Домостроение. Final version.

Аватар пользователя k0lun

Перечитал на досуге свои посты и комменты к ним про строительство и решил запилить резюмирующий пост на эту тему.
Я пытался донести так сказать базовые понятия этого веселого мероприятия. Так скать саму суть и мякотку, не вдаваясь в длинные и витиеватые споры о характеристиках различных материалов или технологий.

Для начала легенда, которую дофантазировал из одного комента.

Строительство дома можно сравнить с автомобилем. С одной разницей что у автомобиля срок службы намного меньше чем у дома.
В теории, автомобиль можно собрать в гараже, по принципу крупноузловой сборки.
Предположим, что вы собрались сделать свой уникальный автомобиль. У вас на выбор 12 коробок передач от разных моделей(Ауди, Форд, Мерседес и т.д.), 9 двигателей разной мощности от разных моделей, начиная от Форда F-600 до китайской поделки с невнятным наименованием, но дешево) Салонов штук 15 ну и т.д.
И вот из всего этого стекляруса многообразия, вы начинаете собирать авто, рассчитывая на свой карман, знания и опыт.
Знания и опыт конечно же не ахти, т.к. вы не учились даже в автомобильном техникуме, не имеет понятия что такое "технология машиностроения" и т.д. Недостаток восполняете из роликов на йутубе и всевозможных форумов типа pirate4x4.com и подобных.
Конечно где то не влазит, где то обрабатываете по контуру рашпилем, а где то приходится применять радикальные методы в виде кувалды или хонингования. 
В итоге появляется некое чудо китайской индустрии техники, которое по вашему убеждению воплотило в себя все достижения цивилизации.
Тот факт что коробка скоростей не рассчитана на крутящий момент, который выдает двигатель вас не смущает, то что машину безбожно трясет и кидает на дороге тоже не смущает. Ни какая балансировка не помогает. Но вы нежно и трепетно лелеете свое творение, по выходным прикручивая отваливающиеся от дикой вибрации деталюшки.
Когда наступает прозрение время продать, ввиду того что постоянный кастомайзинг уже не по карману и этот авто отнимает все свободное время, вы начинаете искать покупателя.
Но покупатель пошел совсем глупый. Отказываются. Вы же делали "для себя". Собрали лучшее из всего мирового автопрома, вбухали туеву хучу денег и времени, но покупатель воротит морду. Зажрался совсем. Мало того - Задает провокационные вопросы по поводу безопасности, технического обслуживания и т.д. Совсем сбрендили людишки. Не понимают полета творческой мысли диванного инженера.
Выход только один - найти лоха и впарить.

Конец, а кто дочитал молодец.
Вот тоже самое и со строительством дома. 
В его строительстве принимают участие большое количество людей разных специальностей - архитекторы, проектировщики, каменщики, электрики и т.д. Каждый из которых получил соответствующее образование. 
Часто в комментариях задают вопрос - А сколько ты домов построил? Ответ простой - НИ ОДНОГО. Потому что совместить в себе все количество строительных специальностей невозможно. 
Термин "строительство" каждый трактует в меру своего понимания. 
Для примера - Сколько домов построил Фрэнк Ллойд Райт ? Знаменитый архитектор, создавший новый стиль в архитектуре "Дома прерий"? - Он не месил бетон, не возводил стены, не делал электрику или водоснабжение. Он создал грамотные и выверенные проекты, которыми до сих пор восхищаются современники и строят великолепные дома в этом стиле. 
Хороший бетонщик не всегда может качественно положить газобетонный блок и сделать стропильную систему. Как пример - сосед моего тестя, который строит дачу. Мужик работает бетонщиком больше 15 лет, отлил дофига монолитов, но от его кладки газоблока начинает из глаз течь кровь.
Но обыватель свято верит, что может постичь все эти профессии, посмотрев ролики на йутубе) Если кто то решит научиться строить дома по йутубу, то обязательно купите "Самоучитель по боксу" - заодно станете мастером спорта по боксу.

И в догонку, хочу обратить внимание на один нюанс - Поголовно все профессиональные строители ЛЮБЫХ специальностей, даже учитывая их многолетний опыт и квалификацию, по странному стечению обстоятельств, строят на основании проекта. Ни кто отсебятину не лепит. Странное и необъяснимое явление (сарказм)

И так грядем далее. И я попробую освятить все этапы строительства и на что надо обращать внимание.
Для начала очень важный тезис - строительство своего дома это в первую очередь планирование. Частный дом отнимает много времени и процесс очень затратный. По этому все затраты и действия надо распланировать и сверить со своими возможностями. Что бы не получилось как у дядюшки Тыквы, который за неимением средств вместо кирпича использовал бумагу.

1. Для начала надо самому себе задать важный вопрос - Вам нужен дом или дача? Если нужна дача, то дальше можно не читать. Дачу можно построить за 300-500 тыщ, Каркасно-щитовой метод широко применялся при СССР и на вопрос - Що это за хрень? Есть грамотный и разумный ответ - А що вы хотели за такие деньги?
Если вам нужен дом, то надо задать себе еще несколько вопросов - А когда он вам нужен? Через год, два? Или через 5 лет? Планируете в нем постоянно жить? Планируете завести живность? Вскопать грядки?
Предположим, что вы планируете переехать лет через 5-10 в свой дом. Людей чаще всего в более зрелом возрасте тянет "на природу". Но на выходные вы хотите выезжать уже сейчас. Тогда как один из разумных методов может быть тот же каркасно-щитовой домик. Его достаточно для того что бы укрыться от дождя и переночевать. Но когда вы созреете к полноценному строительству, этот домик можно легко переделать под баню, гостевой домик или мастерскую. Или как  жилье для строителей, что бы не арендовать вагончик.
Вопрос земли тоже очень важен. Я не буду рассматривать варианты всевозможных садовых  товариществ - дело это мутное и очень много ограничений. Интересуют два статуса - ИЖС (Индивидуальное Жилищное Строительство" и ЛПХ.(Личное Приусадебное Хозяйство). В чем главное отличие? - На участке, имеющем статус ЛПХ, вы имеете полное право разбить огород и завести курей или свиней. При этом можете продавать результаты своего труда не регистрируясь как юридическое лицо. Для продажи своей продукции достаточно справки от ветеринара. В то время как фермерскому хозяйству требуется регистрация как юрлица со всеми вытекающими. Ну и земельный налог у ЛПХ в три раза ниже чем у ИЖС. 
С годами, многих тянет поковыряться в земле, развести живность и покрестьянствовать - по этому имейте ввиду этот нюанс. ИМХО - лучше изначально приобрести землю, имеющую статус ЛПХ с заделом на будущее.
Будьте внимательны в этом вопросе. Где то в интернетах видел показательный скандал - Семья купила земли сельхозназначения и построила там дворовые постройки. Чиновничество обязало их это дело убрать. На что был поднят хайп что ченовнеги душат свободы, повторяя как заклинание мантру из омериканских боевиков - Это моя земля!!!!
Ошибочка вышла - открываем закон и видим, что на землях сельхозназначения постройки запрещены. Ну это так - лирика. Обращайте внимание на предмет покупки.
Кого вштырило, по ЛПХ ТУТ.
По поводу выбора участка ссылка на пост ТУТ. Повторяться не вижу смысла.

2. Цена вопроса. 
В интернетах есть много ссылок на какие то истории про дома за смешные деньги, типа "Дом за мильен", "Дом даром, за амбаром" и т.д. - Это разводка. Для примера могу привести известный в интернетах проект "Дом за 100 дней"
Проект очень подробный и грамотный. Применяются только отработанные технологии и относительно дешевые материалы с учетом многих косяков на разных этапах строительства. В документации есть смета, которую можете сами прикинуть.
По факту цена за этот дом составляет 3 млн за один этаж, 5 млн за два этажа. Построено несколько домов, с некоторых участков организована трансляция и несколько строительных контор сходятся на этой цене, плюс минус 100-300 тысяч. 
Т.е. ни какой речи о миллионе или двух нет речи вообще. Зато есть ролики в интернетах, где люди, которые повелись на мульку про "дом за мильен" лишились жилья и в итоге живут в долгострое со всеми вытекающими. 
Обратимся к моему любимому архитектору Фрэнку Ллойду Райту. Ошибочно думать, что он проектировал дома только для богатых. 
Был один неописуемый случай, как говорила моя бабушка) - Журналист Г. Джейкобс бросил вызов Райту, что невозможно построить дом за 5 000 долларов (на текущий момент это эквивалентно 87 000 долларов). 
Результатом этого спора был дом "Герберта и Кэтрин Джейкобс" и целая серия домов для людей со средним достатком - Usonia

Даже на примере этого дома произвести не хитрый математический расчет - 87 000 * 64 рубля = 5,6 млн рублей.
Площадь дома 140 квадратов. Итого: 5,6 млн / 140 = 40 000 рублей за квадратный метр. Что в среднем соответствует заявлениям строителей о том что средняя цена дома 50-60 тыщ за квадратный метр.
Хочу обратить внимание на один факт - дом Райта не говнопалочник - он построен из кирпича с комбинацией древесины. Это НЕ каркасник.

Для того что бы понять ключевое различие между РУКОJOBом и тем кто строит как надо (проектировщик, архитектор и т.д.) приведу наглядный пример в виде наглядного расчета.
Стоит задача - двухэтажный дом. Между первым и вторым этажом надо построить межэтажное перекрытие. 
Предположим пролет 5 метров.
Как решает этот вопрос РУКОJOB

 

Как решает вопрос проектировщик.

 

 В итоге рукоjob получает полы, которые батутят. Уложенный на них ламинат будет приходить в негодность через 3-5 лет. Жильцы на нижнем этаже будут наблюдать за качающейся люстрой и слушать постоянный грохот, потому что эталонный рукоjob ОБЯЗАТЕЛЬНО сэкономит на звукоизоляции в стыке балке и стены. 
А если дети устроят на втором этаже шумные игры, то у находящихся на первом этаже, будет ощущение что на втором этаже рязанская десантная дивизия проводит учения.
Хотя цена вопроса душевного покоя - 5-6 тысяч рублей.
Вот это и есть суть творческой мысли эталонного рукоjobа.

И когда на втором этаже ламинат превратится в хлам, рукоjob будет повторять заученную мантру - Ну это же свой дом, он требует постоянного ремонта и обслуживания. При этом, в его дурной голове ни разу не щелкнет, что если бы он сделал как требуется по нормам, то ему не пришлось бы перекладывать ламинат и его домашние не вздрагивали каждый раз когда кто то ходит на втором этаже.

Так вот попробуем прикинуть по другому.
Возьмем этот проект "Дом за 100 дней" - посчитаем например фундамент, смета в наличии. Получим примерно 300 тыщ рублев. Обратимся к моему посту о структуре затрат - фундамент составляет 6-10% от стоимости дома. Путем не хитрого математического действия приходим к тому же - Если строить один этаж, то цена так и выйдет в районе 3 млн рублей, что полностью совпадает с заявлениями строительных компаний, которые эти дома уже построили. 
Особо одаренные могут вооружившись калькулятором попытаться оспорить 3 млн, взяв за отправную точку 6%, а не 10%, но этот вопрос обсуждать нет смысла, потому что будут исходить из того что зальют фундамент сами, без привлечения кого либо)

3. Содержание дома.
Этот нюанс многие рукоjobы как то не учитывают. На эту тему я уже писал пост , но лучше всего тему раскрывает пост Алекса - Отопление своего дома на 350 квадратов в Сибири в январе. Сколько и... КАК???
Цитата - Итак, Новосибирск, дом, 369 квадратов или, за вычетом гаража, 324,  Январь 2018, температура опускалась до -37, средняя температура составила -21.  ------.3517 руб. 

Вот это и есть затраты на содержание дома, построенного в соответствии с требованиями по теплозащите. 
Опять же внезапно, расчет предварительно был произведен проектировщиками, а не навеян йутубными экспертами.

4. Где деньги Зин?
Где взять деньги на строительство? Давний и сакральный вопрос. Я понимаю когда в кармане лежит 5-6 млн рублей. Тогда можно с ноги открыть дверь хорошей строительной компании и с порога крикнуть - "Эй, чиаек!, Дом хачу!"
Но чаще всего этих денег нет. Не имея проекта, не имеешь смету, не имея смету - не знаешь затрат, не знаешь затрат - какие то важные работы могут встать колом и строительство перенесется на более поздний срок, если вообще строительство не превратиться в долгострой.
К чему это я? - К том что ни кто в мире не мог решить проблему частного домостроения без кредитов и ипотек. СССР не надо поминать. В прошлом посте мне один одаренный чуть мозги не вывернул. При СССР не было частной собственности от слова совсем не было. ВСЯ земля была государственной. Ее нельзя было заложить или продать - за это была статья УК от трех до пяти лет. 
Отсюда простой вывод - если денег не хватает, то надо обращаться к тем кто может дать. Если есть друзья или родственники, готовые дать крупную сумму, на пару лет без процентов, то считайте поймали Отца Небесного за бороду)
Чаще всего надо будет идти в банк. 
Учитывая последние телодвижения "кговагого гежыма" - этот вопрос будут решать и качество строительства будет повышаться. 
Я бы подождал 2020 года. Это следующий год уже. 
Если сейчас бабки есть и хочется дом, прям кюшать не магу, то при подписании договора внесите два пункта в договор о которых я писал ТУТ. Это вас защитит от недобросовестных строителей.

5. Планировка дома.
Об этом я делал пост, но с точки зрения рациональности - лучше покупать готовый проект, по которому уже были построены дома. Желательно десятки домов, а еще лучше - съездить и посмотреть их, пообщаться с владельцами. 
Индивидуальное проектирование это крайне затратное мероприятие. Даже смещение стенки на метр может быть фатальным мероприятием для всего дома.
Как один из вариантов - купить готовый проект у "западных партнеров". В первых они уже отработаны до мелочей, по ним построены десятки и сотни домов. Проблема будет в переводе документации разве что, но это не те затраты в сравнении с проектированием с нуля. Очень интересные проекты есть у поляков, немцев. У них не в чести каркасники, по этому выбор из милых сердцу для россиянина материалов более чем достаточный. Архитектурный стиль так же без изысков и извращений.
Иногда на сайтах есть список материалов и другая документация, для того что бы оценить проект.
Покажу на примере. 
Предположим интересует одноэтажный дом, площадью до 150 кв. метров.
Тут небольшое отступление - наиболее распространенные дома площадью 120-150 кв.метров. Эта тенденция прослеживается во всех странах где развито частное строительство.
Далее. Смотрим например польский сайт с проектами - дом 149 квадратов. 3 спальни, 2 санузла. Более чем достаточно для семьи из четырех человек.
Заходим в вкладку "Для скачивания" (Do pobrania) и там видим Ведомость материалов (Zestawienie Materiałów) где полный список материалов с расходными величинами. Цены нас не интересуют. Копируем таблицу в эксель и вводим наши цены - таким образом определим все затраты на строительство. 
Так же. иногда есть информация по энергопотреблению, из предложенной ссылки - 29,1 кВтч / м2 год, что соответствует европейским нормам по энергопотреблению и классифицируется как здание с низким энергопотреблением.
При чем тут Европа?
Да ни при чем - у них нормы жестче чем у нас.
Про "пассивные" дома забудьте сразу. В нашем климате, пассивной может быть только нетрадиционная сексуальная ориентация.
Вся "зелень" в доме - это деньги на ветер. Учитывая что без электричества можно как то протянуть, на том же малахольном дизельгенераторе, то с теплом шутки чреваты.
При чем тут поляки?
Да ни при чем. Это не реклама. Просто их (зарубежные) сайты несут больше детальной информации чем наши. Можете сами сравнить. И кстати вопрос на засыпку - Почему это не делают у нас? Почему информация дается только в общих чертах?
Для предварительной оценки затрат этого достаточно.
Даже элементарно можно вычислить массу дома, для того что бы определить несущую способность фундамента, если решили на нем сэкономить))

Резюмирую: - Процесс строительства проходит по точно таким же правилам как и любое производство - инженерные изыскания (геология, проектирование и т.д.), экономика (смета, оценка экономической целесообразности, возможностей, сроков реализации и т.д.) и реализация. 
Если убрать хоть один из этапов в попытке сэкономить, то шанс получить говнодом, начинает стремительно приближаться к 100%.
Не надо слушать мантры, что дом "требует постоянного ремонта" - это глупость, которую распространяют рукоjobы что бы подготовить лоховатого заказчика к устранению их косяков и снять с себя ответственность. 
Приведу пример с автомобилем. Вы приходите в автосалон и вам продавец говорит, кроме стандартного ТО, вам надо будет ежегодно подкрашивать автомобиль, самостоятельно менять рулевые тяги и перебирать заднюю подвеску. Надолго вы задержитесь в этом автосалоне?
С домом тоже самое. Построенные по нормативам, качественный дом требует только планового ТО - это смена фильтров в водоочистке, регламентные работы по отопительному оборудованию и плановый вызов говновозки, что бы откачать септик. Ели у вас отваливается сайдинг, или сифонит из углов это брак. Если у вас дома появилась плесень и сырость - это брак. Если часто хочется выйти и погулять на свежем воздухе - это брак. С прискорбием могу сообщить - Вас развели на бабки. Либо сами себе построили геморой.

Ну и традиционно -  из материалов строительства. Хотя некоторые материалы уже не в новинку.
В этот раз решил пару слов молвить про отделку дома. 
Часто применяют сайдинг, как простой и доступный материал. 
Сразу оговорюсь - я лично люблю натуральную древесину, по этому кратенько опишу ее применение в наружной отделке.
Первое место отдам планкингу и термодревесины.
Производство термодревесины достаточно сложный процесс. Цель его - удалить и древесины "древесный сахар", который способствует гниению. Производят термодревесину в специальных вакуумных печах при температурах 180-260 градусов, при этом за счет разной температуры можно добиться разных оттенков древесины. 
Всего применяется 6 методов получения термодревесины.
В итоге, полученная древесина используется в настилах (дэкинг) и защите фасадов. Термодревесина не гниет, отлично переносит погодные условия и, не меняет геометрию в зависимости от внешних условий. Ну и сама по себе красива.

У этого материала только один минус - цена.


Вторым вариантом хотел бы отметить технологию которую применяют в набирающем популярность стиле Barn House (амбарные дома) и которую применяют финны - это обычная не строганная доска, покрашенная краской по дереву.
Фишка этого метода в том, что не строганая доска не имеет гладкую поверхность. Она шершавая, т.к. у доски приподнят "ворс". Расход краски конечно побольше, чем при покраске строганой доски, но срок эксплуатации значительно больше.
Повторю, у финнов это очень распространенная технология облицовки фасадов.
А если использовать не ровную доску, с которой снять предварительно обзол (или не снимать), то можно создать действительно неповторимый фасад с длительным сроком службы.
Обшивка "по американски" "елочкой".
 

 

Примерный расчет можно прикинуть по сравнению с сайдингом из ПВХ.

Возьмем ПВХ-сайдинг из Леруа  цена вопроса 403 рубля за квадратный метр, гарантийный срок 25 лет.
Для сравнения берем доску не строганую 20х200. Цена вопроса 7 500 рублей. В одном кубе 50 квадратный метров. Итого цена за квадратный метр 150 рублей.
Естественно надо обработать доску.
Скупиться не будем - применим Тиккурилу.
Сначала грунтовка - Valtti Base. Цена 3 500 р, банка 9 литров. Вычислим цену покрытия одного квадратного метра.
Один литр  3500/9 = 388 р за литр.
Расход краски по нестроганой поверхности 1 литр на 5-9 кв.метров. Примем пессимистично 5 метров. Итого 388/5=77 рублей на 1 метр.
Далее покраска. Возьмем Тиккурила Техо. Цена за 9 литров 7 800 руб в розницу. Считаем так же цену покраски одного квадратного метра.
7 800 / 9 = 866 руб за 1 литр.
Расход краски 1 литр на 8-10 метров. Берем по минимуму
866 / 8 = 108 руб за квадратный метр.
Суммируем: 150 рублей за 1 метр доски + 77 руб грунтовка + 108 руб покраска = 335 руб за квадратный метр.
Достоинства и недостатки описывать не буду. Крепеж учитывать не будем. Выводы каждый сделает сам.

Есть еще японский вариант - Shou Sugi Ban, но тут гуглите сами, я всего лишь прилеплю пару картинок.
Ценник высокий.

 

Ну и что бы закончить с криволинейными формами - паркет Bole Curv8
У нас к сожалению не продают и тем более не производят.

 

Спасибо за внимание.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 3 месяца)

Ещё как возникает))

Пока у меня не было новых авто. Не было необходимости, т.к. брал у товарищей по работе. Видел что и как с машиной. Но могу привести несколько примеров как люди мучались с дилерскими. Машина за 1,5 ляма (8 лет назад) и врождённая неисправность. 5 поездок к дилеру ничего не решили и т.п.

Ну совсем для смеха. Лет 10 назад был отзыв по TOYOTA RAV. При полном нажатии на "газ" педаль западала и никак не хотела возвращаться, с последующими неприятностями. Но это же Японское качество! И знаете что японцы придумали и заставили делать всех дилеров? Поставить на педальный узел широкую шайбу, что бы нельзя было до полика нажать. Я смеялся в голос. А как же их кавайные роботы.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Возникает. Подшипники с маркировкой СКФ и Мерседес сходят с одной линии, но продаются за 30$ и 100$. Если довериться профессионалам, то придётся платить 100 вместо 30. Да, если брать у мутного товарища в гаражах за 3$ тот же типоразмер подшипника, то проблемы будут гарантированно. И опять же каждый принимает решение для себя.

Аватар пользователя Arkebuz
Arkebuz(5 лет 6 месяцев)

Паркет Bole curv продается в России. Хорош, линии выглядят достойно.  Дорогой правда, как Боинг.

И, справедливости ради, если купили дорогие ...колготки, то и все остальное тоже должно соответствовать.

Так что соболь и кривелли, мерседес и прада, мейссен и уоллес....

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 3 месяца)

От 12.000. Ну не совсем Боинг, скорее Superjet 100)

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Знаете, сейчас кмк очень умный мысль скажу. Если у вас есть деньги на строительство дома по всем нормативам и специалистами, условно 5млн, проще и правильнее найти готовое на рынке, ибо всегда, уже построеное, значительно ниже по цене совокупных затрат(на нашем рынке). Не придётся ожидать завершения стройки и потратите условно 4млн. Подобрать/объехать интересные варианты, а потом, с условным кОlun*ом пройтись по всем объектам и выбрать лучшие.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Если у вас есть деньги на строительство дома по всем нормативам и специалистами, условно 5млн, проще и правильнее найти готовое на рынке

Парадокс в том что выбирать особо не из чего. На рынке просто огромное количество говнодомов. 
Даже "котеджные поселки" этим грешат.
Я смотрел пару поселков, которые строят у нас. Дома по "каркасной технологии", ценники 5-8 лямов, но за такую работу надо по рукам линейкой бить.
Они конечно лет 5-10 простоят, но вот что будет дальше - ХЗ. Вангую что спрашивать будет не с кого.
Я совсем недавно видел чудо. Один рукоблуд делает типа каркаса, а внутрь стены закладывает стеки с опилками. Под штукатуркой не видно. Продает дома за 2 ляма, площадь там около 100 метров. Внешне даже презентабельно выглядит.

 

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Опилки эт да, мыши оценят... Можно вам как спецу(пользуясь случаем) вопрос в личку, ну так сказать ответ на вскидку без обсуждения, все слабые места моей идеи. Открыто не хочу обсуждать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Тебе можно)

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 9 месяцев)

k0lun. спасибо за цикл статей.

вопрос - стоимость голой бетонной коробки в многоэтажке - 70000 (подмосковье)\за метр, частный дом 50000руб\за метр под ключ (без стоимости земли), как будет меняться соотношение, ваше имхо?

что делать когда вот начал, а кончились

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

как будет меняться соотношение, ваше имхо?

70 тыров в многоэтажке это немного сферический конь)
Была такая шутка - Обменяю трехкомнатную квартиру внутри Садового кольца на поселок городского типа. Вятскую область не предлагать...))
Цена квадратного метра в бетоне намного ниже. Тут больше вопрос в стоимости земли и присоединениях. У нас водоканал в "знойные" годы по 150 штук баксов просил, пока им ласты не завернули.
После введения единых строительных норм я думаю ценник не изменится. Там только технадзор добавят, но за чей счет он будет - пока не понятно. Те кто строят нормально и так работают в приемлимой рентабельности, хотя если ипотэки станут доступнее, то ценники могут и поднять. Пока больше вопросов чем ответов.
Сказать ни чего не могу - надо будет смотреть.
тут есть закономерность - чем доступнее ипотеки - тем выше цены и по сути очень значимая сумма оседает в карманах всяких перепродаванов. 
Я хотел табличку выложить по расчету ипотеки и сколько можно сэкономить досрочно внося небольшие суммы, но чота найти не могу в ноуте. Завтра пороюсь, если найду то прилеплю к посту.
На самом деле при грамотном планировании это вполне подъемное мероприятия для тех у кого хоть что то есть.
Тем более что там ВТБ выдаст в ответ на указание Медведева тоже надо будет смотреть.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 9 месяцев)

да это наверно на минимуме вот ссылка на стоимости м.кв. по стране (усредненно) -

http://www.rlt24.com/prices/moscow_oblast/main

была вроде история китайцы предлагали человейники по 25000 за м.кв. строить, не пустили наверно.

про кредиты - вообще стремно как то, евли даже оптимистом быть, как можно на 30 лет планировать?

Аватар пользователя NeepTuun
NeepTuun(4 года 7 месяцев)

Автор, а можно вам как специалисту несколько вопросов? Просто у самого сейчас стоит вопрос наружной обшивки дома из газобетона. Заинтересовался вашим вариантом обшивки досками вместо сайдинга (делать буду сам).
1. Обрешетку делать из какого материала в этом случае? Подойдут ли деревянные бруски, не будут ли гнить на газобетоне или только металл-профиль?
2. Не поведет ли дерево от влаги после такой обшивки досками, не вылезут ли щели?
3. Не заморачиваться и сделать "ёлочкой" или лучше пройтись фрезой по краям доски сделав как у планкена скошенные кромки под 45 градусов? Для крепления с зазором, чтобы не вспучило.
4. На ваш взгляд лучше красить или можно обойтись декоративной пропиткой-антисептиком (лазурь) оставляющей видимой текстуру дерева? На мой взгляд покрытие лазурью смотрится красивее.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Ну во первых это не мой вариант) Это классическая отделка финского дома.
Доска естественно сухая. Обязательно не строганая, т.к. строганую будете через 5 лет перекрашивать.
1. Брусок пойдет. Вентзазор не забыть иначе естественно начнет гнить.. Можно металопрофиль. Такой вид подразумевает обшивку внахлест, т.е. вода внутрь попадать не будет. 
2. Доска идет внахлест (ёлочка), по этому поведет ее или не поведет - без разницы. Тем более что Вы ее будете грунтовать и красить. Если надо сохранить естественный цвет дерева, то есть "прозрачные" краски - лессирующие.
3. Елочке все равно, скос нужен когда обшивают планкеном. У этого скоса только одно назначение - что бы вода не собиралась на нижней планке. У любого "финского дома" нижняя планка всегда сделана со скосом, для лучшего каплеобразования. 
4. Грунтовка и лессирующая краска. Тиккурила тут конечно в лидерах. Если сомневаетесь, то просто позвоните им в официальное представительство - там сидят нормальные люди и на все вопросы ответят.

Я этот вариант обшивки привел в качестве ознакомления.
Ну и помните - дерево это премиум сегмент, что в строительстве что в отделке.

Аватар пользователя NeepTuun
NeepTuun(4 года 7 месяцев)

Спасибо за ответ.

Аватар пользователя AlexKor
AlexKor(9 лет 1 месяц)

Отлично. 👍

Цена коробки с окнами и наружными дверьми это 1/3 стоимости дома до момента переезда. Если делать для себя, любимого.

Все забывают про забор - фасадный с воротами и периметр, плитку и т д. И еще про кучу мелочей, которые стоят не копейку.... А в сумме ух куда лезет итоговый ценник.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 6 месяцев)

Практически всё -  в точку. Лично занимался расчётами вариантов. Качественный правильный каркасник может обойтись дороже кирпичного особняка. Основные затраты, к которым легкомысленно относятся самостроители - отделка внутри и снаружи, которая легко может составить 60-70% от стоимости квадратного метра стены. Большинство рассуждают: "Главное стены поставить и крышу, остальное потихоньку доделаю". К моменту доделки лет через пять газобетон начинает сыпаться и трескаться, поскольку простоял без защиты и прошёл все свои 50 циклов. Что-то где-то подгнило на крыше без защиты от боковых осадков, сел дешёвый утеплитель. Алес !

Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 9 месяцев)

Не так давно были фотки самых первых газобетонных домов, немцы еще до войны в Калининграде строили - ничем не защищенный газобетон, вполне живой на вид.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 9 месяцев)

Спасибо интересноsmiley

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(8 лет 4 дня)

В Австралии дом строить могут только строители, получившие лицензию. То же относится к водпроводчикам, элекстрикам, каменщикам, малярам, холодильщикам, кровельщикам. И правильно. Дом должен отвечать всем стандартам. Только профессионалы могут делать правильно. За неправильно - отвественность, вплоть до уголовной. И в России к этому придут.

 

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 10 месяцев)

Да, а в США в некоторых штатах запрещено выращивать овощи для себя под угрозой уголовки. Ничего личного - онли бизнес.

И ребенка Вы воспитывать правильно не умеете - привет ювеналке, профессионалы психологи все сделают лучше и Ваш ребенок - это собственность государства.

И много чего еще происходит в этом дивном мире...

p.s.: Кстати сексом тоже лучше занимаются профессионалы, так что нужно упразднить отношения между мужем и женой и посещать только строго бордели!

 

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

И в России к этому придут.

Уже процесс начался. В посте дал ссылку не предыдущий пост.
Я думаю у нас будет более лояльно. Нормативы введут только на дома для продажи, которые страховые компании будут страховать.
Если кто то решит себе построить говнодом, то это будет исключительно его проблема, без возможности продажи, т.к. ни какая страховая за него не подпишется и банк соответсвенно не даст кредит.
А если продавец найдет кого то с баблом, то это уже будут исключительно их общие проблемы.

Сплошная демократия)
Вот рынок бракоделов и рукожопов ИМХО очень сильно вздрогнет.

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(8 лет 4 дня)

Так в Австрали банк кредитные деньги застройщику не выдаёт. Деньги перечисляются на счёт строителя по акту(назовём так) выполненных работ.

Лицензированному строителю. Лицензированный строитель подтягвает лицензированных субчиков - электриков, пламберов и т. п.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Так в Австрали банк кредитные деньги застройщику не выдаёт.

Так я в прошлом посте об этом писал.
Схема простая - страховая не дает страховку на дом построенный хер знает кем и хер знает как, как следствие банк не дает денег, либо дает, но закладывает такие риски, что само кредитование становится не интересным.
Сейчас выдали пендалей распоряжений что бы этот косяк устранить. Будут вводить единые строительные нормы для частного домостроя, и банки будут выдавать ипотэки под это дело. 
Как сыграет рынок - посмотрим.

А лицензирование это уже вытекающий отсюда процесс. Страховщики естественно не будут страховать мутные строения, построенные мутными товарищами.
Может и государственный технадзор введут.

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 11 месяцев)

Только профессионалы могут делать правильно.

Что сложного в электрике (домашней) что нужен профессионал? Канализации? 

Для справки- суммарно пару домов построил...

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 3 месяца)

Что сложного в электрике (домашней)

Что ставили из элементов для грозозащиты? 

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 11 месяцев)

Молниеотвод. Там что-то такое сложное? 

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 3 месяца)

Т.е. грозозащиты у вас нет(

Вот лучшая (точно знаю лет 8 назад была, если главный специалист уехал за кордон, то жаль) в Санкт-Петербурге фирма. Начинать надо отсюда.

https://www.hakel.ru/production0.phtml?cat=1&scat=3

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 11 месяцев)

Так что сложного в домашней электрике? 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Ну хотя бы то, что провод из Леруа сечением 2,5мм2 отличается по сечению от провода какого-нибудь электромонтажкомплекта по ГОСТ хрен знает какому сечением в 2,5мм2 раза в два и НЕ в плюс, а в минус.

 

Сам чуть не упал, когда штангециркулем померял. Звоню коллеге, а он говорит - а ты не знал? Это уже давно так.

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 11 месяцев)

Ну по сечению не знаю, не сталкивался, только слышал. Впрочем провод сечением 2 мм от  2,2 мм отличить можно. Непрофессионал со штангелем ходить должен. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

А профессионал на взгляд умеет различать бракованный провод. Не говорите ерунды.

И заметьте - 2,5мм и 1,25 - это совсем не то же самое, что Вы описали. Тут и до пожара недалеко. Особенно, если автомат тоже по ТУ сделан, а не по ГОСТу.

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 3 месяца)

Почти всё. Начиная от силы затяжки провода, у разных серий АЗ одного производителя они разные и заканчивая установкой приборов УЗИП в самых разных местах. Ибо вам захотелось поставить подсветку дорожки к дому или беседки.

Аватар пользователя Hanych
Hanych(10 лет 2 месяца)

В общем то ничего.

Ну.. к примеру.

Дом для постоянного проживания.  Напряжение питания 380 вольт, воздушка до столба, от столба до щита около 25 метров. СИП.  Выделенная мощность 10 квт.

Фактическое напряжение от 218 до 265 вольт.

Отключения частые от минуты до часа, два-три раза  в месяц - до четырех - пяти часов, два-три раза в квартал до 12 часов и раз в два-три года - на сутки - двое. 

Резервное электроснабжение от генератора 2 киловатта с ручным пуском. Надо учитывать, что в доме никого может не быть, среднее время реакции на отключение от 4 до 12 часов (время, в течении которого можно приехать и включить генератор) Автозапуск генератора не рассматривается.

Задача - обеспечить нормальное проживание в доме при отключении электроснабжения в диапазоне от 4 часов до нескольких суток.

Известно, что холодильники могут жить без электричества до 10-15 часов,   септик при условии ограниченного применения (только туалет и умывание) до 6 -10 часов, скорость снижения температуры  в помещениях зимой при -15 и ветре с порывами до 15-20 метров в секунду - 1 градус каждые два часа. (каркасник каркасником, а водяной теплый пол - это семь или восемь тонн бетона :) )

Ваше решение электрической сети? . Каркасник.

Это без различных требований к проходу через металлические гильзы, соединение только опрессовкой и тд.

Решение должно предусматривать защиту от дурака и эксплуатацию разными побрекитами. Грозовая активность берется для Заокского района тульской области.

 

 

Аватар пользователя Hanych
Hanych(10 лет 2 месяца)

Там все сложно. Начиная с того, что сам по себе молниеотвод на крыше повышает вероятность удара молнии, так как канал образуется снизу, продолжается необходимостью отдельного хорошего заземления, крайней желательностью отдельно расположенного "громоотвода" расчетной высоты и заканчивая защитой электрической сети дома от перенапряжений с помощь узипов всех трех классов.  Так что если не знаешь точно, как это сделать или нет возможности сделать правильно- лучше и не делать. 

 

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(8 лет 4 дня)

Сложность найти того, кто за Ваш профессионализм подпишется и будет баблом и свободой отвечать, случись что.

Некому подписаться? Нах такой спец киргиз нужен.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Что сложного в электрике (домашней) что нужен профессионал?

Тут главный вопрос в ответственности. Не "мамой кланус", а на бумаге, с печатью и подписью.
В Пиндосии например - работы выполняет лецензированный электрик, принимает работу чиновник из муниципалитета. Они за это отвечают головой как говорится. За это уголовная статья обоим корячится если один накосячит, а другой примет этот косяк. По этому обоим лучше сделать как требуют нормативы, чем иметь риск присесть на реальный срок.
При этом вся документация, в том числе о переделках хранится в муниципалитете и покупатель этого дома, если его выставили на продажу, покупает не "кота в мешке", т.е. он имеет на руках всю историю переделок если таковые были и знает, что этот дом построен в соответствии с нормативами.

По этому в Асашай можно встретить "каркасники" со сроком службы более 100 лет.
Я как то читал один форум где пиндосы обсуждали варианты ремонтов каркасных домов построенные еще по схеме balloon framing. Эти дома массово строили еще в 19 веке. До сих пор стоят)

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 11 месяцев)

И это правильно. 

Аватар пользователя Besil
Besil(6 лет 5 месяцев)

Товарищ при выборе проекта дома, нарезает квадратики из якобы комнат как он хочет согласно масштабиками. И потом раскладывая на столе выводит контуры дома и полное расположение. Затем берется фасад какой ему из картинок приглянулся и все несется к конструктору. За 40-100 тр она делает проектик с нагрузками и тд

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 9 месяцев)

вот в архиве нашел - ссылки -

http://xn--80ajbwpejjci7c.xn--p1ai/?rid=20170317223956eDwFchp -

Точка росы. расчет, определение а также примеры расчета. Бесплатная программа-калькулятор

https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=229&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&... - Онлайн калькуляторы теплотехники ограждающих конструкций

https://stairshop.ru/constructor/ - Конструктор-калькулятор деревянных лестниц

https://alt-adena.livejournal.com/ жж интерьеры домов.

а и фото главного героя ваших статей - Рукожоп -

Аватар пользователя Besil
Besil(6 лет 5 месяцев)

Перекрытия я б рекомендовал всетаки бетон. Ни шума ни пыли и любой потолок на 1 этаже. Не забывайте про вентиляцию, плохо расчитанная вентиляция испортит все. 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

В качестве комментария "по мотивам" статьи.

Построил мужик дом. Приятель его спрашивает: "Кто тебе дом строил?"

-"Да одни п...сы!"

-"А что так, вроде дом неплохой?"

"Нанял бетонщиков, сделали фундамент, расплатился, ушли. Пришли каменщики ставить стены, спрашивают -какие п...сы делали фундамент. Поставили стены, расплатился, ушли. Пришли кровельщики крышу делать, спрашивают -что за п..сы клали стены. Сделали крышу, расплатился, ушли. Пришли отделочники ...далее по циклу. Вот и получается, что дом строили одни п...сы."

 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Не надо слушать мантры, что дом "требует постоянного ремонта" - это глупость, которую распространяют рукоjobы

Я вот эту же саму мысль в рабочей курилке вслух озвучил, так четверо обиделись (самостройщики), а у одного глаз задёргался.

Четверо вкладывают силы, время, нервы, деньги "дом требует непрерывного приложения рук, пятый, купив недострой брата, три года доводил его до ума, и всё обслуживание (у него на улице даже канализация есть) сводится к переклейке обоев изрисованных детьми и замене перегоревших лампочек примерно лет десять. Во сколько Витке это обошлось, далеко не только в деньгах, а в первую очередь во времени и работе - жуть. Но результат на лицо.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Sanders
Sanders(8 лет 11 месяцев)

Спасибо за статью. Интересно, как всегда.

Цена я как понимаю за коробку, без отделки, без коммуникаций.

Сделайте пометку плз в статье, а то народ посчитает что 3-5 млн уже включено в стоимость :)

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

3-5 млн это так называемое "под ключ" - это тепловой контур (стены, окна, крыша, фундамент), электрика, сантехника, канализация. Т.е. надо поклеить обои и можно заезжать.

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 3 недели)

«Хочешь что-то сделать хорошо - сделай это сам» (народ)

«Человек должен сначала построить дом и посадить виноградник, а потом жениться». (Талмуд, "Сота", 44б)
«По-нашему, вот построй один дом своими руками, тогда инженер будешь» (А.Солженицын)

Таким блаженным ленивым идеалистам, как автор, платные проектировщики дом ориентировать на север-юг для солнечного обогрева и минимальных теплопотерь вряд ли будут. Переводные книги про пассивные дома были выпущены московским издательством "Мир" ещё в начале 1980-х, но в умы "профей" плохо зашли, поскольку газ пока дешёвый.
"В Украине тарифы на газ с 2010 года выросли почти в 8 раз", скоро они ударную добычу дров методом из книги "как закалялась сталь" вспомнят.
Хоть и раньше свой газ в Россию поставляли.
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

платные проектировщики дом ориентировать на север-юг для солнечного обогрева и минимальных теплопотерь вряд ли будут.

Вам надо электричеством полечиться. 
5 рублей за киловатт - это дешевле галоперидола будет.

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 3 недели)

Киловатт и кВт*ч путаете, ещё один признак некомпетентности (кто умеет, делает; кто не умеет, учит других).
Солнце в ясный день даёт на перпендикулярную площадку 1000 Вт/м2 излучения, что глупо не использовать.
Стоимость хранения ЭЭ в LiFePo АКБ - 1,6 руб/кВт*ч. Солнечные батареи дают до 240 Вт/м2, это как абонемент на эл-во в светлое время суток.
Из дизельных и бензогенераторов (для резерва) энергия может стоить и 20-40 р./кВт*ч.

Нефтегазы для отопления заканчиваются. Леса на 6-10 сотках такие, как вы "эффективные собственники" не сажают, да их и не хватит на дрова.

Выводы сами сделаете или вам книги "Выжжено" и "Проблема-2033" подкинуть ?
https://www.litmir.me/bd/?b=144850
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Hanych
Hanych(10 лет 2 месяца)

При рассмотрении вопроса о снабжении дома от солнечных батарей (Серпухов для ориентира), сходимость затрат через двадцать пять лет эксплуатации все еще была под сомнением. Это без учета ремонта системы солнечного электроснабжения и замены аккумуляторов.  При этом не учитывалась необходимость электроснабжения садово огородной техники и электроинструмента. Это при пиковом потреблении в 4 киловатта (учитывалось время больше 5 минут и до двух часов) при среднесуточном 0,5 квт/час)

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Киловатт и кВт*ч путаете, ещё один признак некомпетентности (кто умеет, делает; кто не умеет, учит других).

Бгггг)

Страницы