Трудовые мигранты. Pro и Contra. Другая точка зрения

Аватар пользователя mvg

Мигранты – это следствие недальновидной политики (если не вредительства) Минэкономики и Минстроя.

Почему Хуснулину  нужны мигранты? Ответ простой, в нашей стране нет условий для повышения производительности труда рабочих профессий и ИТР. Если для ИТ такие условия создали, то строительный комплекс (и не только) все еще находится в заложниках советского прошлого и «сторожей на кладбище», которые продолжают работать в профильных министерствах. И эти люди не видят (или не хотят) другого пути развития, кроме экстенсивного. Хотя, это не развитие, строго говоря, а рост. Причем, тупиковый.

«Письмо 19», а перед этим статья Агаларова, - яркий пример, что проблема в стройкомплексе созрела уже давно и выплеснулась в открытое обсуждение.  Только мне совершенно не понятно, почему ее хотят решать «локальными припарками мертвецу», а не комплексной перестройкой правил игры на стройке, точнее в экономике.

У нас сейчас созданы такие условия для работы, когда топ-менеджмент в стройке, с одной стороны, всегда ходит «под статьей», а, с другой, повышать производительность труда рабочим и ИТР (с одновременным подъемом ЗП) экономически не выгодно. Выгоднее нагнать мигрантов.  

Вас не удивляет ситуация, когда применение современных технологий ведет к снижению прибыли строительной компании? А это именно так. По крайней мере, в госконтрактах, да и в «частном» секторе это сплошь и рядом встречается.  

А то, что современная советская смета совершено не отражает изменившееся за 30 лет производственные отношения? Это кому вопрос задавать?

У нас в промышленном строительстве сложилась уникальная ситуация:

Ресурсы – дешевле чем на западе, рабочая сила – дешевле чем на западе , оборудование – примерный паритет (хотя, сейчас может быть дешевле), а строим мы дольше и дороже.

Главгосэкспертиза (ГГЭ), которая регулярно рапортует об объеме «сметных обрезаний» на этапе экспертизы проектной документации, скромно стоит в сторонке, когда Счетная палата подводит итоги по построенному объекту.

Надо ввести персональную ответственность для ГГЭ по этому вопросу. Если они занимаются экспертизой стоимости, без которой невозможно построить объект, так пусть отвечают   потом вместе с директором генподрядчика/заказчика, которому предъявляют нецелевое расходование средств. Пусть они объяснят, как они планируют с заложенными в смету 3-10% непредвиденных , построить новый промышленный объект (а не типовой садик). (Про заранее известные, но отсутствующие в смете  затраты написано в в "Письме 19", хотя, на мой взгляд,  это лишь верхушка айсберга).

Если не справятся – сажать вместе вместо директора генподрядчика/заказчика.  

Вместо привлечения мигрантов необходимо создавать условия, когда выгодно повышать производительность труда строителей и ИТР.  

Создавать условия для человеческого проживания в «Пионерных городках», а не полулагерных условий в «вагончиках», на которые нормальный, квалифицированный спец не согласиться, в отличие от мигранта.  

Надо просто перестать относиться к людям как к «новой нефти», а заняться инвестициями в человеческий капитал.  Нас осталось всего 144 млн. И нам придется доказывать остальным 6 млрд. свое право на 6-ю, простите, 8-ю часть суши. Доказывать не столько пушками, сколько жизнеспособностью нашей культуры.

Мигранты могут служить таким доказательством только в одном случае – если они начнут принимать нашу культуру и ассимилироваться (чего не наблюдается). В противном случае - мигранты слишком дорогая плата за решение сиюминутных задач.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Написал в ответ на Трудовые мигранты. Pro и Contra https://aftershock.news/?q=user/31600

 

Комментарии

Скрытый комментарий Igoris (без обсуждения)
Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

У вас дубль статьи.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

В общем за все хорошее и против всего плохого. Особенно умилили пионерские лагеря. Они же ничего не стоят, сами по себе бесплатно всех примут.

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

Надо ввести персональную ответственность для ГГЭ по этому вопросу.

Увы. Не думаю, что это в принципе возможно в рамках диктатуры буржуазии.

Нас осталось всего 144 млн. И нам придется доказывать остальным 6 млрд. свое право на 6-ю, простите, 8-ю часть суши. Доказывать не столько пушками, сколько жизнеспособностью нашей культуры.

КМК, с этим у нас всё очень печально. 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя mvg
mvg(8 лет 8 месяцев)

Если Вы понимаете, что с жизнесопособностью нашей культуры  "все очень печально", тогда странно, что в своей статье ратуете за мигрантов.  

Мигранты усугубляют проблемы в стране. Краткосрочный эффект - снижение стоимости, могут дать.

Однако,  мы же говорим про будущее государства, а не про KPI чиновников на 4 года...

 

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Мигранты – это следствие недальновидной политики (если не вредительства) Минэкономики и Минстроя.

Изначальный посыл абсолютно не верен. Мигранты нужны капиталу, министры - всего лишь высокооплачивамая обслуга капитала, реализующая задачи капитала. 

Аватар пользователя mvg
mvg(8 лет 8 месяцев)

Зависит от стратеги развития государства.

Если стратегия "Наш дом - наша крепость" (1), то я  прав.

Если стратегия  "мы колония Глобалистов" (2), то вы.

У меня сложилось впечатление, что чаша склоняется к (1). У нас даже олигархи почти согласились стать социально ответственными бизнесменами... 

А в суверенном государстве капитал служит государству, а не внешним "стейкхолдерам"...

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

А в суверенном государстве капитал служит государству, а не внешним "стейкхолдерам"...

Капитализм свободной конкуренции закончился в конце 18 в, сейчас век империализма, читай, монополий. Любой большой капитал интернационален. 

Аватар пользователя mvg
mvg(8 лет 8 месяцев)

капитализм - это форма общественных отношений

капитал (или деньги) - один  из инструментов (технология) управления обществом

Смена формы общественных отношений, не ведет к отказу от инструмента. В суверенном государстве капитал служит государству. Если это не так, то государство не обладает полным суверенитетом. И форма общественных отношений здесь особого значения не имеет.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Капитал (нем. Kapital, франц. capital, первоначально — главное имущество, главная сумма, от лат. capitalis — главный) — самовозрастающая стоимость, или стоимость, которая в результате эксплуатации наёмных рабочих приносит прибавочную стоимость. Выражает общественно-производственные отношения между основными классами буржуазного общества — капиталистами и наёмными рабочими.
Капитал представляет собой историческую категорию, т. е. свойствен определённой общественно-экономической формации.

Аватар пользователя mvg
mvg(8 лет 8 месяцев)

После фразы  "самовозрастающая стоимость"  дальше можно не читать.

Лучше "зрить в корень", а не в энциклопедию марксизма...  где, вместо объяснение сути вещей, вечно пытаются засвети рака за камень... все как завещал Маркс и его спонсоры... 

 

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Как вам угодно, можно и дальше блуждать в идиализме

Мигранты – это следствие недальновидной политики (если не вредительства) Минэкономики и Минстроя.

меня Улюкаева на Орешкина с неизменным результатом. 

 

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(3 года 9 месяцев)

Мигранты это - рабы.

И если строится рабовладельческое общество, то в принципе, какая разница - кто будет этими рабами? Русские или мигранты?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 1 неделя)

Какие они рабы? Рабы в очереди стояли бы 

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(3 года 9 месяцев)

Какие они рабы? Рабы в очереди стояли бы 

Как какие рабы? - "Трудовые"! 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 1 неделя)

Нет такого - "трудовой раб".

На их зарплату они всю семью содержат и здесь живут. Это не рабы. Тяжёлые условия эксплуатации - да. Да и то не везде и не всегда. От места работы зависит. 

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(3 года 9 месяцев)

На их зарплату они всю семью содержат и здесь живут. Это не рабы.

Ну как же - раз "зарплата", то за работу. А раз работает - то раб.

Тяжёлые условия эксплуатации - да.

Можно ли эксплуатировать не раба, а например хозяина? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 4 часа)

Мигранты – это следствие недальновидной политики (если не вредительства) Минэкономики и Минстроя.

Глупости. Мигранты - это следствие капитализма.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя mvg
mvg(8 лет 8 месяцев)

Ну, если исходить из того, что капитализм дает большую дифференциацию по уровню жизни, то да. Капитализм выступает в роли катализатора миграции при условии открытости границ. 

Однако, если посмотреть на проблему комплексно, то можно заметить, что "мигранты" это не столько следствие капитализма, сколько экономической политики и открытости границ государства.

В СССР вместо мигрантов на поля отправляю школьников и сотрудников предприятий. Называлось "Шевская помощь".

И тем не менее, даже в таком закрытом государстве как СССР, были прецеденты ввоза на территорию страны рабочих из Вьетнама, например.

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 4 часа)

"мигранты" это не столько следствие капитализма, сколько экономической политики и открытости границ государства.

Вы причину со следствием местами путаете. Вскрытие государства как консервной банки с "Бычками в томате" - это и есть следствие капитализма, а не наоборот.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя mvg
mvg(8 лет 8 месяцев)

Нет, не перепутал.

Трудовые мигранты были  в СССР и до "вскрытия банки".

Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008(7 лет 6 месяцев)

Киргизы, таджики, узбеки едут в Россию. Украинцы, белорусы едут в Польшу, поляки едут в Англию, алжирцы, тунисцы едут во Францию, французы едут в Бельгию. Это не дальновидность, это давление на стоимость труда на внутренних рынках в поле "финансовой напряженности". Проблема в консерватории. Это следствие выполнения закономерностей в этой модели отношений. Ну и далее

https://aftershock.news/?q=node/664520&page=1

Ну и если начнете слишком быстро соображать: https://yandex.ru/turbo/kommersant.ru/s/doc/4910229?lite=1

 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Наплыв мигрантов неизбежен, если есть ощутимая разница в уровнях жизни и возможностях между странами.

Есть всего два варианта заставить местных работать в условиях наплыва мигрантов.

А. По крайней мере часть общества должна согласиться работать за копейки вместо мигрантов, т.е. должны быть крупные группы населения, фактически пораженные в правах, и должен быть общественный консенсус по этому поводу, не приводящий к постоянным бунтам. Например, молодые специалисты до 25 (30?) лет живут в общежитиях и работают практически за еду.

Б. Мигранты обеспечиваются уровнем жизни, сопоставимом с местными (квартиры, социалка, ...), без необходимости работать.

Аватар пользователя onegone
onegone(9 лет 9 месяцев)

Катар, ОАЭ и КСА с вами не согласны. Никто там мигрантам трудовым ничего повышать не собирается. Отработал ,по-контракту,- получил деньги. Езжай домой. Просто там у гастеров четкий пониженный социальный статус. Там просто немыслимо, что бы пакистанец или индус прыгнул качать права местному. У них там есть только одно право- работать и получить за работу деньги. Весь процесс пребывания в стране жестко контролируется. Насильно их туда никто не тащит. Не нравится-не едь.

 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Я несколько о другом. О том, что надо делать, чтобы гастеры не вытесняли местных с работ. В указанных вами странах такой задачи нет.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

что надо делать, чтобы гастеры не вытесняли местных с работ

Закрыть границу для трудовых мигрантов, поднять местным зарплаты за счет оптимизации лишних управленческих звеньев. Заодно появится масса трудовых резервов, которые надо срочно переобучить на трудовые профессии. Отменить пособия по безработице, а переобучение делать не только бесплатным, но и платить стипендию на время учебы, а затем трудоустраивать.

smile1.gif

Но кто ж на это пойдет?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Это мой вариант 1. Сказки про большие выгоды от оптимизации - это всего лишь сказки.

Нужна дешевая рабочая сила на массовых низкоквалифицированных работах.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Я не говорю ни о каком поражении в правах.

Сказки про большие выгоды от оптимизации

Под оптимизацией я понимаю не по Чубайсу, а прямо противоположное, в прямом смысле этого слова. Т.е. там, где достаточно 10 управленцев, остальные 90 сократить, но не лишать их каких-либо прав. Нечто подобное сделал Греф в Сбере, сократив 70% персонала. Люди просто ушли в другие фирмы или профессии.

Низкоквалифицированные работы надо автоматизировать или хотя бы механизировать и переводить в разряд средне и высококвалифицированных.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Управленцев особо не сократишь. Офисных низкоквалифицированных работников - да, можно и нужно.

Но надо сокращать и барменов, и охранников, и таксистов. Обучать их - тоже. Мотивировать, заставлять. Если речь идет о быстром и массовом переходе, то без поражения в правах это невозможно.

Низкоквалифицированные работы надо автоматизировать или хотя бы механизировать и переводить в разряд средне и высококвалифицированных.

Это уже инвестиции, которые надо считать.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Управ­лен­цев особо не со­кра­тишь. Офис­ных низ­ко­ква­ли­фи­ци­ро­ван­ных ра­бот­ни­ков - да, можно и нужно.

У нас как раз очень много промежуточных управленческих структур и их можно безболезненно сократить. А вот таксистов не надо, тем более, что это в основном джамшуты. Просто перекрыть границу.

Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(11 лет 7 месяцев)

че-то Япония с вами не согласная

Комментарий администрации:  
*** отключен (белоленточная пропаганда) ***
Аватар пользователя Шляхтич Зосуля
Шляхтич Зосуля(4 года 7 месяцев)

Забодало писать о гастерах.

Они нужны, поскольку просто нет столько Россиян. Нет у нас столько народу чтобы обеспечить рост и Сельхоза и Строительства , да и в прочем всего остального.

Комментарий администрации:  
*** "Идите в жопу все и навсегда! Я ЕСТЬ БОГ!" (с) ***
Аватар пользователя марионетка мордера

подтверждаю.... Армавир  , уже по третьему кругу перебираю монолитчиков - нету профи , все любители.!!...)))))) гастеры правда тоже пока  не добрались до наших палестин...)))))

Аватар пользователя Pers
Pers(10 лет 2 месяца)

Мож ЗП на любителя?

Аватар пользователя марионетка мордера

нет...50-60

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 7 месяцев)

Они нужны, поскольку просто

 

изначально враньё

они НЕ нужны

 

Нет у нас столько народу чтобы обеспечить рост и Сельхоза и Строительства , да и в прочем всего остального.

 

снова враньё

в моём городке зряплата 25т

на шестидневку с 8утра до 7вечера за 35никто не пойдёт,а за 50 пойдут

поэтому завозят точиков коим платят 35

Аватар пользователя mvg
mvg(8 лет 8 месяцев)

 Если  применять технологий прошлого века - с Вами можно согласиться. Мигранты не сделают нашу страну мировым лидером. Поэтому они не нужны. Мигранты (низкоквалифицированные) тормозят технологическое развитие страны.

Аватар пользователя katoklizm
katoklizm(4 года 1 месяц)

Надо просто закон вводить, чтоб на любом предприятии не более 5% гастрита. За каждый 1% излишек поднимать налог минимум на 1%. Плюс гастрит обязан платить повышенный налог в соц обеспечение из-за того что он украл работу у местного населения и  с минимального дохода 50т.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостное нарушение закона о запрете агитации в день выборов) ***
Аватар пользователя ctpo6
ctpo6(6 лет 10 месяцев)

Вагончики это вчера. Сегодняшняя реальность - т.н. "хостелы", а если честно - бараки. Дошло до того, что переоборудуют наземные паркинги под них. Был паркинг - стал барак на несколько тысяч человек. Зато мы строим "город любви", руками рабов. Что у нас стало с первым Римом? Как бы третий к тому же самому не пришел. 

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(8 лет 11 месяцев)

автор - спасибо. а что за "Письмо 19" - можно ссылочку ?

Аватар пользователя mvg
mvg(8 лет 8 месяцев)

Это письмо http://ancb.ru/files/ck/1626762148_2007_Tekst_pisma_i_rospis.pdf

Это ответ Минэконом http://ancb.ru/files/ck/1626851580_2107_Pismo_MER.pdf

Это ответ Главгосэкспертизы (Минстрой) http://ancb.ru/files/ck/1626862866_2107_Pismo_GGE.pdf

 

 

 

Аватар пользователя Viriok
Viriok(3 года 1 месяц)

Стройка дороже чем на Западе, потому что воруют намного больше, норма прибыли в десять раз больше и чиновники откаты берут как не в себя. Пока этих гадов не уничтожат физически, ничего в России не будет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Если в России что-то делают, значит пилят (с)) ***
Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(8 лет 11 месяцев)

какой рьяный борец - обычно так кричат те, мимо кого прошли деньги... вы бы хотели стать вместо них ? или если нет - расскажите, как управлять проектами ?

ну уничтожите вы "гадов" - а дальше что ? придете вы ? или кто-то другой ? и станут "меньше брать" ? мы в это верим ?

Аватар пользователя Viriok
Viriok(3 года 1 месяц)

Зачем сажать воров, если на их место придут другие воры? - любимая мантра ворья и сочувствующих им.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Если в России что-то делают, значит пилят (с)) ***
Аватар пользователя mvg
mvg(8 лет 8 месяцев)

А "воруют больше" на стройке потому, что созданы все условия для этого.

1. Строить не попадая под статью технологически сложные объекты не возможно. Это прямое следствие нашей системы ценообразования родом из СССР, которое применяется в новых реалиях капитализма (минимальная цена на тендере, контракты под ключ и т.д.).

2. Современная экономика строительства и правила обоснования стоимости (а также прибыли) не стимулируют подрядчиков/заказчиков показывать экономию на проекте, а стимулируют раздувать бюджет стройки. Ибо прибыли, как нам сказали, в госконтрактах быть не должно. А "правильные пацаны" давно научились затраты переводить в офшоры с минимальными налоговыми издержками.

Если не создать условия, когда  привлекательность бизнеса (после налогообложения) будет  зависеть от объема экономии ресурсов (а не от объема их освоения) на стройке ситуация не поменяется.

Пока в смете не появятся реальные оценки непредвиденных затрат (а. по сути, это резервы, которые могут быть конвертированы в прибыль в случае их экономии) выстроить прозрачную систему управления строительным комплексов не получится. Все будет делаться в ручном режиме, с блэк-джеком и шлюхами  со скандалами, срывами сроков и посадками... 

Аватар пользователя Viriok
Viriok(3 года 1 месяц)

Вы все правильно говорите, но пока у власти воры-путиноиды, ничего не будет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Если в России что-то делают, значит пилят (с)) ***
Аватар пользователя Алексей Логинов

Привет!

Не убедили 🤔 одно другого не исключает, мигранты создают блага для нашей страны и при этом нужно повышать производительность труда через новые технологии, средства малой и большой механизации. 

Аватар пользователя mvg
mvg(8 лет 8 месяцев)

Зачем напрягаться и занимать развитием технологий, когда можно привлекать мигрантов?

Технологии -  это большие риски, а мигранты - это простой и дешевый способ выполнить КПИ (в существующих в нашей стране условиях).

Грубая аналогия с автопромом.

"Зачем развивать свой, когда можно купить "японца" или "европейца"?", - говорили в 90-х.

Сейчас "европейцев" и "японцев" заменяют на "китайцев". А страна  продолжает отставать от лидеров. 

 

 

 

Аватар пользователя Алексей Логинов

Привет!

Мигранты, создающие блага в нашей стране, о чем написано в статье на которую вы отвечаете, и уровень произаодительности труда, по моему мнению, не связаны, а вы, ни топиком, ни своим комментом не убедили в обратном 🤷‍♂️

Скрытый комментарий mvg (c обсуждением)
Аватар пользователя mvg
mvg(8 лет 8 месяцев)

Причем тут блага? Их можно создавать на высоком уровне технологии, с высокой производительностью труда (и высокой ЗП квалифицированного работника), а можно "рабским" трудом.

Доступная (в моменте) дешевая рабочая сила, которую используют  вместо развития технологий строительстаа, ведет к технологическому отставанию. 

А если эта рабочая сила мигранты, то еще к оттоку денег из страны и социальной напряженности.

Аватар пользователя Алексей Логинов

Привет!

А вы читали статью на которую отвечаете? 🤔 И второй вопрос, как, по вашему, связана дешевая рабочая сила в строительстве и технологии строительства? Типа копать лопатами, а не эксковатором 😅 - никто так не делает сейчас, копают лопатами там, где эксковатором не подойти, сейчам очень много видео о стройках, например таймлапс с Бельбекского водозабора, который возвели за 4 месяца, средства современной малой и большой механизации труда используются повсеместно, в том числе и гастарбайтерами, а вот большой резерв в производительности труда как мне кажется, лежит в плоскости управления строительством, а это никак не зависит от труда мигрантов.

 

https://youtu.be/s-0-w048rrY

Страницы