Домостроение. Final version.

Аватар пользователя k0lun

Перечитал на досуге свои посты и комменты к ним про строительство и решил запилить резюмирующий пост на эту тему.
Я пытался донести так сказать базовые понятия этого веселого мероприятия. Так скать саму суть и мякотку, не вдаваясь в длинные и витиеватые споры о характеристиках различных материалов или технологий.

Для начала легенда, которую дофантазировал из одного комента.

Строительство дома можно сравнить с автомобилем. С одной разницей что у автомобиля срок службы намного меньше чем у дома.
В теории, автомобиль можно собрать в гараже, по принципу крупноузловой сборки.
Предположим, что вы собрались сделать свой уникальный автомобиль. У вас на выбор 12 коробок передач от разных моделей(Ауди, Форд, Мерседес и т.д.), 9 двигателей разной мощности от разных моделей, начиная от Форда F-600 до китайской поделки с невнятным наименованием, но дешево) Салонов штук 15 ну и т.д.
И вот из всего этого стекляруса многообразия, вы начинаете собирать авто, рассчитывая на свой карман, знания и опыт.
Знания и опыт конечно же не ахти, т.к. вы не учились даже в автомобильном техникуме, не имеет понятия что такое "технология машиностроения" и т.д. Недостаток восполняете из роликов на йутубе и всевозможных форумов типа pirate4x4.com и подобных.
Конечно где то не влазит, где то обрабатываете по контуру рашпилем, а где то приходится применять радикальные методы в виде кувалды или хонингования. 
В итоге появляется некое чудо китайской индустрии техники, которое по вашему убеждению воплотило в себя все достижения цивилизации.
Тот факт что коробка скоростей не рассчитана на крутящий момент, который выдает двигатель вас не смущает, то что машину безбожно трясет и кидает на дороге тоже не смущает. Ни какая балансировка не помогает. Но вы нежно и трепетно лелеете свое творение, по выходным прикручивая отваливающиеся от дикой вибрации деталюшки.
Когда наступает прозрение время продать, ввиду того что постоянный кастомайзинг уже не по карману и этот авто отнимает все свободное время, вы начинаете искать покупателя.
Но покупатель пошел совсем глупый. Отказываются. Вы же делали "для себя". Собрали лучшее из всего мирового автопрома, вбухали туеву хучу денег и времени, но покупатель воротит морду. Зажрался совсем. Мало того - Задает провокационные вопросы по поводу безопасности, технического обслуживания и т.д. Совсем сбрендили людишки. Не понимают полета творческой мысли диванного инженера.
Выход только один - найти лоха и впарить.

Конец, а кто дочитал молодец.
Вот тоже самое и со строительством дома. 
В его строительстве принимают участие большое количество людей разных специальностей - архитекторы, проектировщики, каменщики, электрики и т.д. Каждый из которых получил соответствующее образование. 
Часто в комментариях задают вопрос - А сколько ты домов построил? Ответ простой - НИ ОДНОГО. Потому что совместить в себе все количество строительных специальностей невозможно. 
Термин "строительство" каждый трактует в меру своего понимания. 
Для примера - Сколько домов построил Фрэнк Ллойд Райт ? Знаменитый архитектор, создавший новый стиль в архитектуре "Дома прерий"? - Он не месил бетон, не возводил стены, не делал электрику или водоснабжение. Он создал грамотные и выверенные проекты, которыми до сих пор восхищаются современники и строят великолепные дома в этом стиле. 
Хороший бетонщик не всегда может качественно положить газобетонный блок и сделать стропильную систему. Как пример - сосед моего тестя, который строит дачу. Мужик работает бетонщиком больше 15 лет, отлил дофига монолитов, но от его кладки газоблока начинает из глаз течь кровь.
Но обыватель свято верит, что может постичь все эти профессии, посмотрев ролики на йутубе) Если кто то решит научиться строить дома по йутубу, то обязательно купите "Самоучитель по боксу" - заодно станете мастером спорта по боксу.

И в догонку, хочу обратить внимание на один нюанс - Поголовно все профессиональные строители ЛЮБЫХ специальностей, даже учитывая их многолетний опыт и квалификацию, по странному стечению обстоятельств, строят на основании проекта. Ни кто отсебятину не лепит. Странное и необъяснимое явление (сарказм)

И так грядем далее. И я попробую освятить все этапы строительства и на что надо обращать внимание.
Для начала очень важный тезис - строительство своего дома это в первую очередь планирование. Частный дом отнимает много времени и процесс очень затратный. По этому все затраты и действия надо распланировать и сверить со своими возможностями. Что бы не получилось как у дядюшки Тыквы, который за неимением средств вместо кирпича использовал бумагу.

1. Для начала надо самому себе задать важный вопрос - Вам нужен дом или дача? Если нужна дача, то дальше можно не читать. Дачу можно построить за 300-500 тыщ, Каркасно-щитовой метод широко применялся при СССР и на вопрос - Що это за хрень? Есть грамотный и разумный ответ - А що вы хотели за такие деньги?
Если вам нужен дом, то надо задать себе еще несколько вопросов - А когда он вам нужен? Через год, два? Или через 5 лет? Планируете в нем постоянно жить? Планируете завести живность? Вскопать грядки?
Предположим, что вы планируете переехать лет через 5-10 в свой дом. Людей чаще всего в более зрелом возрасте тянет "на природу". Но на выходные вы хотите выезжать уже сейчас. Тогда как один из разумных методов может быть тот же каркасно-щитовой домик. Его достаточно для того что бы укрыться от дождя и переночевать. Но когда вы созреете к полноценному строительству, этот домик можно легко переделать под баню, гостевой домик или мастерскую. Или как  жилье для строителей, что бы не арендовать вагончик.
Вопрос земли тоже очень важен. Я не буду рассматривать варианты всевозможных садовых  товариществ - дело это мутное и очень много ограничений. Интересуют два статуса - ИЖС (Индивидуальное Жилищное Строительство" и ЛПХ.(Личное Приусадебное Хозяйство). В чем главное отличие? - На участке, имеющем статус ЛПХ, вы имеете полное право разбить огород и завести курей или свиней. При этом можете продавать результаты своего труда не регистрируясь как юридическое лицо. Для продажи своей продукции достаточно справки от ветеринара. В то время как фермерскому хозяйству требуется регистрация как юрлица со всеми вытекающими. Ну и земельный налог у ЛПХ в три раза ниже чем у ИЖС. 
С годами, многих тянет поковыряться в земле, развести живность и покрестьянствовать - по этому имейте ввиду этот нюанс. ИМХО - лучше изначально приобрести землю, имеющую статус ЛПХ с заделом на будущее.
Будьте внимательны в этом вопросе. Где то в интернетах видел показательный скандал - Семья купила земли сельхозназначения и построила там дворовые постройки. Чиновничество обязало их это дело убрать. На что был поднят хайп что ченовнеги душат свободы, повторяя как заклинание мантру из омериканских боевиков - Это моя земля!!!!
Ошибочка вышла - открываем закон и видим, что на землях сельхозназначения постройки запрещены. Ну это так - лирика. Обращайте внимание на предмет покупки.
Кого вштырило, по ЛПХ ТУТ.
По поводу выбора участка ссылка на пост ТУТ. Повторяться не вижу смысла.

2. Цена вопроса. 
В интернетах есть много ссылок на какие то истории про дома за смешные деньги, типа "Дом за мильен", "Дом даром, за амбаром" и т.д. - Это разводка. Для примера могу привести известный в интернетах проект "Дом за 100 дней"
Проект очень подробный и грамотный. Применяются только отработанные технологии и относительно дешевые материалы с учетом многих косяков на разных этапах строительства. В документации есть смета, которую можете сами прикинуть.
По факту цена за этот дом составляет 3 млн за один этаж, 5 млн за два этажа. Построено несколько домов, с некоторых участков организована трансляция и несколько строительных контор сходятся на этой цене, плюс минус 100-300 тысяч. 
Т.е. ни какой речи о миллионе или двух нет речи вообще. Зато есть ролики в интернетах, где люди, которые повелись на мульку про "дом за мильен" лишились жилья и в итоге живут в долгострое со всеми вытекающими. 
Обратимся к моему любимому архитектору Фрэнку Ллойду Райту. Ошибочно думать, что он проектировал дома только для богатых. 
Был один неописуемый случай, как говорила моя бабушка) - Журналист Г. Джейкобс бросил вызов Райту, что невозможно построить дом за 5 000 долларов (на текущий момент это эквивалентно 87 000 долларов). 
Результатом этого спора был дом "Герберта и Кэтрин Джейкобс" и целая серия домов для людей со средним достатком - Usonia

Даже на примере этого дома произвести не хитрый математический расчет - 87 000 * 64 рубля = 5,6 млн рублей.
Площадь дома 140 квадратов. Итого: 5,6 млн / 140 = 40 000 рублей за квадратный метр. Что в среднем соответствует заявлениям строителей о том что средняя цена дома 50-60 тыщ за квадратный метр.
Хочу обратить внимание на один факт - дом Райта не говнопалочник - он построен из кирпича с комбинацией древесины. Это НЕ каркасник.

Для того что бы понять ключевое различие между РУКОJOBом и тем кто строит как надо (проектировщик, архитектор и т.д.) приведу наглядный пример в виде наглядного расчета.
Стоит задача - двухэтажный дом. Между первым и вторым этажом надо построить межэтажное перекрытие. 
Предположим пролет 5 метров.
Как решает этот вопрос РУКОJOB

 

Как решает вопрос проектировщик.

 

 В итоге рукоjob получает полы, которые батутят. Уложенный на них ламинат будет приходить в негодность через 3-5 лет. Жильцы на нижнем этаже будут наблюдать за качающейся люстрой и слушать постоянный грохот, потому что эталонный рукоjob ОБЯЗАТЕЛЬНО сэкономит на звукоизоляции в стыке балке и стены. 
А если дети устроят на втором этаже шумные игры, то у находящихся на первом этаже, будет ощущение что на втором этаже рязанская десантная дивизия проводит учения.
Хотя цена вопроса душевного покоя - 5-6 тысяч рублей.
Вот это и есть суть творческой мысли эталонного рукоjobа.

И когда на втором этаже ламинат превратится в хлам, рукоjob будет повторять заученную мантру - Ну это же свой дом, он требует постоянного ремонта и обслуживания. При этом, в его дурной голове ни разу не щелкнет, что если бы он сделал как требуется по нормам, то ему не пришлось бы перекладывать ламинат и его домашние не вздрагивали каждый раз когда кто то ходит на втором этаже.

Так вот попробуем прикинуть по другому.
Возьмем этот проект "Дом за 100 дней" - посчитаем например фундамент, смета в наличии. Получим примерно 300 тыщ рублев. Обратимся к моему посту о структуре затрат - фундамент составляет 6-10% от стоимости дома. Путем не хитрого математического действия приходим к тому же - Если строить один этаж, то цена так и выйдет в районе 3 млн рублей, что полностью совпадает с заявлениями строительных компаний, которые эти дома уже построили. 
Особо одаренные могут вооружившись калькулятором попытаться оспорить 3 млн, взяв за отправную точку 6%, а не 10%, но этот вопрос обсуждать нет смысла, потому что будут исходить из того что зальют фундамент сами, без привлечения кого либо)

3. Содержание дома.
Этот нюанс многие рукоjobы как то не учитывают. На эту тему я уже писал пост , но лучше всего тему раскрывает пост Алекса - Отопление своего дома на 350 квадратов в Сибири в январе. Сколько и... КАК???
Цитата - Итак, Новосибирск, дом, 369 квадратов или, за вычетом гаража, 324,  Январь 2018, температура опускалась до -37, средняя температура составила -21.  ------.3517 руб. 

Вот это и есть затраты на содержание дома, построенного в соответствии с требованиями по теплозащите. 
Опять же внезапно, расчет предварительно был произведен проектировщиками, а не навеян йутубными экспертами.

4. Где деньги Зин?
Где взять деньги на строительство? Давний и сакральный вопрос. Я понимаю когда в кармане лежит 5-6 млн рублей. Тогда можно с ноги открыть дверь хорошей строительной компании и с порога крикнуть - "Эй, чиаек!, Дом хачу!"
Но чаще всего этих денег нет. Не имея проекта, не имеешь смету, не имея смету - не знаешь затрат, не знаешь затрат - какие то важные работы могут встать колом и строительство перенесется на более поздний срок, если вообще строительство не превратиться в долгострой.
К чему это я? - К том что ни кто в мире не мог решить проблему частного домостроения без кредитов и ипотек. СССР не надо поминать. В прошлом посте мне один одаренный чуть мозги не вывернул. При СССР не было частной собственности от слова совсем не было. ВСЯ земля была государственной. Ее нельзя было заложить или продать - за это была статья УК от трех до пяти лет. 
Отсюда простой вывод - если денег не хватает, то надо обращаться к тем кто может дать. Если есть друзья или родственники, готовые дать крупную сумму, на пару лет без процентов, то считайте поймали Отца Небесного за бороду)
Чаще всего надо будет идти в банк. 
Учитывая последние телодвижения "кговагого гежыма" - этот вопрос будут решать и качество строительства будет повышаться. 
Я бы подождал 2020 года. Это следующий год уже. 
Если сейчас бабки есть и хочется дом, прям кюшать не магу, то при подписании договора внесите два пункта в договор о которых я писал ТУТ. Это вас защитит от недобросовестных строителей.

5. Планировка дома.
Об этом я делал пост, но с точки зрения рациональности - лучше покупать готовый проект, по которому уже были построены дома. Желательно десятки домов, а еще лучше - съездить и посмотреть их, пообщаться с владельцами. 
Индивидуальное проектирование это крайне затратное мероприятие. Даже смещение стенки на метр может быть фатальным мероприятием для всего дома.
Как один из вариантов - купить готовый проект у "западных партнеров". В первых они уже отработаны до мелочей, по ним построены десятки и сотни домов. Проблема будет в переводе документации разве что, но это не те затраты в сравнении с проектированием с нуля. Очень интересные проекты есть у поляков, немцев. У них не в чести каркасники, по этому выбор из милых сердцу для россиянина материалов более чем достаточный. Архитектурный стиль так же без изысков и извращений.
Иногда на сайтах есть список материалов и другая документация, для того что бы оценить проект.
Покажу на примере. 
Предположим интересует одноэтажный дом, площадью до 150 кв. метров.
Тут небольшое отступление - наиболее распространенные дома площадью 120-150 кв.метров. Эта тенденция прослеживается во всех странах где развито частное строительство.
Далее. Смотрим например польский сайт с проектами - дом 149 квадратов. 3 спальни, 2 санузла. Более чем достаточно для семьи из четырех человек.
Заходим в вкладку "Для скачивания" (Do pobrania) и там видим Ведомость материалов (Zestawienie Materiałów) где полный список материалов с расходными величинами. Цены нас не интересуют. Копируем таблицу в эксель и вводим наши цены - таким образом определим все затраты на строительство. 
Так же. иногда есть информация по энергопотреблению, из предложенной ссылки - 29,1 кВтч / м2 год, что соответствует европейским нормам по энергопотреблению и классифицируется как здание с низким энергопотреблением.
При чем тут Европа?
Да ни при чем - у них нормы жестче чем у нас.
Про "пассивные" дома забудьте сразу. В нашем климате, пассивной может быть только нетрадиционная сексуальная ориентация.
Вся "зелень" в доме - это деньги на ветер. Учитывая что без электричества можно как то протянуть, на том же малахольном дизельгенераторе, то с теплом шутки чреваты.
При чем тут поляки?
Да ни при чем. Это не реклама. Просто их (зарубежные) сайты несут больше детальной информации чем наши. Можете сами сравнить. И кстати вопрос на засыпку - Почему это не делают у нас? Почему информация дается только в общих чертах?
Для предварительной оценки затрат этого достаточно.
Даже элементарно можно вычислить массу дома, для того что бы определить несущую способность фундамента, если решили на нем сэкономить))

Резюмирую: - Процесс строительства проходит по точно таким же правилам как и любое производство - инженерные изыскания (геология, проектирование и т.д.), экономика (смета, оценка экономической целесообразности, возможностей, сроков реализации и т.д.) и реализация. 
Если убрать хоть один из этапов в попытке сэкономить, то шанс получить говнодом, начинает стремительно приближаться к 100%.
Не надо слушать мантры, что дом "требует постоянного ремонта" - это глупость, которую распространяют рукоjobы что бы подготовить лоховатого заказчика к устранению их косяков и снять с себя ответственность. 
Приведу пример с автомобилем. Вы приходите в автосалон и вам продавец говорит, кроме стандартного ТО, вам надо будет ежегодно подкрашивать автомобиль, самостоятельно менять рулевые тяги и перебирать заднюю подвеску. Надолго вы задержитесь в этом автосалоне?
С домом тоже самое. Построенные по нормативам, качественный дом требует только планового ТО - это смена фильтров в водоочистке, регламентные работы по отопительному оборудованию и плановый вызов говновозки, что бы откачать септик. Ели у вас отваливается сайдинг, или сифонит из углов это брак. Если у вас дома появилась плесень и сырость - это брак. Если часто хочется выйти и погулять на свежем воздухе - это брак. С прискорбием могу сообщить - Вас развели на бабки. Либо сами себе построили геморой.

Ну и традиционно -  из материалов строительства. Хотя некоторые материалы уже не в новинку.
В этот раз решил пару слов молвить про отделку дома. 
Часто применяют сайдинг, как простой и доступный материал. 
Сразу оговорюсь - я лично люблю натуральную древесину, по этому кратенько опишу ее применение в наружной отделке.
Первое место отдам планкингу и термодревесины.
Производство термодревесины достаточно сложный процесс. Цель его - удалить и древесины "древесный сахар", который способствует гниению. Производят термодревесину в специальных вакуумных печах при температурах 180-260 градусов, при этом за счет разной температуры можно добиться разных оттенков древесины. 
Всего применяется 6 методов получения термодревесины.
В итоге, полученная древесина используется в настилах (дэкинг) и защите фасадов. Термодревесина не гниет, отлично переносит погодные условия и, не меняет геометрию в зависимости от внешних условий. Ну и сама по себе красива.

У этого материала только один минус - цена.


Вторым вариантом хотел бы отметить технологию которую применяют в набирающем популярность стиле Barn House (амбарные дома) и которую применяют финны - это обычная не строганная доска, покрашенная краской по дереву.
Фишка этого метода в том, что не строганая доска не имеет гладкую поверхность. Она шершавая, т.к. у доски приподнят "ворс". Расход краски конечно побольше, чем при покраске строганой доски, но срок эксплуатации значительно больше.
Повторю, у финнов это очень распространенная технология облицовки фасадов.
А если использовать не ровную доску, с которой снять предварительно обзол (или не снимать), то можно создать действительно неповторимый фасад с длительным сроком службы.
Обшивка "по американски" "елочкой".
 

 

Примерный расчет можно прикинуть по сравнению с сайдингом из ПВХ.

Возьмем ПВХ-сайдинг из Леруа  цена вопроса 403 рубля за квадратный метр, гарантийный срок 25 лет.
Для сравнения берем доску не строганую 20х200. Цена вопроса 7 500 рублей. В одном кубе 50 квадратный метров. Итого цена за квадратный метр 150 рублей.
Естественно надо обработать доску.
Скупиться не будем - применим Тиккурилу.
Сначала грунтовка - Valtti Base. Цена 3 500 р, банка 9 литров. Вычислим цену покрытия одного квадратного метра.
Один литр  3500/9 = 388 р за литр.
Расход краски по нестроганой поверхности 1 литр на 5-9 кв.метров. Примем пессимистично 5 метров. Итого 388/5=77 рублей на 1 метр.
Далее покраска. Возьмем Тиккурила Техо. Цена за 9 литров 7 800 руб в розницу. Считаем так же цену покраски одного квадратного метра.
7 800 / 9 = 866 руб за 1 литр.
Расход краски 1 литр на 8-10 метров. Берем по минимуму
866 / 8 = 108 руб за квадратный метр.
Суммируем: 150 рублей за 1 метр доски + 77 руб грунтовка + 108 руб покраска = 335 руб за квадратный метр.
Достоинства и недостатки описывать не буду. Крепеж учитывать не будем. Выводы каждый сделает сам.

Есть еще японский вариант - Shou Sugi Ban, но тут гуглите сами, я всего лишь прилеплю пару картинок.
Ценник высокий.

 

Ну и что бы закончить с криволинейными формами - паркет Bole Curv8
У нас к сожалению не продают и тем более не производят.

 

Спасибо за внимание.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(8 лет 6 месяцев)

Малоэтажным строительством занимаются все подряд и у большенство нет ни знаний, ни опыта, ни ответственности. Количество предрассудков огромное, а традицией оправдывается незнание современных материалов. Прекрасный проект дома может неприятно преобразится на этапе криворукой реализации.

Чем проще решения и чем меньше оставлено места человеческому фактору тем лучше.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Чем проще решения и чем меньше оставлено места человеческому фактору тем лучше.

Категорически согласен, по этому и двигаю "идею в массы" что лучше купить полноценный проект по которому уже построены десятки домов и они находятся долгий срок в эксплуатации. 
Я на сайтах у пшеков видел проекты, где не  только ориентировочные сметы, но и точные адреса домов, построенных по этим проектам. Можно съездить посмотреть и пообщаться с жильцами. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Некоторый опыт в организации ремонтов в квартирах и строительства домов подсказывает, что каждый последующий ремонт/дом будут лучше предыдущего: опыт таки накапливается blush

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Спасибо, положу статью в закладки

Только бы сделал просьбу  - в постскриптуме дать ссылки на предыдущие статьи на эту же тему

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

На ключевые я сделал ссылки внутри поста.

Аватар пользователя MaXoon
MaXoon(8 лет 1 неделя)

Автору за статью огромное спасибо а вот  по многоквартирному строительству или выбору квартиры владеете данным вопросом хотелось бы от вас статейку запилинную по данной теме

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

На досуге попробую поупражняться в графомании, ибо совсем недавно вторичку покупал.
Только это будет на уровне "бытового ИМХО", там больше советов могут дать риелторы.

Аватар пользователя MaXoon
MaXoon(8 лет 1 неделя)

Пускай и "бытового" все равно очень интересно услышать ваше мнение)Просто мне в ближайшем будующем предстоит покупка вот пытаюсь вникать потихонько в тему а насчет риелтора  это как тут обсуждалось на ресурсе "из рук в руки" порекомендовать мне пока некому    p.s очень хочется свой дом прочитал все ваши статьи по данной теме за что вам еще раз огромное спасибо но как вы сами писали на дом нужны деньги а у меня их нет поэтому выбор очевиден но как говориться поживем увидим может и на дом ещё заработаю возраст и здоровье пока позволяют)

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 6 месяцев)

Дом д.б. одноэтажным. Никаких срубов/брусов пено/газобетона/силиката. Не "кухня-гостиная", а "гостиная и кухня-столовая". Кроме встроенных шкафов, ещё кладовка для нужного барахла, котельная, пара санузлов (один рядом с входом и кухней). Эт метров от 120 на семью из 4 человек.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Никаких срубов/брусов пено/газобетона/силиката.

Эээээ.. Саман? Кизяки?

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 6 месяцев)

Ви таки знаете... Даже они были бы предпочтительнее вышеперечисленного.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Категорически одобряю всевозможные перформансы и извращения)
Главное побольше навоза добавить к глине. Желательно свиного или конского, у него амбрэ ядренее.

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 6 месяцев)

И обмазать вышеназванные стены, шоб не развалились.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Это даже не обсуждается.
Обязательно свежим и широкими мазками.

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 6 месяцев)

Да Вы профи!

Аватар пользователя Hanych
Hanych(10 лет 2 месяца)

Во...  почти мой дом. Разве что без встроенных шкафов  и на двух человек.

Аватар пользователя gorr
gorr(7 лет 12 месяцев)

Если я правильно понял, рукожоп при строительстве межэтажного перекрытия кладет утеплитель, но не делает звукоизоляцию, грамотному профессионалу для расчета того же межэтажного перекрытия обязательно нужен показатель снеговой нагрузки на стропила, а автор - д'Артаньян.

Спасибо, но зачем так длинно?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Если я правильно понял, рукожоп при строительстве межэтажного перекрытия кладет утеплитель, но не делает звукоизоляцию,

По сути утеплитель и выполняет роль шумоизоляции, но шумов бывает три вида: ударный - от падения предметов и топания по полу, акустический - это когда кто то орет на втором этаже от того что ударился мизинцем о ножку стола и структурный - это когда шумы (ударные, акустические) передаются через соединения, например балка перекрытия заделанная в несущую стену является хорошим проводником структурного шума. 
Например при монтаже дома из CLT или MHM узел заделки балки в несущую стену прокладывают шумоизоляцией. 

грамотному профессионалу для расчета того же межэтажного перекрытия обязательно нужен показатель снеговой нагрузки на стропила

грамотный профессионал учитывает не только лишь снеговую нагрузку, но так же и вес кровельного покрытия, утеплителя, а так же ветровые нагрузки, ибо от угла уклона крыши этот параметр изменяется.

Спасибо, но зачем так длинно?

Так получилось.
Жалобы принимает Спортлото.

Аватар пользователя gorr
gorr(7 лет 12 месяцев)

Вы реально знаете не единичные случаи утепления перекрытия между двумя тёплыми этажами? Т.е. закладывания утеплителя с целью утепления. Или для смеху вставили?

Зачем грамотному профессионалу все эти мудреные показатели, если все эти нагрузки никак не попадают на межэтажное перекрытие? Да и на чердачное, при пролете в 5 метров. Или, по-вашему, стропила - это где-то в перекрытии?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

По сути утеплитель и выполняет роль шумоизоляции

Что не понятного?
Или Вы думаете что в межкомнатные перегородки утеплитель закладывают для утепления?

Зачем грамотному профессионалу все эти мудреные показатели, если все эти нагрузки никак не попадают на межэтажное перекрытие?

Цитата - грамотному профессионалу для расчета того же межэтажного перекрытия обязательно нужен показатель снеговой нагрузки на стропила

Вы определитесь что считаете, стропила или балки.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы