Роль и место религии в современном мире

Аватар пользователя Chemadm

     Очень часто приходится слышать, как радикальные нападки на мировые религии, так и ярую защиту различных вероисповеданий. В мультимедийной сфере все мировые религии вообще подвергаются сплошной травле (https://aftershock.news/?q=node/654250 - в первую очередь, в пропаганде европейской системы ценностей). Так какую же цель преследовали религиозные сообщества в ходе эволюции человеческого общества, и какая роль им отведена сегодня.

                                                                Немного истории.

    Первыми проблесками т.н. “религиозных культов” можно считать всевозможный шаманизм эпохи неолита. Позже его место заняли модернизированные версии “развитого шаманизма” эпохи ранней античности. Останавливаться подробно на этих этапах не стоит, ибо, здесь все вполне логично и закончено описано и разобрано еще в трудах Маркса и Энгельса. Разве что, стоит добавить, что основная роль религий (и религиеобразных явлений) на данном этапе эволюции человеческого общества заключалась в централизации жизни человеческого общества и концентрации производственных активов сообществ в руках тогдашних “правительств” (кто хотя бы по школьному курсу знаком с гос. устройством мирового сообщества периода античности, для того не возникает вопроса, почему слово в кавычках). Необходимость упорядочивания жизни человеческого общества, концентрации и мобилизации производственного потенциала человечества (в том числе, в рассматриваемый период) мы уже разбирали здесь - https://aftershock.news/?q=node/915535.

     К концу эпохи античности человечество образовало уже более-менее государствообразные социумы, с более-менее правительствообразной системой управления. Примерно тогда же были сформулированы первые мировые религии. Разумеется, ничто в истории никогда не появлялось на пустом месте, посему, и все мировые религии стали квинтэссенцией знаний, опыта, сказаний, преданий, обычаев, традиций, фольклора и научных знаний своей эпохи, и многих предшествующих поколений мыслителей.

   В течение средневековья религии получили дополнительные функции, точнее, значительно расширились их функции в плане нормирования жизни общества (читай – формулировании принципов морали и этики), формировании линии гос. политики (то есть, своего рода, надзор за органами высшей власти, что можно рассматривать даже через призму возникновения раннего аппарата разделения властей), и даже судебной власти. Если по первым двум пунктам все более-менее ясно, то по поводу судебной власти стоит сказать отдельно. Напомню, что в средневековом мире как таковых органов судебной власти не существовало. Лишь в 12-м веке в Англии был формально узаконен первый юридический документ, так или иначе нормирующий правовое поле взаимоотношений граждан и власти, знаменитая “Хартия вольностей”. Но, до начала массовой практической реализации работоспособности подобных документов оставалось еще почти семь столетий*.

     * - Не лишне будет напомнить, что в той же Франции первые своды законов (пусть и очень корявых, но, все же), охватывающие все права всех слоев общества были приняты лишь после прихода к власти первой Парижской коммуны в 1789-и году. В России окончательная отмена крепостного права произошла в третьей четверти 19-го века. А в США работорговля была отменена на законодательном уровне лишь в ходе войны 1861-1865 годов. В то же время, в России многие юридические аспекты были утрясены лишь к концу 1920-х годов, в США же практическая реализация обеспечения работоспособности юридического поля взаимоотношений граждан продолжалась аж до 1970-х годов, когда те же негры наконец-то окончательно легитимизировали свои права на практике.

     Таким образом, в течение всего средневековья судебная власть была распределена между верхушкой гос. аппарата, чаще всего – монархом, его вассалами, и аппаратом церкви. Учитывая, что во многих странах аппарат церкви так же можно рассматривать как своего рода феодала-землевладельца, со своими феодами, аллодами, и иными земельными наделами, то получаем весьма странную картину судебной системы средневековья. Высший суд над знатью мог вершить только глава гос-ва, он так же мог вмешиваться во все нижестоящий суды (но, а практике, почт никогда этого не делал, как минимум, в связи с недостатком времени и желания). Основную массу судебных тяжб решали феодалы в своих земельных наделах, причем, отталкиваясь не столько от каких-то там законов, сколько от собственного мнения… Аппарат церкви принимал судебные решения в своих земельных наделах, а также, мог под различными предлогами вмешиваться в суды других феодалов и даже в суды монарха, если видел в этом необходимость. Для последней функции служил т.н. “Суд инквизиции”, который мог использоваться как по своем прямому назначению – рассмотрение дел религиозного и околорелигиозного характера, так и для рассмотрения иных дел (почитай – уголовных).

      Вопреки расхожему мнению, которое склонно вешать на суд инквизиции всех собак, разбор именно уголовных дел занимал если не основную массу работы, то её приличную часть. Иными словами, доверия субъективному мнению феодала (читай – самодурству…) весьма мало. Королю вмешиваться в каждое разбирательство недосуг. Вот и оставалось всеобщим цензором и судьёй быть аппарату церкви, которая не только обладала для этой цели должной дисциплиной и кадровым составом, но и могла отталкиваться от каки-никаких документов (хотя бы от различных “Святых писаний” типа Библии, Корана, Сунн, и др.), в которых, как мы уже упоминали выше, была собрана и обобщена мудрость и опыт тысяч поколений предков.

                                                 Религия или секта?

       Часто попадается мнение, что, дескать, мировая религия и секта отличаются лишь числом последователей, и как следствие, степенью узаконенности данных религиозных организаций. Поспешу разочаровать умственно отсталых малолеток и кровожадных экстремистов – данная градация не имеет под собой никакого фундамента.

          Все мировые религии имеют рад признаков, которые резко отличают их любых сект:

    1. Масштабность и законченность взглядов и суждений, охватывающих все аспекты жизни любого общества.

   2. Логичность и научность всех выводов и суждений в рамках данной религии (хотя бы на уровне, доступном для современников сих тезисов, плюс путь эмпирической доказательной базы).

   3. Базирование на жизненном опыте сотен и тысяч поколений предков, как следствие, непротиворечивость положений мировой религии, как между собой, так и с устоями общества.

    4. Лояльность, созидательность, и юридическая легитимность всех положений любой мировой религии.

       По поводу первого пункта все ясно и понятно, любая мировая религия стремится охватить все аспекты жизни любого общества, нормировать, описать, и обосновать этику и мораль правильного образа жизни социумов, ячеек общества, и отдельных граждан.

      Второй и третий пункты относятся к степени истинности, или как минимум, стремлении к истинности всех положений, соответственно, с позиции науки и жизненного опыта предков. Напомню, что многие служители церкви, такие как Фома Аквинский или Аврелий Августин внесли существенный вклад в развитие науки своего времени. Разумеется, были и негативные факторы влияния на науку своего времени, типичными примерами чего являются, скажем, казнь Джордано Бруно или преследования Галилео Галилея. Но, никто не застрахован от ошибок, тем более, столь громадный и, по-своему, закостенелый механизм, как аппарат церкви в масштабах крупных держав.

     По поводу четвертого пункта стоит сказать чуть подробнее. Так как, любая мировая религия создается и функционирует в интересах как минимум, отдельно взятого гос-ва, а то и всего человечества в целом, причем, на очень долгий период времени, она обязана обеспечить стабильное развитие и процветание столь крупного социума в течение длительного времени. Следовательно, любые центробежные силы и/или экстремистские тенденции неприемлемы. Конечно же, сейчас будет лес рук, и выкрикивание упреков в духе: “а как же священная война Газават в исламе?”, “а как же крестовые походы в католицизме?”, и пр. Здесь стоит пояснить, что крестовые походы средневековья, и прочие воинственные вступления против представителей иных религий, не были заложены в основы христианства (что вполне логично, ибо, никаких аналогов крестовых походов у тех же Православных христиан не было, более того, они их резко осуждали тогда и осуждают с позиции истории сегодня). С другой стороны, сами главы средневековой католической церкви весьма сильно исказили догматику христианства, с чисто меркантильными целями, столкнув воинствующие круги европейского общества со многими иноверцами. Но, как говориться: “в стаде не без паршивой овцы”, а в церковной системе не без убогих руководителей.

    Что касается газавата, то есть, стремления к аллаху посредством священной войны с неверными, то стоит упомянуть два любопытных момента. Во-первых, ислам был сформулирован в тяжелую эпоху междоусобных воин, когда сам факт существования местных гос-в был под угрозой, что требовало обеспечения обороноспособности государственных образований мобилизацией всех сил народа. Во-вторых, в исламе есть целый раздел разновидностей джихада (то есть, стремлений к богу): джихад помыслов, джихад руки (то есть, милостыня в пользу малоимущих), джихад слова, и пр., среди которых джихад меча, то есть, газават, это лишь один из многих, и далеко не первостепенный из видов богоугодной деятельности. Что же касается знаменитого утверждения, что “убить иноверца это ступенька в рай”, так это одно из ответвлений вольных трактовок основ ислама, хотя, и довольно распространенное в экстремистской среде (в том числе, в околоисламских сектах). Не нужно забывать и о жесткой борьбе между мировыми религиями в средневековье, когда дележка сфер влияния (не только между религиями, но и между гос-вами) часто приводила к вооруженным столкновениям… и под реальности жизни приходилось подстраиваться (дескать: “с волками жить – по волчьи выть…”).

    Исходя из сказанного выше становится понятно, что полная, достоверная, продуманная и гармоничная картина мира, которую вырисовывают мировые религии, причем, в интересах стабильного развития и процветания человеческого общества в целом, и приводит многочисленных сторонников в ряды их адептов. Численность же сект является не следствием официального “запрещения” их “учений”, а лишь подчеркивает ограниченность, тупость и недальновидность основателей сект. Некоторые секты, кстати, насчитывают до 10-15 миллионов последователей, но, от этого религиями они не становятся, вопреки пропаганде европейской системы ценностей*.

     * - Здесь любопытно отметить, что верхушка современного католичества уже изрядно прогнулась под аппарат пропаганды выше упомянутой системы “ценностей”, вплоть до прямого отказа от ранней догматики христианства. Типичным примером является официальное признание католической церковью во многих европейских странах однополых браков, что совершенно не приемлемо с позиции любой из мировых религий (вольные трактовки ряда незначительных боковых ответвлений индуизма не в счет, там свои “тараканы”). Это, отчасти (и лишь отчасти) роднит современное официальное католичество с сектами, но, будем объективны, и оцениваем данное направление христианства с позиции опыта веков, а не с позиции нынешних косяков отдельно взятых нерадивых руководителей.

                                                                     Роль сегодня.

       Из сказанного выше видно, что на всех этапа развития человеческого общества религии играли видную роль, как в объединении и управлении социумами (что было необходимо для развития тогдашнего общества, причем, даже по Марксу, Энгельсу и Ленину), так и в плане формирования основ этики и морали. Кроме того, на ранних этапах религии играли видную (если не сказать, ключевую) роль в судебной системе. Правда, начиная примерно с середины 16-го века, судебная роль аппарата церкви ушла в тьму веков, ибо, появились намного более удобные и совершенные органы судебной власти.

       На сегодняшний день стоит отметить, что догматика аппарата церкви, хотя, в чем-то и устарела, но еще способна вполне исправно выполнять роль общественного цензора и воспитателя, чьи действия прекрасно согласуются с функционированием гос. аппарата и той же системой образования. Напомню, что мировые религии, по сути, ни в чем не противоречат науке, хотя и есть множество вопросов, в которых наука заполняет пробелы в церковной догматике.

        Например, любая из мировых религий постулирует богоугодный образ жизни из множества моментов, некоторые из которых приведем для примеров:

      - почитай старших и заботься о родителях,

      - уважай законы общества и желай добра ближнему,

      - придерживайся семейных ценностей, ибо, дети – это наше будущее,

      - избегай греховных и растляющих помыслов в духе всяких содомов с гоморрами,

      - ведите здоровый и умеренный образ жизни.

     Этот список можно еще долго продолжать, но, как видит наш уважаемый читатель, все сии постулаты не расходятся с наукой, а лишь подтверждаются ею. Другой вопрос, что малолетнему, плохо образованному или просто не особо умному человеку бывает весьма сложно понять ПОЧЕМУ нужно вести себя именно так, а не иначе, поступать именно так, а не иначе, почему тот или иной поступок запрещен, а этот обязателен, и пр. Религии склонны просто постулировать догматику в тезисной форме, часто с поясняющими притчами и иными историями, но, без железобетонного научного обоснования. Оно и понятно, ведь когда формировались основы тех же христианства, конфуцианства или ислама, наука еще не имела представлений о генетике, гормональной регуляции, онкологических заболеваниях, социальной этике, психологии, теории социального договора, и мн. др. что прекрасно изучено и описано сегодня. Потому и в пояснениях ко всевозможным заповедям приводятся не научные обоснования, а иносказательно изложенные наглядные примеры из жизни – те же притчи. Ибо, догматика религий формировалась на основе опыта поколений и размышлений мудрецов, а не на основе точных наук нашего времени. Хотя, разумеется, и те и другие пришли к абсолютно одинаковым выводам. Наука, разве что, делает это более подробно и целостно, но, на то она и наука, что владеет логикой, программированием и мат. анализом, умеет использовать весь аппарат обобщения, индукции и дедукции для сбора любого множества знаний в единую, взаимосвязанную целостную картину мира.

     Следовательно, сегодня мировые религии занимаются в основном воспитательной и просвещающей функцией, кратко формулируя мировоззрение граждан, в том числе, в раннем возрасте. Ряд граждан, теоретически, могут обойтись и вовсе без религии, ибо, в достаточной степени владеют наукой, чтобы прийти к абсолютно ТЕМ ЖЕ САМЫМ выводам и догмам, но, иным, более длинным путем. Посему, когда все граждане в мире смогут похвастаться наличием ученой степени и докторского звания в одной из естественно-научных дисциплин, плюс обширной эрудицией во многих областях науки и техники, солидным жизненным опытом, да несколькими тысячами прочитанных книг в придачу, тогда и роль религий сойдет на нет. Только вот, произойдет это, полагаю, очень и очень нескоро.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

то есть нет

То есть да

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 5 месяцев)

Я про шведов писал. И нет, не привело ни к чему

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

"смотрите, это дерево! И это дерево! И это дерево! Вы утверждали, что это лес, а тут одни деревья!"

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 5 месяцев)

Чего?

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 3 недели)

Вы плохо понимаете, как выглядит рациональность в сфере этики.

Общества, которые не принимают Законы Кармы и Реинкарнации - обречены.

А что их не доказывают учёные за гранты и со всей мощью гос.аппарата - ну так "совок" тоже был нерушимым (в гимне, до 1991 г.).

Посчитали бы в МВД где-нибудь связь между типом питания, алкоголизмом и убийствами - но не хотят же сук пилить.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_уровню_умышленных_убийств
Индию с РФ сравните.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 5 месяцев)

Как приятно у трупа смердящего перегрызть сухожилия ног и вонючего мяса скользящего отрезать пол фунта кусок...

Реинкарнации нет, есть квантовое бессмертие smile3.gif

Аватар пользователя DioDao
DioDao(10 лет 2 месяца)

Так много статей и рассуждений на тему религии, и все об одном и том же под схожими соусами. Ничего нового.

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(9 лет 5 дней)

Масштаб и легитимность, вот два отличия официальных религий от сект. Остальные "отличия" либо глупость, либо вранье.

Непротиворечивость? Серьезно? Как говорят в таких случаях англоязычные, you`ve made my day. В смысле "непротиворечивости", я очень люблю троллить не в меру прытких и назойливых попиков вопросом: "Чего хочет Бог?" А когда им, прямо или косвенно, приходится выдавить из себя: "Не знаю", задать следующий: "Тогда что вы нам тут рассказываете?"

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 10 месяцев)

Я тоже особо назойливых (или активно-агрессивных) тыкаю в незнание библии, попытки трактовать неудобные моменты и противоречивость.

А уж нестыковок историко-географических там столько, что аж веселит иногда.

В конце-концов, они говорят, что я - язычник или атеист или "вера все равно нужная людям". После этого я понимаю, что спор окончен.

Но есть совершенно невменяемые люди (тут, на АШ, тоже, кстати), которые верят фанатически. Обычно, их образование или отсутствует или очень далеко от естественных наук.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 11 месяцев)

есть тут один,называет себя иеромонахом,говорит,что физик по образованию.Считает,что Земле 6000 лет.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 месяца)

Как ни странно, аспект ничем не обоснованных верований в структуре религии значительную часть времени занимал весьма посредственное место. 

Он всплыл на поверхность, когда организованная религия перестала справлятся с функцией обеспечения тусича для населения. Ну как с продукцией именитых брендов: чем меньше за продуктом реальной полезной себестоимости - тем громче вера в ПРЕВОСХОДСТВО бренда.

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 10 месяцев)

Наоборот. Раньше можно было необоснованные верования продвигать. Это потом с развитием науки пошли различные "толкования" "святых книг".

Аватар пользователя месть
месть(4 года 2 месяца)

Религия есть опиум для народа, а секты есть экскременты религии. Аминь. 

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 3 недели)

Теософия - синтез науки, философии и религии.

Д.Андреев: "Однако тёмных вестников мы чаще встречаем не в  искусстве, а в философии и в науке.  Это, например, Бэкон, одним из первых утвердивший полный и окончательный отрыв науки от какой бы то ни было этики и какой бы то ни было духовности;"

Но постепенно некоторые прозревают, даже со словами про "зарвавшихся обезьян".

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дао_физики

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Z.A.Noodle
Z.A.Noodle(8 лет 6 месяцев)

Религия есть Идеология.

А вот Вера - это то, что у человека есть по умолчанию. И это последнее, что остаётся у человека, если вдруг у него ничего больше нет. Без веры - никуда. И никак.

Поэтому религия - всего лишь способ нарядить веру в некую одежду и направить в нужно религии русло.

Как говорят мудрецы, многое в этом мире - от Бога, но гораздо больше - от самих людей.

 

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 8 месяцев)

А вот Вера - это то, что у че­ло­ве­ка есть по умол­ча­нию.

Понятие Вера (в вашем понимании) есть только в русской культуре, в остальных культурах есть только религия. Про происхождение этого понятия мне еще в школе рассказывали-https://aftershock.news/?q=node/837502

Аватар пользователя Z.A.Noodle
Z.A.Noodle(8 лет 6 месяцев)

У нас помимо понятия веры также разделены понятия свободы и воли.

У нас вообще все сложно)

Аватар пользователя Z.A.Noodle
Z.A.Noodle(8 лет 6 месяцев)

Интересная версия.

По поводу "конкурса религий" - да, имело место быть такое, но итоговый наш выбор был всё же обусловлен тем, что все остальные предлагали в обмен на "всестороннюю поддержку" полное подчинение во всех прочих вопросах, особенно сеньоры из Ватикана. А мы как раз хотели этого избежать.

Хотя вопросы о переходе России в католичество поднимались едва ли не на официальном уровне вплоть до начала 1900-х - к тому времени, по разным оценкам, от полумиллиона до миллиона весьма обеспеченных и либерально настроенных граждан Российской империи жили в Европе и насмотревшись на тамошнюю жизнь, активно лоббировали эту идею перед монархами.

 

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 8 месяцев)

Ин­те­рес­ная вер­сия.

vero

[ˈvero]

прил

  1. истинный

    подлинный

    верный

    настоящий

    reale

    autentico

    giusto

  2. целый

  3. существенный

    reale

Аватар пользователя Z.A.Noodle
Z.A.Noodle(8 лет 6 месяцев)

Я на заре своей профессиональной деятельности стажировался в "Газпроме" с итальянцами из Nuovo Pignone - пришлось выучить язык. Спасибо в любом случае)

Кстати, почему-то строчку из Кутуньо про un Italiano vero они не знали и удивлялись, откуда её так хорошо знают в России.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 8 месяцев)

У Челентано тоже есть про веру - musica vera. У меня дочь в Италии живет, просил еще давно перевести песню Радуга, удивился переводу, потом проанализировал, вспомнил урок истрии...

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

Религия есть Идеология.

Религия это Цель и Смысл бытия. Идеология - это мысль, что бы сегодня съесть и как бы завтра не быть битым

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(8 лет 6 месяцев)

Религия  - это для тех кому наука и культура сложна для восприятия. И все это вместе есть способ воспроизводства идентичности в обществе.

Церковь - тоталитарная секта на службе государства.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя zhevak
zhevak(3 года 9 месяцев)

Религия  - это для тех ...

Их нельзя обвинять в этом. Не у всех были одинаковые условия для развития.

Церковь - тоталитарная секта на службе государства.

Ну кто-то же должен возглавлять и контролировать паству. А иначе будет бардак и махновщина. И без того сколько уже расплодилось учений, течений, толкований. И которое из них правильное?

Вот что мне веровать, чтобы наверняка? (с) А.Капранов

Аватар пользователя Старый солдат
Старый солдат(4 года 5 месяцев)

Ну кто-​то же должен возглавлять и контролировать паству. А иначе будет бардак и махновщина.

Когда хамоватый поп Смирнов (мир его праху) оправдывался перед СМИ за своё хамство, то признал, что 80% его паствы - женщины. А судя по фото и видео разных поповских шоу и целований инфицированной расчленёнки не просто женщины, а набожные старухи и пожилые тётки с неполным начальным образованием. Если из оставшихся 20% вывести за скобки непосредственных торговцев опиумом и тупых активистов-погромщиков, то к тёткам и старухам добавятся убогие и юродивые.

Ну и нафига их возглавлять и контролировать? Неужели старухи, тётки, убогие и юродивые могут устроить бардак и махновщину? 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

Религия  - это для тех кому наука и культура сложна для восприятия

Эк Вы Ломоносова приложили.

Оклемается ли?

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(8 лет 6 месяцев)

А вы смотрите больше вперёд а не назад. Или вы  желаете до древней Греции дойти и поспорить о Зевсе?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

Что, при взгляде назад Ваш тезис рассыпается? 

Простите великодушно, я нечаянно.

Если серьезно, верующий человек может быть учёным, а учёный - верующим. Обратное утверждают люди не слишком... гм... знающие тему

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(8 лет 6 месяцев)

верующий человек может быть учёным, а учёный - верующим. Обратное утверждают 


Вы уверены что понимаете смысл термина обратное утверждение?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

Да

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(8 лет 6 месяцев)

попробуйте инвертировать, глупость же получается

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

"Верующие не могут заниматься наукой"

"Учёный не может быть верующим"

Действительно глупость.

Аватар пользователя Свой1
Свой1(4 года 9 месяцев)

Ниачем.

В реальности религия нужна для обоснования иррациональных моральных принципов.

Типа: почему нам нельзя иметь 7 мужей?

Бог запретил!

Почему нельзя убить мужика с кошельком?

Бог запретил!

Почему нельзя изменять жене?

Бог запретил!

Ну, и так далее. Религия=мораль=основа общества

Вот победил на Западе атеизм -- и тут же пидоры изо всех щелей поперли...

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 8 месяцев)

Вот по­бе­дил на За­па­де ате­изм

А как же пидоры в церкви(Запад)?

Аватар пользователя Свой1
Свой1(4 года 9 месяцев)

Так ведь пидарасы, сэр!

 

ЗЫ У саудитов  пидоров автокранами вешают. И все равно заводятся! Но хотя бы под шконкою сидят

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 5 месяцев)

В реальности религия нужна для обоснования иррациональных моральных принципов.

с чего вы взяли что они иррациональны? 

Аватар пользователя Свой1
Свой1(4 года 9 месяцев)

Объясните рационально, почему в семье должен быть  1 муж и 1 жена?

И не забудьте такую мелочь, как то, что в разных религиях (и соответственно -- обществах) это число сильно варьируется.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 5 месяцев)

это наиболее эффективное распределение "живой силы". Если каким то мужикам начинает не хватать женщин они могут начать "тянуться за ружьем", то есть повышается количество конфликтов в обществе. Плюс, больше пар обеспечивает большее количество детей, а значит большую конкурентоспособность данного общества.

Все рационально целиком и полностью.

Те социумы которые этого не делали в целом тупо проиграли эволюционную борьбу. Ну а нюансы с разрешенным многоженством выступают только в качестве исключения и не повсеместны (жен же содержать надо, а это себе только богатые люди позволить могут, а их не много)

Аватар пользователя Свой1
Свой1(4 года 9 месяцев)

Ислам проиграл эволюционную борьбу, а его моральные принципы "выступают в качестве исключения и не повсеместны"?

Зело сильное утверждение! smile3.gif

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 5 месяцев)

чего? Ислам целиком и полностью традиционное общество подпадающее под вышеперечисленное. Прочитайте еще раз, что я написал, повнимательней

Аватар пользователя Старый солдат
Старый солдат(4 года 5 месяцев)

Объясните рационально, почему в семье должен быть  1 муж и 1 жена? 

Об этом у Энгельса - "Происхождение семьи, частной собственности и государства".

Очень рационально и доходчиво.

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 10 месяцев)

На западе как раз очень все религиозны. Там даже негры из плохих кварталов ходят по воскресеньям в церковь ))

Фашисты, кстати, тоже очень религиозны были. Что им совершенно не мешало творить изуверства и даже фиксировать это на фото- и видеодокументах.

Аватар пользователя Свой1
Свой1(4 года 9 месяцев)

Людоеды тоже очень религиозны! И свято следуют религиозным заветам о необходимости жрать мозг своего врага.

Что дальше?

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 10 месяцев)

А ничего ;)

Вот вы и разъяснили религию. И разные точки зрения изнутри и снаружи.

Кто-то не принимает людоедства, кто-то - рабской покорности христианства, кто-то - буддистского отношения к жизненному циклу.

Аватар пользователя Свой1
Свой1(4 года 9 месяцев)

Так я вроде как с самого начала написал, что религия формирует мораль общества.

И высокая религиозность человека отнюдь не значит, что он является последователем вашей морали. Вашу мораль он может люто ненавидеть.

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 3 недели)

 И свято следуют религиозным заветам о необходимости жрать мозг своего врага.

Не знают про общие болезни и биомагнификацию загрязнителей в мясе.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Свой1
Свой1(4 года 9 месяцев)

На фоне почти поголовной заболеваемости глистами -- подобная мелочевка незаметна.

Аватар пользователя zhevak
zhevak(3 года 9 месяцев)

Густо намешано.

Во первых, атеизм победил не на западе, а в СССР.

Во вторых, не вижу разницы "Вот победил в России капитализм -- и тут же пидоры изо всех щелей поперли..."

Иначе говоря, победа атеизма ли, капитализма ли -- это не критерий для того, чтобы делать вывод о пи---ах. Они всегда были и будут. Не зависимо от моральных инструментов, которыми государство регулирует общественные отношения. Просто этим надо заниматься, а у нас так получилось, что как только пал СССР, все бросились обогащаться, позабыв про воспитание СВОИХ же детей. Сейчас дети 90-х годов выросли и начали воспитывать своих детей в том эе духе. В результате имеем девушек-лошадей и прочих бояр на машинах с козырными номерами, которые публично клали на Закон. Печально то, что их вызывающие поступки провоцируют на аналогичные поступки других, более-менее спокойных граждан. А религия и атеизм здесь вообще не причём.

 

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 3 недели)

А древние иудеи придумали знали про некошерность пищи, которой касался чужеземец. Ещё микроскопов не было бактерии наблюдать и экранов, чтобы показывать.

Некоторым отсталым людям понятие табу объяснить проще, чем длинные цепочки взаимосвязей.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 2 месяца)

Не ну это такой, как бы, поверхностный разбор-описание. Давайте буквально в несколько тезисов от которых надо отталкиваться:

1. Охотнику-собирателю достаточно набора примет и их какое-то объяснение. Многие явления природы охотник-собиратель объяснить логически не может в силу отсутствия соответствующих знаний. Например, что такое гром. Он просто придумывает некое объяснение. И так по всем явлениям с которыми он сталкивается. Постепенно складывается некая концепция устройства мира, которая передается из поколения в поколение. Цель концепции - правильные действия при охоте (по приметам), например, осенью начинает миграция животных там-то и простое объяснение мироустройства. То есть как жить правильно и не умереть от голода. На этом основании создается и некий свод правил поведения в семье, чтобы семья жила благополучно.

2. В эпоху образования городов совместное проживание большого количества людей  требует унификации правил поведения в обществе и объяснения мира, все племенные поверия сводятся вместе. Образуется единая религия, которая устанавливает правила поведения людей в обществе (не укради и всё акое) и объясняет мироустройство.

3. На этом этапе  формируется власть и государства, становится необходимо держать растущее общество в повиновении и порядке. Религия помимо обычных объяснений природы и правил поведения в обществе начинает объяснять почему нужно подчиняться власти. Одновременно она объясняет и смысл жизни человека вообще.

То есть религия становится полноценной общественной идеологией при формировании государств. Государство не может быть сформировано без идеологической базы (зачем, почему и с какой целью).

По мере развития обществ, религия всё хуже справляется с объяснением реальности, так основана на знаниях прошедших эпох и ей на смену приходит наука. 

Наука становится - идеологией. Наука объясняет мир, смыслы, общественное устройство и обслуживает интересы правящих классов намного лучше, чем религия, так как базируется на новых знаниях. 

Ну вот и всё как бы.

Наука, естественно, пытается уничтожить религию примерно так же, как религия уничтожала и боролась с культами-предшественниками.

Что такое старые религии сейчас? Религия это идеология феодального общества, она никак не вписывается в систему капиталистических общественных отношений и не подлежит модернизации (хотя попытки были в виде протестантизма, например). Капиталистическое общество базируется на научной идеологии (ну и социалистическое тоже, как продолжение капитализма в другой парадигме - "научный коммунизм", например).

Сейчас религия это традиция прошлого. Например Русское православие это идеологии на базе, которой было создано наше государство и наш народ. И очень не плохая идеология, максимально гуманная для своего времени.

Поэтому я лично с огромным уважением отношусь к Русскому православию, знаю его огромную историческую роль в создании нашей великой страны, готов исполнять минимальный набор традиционных ритуалов, пришедших от предков, тем не менее прекрасно понимаю, что это ушедшая идеологическая система.    

Современная идеологическое обеспечение общественной и государственной жизни - наука. 

Страницы