющим, то уж точно значащим фактором.

По-хорошему сюда же следовало бы посчитать побочные эффекты индустриализации. С живописным описанием её развитых форм.

Ещё крайне интересно: слышал ли данный блоггер о системе, наглядно иллюстирующей издержки и побочные эффекты неумного и неуместного кармадрочерства? Помнится, при аутсорсе программных разработок в третий мир успевшие основательно деградировать демократические минет.жиры придумали очень простой, понятный и удобный критерий оценки трудового вклада наёмных… профессионалов. Но интересно и смищно стало, когда те смогли реконструировать алгоритм. Получившийся в результате феномен известен как «индусский код».

И с этой точки зрения (я уже отрыл окопчик и бомбоубежище, поэтому можете начинать истерить) это прекрасный экзамен, уничтоживший значительную часть коррупции.

И-23: это не столько коррупция, сколько индустриализация. Но и с «коррупцией», если не лениться демонстрировать знание марксистской полит.экономии получается… интересно.

Что бывает, когда нет единой системы оценивания и каждый ВУЗ вводит собственные критерии оценки, я знаю на личном опыте. Когда я поступал в университет, то на вступительных экзаменах были задания, которых не было в школьной программе. Зато решать такие задачи учили на платных подготовительных курсах при университете. Кто заплатил – тот сдал экзамен. Кто не заплатил – тот пролетал.

И-23: а потом, как поднакопится первички, можно будет пускать стон о бюрократизации… Хотя если вдруг случится Чудо, и выяснится, что сам популярный блоггер в курсе главной задачи, всё равно во славу популярности изложения он не может демонстрировать это знание.

Или, как я, сдал едва-едва. Я прямо на экзамене самостоятельно доказал теорему Крамера, чисто за счёт логики – хотя матрицы мы в школе не проходили, это второй курс университетской программы. И, опять же, исключительно потому, что Ник-Ник (наш преподаватель математики в школе) был фанатиком своего дела и я полгода ходил на организованные им подготовительные курсы в своей школе.

Вот чтобы такого «платишь – сдаёшь» не было, и был введён ЕГЭ. Что, конечно, дичайше не нравится тем, кто раньше на этом зарабатывал большие деньги.

Понятно, почему они истерят. Непонятно, почему за ними повторяют все остальные.

Опять же, большинство из них ещё не видело наших экспериментальных систем оценивания знаний студентов родом из девяностых. Когда, например, баллов не хватает, ты прямо на месте дописываешь (как попало, курица лапой) недостающие лекции в конспект, тебе за это начисляют несколько баллов – и ты получаешь зачёт. Эта система, учитывающая наличие конспектов и посещаемость, вообще была не про оценивание реальных знаний. Хорошо, что большинство преподавателей на свой страх и риск на неё просто забивали.

Причём, повторюсь, все критикуют именно методику оценивания. Никто не критикует, собственно, методику преподавания.

Теперь про «лучшую в мире советскую систему образования».

Начнём с того, что это не одна система, а, как минимум, три. Средняя школа, средняя-специальная и высшая. И это три разных системы получения знаний.

Тот же самый Макаренко – это замечательная система «без отрыва от производства», когда нужно из беспризорника сделать полезного члена общества. Дать ему профессию, чтобы он не стал уголовником. Просто замечательная. Но это уровень ПТУ, к средней общеобразовательной школе он не имеет отношения, не говоря уже об университетах.

И-23: прекрасно-характерное молчаливое принятие подразумеваемого курса на всеобщее высшее образование. Без намёка на вопросы о необходимой доле таких специалистов в системе общественного хозяйства и условиях существования системы с всеобщим высшим образованием. То есть то самое обыкновенное кармадрочерство.

Система Сухомлинского – это тоже прекрасно, но, к сожалению, устарела (об этом позже).

Опять же, позднесоветское образование и раннесоветское образование – это совершенно разные системы.

Позднесоветское образование породило целое поколение людей (если не два), которые велись на бред Горбачёва про «ускорение, углубжение и уширшение», которые развалили СССР, которые заряжали банки с водой от телевизора, которые сейчас составляют ядро плоскоземельников, антипрививочников и верующих в зло от микроволновок и 5g.

И-23: не только лишь всякий борец с «антипрививочниками» способен продемонстрировать навык применения знания некоторых эпизодов.

Но с замечательным упорством повторяет тектологически-мнимые формулировки. Дисциплинированно устраняя всякий намёк на крамольные вопросы о причинности.

Раз невидимо, значит непонятно, раз непонятно, значит страшно, раз страшно – значит зло. Предать анафеме, запретить, полить святой водой!

Кто смотрел Кашпировского и Чумака? Кто покупал «золотые пирамидки» у Гордона? Кто смотрит все сезоны «Битвы экстрасенсов»? Кто обожает программы «Рен-ТВ» про барабашек и анально-инфернальных нацистов из общества Туле? Кто смотрит Малышеву? Кто верит в Бога, приметы, язычество, рептилоидов и Нибиру (и всё это одновременно)? Это они, получившие позднесоветское образование!

И вы будете мне рассказывать, что это была хорошая система образования? Серьёзно?

И-23: и снова вспомним про антропоморфизм категории причинно-следственных связей.

Наводящий вопрос: является ли образование фактором, достаточным для предопределения разумного поведения? Всегда! Вне зависимости от условий и контекста.

На всякий случай напоминаю, что Разум является надъиндивидуальной сущностью, согласно реконструкции Б.Ф. Поршнева — антибиологичной [на начальных этапах] (в этом месте категорически рекомендую наблюдения тов. Корректора на тему сравнительной имитатогенности моделей поведения).

Позднесоветская система образования на Украине называлась «ЗЗЗ». «Зазубрив, здав, забув». Уровень остаточных знаний в этой системе (регулярно проводились оценки) был меньше 25%. Я многократно видел жертв такой системы «образования». У нас на курсах вождения, например, была девочка, которая наизусть выучила все ПДД. Всю книжку, страницами по памяти цитировала. Но при этом делала 9 ошибок в десяти вопросах на экзамене. То есть она запомнила, но не поняла. И даже не пыталась понять, потому что привыкла, что зубрёжка решает.

И-23: обычный памятник кармадрочерству, эффект которого усилен игнорированием заветов князя Кропоткина. Описание способа, посредством которого метода ЕГЭ может хотя бы подавить критикуемые недостатки ожидаемо «потерялось».

Аналогично было у нас на олимпиаде по немецкому языку. Я, например, свободно мог говорить на бытовые темы (причём ещё когда-то мог говорить с северным или баварским говором, у меня была просто замечательная преподавательница, которая давала даже это), но выигрывали те, кто зазубривал по 40 предложений по каждой теме и механически их воспроизводил, не понимая смысла произносимого.

Это, мягко говоря, НЕ хорошая система образования.

При этом у нас есть цитата Кеннеди, который говорил, что «СССР выиграл космическую гонку за школьной партой». Она не совсем верна. Всё же не за школьной партой. А собственными образовательными методиками МГУ, МФТИ и МИФИ. Которые, не будем лукавить, сильно отличались (и продолжают отличаться) от общеобразовательных практик.

Тема образования для меня не чужая. Я когда-то, ещё будучи в Соцпартии Украины, сделал для тогдашнего министра образования Николаенко (члена этой партии) огромную аналитическую работу. Несколько месяцев делал, системно.

Сначала собрал все возможные жалобы и предложения по системе образования, причём делал это на профильных форумах и в соцсетях. Потом разбил это отдельно на жалобы и отдельно на предложения. И разделил на три основных потока:
— жалобы и предложения от учителей;
— жалобы и предложения от родителей;
— жалобы и предложения от учеников.

В результате получил картину образовательного процесса со стороны всех его участников. После чего написал большую программу реформ в образовании. Опять же, разделённую на две части – для школьников и для ВУЗов.

Эту реформу даже попытались внедрять экспериментально в 2007 году в одном из университетов, но «власть снова поменялась». В Малиновке это одна из главных проблем – постоянные смены власти не позволяют осуществить никакие реформы и преобразования до конца.

И, предупреждая возможные вопросы: нет, этот проект реформ у меня не сохранился.

И-23: продолжим развлекаться вытаскиванием на свет «потерянного».

Насладитесь отсутствием хотя бы намёка на вопрос из хрестоматии РКЛ: «А судьи кто?»

В смысле составителей тестов и их ответственности.

Наглядной иллюстрацией здесь следует привести поучительную историю Чудесного Исцеления доктора Игнаца-Филиппа.

Подытожим.

1. ЕГЭ, по мнению экспертов – прекрасный экзамен, в значительной мере победивший коррупцию в образовании.
2. Критиковать его вместо критики образовательных методик – это показатель невежества и популизма.
3. Орут «вернуть советскую систему» люди, которые не понимают, что это такое и даже не пытаются вникнуть в современные проблемы в образовании (которые, безусловно, есть).

Времена изменились, обстоятельства изменились, количество информации изменилось.

Как говорил Айзек Азимов (цитирую по памяти, так что не дословно), «Беда человечества в том, что наука открывает новое быстрее, чем общество способно это новое усваивать».

И-23: ждать от любителя цитирования буржуазных классиков навыка применения знания научного наследия господина Пуанкаре было бы наивно. И тем более — проблем, описанных в памфлете господина Смолина и в достаточной степени проявившихся уже во времена фиксации цитированного замечания.

Вы ещё предложите вернуть беседы на природе, как практиковал Аристотель – тоже замечательная методика образования была. Для своего времени.

Общее количество знаний за сто лет выросло в экспоненциальной прогрессии, плотность информационного потока с развитием телекоммуникаций также выросла на порядки. Человек тонет в этом информационном потоке, захлёбывается. Подавляющее большинство людей просто не умеют работать с такими объёмами информации, не в состоянии вычленить
а) важное;
б) достоверное;
в) актуальное.

Для работы с такими объёмами информации нужны принципиально новые образовательные системы. Иначе человек или будет пожирать любую информацию без разбора, нужна ли она ему (Бузова показала всё! Только сегодня!) – или же замкнётся и будет точно также отвергать любую информацию без разбора, что такая же нездоровая крайность.

Поэтому маленьких человечков, только недавно вступивших в наш мир, нужно, прежде всего, научить учиться (это, напоминаю, основная задача педагогики, если кто забыл).

Вот обещаю, что буду агитировать за любую политическую силу, которая реально предложит инновационный метод обучения, существенно повышающий скорость и качество усвоения информации. Но не предложат…

Ведь для разработки новых образовательных программ, учитывающих современную специфику, нужно вникать в проблематику, много думать и даже, не побоюсь этого слова, получать озарения. Кропотливо работать в течение длительного времени. Я понимаю, что хрюкнуть «Отменить ЕГЭ!» гораздо проще. Но если хочешь реально сделать что-то лучше – голым популизмом не отделаешься.

И, для начала, верните предмет «Логика» в школьную программу. Очень надо!

И-23: не только лишь всякий популярный блоггер, освоивший технологии подразумеваемого самовосхваления (см. пассаж о навыках работы с объёмами информации, наслаждаемся количеством упоминаний на заветы князя Кропоткина и постановку вопроса о комплексе опыта, позволяющем их верифицировать) способен продемонстрировать последовательный монизм поведения и применить декларированные навыки к высказываемым утверждениям.

Или, если кратко, рекомендую зачитать критическую статью камрада grr, посвящённую как раз предмету «логики».

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Я Вас ещё не посылал на три буквы (ВОН, за тектологической формулировкой задачи педагогии)?

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(8 лет 5 месяцев)

ЕГЭ - победитель коррупции. Это была впечатляющая победа. Странно что в области образования, а не экономики - думаю этого Фурсенко надо было послать экономикой рулить, как-то он не по профилю пошел.

Иметь ЕГЭ, этот отличный градусник для измерения температуры больного - это конечно хорошо. Но мы больного лечить то будем?

 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Короче, автор узнал новое слово "кармадрочерство" и несет всякую хрень, лишь бы всунуть понравившееся слово. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

И-23 давно использует слово кармадрочерство.

Я особо не обращал внимания, а сейчас (по итогам этого обсуждения) - задумался. Так-то в принципе, кармадрочерство есть "погоня за лайками", то бишь напейсать что-то, что понравится максимальному числу прочитавших. Вощемта, в моём детстве, в школе в особенности, так старались сострить. Каков глубинный отрицательный смысл, закладываемый И-23 в это слово здесь - я не уверен, что понимаю.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

И в третий раз процитирую:

«Есть общий закон: если какую-то деятельность оплачивать по какому-то числовому индексу, то будут повышать не качество деятельности, а этот индекс.» © blkpntr

Плюс явное указание в тексте на аналогию с «индусским кодом».

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Да, я уже увидел. Возмущение и негодование понятно. 

Но если до конца следовать правилам данного блога™ - слово кармадрочерство вводит в заблуждение, так как недостаточно точно определяет явление. ;)

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Помнится, в советское время оценивали деятельность школы по количеству двоек у учеников. И вы представляете, двоечников практически не было. Почему-то. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

И-23 это как раз знает. А вот многие топящие за "самое лучшее советское образование" - нет. Или не знают или не задумывались.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

…или просто *свидетельства* прошли мимо поля зрения.
Наглядной иллюстрацией справедливости наблюдений господина Брукса (о документировании потенциально представляющего угрозу).

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Этот *факт* упомянут в статье.
Вы совершенно напрасно уподобляетесь критиканцам-нечитателям.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Если какую-то деятельность оплачивать по какому-то числовому индексу, то будут повышать не качество деятельности, а этот индекс. Так, кажется, вы написали? А Роджерс абсолютно прав. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Прав, стесняюсь спросить, в чём?
В том, что перестройка всей системы образования под получение наивысших баллов по методике ЕГЭ способствует наилучшему доступному в данных условиях решению задачи педагогии?
Сильно подозреваю, что даже квалифицированные следователи, работающие по технологиям Преображенского приказа не смогут обнаружить у популярного блоггера следов знания формулировки задачи.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Методика ЕГЭ - это всего лишь способ оценивать полученные знания. Говорите, учеников натаскивают именно на сдачу ЕГЭ, тренируя их на похожих тестах? А что плохого? Вопросы ЕГЭ охватывают весь объем данного предмета, и никто не знает, какие именно вопросы будут заданы. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Наслаждаемся подразумеваемым догматом о непогрешимости программы, под которую пишется набор тестов.

Что-то ситуация мне сильно напоминает поучительную историю Чудесного Исцеления доктора Игнаца-Филиппа.

ЗЫ: И да: «Габсбурги завидуют молча».

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 2 недели)

Школа, любая, в первую очередь должна воспитывать мировоззрение. Сейчас ,этот скрепляющий общество стержень, убрали. Но никто всеобщее среднее образование и возможность его продолжать дальше,не взирая на доходы семьи, не отменял. ЕГЭ это эрзац - замануха, на фоне весьма просевшего качества образования и весьма неоднородно распределённого по стране, для молодежи и их родителей - мол смотрите, вы , из села гадюкино заброшенного уезда, на равных со всеми, можете конкурировать с самыми крутыми и даже достичь.... На самом деле отпрыску богатых родителей на ЕГЭ положить, его все одно ждёт Кембридж-Йель и не для знаний - для статуса.Им судьбой определено руководить миллионами. А экономике требуется строго ограниченное количество специалистов - вот здесь и происходит борьба и грызня на всех уровнях. Если Россия сможет вернуть хоть какое то мировоззрение, кроме потреблятства, в школу, она рванет вперёд и ее образование станет передовым, народ у нас толковый, вдумчивый, рукастый. И люди увидят нормальную, здоровую цель в жизни. И возможно, что то и делается в этом направлении ( та же идея русского мира и пр), но слабо заметно. А пока школа и институты проглатывают молодое поколение на 10-11 лет, даря им ложные надежды и оттягивая время когда на улицы вывалят массы невостребованных разнорабочих и сторожей с университетскими дипломами ( откуда у нас столько университетов развелось и институтов с двумя преподами?).

Уберите ЕГЭ и сразу увидите, сколько людей окажутся у разбитого корыта. Да крепко социализм вдолбил в головы идею социального равенства и равенства возможностей. Пора вспоминать народу - по Сеньке шапка. Образование ( тем более университетское) оказывается не для всех!? Так скажите это уже народу. А то жилы тяните, тяните...

И ещё знаменательно, что никто комментариях не вспомнил гуманитариев, все больше точные науки - ну так программисты сегодня в чести, а землю копать, за свиньями ухаживать тоже программисты будут ( прожектов ферм несбыточного будущего не предлагать) или неудачники? Неудачники - кто они? Быдло безмозглое? И сколько его на квадратный метр.

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 3 недели)

Начнём, как и положено, с начала. ЕГЭ (Единый Государственный Экзамен) – это НЕ методика обучения, это методика оценивания!

После этого перла, посчитал, что дальше читать не стоит тратить времени. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Однако это — *цитируемый* (и *критикуемый*) текст. ☺

Рекомендую всё же заценить выступления в комментариях в его защиту.

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 3 недели)

Как можно комментировать дилетантский бред? Тем более, его защиту?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Однако если этого не делать, то с ним встретиться уже в форме спущенных извне и обязательных к исполнению инструкции (или законодательных норм).

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 6 месяцев)

Почти весь публикуемый на попсовых и значительная часть материалов на специализированных ресурсах статей дилетанский бред) 

Для примера. б

Больше 90% фотографий публикуемых на пабликах имеют как минимум один огрех в подготовке материала к публикации. На аргументированное замечания чаще всего слышу ответ, автор так

Видит, или автор авторитет, а ты кто такой? 

На мое скромное замечание, что есть правила подготовки материала для публикации следует прекрасный ответ - правила созданы для того, чтобы их нарушать! После чего я прошу перечислить правила которые автор сознательно нарушил. Как итог , я забанен на ряде ресурсов где публикуются и обсуждаются фотографии) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

При съёмке крупнопланового женского портрета главное — отсутствие в кадре ног фотографа!

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 6 месяцев)

Это правило редко нарушается) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Это у Вас от неправильной матчасти.
8/8 — наше фсио!

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Про Роджерса и "горячо любимую"современную  систему образования.

 

1. Он зря стонет про то, что на вступительных экзаменах раньше спрашивали то, чего в школе в принципе не было, это вранье.

 

Перед поступлением в колледж( положите помидоры, после него я МИФИ закончил) я готовился, штудируя математику для поступающих в ВУЗы: теоремы, задания. Ну и мне этого хватило чтоб поступить.

А что сейчас?

А сейчас в возлюбленном одобрямсами ЕГЭ  по математике именно такие вопросы, которые дети в школе в глаза не видели, причем чтоб  нарваться на это вовсе необязательно сдавать профильную математику - в экзамене по базовой, по словам самих же современных преподавателей, вполне попадаются задания из профильной.

Короче или репетитор, или вперед конкурировать с гастарбайтерами, по тому что без репетитора сдадут только гении, коих пара процентов. Только сказок про "мои чудесные дети шмогли без репетитора" пожалуйста не надо, там такие задания попадаются, которые и после ВУЗа решит разве что математик, без подготовки за чатлы.

 

Не видите имущественной сегрегации ?

Да вот она. ЕГЭ + современная образовательная система и есть эта самая вожделенная имущественная сегрегация.

 

Все, как мечтали наши державные правые либерасты - как в США, где обычной школы даже на колледж не хватит. Миссия Фурсенко-Ливанова выполнена, занавес.

 

2. Что он там пискнул про бездарную Марью Ивановну?

Она видимо его на второй год оставила, а он болезный, все простить не может, вот и строчит про ненужные знания.

Когда я его читаю, то вспоминаю отрывок из стихотворения моей талантливой одноклассницы:

"Хоть сошли меня в острог,

На какой угодно срок,

Все равно познанья эти,

Не пойдут мне -дурню  в прок."smile3.gif

Прямо про него, вот только за всех не надо.smile3.gif

 

Да в повседневной жизни sin, cos, ну и прочие tg, ctg и S ненужны, но бледнолицый видимо не в курсе, что они понадобятся на вступительных экзаменах.

В прочем и тут таких бледнолицых хватает, помнится они оправдывали дистант тем, что синусы и косинусы в жизни ненужны - синдром Роджерса налицоsmile3.gif

 

В общем с Марьей Ивановной он опять в лужу ... воздух испортил.

 

3. ЕГЭ и коррупция.

Бледнолицый не в курсе, что коррупция и на ЕГЭ работает?

Помнится  в былые годы больше 100 балов набирали даже те, кто русский не знает.

Это им Гасан Хатабыч помог?smile1.gif

 

А я думаю Бенжамин Франклин с зеленой купюры.smile1.gif

Как все это всплывало, а эти "эрудиты" потом шли в ВУЗы и опачки.

 

В общем одобрять - не мешки ворочать, ума много не надо, даже Роджерс может.smile3.gif

ЗЫ: Проблема нашего образования не только в ЕГЭ, но и в самом преподавании, которого без репетитора среднестатистическому  абитуриенту, на его успешную сдачу, для поступления в ВУЗ или даже в колледж, скорее всего, не хватит.

Повторюсь, я обойдусь без рассказа о "детях - вундеркиндах", которым репетитор ненужен, я сказок в детстве наслушался. При таком качестве образования он разве что гениям ненужен.

И не надо про разделение в СССР детей на "тварей дрожащих" и "право имеющих"  - опять сказки. Мои родители поступили после обычной школы, причем отец и вовсе после школы рабочей молодежи, так как работал после восьмого(по современному - девятого) класса.

При СССР не было проблемой поступить после обычной школы, достаточно было учиться и не быть дубом.

Ну и про ненужность высшего образования  не надо, его каждый приличный работодатель требует, если конечно не идти в грузчики или курьеры.

ЗЗЫ: Можете не сильно копья ломать в своих верно-поданнических порывах. Я кинул гранатку и пошел вкалывать, меня тут нет.smile1.gif

 

 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

ЗЗЫ: Можете не сильно копья ломать в своих верно-поданнических порывах. Я кинул гранатку и пошел вкалывать, меня тут нет.smile1.gif

Я бы, по совокупности всего написанного в этом комментарии - удалил бы это говнецо нахер.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Выбранный (и зафиксированный в нике) образ однако обязывает… ☺

Указания же например на уязвимость восхваляемой методики (талантливые стобалльники с некоторых окраин), с подразмеваемыми следствиями в виде комплекса мер (обычно плохо совмещающихся с самоуважением, а иногда и индивидуальными особенностями физиологии)…
Куда информативнее набросов некоторые вышеотметившихся радетелей Системы.

Реплику же, вызвавшую такую реакцию можно и нужно интерпретировать как постановку вопроса о *правильной* критике (где недостаток/подавление столь же плохи, сколь и злоупотребление).

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

По второму абзацу :

Уязвимость методики была оперативно ликвидирована.

Это как с законами, особливо супротив экономических преступлений - законодатели пишут и принимают закон, самые умные и ловкие мошенники находят в нём лазейки и невозбранно обогащаются ровно до того момента, как к закону примут соответствующие поправки, те же самые или их столь же ловкие и умные деляги снова находят уменьшенные лазейки и цикл повторяется. Насколько я могу судить - таких итераций может быть и три и пять, если больше - значит что-то идёт не так..

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Ну с законами-то всё просто…
Вы ведь помните тематическую монографию («Поведение»).
И издержки развитых форм третьей этической.

Отдельно, особо и сугубо доставляетЪ формула про «незнание закона» и «ответственность».
В ситуации, когда *профессиональные* (!) юристы вынуждены специализироваться по отраслям права (и даже без отягчающего обстоятельства в виде демократически-легитимной коррпуции, т.е. лоббирования).

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Самое главная проблема вашей любимой системы "как в ШыШа" в том, что одного обучения в школе даже на почти отлично в жисть без репетитора на сдачу ЕГЭ для поступления в ВУЗ /колледж на бюджет не хватит. Это и есть имущественная сегрегация,  хотя такие как ты о ней и мечтали.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Враньё от свидетеля райского СССР.

Скрытый комментарий redtroll77 (c обсуждением)
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Я бы тебя удалил на ТБМ.

Жаль это невозможно, холоп - это и ты, и диагноз.smile1.gif

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Не стоит поддаваться соблазну *неинформативного* хамства.

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(8 лет 3 недели)

Бледнолицый не в курсе, что коррупция и на ЕГЭ работает?

Помнится  в былые годы больше 100 балов набирали даже те, кто русский не знает.

Не существует в мире двух сущностей, которые отличаются сильнее, чем ЕГЭ до 2014 года и ЕГЭ после 2014 года.

"Карачаево-Черкесия показывавшая сплошные результаты на уровне сильных физмат-лицеев, внезапно, стала уступать результатам средних учеников 3 класса."

"результаты дошкольников многократно превосходят итоги ЕГЭ одного южного региона. "

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Лично мне в этом месте вспоминаются свидетельства о… побочных эффектах кармадрочерства на *учебных* заданиях.
На материале советского опыта.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Возможно, но факт того, что без репетитора, с одними школьными знаниями, ЕГЭ сдать на бал, достаточный для поступления в хорошие ВУЗы или колледжи нельзя, вернее на это способны только гении, коих несколько %.

Причем подозреваю, что это специально сделали, как для экономии "не резинового бюджета" за счет числа бюджетных мест, так и по тому, что по словам Фурсенко "Нам нужны не творцы, а квалифицированные потребители "(с), короче как в старину "Нам нужны верные, а не умные".

 

 

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(8 лет 3 недели)

Армия репетиторов очень плохо помогает в сдаче ЕГЭ по математике. (Подозреваю, что и по другим предметам тоже.)

Абитуриент может забраться в верхние 10% общего рейтинга, решив задания всего лишь на 44%, получив при этом щедрые 70 баллов. (А-уу, репетиторы!)

Практически единственным способом поступить в топовые вузы остаются перечневые олимпиады. Однако, надо параллельно сдать ЕГЭ не ниже 75 баллов. А это тоже не просто: надо выполнить более половины заданий и попасть в топ-3% общего рейтинга. После 2015 года подобную статистику перестали публиковать. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Вообще лично у меня прямо-таки чешутся руки на проведения ЕГЭ-style экзаменования радетелей данной методики *оценки* постановки задачи педагогии.
С последующим аудитом их профессиональной деятельности на предмет навыков применения.

Проваливших первый пункт выпинывать по профнепригодности.
Проваливших второй — направлять на продолжительный курс лечения двоемыслия.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Комми-ваххабитам и "свидетелям райского СССР" типа редтролля ничего объяснить невозможно. Они делают дуа и всё.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Можно подумать данная тенденция чем-то выделяется из ряда прочих… попыток последовательного утверждения принципиальной линии?..

Смотрите хотя бы мой любимый пример (историю утверждения теории эволюции).

ЗЫ: И не ленитесь выходить за рамки мрии мраксистов о хазаке на представление в ноосфере коммунистических идей!

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Мои ощущения в данном обсуждении полностью описаны Михаилом Афанасьевичем в сцене на Патриарших. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Аргументация ссылками на *художественные* источники?
Зря…

Аватар пользователя Сергей Вятский
Сергей Вятский(6 лет 10 месяцев)

Помнится, кто-то где-то (лень искать, но это должно быть нетрудно) строго доказал, что идеальной системы голосования на выборах  нет. То есть ее в принципе не может существовать. Почитывая посты типа обсуждаемого, и последующую дискуссию, поневоле начинаешь подозревать, что идеальной системы проверки знаний тоже, скорее всего, нет. А для жуликов всегда найдутся лазейки (хотя  и можно  сильно усложнить им жизнь). Пишущий это всю жизнь проработал в системе высшего образования, и пытается рассуждать исходя из своего опыта и элементарного здравого смысла (насколько он у пишущего есть). Так вот, исходя из предыдущего тезиса о несуществовании идеальной системы, логично было бы сделать вывод о том, что государство (а кто же еще) должно устанавливать систему оценивания знаний, исходя из неких своих текущих приоритетов, и реальных материальных возможностей. Включая интеллектуальные возможности оцениваемых.  Причем приоритеты совершенно не обязательно должны быть полностью унифицированы. Где-то хорош и ЕГЭ, а вот тем, кто стремится поступить в заведения самого высокого уровня,  стоило бы сдавать нормальный экзамен старого советского типа. Плюс какое-нибудь неформальное собеседование. И совершенно не стоит бояться просачивания через все заслоны блатных деточек. Такое просачивание все равно неизбежно, при любой системе.Важно, чтобы их было не слишком много,и они не отбирали бы места у обычных способных (насколько способные могут быть обычными) ребят.  Ну вот это уже вопрос тонкой настройки всего механизма.  В общем, однотипность сомнительна. И найти чисто теоретически идеальные правила тоже нереально. В конечном итоге вопрос все равно будет решаться после долгих обсуждений, и возможно даже, голосований. Дискуссии на уровне АШ в лучшем случае помогут сформировать интеллектуальную атмосферу. в которой такие процессы будут протекать.  Процесс далеко не завершен.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Обоснуйте ограничение поля зрения Советскими технологиями (смотрите комментарий выше).
Почто не старый добрый экзамен Имперского типа (в этом месте напоминаю биографию господина Вандама).

ЗЫ: Вы совершенно напрасно теряете вопрос о формализуемости задачи и её решения.

Аватар пользователя Philosov
Philosov(4 года 3 месяца)

Всё смешалось кони, люди.

Нужен анализ, т.е. разбивание непонятного, на кусочки понятного.

ЕГЭ - попытка стандартизировать проверку знания и дать её гос оценку. плюс минус пол лаптя.

1) Система обучения.

1.1 СССР - какой?

1.1.1 Сталинский - кайзеровская система обучения с раздельными классами для мальчиков и девочек.

1.1.2  Хрущевский переходной к Брежневскому.

1.1.3  Брежневский с 1970гг

теперь попытка понять по чего мы тут рассуждаем?

1) Обучение человека обучению

2) Обучение и тренинг памяти

3) Создание личности.

4) Патриотизм Кремлю или Западу.

5) Создание идеального потребителя.

6) Закабаление сознания ученика.

7) просто набор органов для трасплантации, на продажу.

 

Всё идеально и обще, потому что мы сами не знаем для чего нам такой человек, что мы готовим и куда идем.

Каждый тип полученного человека, для своей задачи, а её нет.

Я продукт советского образования, а вот дочка 16лет переплевывает это мое образование многократно, каждый день по 10-15 часов обучения, уже несколько лет подряд.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

А я кому говорил про индустриализацию?

ЗЫ: Да-да, конечно. У *объекта* (вспоминаем гипотезу о фундаментальном свойстве Разума) ни в коем случае не должно оставаться физического ресурса на *самостоятельный* поиск.
Вся жизнедеятельность строго в рамках спущенных *извне* шаблонов.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 2 недели)

Ну сегодня по знанию химии вы круче Менделеева, но вот незадача - он таблицу химических элементов создал, которой мы пользуемся до сих пор, а вы?
Доча по куче знаний превосходит вас, и так говорят многие о своих отпрысках - только вопрос - вырастет из этой кучи что то путное? Верить надо обязательно, но почему настолько толковое поколение отдаёт предпочтение не продвижению науки, знаний, а карьере в торговом офисе и зарабатыванию бабла? Мой опыт общения с молодыми имеет такой печальный вывод. Смешно, но они очень похожи на нас в 5-8 классе - чмырят «зубрилок»и равняются на успешных менеджеров по продаже пылесосов. Знатоки как то даже стесняются показывать в компании свои знания. Возможно со временем поймут свою неправоту, но мы ведь о сегодняшнем дне говорим, правда?

Знания не в части выходит. И это... попробуйте устроится на работу в госкомпанию с зарубежным дипломом, без опыта работы и стажа. Ну это я загнул - в госкомпанию - в частную, если только не вы ее хозяин, а нанимаемый не ваш сын.

Мою после года попыток пристроил в частную к знакомому, пусть хоть опыта наберется и стажа.

Аватар пользователя Philosov
Philosov(4 года 3 месяца)

Он был 17 ребенок в семье и родился в 1837гг в истории которые нам пишут, вроде вообще тогда жизни не было.

Читаешь про семью -первая жена уехала в Италию, и т.п. так легко? правда? ну нифига себе, щас бы так....

Я родился при коммунизме, жил с людьми в коммунне - коммуналке, ездил в общественном транспорте, копал картошку и свёклу руками, а она в отдельной комнате с присмотром бабушек и отдыхала на курортах мира.

Поэтому старт сильно отличается. Нам книги в абонементе неделю ждать чтобы почитать старьё, а у неё 2сек и читай. по скайпу репетитор по языку, в 100м курсы по экономике, в 5мин олимпиады и призы не похвальная грамота, а планшет за 25000р. Про еду не думает, как мы, когда картошку на горбе таскали или молочные бутылки в очередях по 100чел сдавали.

Про сравнение с великими, ну так великое время было, как я думаю, не по историям - а по своему разумению, построены миллионы исакиевских соборов по земле, сделаны подземные гиперлупы, тоже везде, дирижабли, паравозы, пароходы, электро транспорт, трамваи и т.п. что миллионами тонн еще осталось в ассортименте по всей земле.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***

Страницы