Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Вера

Аватар пользователя Добренький

ВЕ́РА

Женский род

  1. 1.

Убеждение, уверенность в ком-чём-н.

"В. в победу"

  1. 2.

Убеждение в существовании Бога; то же, что религия.

"Христианская в. Человек иной веры"

В далеком 1975 году я учился в Свердловской школе № 141 с советским образованием и советскими учителями. Преподавателем истории у нас был всеми любимый учитель - Олег Валерьевич Чижевский, бывший директор школы, на пенсии преподающий историю. Между собой мы его звали – Шеф, военная выправка, бывший военный моряк, участник ВОВ.

В 4 классе, мы  только начали ходить на каждый предмет к отдельному преподавателю и первый урок истории начался для нас очень оригинально Так вот, после знакомства с классом он подошел к доске и глядя на нас произнес такую  речь - « Насрать татарская не победила ибитвой мать Рассея спасена» Для нас всё это прозвучало как нецензурщина, все уставились на учителя в шоке. Он немного переждал и написал на доске то же самое - « Нас рать татарская не победила и битвой мать Рассея спасена». Так начался наш первый урок истории.

При чем тут «вера»? Мы изучали тему про крещение России князем Владимиром и к этой теме Шеф рассказал интересное уточнение к слову «вера» и откуда оно взялось в таком понимании, как религия, в России.

Во многих европейских языках есть слово «vera» и обозначает оно- реальный, настоящий( возьмите итальянский словарь), существующий на самом деле. Да и в русском языке это слово имеет тот же смысл. Есть простые примеры- «верный (настоящий) товарищ», «верный  (настоящий) ответ»

Князь Владимир решил сменить язычество на монотеизм и  устроил «конкурс по религиям». К нему приезжали представители разных религий и предлагали свои услуги. В начале приехали иудеи и мусульмане, он их выслушал и решил дождаться еще греков.  И вот,  приехали греки с христианством, все рассказали, показали, нахвалили. А Владимир до них уже насмотрелся и наслушался их конкурентов и спрашивает их

- Чем ваша религия лучше остальных?

Греки не долго думая отвечают:- Она «VERA»!

То есть настоящая, реальная, остальные « no vera» (контрафакт). Владимир и выбрал настоящую. Вот отсюда, от греков, пошла «ВЕРА»  по России. Сейчас это слово понимается уже с религиозным смыслом, но для понимания его исконного смысла надо знать его историю.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

P.S. Давно хотел оформить этот материал. Реальность часто бывает прозаична.

 «Не всё то золото, что блестит»

ВЕ́РА

Женский род

  1. 1.

Убеждение, уверенность в ком-чём-н.

"В. в победу"

  1. 2.

Убеждение в существовании Бога; то же, что религия.

"Христианская в. Человек иной веры"

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ВладимирХ

Не все верно, что так называют.

Аватар пользователя Добренький

Ваша версия. Критикуешь- предлагай.

Аватар пользователя ВладимирХ

Версия чего? Разве у Вас в тексте были предложения?

Я всего лишь прокомментировал этот фрагмент

- Чем ваша религия лучше остальных?

Греки не долго думая отвечают:- Она «VERA»!

То есть настоящая, реальная, остальные « no vera» (контрафакт). Владимир и выбрал настоящую.

Сказали Владимиру, мол, это "настоящая", а он, как лох, и поверил на слово.

Это критика не Владимира, а истолкователей тех событий.

Аватар пользователя Добренький

а он, как лох, и по­ве­рил на слово.

Это уже ваши фантазии, просто он выбрал наилучший вариант.

Аватар пользователя ВладимирХ

Это не мои, а ВАШИ фантазии.

Аватар пользователя Добренький

От куда вы знаете мои фантазии? Процитируйте. Я здесь изложил только то, что знаю, верю.

Аватар пользователя ВладимирХ

Я здесь изложил только то, что знаю, верю.

Так, "знаете" или "верите"?

Аватар пользователя Добренький

Так, "знаете" или "верите"?

В "исконном" смысле это одно и то же. В тексте я пытался это показать, что изначальный смысл был другой, а в остальном мире он и сейчас такой же.

Аватар пользователя ВладимирХ

Только оттого, что Вы знание назвали верой, Ваши фантазии достовернее не стали.

Аватар пользователя Добренький

Только оттого, что Вы знание на­зва­ли верой,

 В остальном мире так и есть. В вашем понятии (религия), слово вера используется только в России, что является подтверждением моей версии.

Результаты поиска

Перевод

Русский

Итальянский

 

real'nyy

реальный

реальный мир

реальный человек

vero
Аватар пользователя ВладимирХ

Совсем убедительно будет, когда ты приведешь древнееврейский перевод.

А если серьезно. то мы сейчас говорим на русском языке, причем, современном.

Аватар пользователя Биткоган
Биткоган(2 месяца 2 недели)(15:40:02 / 29-02-2020)

Это критика не Владимира, а истолкователей тех событий.

Так же как хуцпа от церковников про какое то греческое VERA, для дебилов сочинения

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(2 года 5 месяцев)(10:21:07 / 29-02-2020)

Князь Владимир решил сменить язычество на

Вождь решил дорого продать религию Предков.

Последователи и выгодоприобретатели доказывают, что это " истинно".

Вы в это верите??

Я - нет! 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(1 год 2 недели)(10:53:28 / 29-02-2020)

Может быть там были ещё какие-то мотивы кроме шкурных интересов? 

Чем идеология глобализации отличается от идеи интеграции языческих божков в единую религию, обладай  ты инсайтом, что все боги есть воплощение одной и тойже сущности? 

Аватар пользователя Romaty
Romaty(4 года 7 месяцев)(10:59:22 / 29-02-2020)

Единство религии- вопрос государственного строительства. Так просто проще контролировать подданных) ничего более.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(1 год 2 недели)(11:09:03 / 29-02-2020)

Развивайте мысль ) 

Аватар пользователя лпх
лпх(5 лет 11 месяцев)(12:49:20 / 29-02-2020)

Все религии семитского куста отличаются отрывом от природы, привели к экокризисам из-за "прогресса".

 А славянам нужно было управление погодой, дружба с растениями и крупица правильной веры имелась для этого.

«И спросил Андрей Ионин, ученик Его: «Равви! каким народам нести благую весть о Царствии Небесном?»

И ответил ему Иисус: «Идите к народам восточным, к народам западным и к народам южным, туда где живут сыны дома Израилева. К язычникам севера не ходите, ибо безгрешны они и не знают пороков и грехов дома Израилева» (Евангелие от Андрея (апокриф) гл.5 ст.1-3).

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

«Иисус же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева» (Мф. гл.15. ст. 24).

Источник: http://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=31773

Комментарий администрации:  
*** Веган-радикал: "Мясоеды - заказчики убийств животных" (с) ***
Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(1 год 2 недели)(13:13:15 / 29-02-2020)

Мысль вы развили, но не в том направлении :) 

В язычестве больше веры, чем религии. М.б. Иисус так и сказал, но с тех времён прошло почти 1000 лет, трансформации неизбежны. Верить одинаково можно как в хорошее, так и в плохое. Видимо,во  времена Владимира язычество начало переживать смутные времена, что послужило катализатором объединения и дало вере импульс в сторону правильного развития. Я не историк и не религиовед. Но думаю искать истину нужно именно в этом направлении.

Аватар пользователя лпх
лпх(5 лет 11 месяцев)(20:28:59 / 29-02-2020)

Нихрена вы не знаете про молодильные яблоки и славянский протокоммунизм до "огненной воды" нации трактирщиков с Книгой, закрепостившей хрестиан-крестьян. 

https://www.anekdot.ru/id/398039/ - кто в список Форбс входит от РФ и природные ресурсы на Запад продаёт? Те "избранные", кто у себя пустыню устроили.

Культурный задел нации

    "Качество нации измеряется богатством её культурного пласта. В перечень элементов культурного задела входят язык, нравы, этнические, музыкальные, художественные и хореографические традиции, религиозные культы, способы ведения сельского хозяйства, приёмы военного искусства, эпос, литература, философия, сфера научных открытий, характерная архитектура, живопись, кинематограф, кухня, специфические способы организации быта и нормы природоведения. 
Российский композитный этнос изначально формировался в гармонических отношениях с природой и в пространстве обожествления стихий, что наложило характерный
отпечаток на все перечисленные элементы культурного фундамента.

    Чуждые религиозные, политические и онтологические инъекции неизбежно ассимилировались столь массивным культурным слоем. Замечательным примером тому является отражение древлянских традиций и проявление элементов оккультной ботаники в христианской огранке: крашение яиц на Пасху, ветки ивы на Вербное Воскресенье, рогоз на Троицу, папоротник на Ивана Купала, Яблочный и Медовый спас, Рождественская ёлка, посыпание зёрнами избы при колядовании… Перечисленные ритуалы географически и биоценологически не могут быть связаны с религиями семитского куста и свидетельствуют о том, что истинные корни российской духовности находятся в природной культовой сфере.
Культурный почвенный пласт России оказался столь мощным, что смог наполнить живым содержанием не только насильственно насаждаемые инородные религиозные формы, но и чуждые политические доктрины, наиболее влиятельной из которых был навязанный извне карикатурный марксизм. Даже в самые мрачные годы сталинского правления, на уровне политически неуловимых черт продолжали своё существование базовые структурные элементы истинно национальных традиций. Способность нации к наполнению предмета веры волной одухотворённости привела к осветлению советской культуры, преодолевшей последствия массового революционного психоза и, вопреки многолетнему геноциду, породившей самый читающий и думающий народ в мире."

   "Религии семитского куста, включая все известные конфессии, не имеют природных корней, а их первоисточники свидетельствуют о неприязненном отношении их верховного божества к растительному царству. Индуизм и буддизм во всём своём многообразии, по всей видимости, выросли на почве остаточного знания, полученного дикими южными народами от наших просвещённых в области природоведенья предков, мигрировавших с севера на юг под давлением ледника примерно 40-24 тысячи лет назад. Ведь накануне Великого Похолодания на широте Петрозаводска и Воркуты, судя по данным спорово-пыльцевого анализа, шумели дубравы. Мы предполагаем, что именно там сформировалась в своё время могущественная биосферная цивилизация, остатки свидетельств о которой беспощадно уничтожались последователями аврамических религий. До нас дошли факты лишь в виде культурных растений и традиционных способов их выращивания. Мы полагаем, что "центры происхождения культурных растений", описанные В.И. Вавиловым, являются вехами на пути отступления фрагментов протославянской биосферной цивилизации под давлением глобального похолодания. Возможно, что многих сведений мы не можем прочесть, ибо запись в биологических информационных сетях не воспринимается общепринятой научной логикой. Не исключено, что традиционные коллективные народные танцы являются фрагментами утраченных технологий, имеющих прямую связь с формированием сложных биосферных процессов. Эти утраченные знания подлежат восстановлению и обновлению, только в этом направлении нужно этически безукоризненно работать."

Комментарий администрации:  
*** Веган-радикал: "Мясоеды - заказчики убийств животных" (с) ***
Аватар пользователя Добренький

крашение яиц на Пасху, ветки ивы на Вербное Воскресенье,

Интересная тема, голимый "наброс" со стороны христиан в свою пользу. Связь между яйцами, Пасхой(до христианский праздник плодородия) и более поздним "верным- настоящим воскресением" проглядывается только в том, что христиане привязали( а может так и было) воскресение Христа к дате Пасхи.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(1 год 2 недели)(14:02:35 / 29-02-2020)

Думаю, что истинный Бог проявляется всегда там, где тонко. 

Аватар пользователя 100 ik
100 ik(2 года 10 месяцев)(13:29:36 / 29-02-2020)

Славянские боги его игнорили. Отказ в доступе.

Посему(негоже владыке без поддержки богов),он огнем и мечем насадил христианство. Белое объявлено черным, черное - белым. И красные реки крови по всей Руси. 

  И много красивых сказок мороков поверх. 

Например прототипом соловья разбойника - был глава новгородский. Вывезен к князю Вдадимиру и повешен. Идолов пустили по реке, жителей пожгли и порубили. Что было святым сделали поганым. и т.д. Книги уничтожили, подлинников не осталось только копии/  переписали историю. Везде якобы рабы божьи. А были сынами и внуками Богов. такие дела.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(1 год 2 недели)(14:21:17 / 29-02-2020)

Чёрное и Белое в нашей истории менялось местами неоднократное количество раз. Полный цикл - это перерождение черного в белое и обратно. По моим инсайтам скажу вам так: человечество вступает в эру человека-творца. Человека-Бога. Это уже происходит. Так что то, что Вы там рассмотрели в далёком прошлом - это наше ближайшее будущее. 

Аватар пользователя Добренький

 По моим ин­сай­там скажу вам так: че­ло­ве­че­ство всту­па­ет в эру че­ло­ве­ка-творца. Че­ло­ве­ка-Бога

Очень даже согласен с вам, всё идет по кругу. Примеров куча от клонирования  до генетических опытов. Боюсь только, что скоро произойдёт то, что разрушило предыдущего человека-творца. А так да, люди раньше творили и себя и животных, и мега постройки. Планирую скоро написать про "мост Рамы или мост Адама"

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(1 год 2 недели)(16:42:14 / 29-02-2020)

Предыдущей расой творцов вполне могли быть греческие боги. 

По настоящему вижу два развития событий:

Материальный: человек создаёт новую форму жизни, которая превосходит его. (Маловероятный для меня) смерть.

Духовный: сам перерождается в истинного человека-творца. (Более вероятный) жизнь.

На интуитивном уровне есть убеждение, что историю с материальным развитием событий мы уже проходили.

Принцип циклического развития предполагает рост при условии извлечение опыта из прошлого. Если опыт не извлечён, то цикл закольцуется через Апокалипсис, и нужно будет начинать всё с начала. 

Циклическое развитие в моей трактовке - это спираль.

 

Аватар пользователя Добренький

Прин­цип цик­ли­че­ско­го раз­ви­тия пред­по­ла­га­ет рост при усло­вии из­вле­че­ние опыта из про­шло­го. Если опыт не из­вле­чён, то цикл за­коль­цу­ет­ся через Апо­ка­лип­сис,

Про циклы, посмотрите на деревья и времена года. И если глянуть на спил, то видно в каком цикле лто теплее было. Про духовное перерождение не верится.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(1 год 2 недели)(18:16:49 / 29-02-2020)

У меня информация от самого «сами знаете кто» 😄 Он говорит, всё будет хорошо.. процесс уже начался. Запасайтесь попкорном )

 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(1 год 2 недели)(10:43:19 / 29-02-2020)

Интересный материал. Не было случая погрузиться в такие подробности. Думал всё уже знаю.

Значения действительно интегрировались друг в друга со временем, и если спроса на смыслы нет, одно от другого с каждым поколением становится всё труднее отличить. 

Религия получила по заслугам своим :) так и должно было случиться. История повторяется. Сегодня мы практически наступаем на те же грабли. Если проанализировать весь цикл, то причина становится очевидной. 

История - это  фундаментальный предмет знаний в истинном своем виде и объеме доступный не многим.

Благодарю за статью! 🙏 

 

Аватар пользователя Romaty
Romaty(4 года 7 месяцев)(10:54:37 / 29-02-2020)

Чего там погружаться, это все из двух страниц ПВЛ высосали, можешь за 5 минут ознакомиться.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(1 год 2 недели)(10:59:17 / 29-02-2020)

Очень много направлений. Не успеваю погружаться везде ) 

Аватар пользователя Добренький

из двух стра­ниц ПВЛ

Ну вот и фактура появилась.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(4 года 7 месяцев)(11:58:26 / 29-02-2020)

Да и та не более чем сказка, особенно в части про болгар и запрет вина в мусульманстве.

Аватар пользователя Добренький

Да и та не более чем сказка, 

Где деньги  правда Зин?

Аватар пользователя Romaty
Romaty(4 года 7 месяцев)(15:10:14 / 29-02-2020)

А ее скорее всего никогда и не узнаем, даже по традиционной истории ПВЛ это поздняя запись сказаний. Да и не понятно, как Иисус, бродивший на задворках империи за 100-200 лет стало официальной религией. Есть еще альтернативные гипотезы, типа Фоменко, достаточно складно про Иисуса, а так фиг его знает.

Аватар пользователя Добренький

по тра­ди­ци­он­ной ис­то­рии ПВЛ это позд­няя запись ска­за­ний

Дыма без огня не бывает, значит что то было. А про даты официальной истории полностью согласен, не выдерживают ни какой критики. Это хорошо отражено в народных сказках, первое упоминание о церкви у Пушкина в 19 веке.

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Такие  народные  апокрифы.   Очень  похоже  на  детскую  этимологию,  где  слова  изящно  и  логично    связываются  со  смыслом.  Типа  мазелин  вместо  вазелина   или  мокресс   вместо  компресса.

Аватар пользователя Добренький

Очень  похоже  на  дет­скую  эти­мо­ло­гию

Я могу и дальше "детского" уровня разложить слово "вера" В словари смотрели по моему совету с тексте.

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Игра  в  слова,  конечно,  занятие  увлекательное  и  полезное.   Хотя  вряд  ли  можно  точно  определить.  как  древние  славяне  использовали  слово  "вера"   до  того,  как  Кириллу или  там  Мефодию   пришло  в  голову  перевести   этим  словом  греческое  "пистис".      Может,  этим  словом  обозначали   благочестие,   почитание  отчины  и  дедины  -   по  крайней  мере  в  современном  русском  слово  "верный"   обозначает   и  понятие  "правильный"   и   понятие  "стойкий,  надежный".   В  любом  случае  нужно  оговариваться  -   возможно.    И  конечно.  надо  иметь  ввиду,  что  переход    от  конкретно-действенного  мышления  древнего охотника  и  земледельца  к  образному,  а  потом  и   абстрактному  мышлению,  занимает  многие  столетия,  за  которые  изобретаются и  вводятся  новые   слова,  старые  меняют  смысл,   наполняются  новым  содержанием.   Известно.  что  в  Ветхом  Завете  вообще  нет  слова  "вера".   Современное  "эмуна"  там  употребляется    с  очень  широким  полномочиями   типа  поддерживать,  основывать,      и  пр.  и  пр.

Аватар пользователя Добренький

по  край­ней  мере  в  со­вре­мен­ном  рус­ском  слово  "верный"   обо­зна­ча­ет   и  по­ня­тие  "пра­виль­ный"   и   по­ня­тие  "стой­кий,  на­деж­ный".

Это возникло после приобретения иного, религиозного смысла. А изначально это логически прослеживается:

Есть простые примеры- «верный (настоящий) товарищ», «верный  (настоящий) ответ»

Есть еще современный пример правильного слова -верификация,  подтверждение реальности. Сколько ещё примеров надо? )))

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Вообще vera -  латинский  корень,     а  на  греческом  истинная  вера  -  что-то  типа  алетея  пистис.   Так  что  попали  вы  пальцем  в  небо.    Кроме  того,  в  языческом  мировоззрении (а  Владимир  по  воспитанию  был  язычником)      не  существует  никакой  истинной  веры.  В  языческом  мире  существует  множество  богов   -  хороших  и  плохих.  сильных  и  слабых,  своих   и  чужих.    Все  они  для  язычника  (традиционного,  конечно,  не  отравленного  рефлексией)   -  реальность.   Но  вот  кому  молиться,  кому  присягать,  кому  приносить  жертвы  -   это  серьезный  вопрос,  к  которому  Владимир  подошел  обстоятельно,  что  конечно,  со  временем   обросло  легендарными  подробностями  в    былинном  духе.     Понятие  истинная  или  ложная  вера   вырабатывалось  столетиями   в  среде  христианских  мыслителей,  которые  боролись  с  разнообразными  ересями  и  толкованиями  Писания  и  к  языческому  миру  применять  их  бессмысленно.

Аватар пользователя Добренький

Вообще vera -  латинский  корень

Вы так и не можете меня понять или не хотите? ))) Прочитайте текст ещё раз.

Я пытался объяснить, что слово ВЕРА в любом языке мира (есть во многих) не обозначает религиозное чувство! Оно имеет смысл - реальный, существующий, настоящий( выражаясь современными словами)

И его использовали для убеждения Владимира, что не понятно?

Русский

Итальянский

 

real'nyy

реальный

реальный мир

реальный человек

vero

 

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Да  ладно,  вижу,  как  вам  дорога   ваша  теория.   Хотя.  конечно,   не  думаю,  что  Владимира  убедили  какие-то  там  слова  (бери,  настоящие,  реальные  levi^s).   Тем  более.  что  реальный,  существующий  -  это  совсем  необязательно  такой,  какой  тебе  хочется,  иногда  и  наоборот.    Тут  показательно  изменение.  которое  произошло  со  словом  истина.  Сначала  подразумевалось  естина -   то.  что  есть,  то,  что  по-настоящему  существует  -  это  то.  что  соответствует  божественным  установлениям,  Божьей  Правде,  Божьему  замыслу  о  мире.  Типа  норма.     Ну,  а  сейчас  истина  -  это  то.  что  доказано,  проверено  на  опыте,  можно  увидеть  воочию.   Старый  смысл  еще  угадывается  в  словосочетаниях   стремиться  к  истине,  бороться   за  истину.    А  что  за  нее  бороться.  если  она  сама  к  тебе  нагло  вваливается,  да  еще  зачастую  в  самом  безобразном  виде.

Аватар пользователя Добренький

Да  ладно,  вижу,  как  вам  дорога   ваша  теория.   Хотя.  ко­неч­но,

Ну спасибо.)

Тут  по­ка­за­тель­но  из­ме­не­ние.  ко­то­рое  про­изо­шло  со  словом  истина.  Сна­ча­ла  под­ра­зу­ме­ва­лось  естина -   то.  что  есть,  

Интересно, подумал и выдаю - истина , в немецком есть ist (есть). Возможно правы. Даст ист фантастишь.)

 это  то.  что  со­от­вет­ству­ет  бо­же­ствен­ным  уста­нов­ле­ни­ям,  Божьей  Правде,  Бо­жье­му  за­мыс­лу  о  мире. 

Ну опять - Где ёлки, там и волки. Бог то причем???

Аватар пользователя Добренький

Божьей  Правде,

Знаете откуда идет слово правда? Почитайте "Русская правда" в вике и по сноскам посмотрите, там такой кладезь.

Божьей правды быть не может так, как  это слово подразумевает своим составом - "прав" и "да" согласие нескольких сторон в оценке события. Тем и отличаются истина от правды. Истина - есть на самом деле, не зависимо от мнения людей, а правда есть в согласии людей так считать.

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Не  забывайте,  что  последнюю  тысячу  лет (  у  нас,  а  вообще  -   почти  2  тысячи)      изобретением  и  наполнением  понятий,  слов, абстракций,   их  интерпретацией  и  толкованием,  переводом  древних  философов,     занимались   христианские  книжники,  ученые  монахи (до  секуляризации,  которой  200-300  лет).    Они толковали,  в  основном  Священное  Писание.  создавая  тысячи  томов  рассуждений  по  поводу.    Если  сказано  в  Евангелии  - Я   есмь  путь,  истина,  жизнь  -    значит  на  этом  и  основывались.

Аватар пользователя Добренький

Вы все таки почитайте про "русскую правду" очень любопытный документ. Там про христианство ни слова нет.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(1 год 2 недели)(13:19:30 / 29-02-2020)

Если мазелин будет лучше передавать смысл, то в чем проблема поменять название? 

Мне так даже больше направится ) 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 7 месяцев)(11:20:03 / 29-02-2020)

smiley не плохая версия

Аватар пользователя Добренький

VERA! Саша, Вера!

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 7 месяцев)(11:23:54 / 29-02-2020)

Все бы так, если бы не суть. Владимир не глупее нас был. И первичку изучил хорошо. Так что Вера без первички пустое место.smiley

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...