Недавно в одной из статей на АШ оставил интересный, на мой взгляд, комментарий, но тема развития не получила, а посему решил поделиться своими размышлизмами по этому поводу в свете поднятых споров о поколениях. Сам комментарий был следующего содержания:
Интересный факт: старовера всегда можно было отличить по тому как он крестится. Делают они это двумя пальцами, так называемое двоеперстие. В Русской церкви сторонники двоеперстия продолжали настаивать на этом перстосложении на том основании, что крестную казнь через распятие претерпел двуприродный Иисус Христос, а не триипостасный единый Бог в трёх лицах. До реформаторов-староверов Отцы догматики использовали единоперстие. Мода на два пальца началась в конце VIII веке на востоке Греции. Так что, можно с уверенностью сказать, что трансформация смыслов церковные умы никогда не покидала, там тоже много своего рода учёных )
Данная метамарфоза с пальцами, кстати, очень наглядно отображает собой к чему приводит брожение мысли.. ) да, религиозные умы, тоже своего рода учёные, и человеческое стремление к познанию им не чуждо.
Чтобы раскрыть суть, предлагаю поверхностно окунуться в историю развития религии.
Православие пришло к нам из Византии. Сама Византия - находилась на границе Востока и Запада и являлась законорожденной дочерью или сыном (Кому как нравится) Римской империи и Древней Греции. В Римскую империю христианство пришло из Палестины где и зародилось в первом веке нашей эры.
Что мы имеем по факту: до прихода христианства во всех культурах царило многобожие и идолопоклоннечество: Римляне поклонялись Юпитеру, Нептуну и Плутону. Греки поклонялись Зевсу, Посейдону, Аиду и т.п. На Руси в почёте были Перун, Сварог, Ярило и компания.
Политеизм со всеми своими недостатками и достоинствами был достаточно обыденным явлением в древнем мире, и не смотря на разнообразие самих богов в не связанных между собой культурах, имел один, свойственный для всех религий того времени маркер - культ предков. Почитание предков в древнем мире было выведено если не в абсолют, то в очень близкое к этому пониманию состояние. Что породило у древних народов по всему миру формирование культа предков - вопрос интересный, но в интернете ответа я не нашел. Единственное, о чем можно сказать с уверенностью - это то, что застой сопровождающийся этим явлением спровоцировал инверсию культа предков в культ Иисуса Христа - сына Божьего, чем положил начало концу политеизма. На смену почитания Отцов пришло почитание Сына. Этот импульс вывел порядок их хаоса и задал обществу новое направление развития.
Возвращаясь к комментарию:
Единоперстие в христианстве - это результат влияния монофизитства, в котором утверждалось, что в Иисусе Христе присутствовала только Божественная природа (естество) и ничего более. Почему Отцы Догмы так утверждали, имхо, понять не сложно... В сознании людей, проживших долгое время в среде политеизма, Иисус Христос это - очередное божество с неясными перспективами. Но как известно, исследовательская деятельность никогда не стоит на месте, человек так устроен.
Феномен ИХ требовал изучения и в VIII веке в теологии появилось новое направление - диофизитство. Поклонники новой догмы - староверы утверждали и были уверены, что Иисус Христос являл в себе две природы: Божественную и Человеческую. Двоеперстие - это следствие этих убеждений.
Время шло, теология развивалась, и в 1650 в русской православной церкви произошел новый раскол, связанный с реформой патриарха Никона. Результатом этих реформ стало официальное признание догмы о Святой Троице. Сама же традиция троеперстия берет своё начало в Константинополе приблизительно в ХIII веке.
Сколько в последствии развития базового догмата появилось деривативов одному Богу известно.
На лицо очевидные тренды: в то время как религиоведение, теология, философия развиваются, само количество богов и религий уменьшается. Тренд этот очень интересен и требует изучения.. самый очевидный вывод из этого тренда - это то, что унификация богов и религий рано или поздно приведет человечество к ответу на главный вопрос - «Что или Кто есть Бог?» что и станет апофеозом религиозной глобализации. И на мой взгляд, вариант мягкой религиозной глобализации возможен только при равноправии всех ключевых религий мира. Таких как буддизм, христианство, ислам и конечно наука.
Глобализа́ция — процесс всемирной экономической, политической, культурной и религиозной интеграции и унификаунификаци
В моем понимании Иисус Христос был обычным человеком с эталонным сознанием. Такие люди появляются постоянно. То, что он стал инструментом религиозного культа - это результат запроса на социальные изменения в обществе. Эталонное сознание в данной формулировке это сознание Бога в основе которого лежит понимание законов природы.
Сам же Культ Сына всегда в динамике и он обязательно повзрослеет до культа Отца. Не может быть по-другому :)
Комментарии
Открой же мне всю глубину животной религии, о Мудрейший!
Не могу. Потому, что не знаю. Но не отрицаю вероятной возможности.
Может вы объясните свою уверенность?
Весьма странно, что Вы позиционируете себя христианином и при этом почему-то допускаете вероятность сходства человека и животного. А не дарвинист ли вы часом?:)))
А еще автор забыл нам рассказать, что Иисус въехал в Иерусалим верхом на осле, и с этого началась одна из главных мировых религий.
В основе, имхо, Иоанн Креститель, а не Христос. Христос принял православное вероисповедание в 30 лет. Что действительно интересно, каких взглядов он придерживался до крещения. 🤔
это фраза дня!
Согласен, глупость написал. ) Спасибо, что обратили внимание. нашел более развернутое описание:
Такое определение ближе к истине?
«...если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего! Ваш отец дьявол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи» (Ин. 8, 42-44).
это про Иегову, бога евреев, если что.
а что, что современные иудаисты не признают Христа, даже как пророка, ты в курсе? они называют его оскорбительным прозвищем Иешу, и Сефер Толдот призывает плевать на улице, проходя мимо православного храма.
ты вообще в теме, чтобы писать хоть что-то осмысленое о христианстве?
Я одинаково мало знаю о всех религиях, о которых упомянул в конце. Углубиться в тему христианства пытаются комментаторы... Также замечаю, что все, кто пытается углубиться очень болезненно относятся к инакомыслию. Слушать про то, как разные религиозные течения ненавидят друг-друга не интересно. Смысл статьи не в этом и не об этом я хотел бы поговорить..
во первых, затрагиваю тему религии, необходимо быть технически точным. а во вторых, нужно иметь представления, выходящие за рамки школьного курса. иначе результат - на том же уровне.
Христос не стал инструментом культа, его убили. имя его - да, используют. это именно то, о чём написал выше, точности формулировок.
никакого запроса на соц. изменения в еврейском обществе не было, события вообще не развиваются по запросу. есть определённые сроки(не этапы!) развития обществ. если к ним общество не способно показать определённый уровень, происходит его ломка. как, собственно, и с человеком в период взросления.
еврейское общество было самодостаточным и консервативным, что и определило смерть Христа. более того, оно не было даже однородным, что тема для отдельного разговора.
в древнем мире Востока культ предков имел лишь фоновый эффект, основным был культ Богов. изучайте древнюю историю и не пишите глупостей.
Перед вами только что товарищ внизу раскрыл запрос еврейского общества на соц. изменения. (Форма изложения страдает, но, имхо, здравый смысл в выводах присутствует). В моей интерпретации запросы на соц. изменения возникают, когда общество переходит в фазу застоя, и это может быть частью циклического процесса, который хорошо раскрыл в своей статье neateam.
Я сознательно не делаю различий между культом предков и культом Богов. В моём представлении это одно и тоже.
для меня эти рассуждения, как первое о Христе(который шлялся), так и второй, мозговой кисель neateam(об усталости и предчувствиях), слишком напоминает рассуждения алкашей-сантехников на лавочке ЖЕКа после получки. как по форме, так и по содержанию.
очень жалко, что такие важные темы обсуждаются, как пьяные гадания на кофейной гуще, без каких бы то ни было знаний о реальных событиях. в таком я не участвую. адьё.
В любом случае, как бы там не было, спасибо вам, за то, что проявляете интерес к таким нестандартным темам. Придет время и мы снимем с людей ярлыки, и между нами начнется нормальное, продуктивное общение. Прям чувствую как этот социальный запрос витает в воздухе ))
тут вы интуитивно выстрелили в правильном направлении, в виде ярлыков выступает система кодирования людей. только снимать их должны сами люди.
а пока они соглашаются иметь паспорта с 666, этот запрос будет только витать.
Говоря о ярлыках, я имел ввиду ваших алкашей-сантехников на лавочке ЖЕКа. И эти ярлыки навешиваете на людей вы - убежденный христианин. Не стоит переводить разговор в плоскость толкования библии. Не хорошо это.
я расширил понятие ярлыков, а вы остались на своём.
библию я не толковал, вы невнимательно трактивали.
и где вы прочитали, что я убеждённый христианин?
Если высшая цель сегодня - сплочённое общество, то расширять уже ничего не нужно. Это несовместимые понятия.
Про "убежденного христианина"
Если Вы утверждаете, что Вы не он, значит я ошибся, сделал неправильные выводы. Обычно за идею бьются только ярые сторонники.. если вы не сторонних христианства, то получается вы сторонник знаний... В этом смысле не вижу причин для споров. Истина рождается в свете разных точек зрения, но вы по какой-то причине их отвергаете... Или Вы на более высоком уровне понимания или просто ещё не готовы свою точку зрения изменить.
Скорее всего вы выберете первый вариант.
Если так, то для того чтобы добиться высшей цели, о которой сказал в начале, наверное имеет смысл подтягивать знания менее образованного слоя общества до своего уровня, а не указывать им их место. Или у Вас другая цель? 🤔 (Этот вопрос я задаю себе).
вы увидели самое главное, всё остальное имеет меньшее значение. каждое знание даётся только трудом, в отличии от полученной информации, которая приходит и уходит.
Ну значит мы должны понимать друг-друга..
принципы развития мысли в христианстве основаны на переосмыслении. Переосмысление сродни разрушению Богом вавилонской башни. Значит ли это что, её никогда нельзя построить? Нет не значит.. это означает лишь то, что Богу не нравится на каком фундаменте вы её пытаетесь строить.
опять невежество. Вавилонская башня не была разрушена Богом. Бог вообще ничего не разрушает и не строит. как символ - разрушение этой башни имеет строго обратный смысл, как разрушение и уничтожение знаний. это была башня астрологов и посвященных. и символизирует победу невежества. над знанием - в общем, и развитой цивилизацией, в частности. и то, что утвеждаете вы о ней - это ложь "раннехристианских апологетов", таких как Ириней, укравших "языческие" доктрины для создания своей религии, сегодня именуемой христианством.
если хотите узнать что-нибудь об истине, прочитайте про катаров, уничтоженных сатанистами-католиками, их верованиях. но опять же, мало ссылок о них дают правду. или об Апполонии Тианском.
вся история христианства не просто искажена, она практически вывернута ровно наоборот. истина уничтожена полностью, недостающее заполнила полуправда и откровенная ложь.
но тем не менее, у нас с вами всё равно есть общее.
Чьих тогда рук дело сотворение мира? ) По поводу истории, вывернутой на изнанку согласен. Все смыслы переврали супостаты. Чёрт ногу сломит теперь. 🤣 Был бы в древности блокчейн, таких косяков бы не было ))
блокчейн - от лукавого. а обсуждать сотворение мира не будем, не доросли ещё. примеряйте задачи попроще.
Может быть у Бога на самом деле не одна личина, а две? Может быть пришло время к троице добавить ещё одну ипостась?
вообще-то Бога всуе поминать - опасно для здоровья. личины у него нет, он - первоисточник. личина - у его врага. вот и подумайте сразу, что вы ляпнули. думать при написании - в целом очень здравая мысль.
троицы, как единого понятия, не существует, это выдумки того же Иринея и иже с ним. источник - сознательно применённая неправильно индийская Тримурти.
а вот добавить можно, и тогда получится треугольник с центром(у него есть своё отдельное название). можете заодно поразмыслить, почему мы строим квадратные дома, ездим на машинах с 4мя колёсами, заполняем жилища преимущественно квадратной(прямоугольной) мебелью.
Личина -это метафора. Означает маска. Кто решил, что они враги? Когда они воевали? ) Эта теория очень хорошо объяснила бы все те "шивороты на вывороты" о которых вы говорили.
В моем понимании получается крест, а не треугольник.. если углубляться в язычество и античную философию, то можно обнаружить там метафору в виде 4х стихий.
Дальше комментировать не буду, берегите здоровье ))
Может быть нет никакого врага? 🤔 Может быть вторая личина отца нашего небесного - это его женская сущность. И может быть вечная борьба добра со злом - это всего лишь прения между мужским и женским началом? Возвращаясь к единоперстию: Отцы основатели Догмы считали, что в Иисусе присутствовала только Божественная природа. Если это так, то его родители - полноценные Боги, а следовательно четвертая ипостась бога - это Богоматерь. Две ипостаси Бога в материальном мире и две в ментальном. Женская стихия - это Земля. Земля-матушка. Где там у нас Ад находится по христианству? Уж не в России ли случайно? 🤣
Может пришло время опять
рушить вавилонскую башнюсобирать Вселенский собор? 🤔 Когда Богоматерь займет своё законное место в христианстве, этот мир наполнит Любовь.что за сумбур. смешались в кучу кони, люди - это о вашем комменте. написали же, что не будете комментировать?
Богоматерь - обычная женщина. иначе арх. Гавриил не сказал бы: "благословена ты в женах", что означает "благословенна среди женщин". другой разговор, КОГО она представляет.
у Бога нет личин, это непознаваемая сущность. не пишите ерунды. но таки да, Иегова(Шива, Сатана, Гор) - один из троичного проявления, для вас - Троицы.
почему только мэ/жо? здесь все виды движений, химреакций и тд. центробежное и центростремительное, потенциальная и кинетическая, расширение и сжатие, охлаждение и нагревание, окисление и восстановление и тд.
да, дуальность - ключ к будущему пониманию, к знаниям вообще. остальные ваши рассуждения комментировать не буду, это набор понятий, 20я производная.
Вы не понимаете! Все эти "крестители" - это суета суЁт! Основное в религии - ишак главного героя (Ходжа Насреддин не даст соврать!).
Не понимаю.. ) что там за мистерия с ишаком?
Да был такой Соловьев. Очень доходчиво объяснял про ишака и Бухару. У меня так не получится.
Это только нашел :)
Интересно. Спасибо! ) Знал же, но забыл.
Вот это штоль?
В переводе на современный смысл - эдентичен: цитата от некоторого источника(возможно у староверов ещё и подчеркивание, как указание на некоторую аксиому, или придание смысла истины).
Икона не просто рисунок, знаки в ней прописываются по канону(хотя и не стоит придавать этому мистический смысл). Несоответствие знаков соответствует искажению смысла.(программисты знают чем грозит забыть скобки поставить)
Один умный человек сказал- там где начинается культ предков , там заканчивается религия. Пыжиков копал в этом направлении, поэтому очень быстро умер. Ибо не затем люди с 15 века работали , чтобы такое спускать.
Там много кто еще умер, ничего более кровожадного чем авраамические религии мне не известно
Слишком много бенефициаров у всего этого, чтобы говорить о ком-то конкретно. Поэтому , только странно , что болел с сердцем, а умер от легких.
В корень зрите
Старые словари рулят. Предок - начальник* рода. * - с кого начался.
Не уверен, что это правильная этимология. Много же предков, что все начальники, нет. Т.е. обычно раньше было слоговое письмо, то наверное ПЕРЕД (т.е. перед тобой) . Да, и для интереса, Пыжиков довольно много накопал, его работы в этой сфере надо читать .
Здесь начальник - зачинщик, то кто первый зачал что нибудь.
Вы, который "отсюда", а Вы "откуда"?
Что такое "ПалИстина"? Вы не знаете географию и историю? Или русский язык? Или Вы тупо размещаете чужую хрень, даже не читая?
У меня масса возражений по существу этой писульки. Но "дурака учить - только портить" (с) русская поговорка. Больше не буду.
Спасибо, поправлю. Было бы интересно услышать авторитетное мнение, но если нет желания высказаться, без проблем. Статью писал на коленке, так что и сам слишком серьезно к ней не отношусь. Просто мысли. Не претендую на истину.
Интересна концепция Бога у Лукьяненко. Спектр. Линия грез. Лабиринт отражений......
Не читал к своему стыду. Можете раскрыть более подробней? 🤔
Там именно читать надо. Сам процесс. Вкусно. И послевкусие обалденное. Вещи потрясающие. Черновик им в подметки не годится. По сравнению - проходной роман. Спектр - законченный роман. Линия грез и Императоры иллюзий - дилогия. Тема бессмертия. Бог из машины. Лабиринт отражений - трилогия. По моему первый киберпанк. Еще дилогия - Холодные берега и Близится утро. Альтернативный мир и альтернативная версия Христа. Осознание себя Богом.
Черновик и Дозоры попроще, поэтому и экранизировали наверное. Но читать и смотреть дозоры - земля и небо. Снято сильно упрощенно. Но зрелищно. На 2015 я всего Лукьяненко прочитала. Новые перестала читать - уже не то. Впечатлила трилогия Принцесса стоит смерти и дилогия Звезды холодные игрушки. Это космическая фантастика.
Вот. Только те, что шедеврами считаю перечислила.
Благодарю за развернутый ответ. Отправил в закладки :) Интересно: фантастику люблю, но художку на эту тему практически не читал. С другой стороны, может и к лучшему... ) Меньше стереотипов, больше перспектив для личного толкования.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Иисус был один из тех, кто называл себя мессией, их там у евреев тогда много было, только его одного на столб определили с табличкой "Царь иудейский", римляне показали, что будет с теми, кто на власть покусится. А вот его культ раздули намного позже, уж очень евреи хотели себе свое царство, а свои хотелки обычно в догматы записывают.
Культ предков (Рода), это же вполне логично, веди здоровый образ жизни, выбирай жену здоровую, следи за своей генетикой, если хочешь чтоб твой род жил долго. Почему, когда родители детей женили смотрели за родословной, а кроме богатств, чтоб по наследству не передалось что не желательное. Заботясь о настоящем, чья предков, заботишься о будущем, о детях. Вот и весь культ предков
Страницы