КОВИД_ЧАВО 1.0

Аватар пользователя hex_nsk

Дикламер. Все что здесь написано, частное, личное мнение автора, не претендующее ни на что.
Статья, также,  опубликована на  LJ

1. НИКАКАЯ вакцина НЕ защищает от проникновения вируса. Задача вакцины - чтобы болезнь либо не наступала вовсе (при этом, заражение все равно будет, но возможно на уровне даже секреторных иммуноглобулинов IgA или на уровне гуморального иммунитета IgM, IgG все антигены будут уничтожены даже не начав работать), либо протекала бессимптомно, в легкой или средней форме (возможны даже случаи тяжелой формы для некоторых ослабленных лиц) - и главное ДОМА (на напрягая ПИТ). При этом - чтобы никто не умер. Но даже при всем при этом все равно будет часть популяции привитых, которая по каким-то причинам (не работает иммунитет как надо - аутоиммунные реакции, проблемы с В клетками, проблемы с CD-46 - да мало ли какие еще -  просто человек болеет рядом болезней которые уже ослабили организм - онкология, например) будет умирать - но это будет очень малое количество людей.

2. Могут ли заражаться и являются ли в этом случае  носителями привитые граждане? Так как вы прочитали пункт 1 - то ответ очевиден, да, могут заражаться и, в зависимости от иммунных возможностей,  могут и не быть носителями вовсе (когда иммунитет на высоте и сразу уничтожает все вирусы еще до начала "работы"), а могут и быть (обратно пропорционально возможностям иммунной реакции).

3. Товарищи, которые взяли на свое вооружение все эти ADE/VADE флаги, а также, что там еще, CAR рецепторы аденовирусов, центры образования тромбов от S белков - прошу вас - разберитесь вначале в этих вопросах - это очень важно. И пока не разберетесь - не кидайте всякую ересь на форумы и сайты. Нет, ADE не обязательная перспектива, и, да, на это тоже проверяют на 0 и 1 этапе. И, да, CAR есть в клетках сердца, но это никак не означает, что аденовектор своей ограниченной экспрессией что-то сделает сердечным клеткам - скорее нужно переживать тогда об обычных аденовирусах невекторных. Нет, лабораторные исследования в культурах клеток НЕ могут быть "прямо"  спроецированы на живой организм.
А все же - может ли быть ADE или чего похуже? - Да может, как и падение метеорита, и "накрывание медным тазом" CD-46 или скажем CD4+ T Cells. Все может быть. Можно даже на самокатах столкнуться насмерть и встречно.

4. Я прошу всех успокоиться и просто оглянуться назад, на свою жизнь. С вероятностью 90% вы в своей жизни уже поставили себе не одну и даже не две - какие-то другие прививки. Я очень сомневаюсь, что вы что-то о них читали, прежде чем их поставить. Прививка от КОВИД это не квантовый скачок, не переезд, не ремонт, не постройка дачи или даже не сессия - ЭТО ПРОСТО ПРИВИВКА. Это очень "мелкая штука" и по времени и по остальным параметрам. Вы уже делали прививки  и вы знаете - это не страшно. Шансов получить осложнения от других факторов (питание, курение, алкоголь и тд) столько же или даже намного больше.

5. Но можете ли вы утверждать, что "побочек" не будет? НЕТ, НИКТО НЕ МОЖЕТ! Вероятность "побочек" есть всегда, при употреблении любого препарата. Любого. И речь не идет даже о лекарствах. Если человека укусит пчела - вероятность "побочек" (даже смертельных) ОГРОМНАЯ - это неожиданно и вы не можете их прогнозировать. Здесь же можете. Можно отслеживать, профилактировать даже некоторые.

6. У невакцинированных будут мутации вируса = Нет, наоборот,  у вакцинированных будут мутации вируса. И в том и в другом случае - будут. Более того, и это нужно признать, с учетом эволюционной теории, вероятность значимых мутаций у вакцинированных будет выше, чем у невакцинированных. Но это НЕ означает что смертность у вакцинированных также будет выше - тут все наоборот.

7. Ага - так как пункт 6 постулирует увеличение значимости мутаций у вакцинированных - то и вакцины туфта! Нет, не туфта.  У вируса  ковид схема входа через комплиментарное прикрепление RBD домена  ножки, шипа, элемента короны, выроста  (как хотите называйте) к рецептору ACE2 клетке. Большинство вакцин (кроме "естественных") делает антигенами (это чужеродное - все - не важно какой элемент - чужероден - значит антиген)  именно белки ножки. Таким образом, как бы вирус не "изголялся"  в мутациях белков ножки - либо M либо G, а может даже и А антитела (а это специальные белковые куски с разными другими штуками, вырабатываемые В клетками, которые могут прикрепляться к этим антигенам и висеть на них как гирлянды, мешая и "подсвечивая" цель для других "более серьезных ребят")   все равно повиснут на многих эпитопах местах ножки и будут препятствовать нормальному входу вируса в клетку (разумеется эффективность блокирования будет снижаться по мере кардинальности мутации белков). Как только будет мутация,  при которой все белки ножки (S1, S2, RBD) перестроятся в новые  (а сейчас таких мутаций нет и близко) - будет просто переделан сайт  элемент,  кодирующий белки ножки в векторных  или в мРНК  или в пептидных вакцинах - ЭТО ЗАЙМЕТ ОЧЕНЬ мало времени (сложнее придется "естественным" вакцинам).  И мы начнем следующий  раунд.

8. Вакцины не проверены еще до конца, а их уже используют. Вакцины не могут использовать, если национальный Минздрав их не зарегистрировал = принял в оборот (любым способом, в том числе и в форме экстренного применения). Поэтому то что зарегистрировано - то одобрено Минздравом (даже несмотря на продолжающиеся испытания). Что касается текущего состояния -  и наши вакцины (по крайней мере Спутник Ви) и зарубежные имеют гигантскую проверочную выборку - речь идет о десятках миллионов полностью вакцинированных. Лучшего показателя по безопасности невозможно себе и представить (про эффективность - ниже). При этом, одобрение ВОЗ - это просто некая итоговая общая констатация того, что, мол, даже на международном уровне все ОК.

9. Эффективность вакцин. Здесь все очень просто - вакцина должна давать минимум "побочек" и максимум результата по пункту 1. Т.е. должна быть безопасной и формировать иммунный ответ. Как проверить эффективность вакцин? С помощью текущих лабораторных исследований (антитела и их убывание во времени). На больших выборках это показатель смертности среди вакцинированных и невакцинированных (в группах с равными прочими показателями).
Будьте, пожалуйста, внимательными - когда соберетесь постить что-то типа - "а вот в такую-то больницу поступили вакцинированные и невакцинированные - так вот,  среди первых смертность то выше". Выводы на такой выборке будут заведомо неверными. По нескольким прпичинам. Во-первых необходимо смотреть смертность не в конкретной больнице, а среди всей группы вакцинированных и невакцинированных - и тут нет никаких сюрпризов - среди вакцинированных во всех странах смертность значительно ниже. Во-вторых необходимо понимать, что если уж вакцинированный находится в ПИТ и в стационаре, значит он из группы с дефектами иммунной системы или с сопутствующими серьезными заболеваниями. И в этом смысле - сравнение должно быть корректным.

10. Почему наш Спутник не регистрируют в ВОЗ. Это отдельный и странный вопрос (особенно с учетом экстренной регистрации совершенно новых и прорывных мРНК вакцин). В общем и целом, наверное, мы не до конца знакомы с этим бюрократических механизмом предоставления сведений в экстренном порядке и (вот тут - по слухам) ВОЗ не очень нравится наша культура производства - т.н.  GMP (еще раз - это по слухам и утверждать это нельзя). Но тем не менее - одобрение ВОЗ не имеет отношения к одобрению на уровне национальных Минздравов. Кроме того, опять же - есть слухи , что одобрение планируется осенью.

11. Какие вакцины есть у нас? По сути - три вида (четвертый это то же Спутник).

Первая вакцина -  Спутник Ви - рекомбинантная, векторная. Кратко - в другой вирус (Аденовирусы 26 и 5) вставлен кусок, кодирующий белки ножки (шипа, элемента короны) короновируса. Почему? Потому что схема входа вируса ковид в клетку в обязательном порядке идет через эту самую ножку. Сам аденовирус (с учетом генетических изменений в нем) не способен к самосборке после однократной отработки в клетке - т.е. он не способен к размножению. Задача такой вакцины - с помощью вектора (аденовируса) "настрогать" силами самой клетки кучу белков ножки короновируса (ну и попутно еще синтезируются  элементы аденовируса в разобранном виде) и "вбросить"  все это в кровь/лимфу. Все эти элементы будут антигенами и на них будут вырабатываться антитела. По Спутнику есть все научные материалы по исследованиям и испытаниям на международном уровне. Посмотреть их можно здесь  В левом верхнем углу есть ссылка DOWNLOAD, при нажатии на которую вы можете скачать файл Microsoft Excel с подробной актуальной информацией. В поиск вбивать Gamaleya - высветится поле, где будет производитель Gamaleya Research Institute ; Health Ministry of the Russian Federation, далее нажимать ссылки на документы.

Вторая вакцина - КовиВак - "естественная" - инактивированный (почти убитый)  вирус ковида штамма AYDAR-1. Все это вводится в кровь и все белки всей поверхности вируса выступают в виде антигена и на них вырабатываются антитела. Как не удивительно, но в файле ВОЗ, где указаны сведения о разработке вакцин - найти сведения о КовиВаке не удалось (возможно это связано с текущем процессом переквалификации вакцины в ВОЗ). Наше регистрационное удостоверение можно посмотреть здесь

Третья вакцина - ЭпиВакКорона. Разработка Новосибирского центра "Вектор". Вакцина на так называемых коротких пептидах (белках). Здесь искусственно синтезируются три белка-мишени от той же ножки (шипа, элемента  короны) ковида, их крепят к белку побольше и осаживают  на носителе (гидроксид алюминия). Все это дело вводят в кровь - и далее по той же схеме - все введенное (в том числе и белки ножки) будет антигенами и на них должны вырабатываться антитела. Вокруг этой вакцины не утихают споры, скандалы, разоблачения и тп. Основные вопросы - относительно  эффективности вакцины ибо ее невозможно проверить стандартным анализом крови  на антитела к ковид - производитель выпускает свои тесты для определения антител и тут опять начинаются вопросы и опять скандалы и тп и тд.
Однако в БД ВОЗ имеются научные материалы по исследованиям и испытаниям этой вакцины на международном уровне. Посмотреть их можно здесь. В левом верхнем углу есть ссылка DOWNLOAD, при нажатии на которую вы можете скачать файл Microsoft Excel с подробной актуальной информацией. В поиск вбивать Vector - высветится поле, где будет производитель Federal Budgetary Research Institution State Research Center of Virology and Biotechnology "Vector", далее нажимать ссылки на документы.

11.1 Ревакцинация. Ре вакцинация в идеальном варианте должна проводится после ИФА теста на G антитела к ковид. При снижении порога антител - ре вакцинация показана. То, что написано в теории относительно сроков антительного реагирования (именно на этом и основывались надежды - в том числе и Гинзбурга - на долгий иммунитет) на ковид - ну что же - теория не сработала. Понятное дело - что сколько людей столько и иммунных систем - но в среднем количество антител снижается к пороговому  раньше чем предполагалось в теории. Что жаль. Рекомендации (еще раз - рекомендации) ре вакцинации через 6 месяцев это среднеарифметическое - хотите сделать все по науке - делайте ре вакцинацию после того как антитела приблизились к порогу.

12. Почему ковид так распиарили - есть вон грипп и ничего живем с ним уже много лет.
Вирус  КОВИД только что преодолел межвидовой барьер, ему нужно закрепиться в новой среде - он очень активен. Он должен и он будет активно мутировать. Хотя Человек для него - просто сосуд для хранения.

Но тут как. Он будет приспосабливаться - мы будем приспосабливаться - так вот и сживемся потихоньку.
Главное, чтобы за этот период (это длительная, к сожалению, перспектива - минимум - лет 5, а реально 10-15 лет) не было большой смертности - вот потому и прививают.
Нам еще ОЧЕНЬ повезло, что это не второй ВИЧ и что для него МОЖНО создавать прививки.

13. Но ведь можно просто дать вирусу приспособиться к популяции и наоборот? Можно же дать популяции естественным образом переболеть и сформировать иммунитет? Чисто теоретически - можно, НО. Это будет вторая "испанка". Цена, которую необходимо будет заплатить популяции будет огромна. И когда те или иные граждане продвигают такие идеи - они должны просто представить, что в этом популяционном жертвоприношении вирусу могут быть и их родные и они сами. Кроме того, ни одна система здравоохранения (даже самая лучшая) не сможет справиться с наплывом тяжелых больных при естественном переболевании. Опыт Швеции показал (со слов самих же Шведов), что такая стратегия не эффективна - Швеция активно прививается.

14. Желающим попереживать. В биологии существует масса вещей которые могут порвать наш вид "как тузик грелку". Масса. Но давайте я приведу вещи хоть как-то связанные с темой.

14.1. Создание мРНК вакцин. Еще раз - это мое личное и частное мнение. Да это прорыв в молекулярной биологии, чудо биотехнологий и ... классика жанра. Сначала Мэлоун  открыл ящик Пандоры (сейчас жалеет об этом)  для ученых, а потом корпорации, на  которые работали эти бедолаги, открыли его всем нам. Так называемые мРНК вакцины (Модерна, Пфайзер) это по сути дела искусственно сделанные человеком РНК+ провирусы. Единственное отличие - они не могут самособираться и размножаться и эволюционировать. Придет ли в голову ученым повысить эффективность чего-то там путем внедрения самосборки (пока, к счастью не умеем) - неизвестно, но  если придет - то будет "весело".
Чистые факты. В процессе борьбы с короновирусом были созданы полностью синтетические провирусные частицы с ПРОГРАММИРУЕМЫМИ свойствами по экспресии "чего-нужно" в клетке. Какой бальзам на душу любителям теорий заговоров (хотя очень похоже). И даже с учетом того,  что  пока нет этапа размножения, есть возможность производить этих милых крошек сотнями миллиардов. Такие технологии должны быть поставлены под строгий контроль.

14.2. Аденовирус 14. Тут все просто - он есть и он обладает летальностью (какой - пока сказать сложно). Но он явно смертелен. И  он  распространяется.

 

PS. Моральная сторона вопроса (мое личное, субъективное мнение).
Мы дошли до того, что уже начинают делить людей на ваксеров и антиваксеров.
Идут баталии, группы выступают к друг к другу с ненавистью и уничижением. Это неправильно и мерзко!
Есть группы людей,  которым прививки противопоказаны. Они имеют на это право.
Есть группы людей, которые боятся просто по незнанию (долг знающих  - объяснить)
Есть группы людей - просто жертвы момента (прививались неоднократно от гриппа, от "клеща") и просто думают, что это нечто особенное и несусветное (долг понимающих  - подсказать, что это всего лишь прививка, не больше не меньше)
Есть те, кто боится осложнений (долг знающих - не врать и объяснить, что это возможно, хотя и с низкой вероятностью и что гипотетическая польза больше гипотетического вреда)
Есть те, кто не приемлет диктата в любой форме (тут вряд ли что-то можно сделать, разве что объяснить про то, что личная свобода прекращается там где она противоречит личной свободе других)
В КОНЦЕ КОНЦОВ - сейчас все дети ( и наши, в том числе) вполне официально те самые антипрививочники.
Но ... они наши дети, наши сограждане, наши друзья, наши коллеги, ученики, учителя. И вешать на них ярлыки - нечестно.
Давайте будем просто внимательнее и терпеливее.
Не нужно никого делить. Компетентно объяснять, рассказывать и не врать!
И мне лично очень нравится идея, высказанная одним умным человеком, что можно было бы ввести дополнительное страхование от возможных негативных последствий вакцинации. Это очень крутое предложение, которое будет стимулом к вакцинации.

 

PPS. Что почитать?  Вот это ( и внутри статье есть ссылка на хабровскую статью)

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

Совет в силе?

Абсолютно

Посмотрите на картинки в этом комментарии, может они вас убедят.

Вакцинация это всегда определенный риск, даже от 100-летней БЦЖ можно получить серьезную побочку.

Решение о вакцинации должно основываться на анализе рисков. Что опаснее, вакцинироваться и ждать неведомых отдаленных последствий, к которым пока нет предпосылок, или закуклиться и надеяться что пронесёт? Выбор в пользу вакцинации Спутником в настоящий момент очевиден.

При СССР решение за вас принимали квалифицированные профессионалы - эпидемиологи при разработке календарей прививок и врачи при оценки риска побочных явлений конкретно для вас.

Сейчас ситуация совсем другая, человек хотел свободы - он её получил. Но что делать с ней он не знает. Ответ простой - довериться профессионалам.

Вы когда на юга летите на самолете, не идёте в кабину пилотов и не поучаете как надо управлять воздушным судном, не задаете тысячи детских и глупых вопросов же? Нет, вы просто садитесь и летите, принимая риск отказа техники и человеческий фактор. Потому что знаете - статистика на вашей стороне.

Также и с вакцинацией следует поступить.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Посмотрите на картинки в этом комментарии, может они вас убедят.

Нет.

Если природа посчитает меня мусором и захочет отбраковать, то кто ж ей судья. С’est la vie. Участвовать же в малопонятных играх с волками, люто озаботившимися проблемами и самочувствием баранов, я не буду. 

к которым пока нет предпосылок

Это мне напоминает Проценко, который на вопрос о бесплодии от вакцин закатил глаза и сказал не дословно но близко к сути: Ну кто мелет такую чушь? Ну исследования же еще не закончены. То бишь никто этого не знает. Вот если через пару лет деторождение обвалится, тогда об этом можно будет дискутировать. А сейчас нет.  Рановато. 

Что-то меня подобные "нет предпосылок" не убеждают.

При СССР решение за вас принимали квалифицированные профессионалы

СССР это коллективизм - один за всех и все за одного. Россия сейчас это конкуренция - человек человеку волк. Сравнение некорректное.  

Ответ простой - довериться профессионалам

Профессионалы? А где они?  Вон тот же Супотницкий

ЮН: Как же наши врачи?

М.С. В их лице мы часто встречаемся с продуктами системы медицинского образования. Они искренне убеждены, что знают иммунологию и не сомневаются в правильности догмата: «антиген=антитело=иммунитет=вакцина». Именно эти люди, достигнув некоторого статуса, блокируют публикации, уклоняющиеся от догмы; плюс бесчисленное количество безымянных рецензентов в специализированных журналах, боящихся, что пропусти они такую публикацию, их заподозрят в ненаучности. А научность всегда присутствует в банальности.

ЮН: На Западе ничего не скрывают, но мы сами удивились, что знание об ADE (так переводится наше АЗУИ) там тоже не очень распространено…

М.С. На Западе существует две иммунологии. Одна маргинальная, в основном распространяется фармкомпаниями и поддерживается существующей там системой коррупции. Есть другая, научная, «для своих». Такие работы публикуются в престижных научных журналах, вы можете с ними ознакомиться, но если ваши мозги промыты определённым догматом, то вам не понять, о чём в них идёт речь. А если и поймёте, то вам же будет хуже. Любой, кто побывал на конференции по вакцинологии и иммунологии, может заметить даже без очков, что там знания регулируются, и лишнего никому не позволяется. На одной из юбилейных конференций я видел, как ведущий начал бешено стучать указкой по графину, когда известная среди вирусологов профессор сообщала о быстрой смерти от клещевого энцефалита людей с высокими титрами антител к этому вирусу.

Ну и Гинзбург с его маниакальным желанием уколоть всех, в том числе детей и беременных, доверия "профессионалам" не добавляет. 

Вы когда на юга летите на самолете, не идёте в кабину пилотов и не поучаете как надо управлять воздушным судном, не задаете тысячи детских и глупых вопросов же? Нет, вы просто садитесь и летите, принимая риск отказа техники и человеческий фактор. Потому что знаете - статистика на вашей стороне.

Если я узнаю, что у самолетов данной компании под сотню отложенных неисправностей я на таком самолете точно не полечу.

Вот кстати вам пример на тему СССР и Россия, заимствующая лучшие западные практики:

Список неисправностей, с которыми можно отправляться в полет, индивидуален для каждого самолет и четко прописан в инструкции, составленной конструкторами машины.

В Россию полеты с "отложенными неисправностями" пришли с Запада, где все поломки, с которыми разрешен полет, изложены в инструкции под названием MEL ("Перечень минимального оборудования, при работе которого разрешен вылет"). По мнению российских экспертов, MEL был придуман для того, чтобы не снимать с рейсов самолеты с не очень серьезными неисправностями. К примеру, с неработающим вентилятором можно летать не более 20 дней, а с неисправным реверсом - не более 10 дней и так далее.

Поначалу в MEL входили незначительные неисправности, но затем перечень неисправностей расширился, причем сейчас в нем содержатся даже некоторые неисправности двигателя.

В советское время самолеты даже с незначительными дефектами в рейс не выпускали.

 

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

Решение о вакцинации за вами, так записано в законах и так сказал Путин.

Но будьте готовы к определенному поражению в правах, там где ваши личные свободы несут угрозы другим людям.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Решение о вакцинации за вами, так записано в законах и так сказал Путин.

У меня такое ощущение, что Путин имеет полный карт-бланш во внешней политике и крайне ограничен во внутренней. Иначе не получается объяснить многолетнее безнаказанное неисполнение поручений президента. Туда же идет и "добровольная вакцинация". Жену например на работе прессуют знатно. Решение руководства. Кто не с нами, тот против и с ним мы будем по возможности прощаться. Причем под постановление Андреевой (Москва) она ну никаких боком не попадает. 

Но будьте готовы к определенному поражению в правах, там где ваши личные свободы несут угрозы другим людям.

Я лично никакой угрозы обществу и другим людям не несу, ровно до тех пор пока у меня не обнаружатся симптомы заболевания.

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 8 месяцев)

14.2. Аденовирус 14. Тут все просто - он есть и он обладает летальностью (какой - пока сказать сложно). Но он явно смертелен. И  он  распространяется.

А чем этот, Аденовирус 14, отличается от аденовирусов 26 и 5, в которые вставлен кусок, кодирующий белки ножки (шипа, элемента короны) короновируса?

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Присоединяюсь к вопросу - к чему упомянут 14-й?

Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk(2 года 11 месяцев)

А чем этот, Аденовирус 14, отличается от аденовирусов 26 и 5, в которые вставлен кусок, кодирующий белки ножки (шипа, элемента короны) короновируса?

26 тип в естественной среде вызывает коньюктевит, а  5 тип вызывает ОРВИ . 14 тип тоже ОРВИ,  но уже с потенциально смертельным исходом.

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 8 месяцев)

26 тип в естественной среде вызывает коньюктевит,

Оба-на!

А вот это интересно!

А он в какой дозе используется в первой или во второй?

У нас на работе после второй прививки на следующий день повар, молодой парень уехал в областную больницу,

мол что-то глаз распух.

И ещё, мне говорили, сам не видел, директор на следующий день сидел с красным глазом...

Совпадение? Не думаю...

Кстати, значит не зря в дневнике наблюдений на Госуслугах есть пункт про зрение,

видимо, у кого-то может  конъюнктивит как побочка разыграться.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk(2 года 11 месяцев)

А вот это интересно!

Все бывает. Кто как реагирует - бывает и однократная экспрессия, безобидная достаточно, влияет сильно.

Что касается дозировок - я не в курсе - но как эта информация вам поможет? Эта доза в норме - не вызывает сильного ответа, скорее 5 серотип может быть сильнее в этом плане.

стати, значит не зря в дневнике наблюдений на Госуслугах есть пункт про зрение,

Да, вероятно

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 8 месяцев)

но как эта информация вам поможет?

Это просто для сведения.

Вам просто спасибо, за то, что хоть кто-то объяснил, что за аденовирусы используются в первой и 

второй вакцинах Спутника, и что они сами по себе вызывают.

Ведь нигде этой информации нет, видимо, чтобы народ вакцинами не пугать... smile1.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk(2 года 11 месяцев)

Ведь нигде этой информации нет, видимо, чтобы народ вакцинами не пугать..

Ну в русской википедии действительно нет - а в англоязычной есть. Тут просто недоперевели немного :) Не было интереса к аденовирусу до этого :)

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 8 месяцев)

Ну в русской википедии действительно нет - а в англоязычной есть. Тут просто недоперевели немного :) Не было интереса к аденовирусу до этого :)

Потому и недоперевели, что меньше знаешь, крепче спишь! smile1.gif

А скажи прививающимся, после первой прививки у вас может быть ОРЗ,

а после второй - конъюктивит.

Но это, мол, неточно... smile1.gif

Кто-то сразу скажет - "Да пошли вы на ... со своими прививками!". smile1.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Hover
Hover(8 лет 3 недели)

У нас на работе после второй прививки на следующий день повар, молодой парень уехал в областную больницу,

мол что-то глаз распух.

И ещё, мне говорили, сам не видел, директор на следующий день сидел с красным глазом...

Совпадение? Не думаю...

http://ens.mil.ru/files/morf/military/files/Lvov_textdiss.pdf

ЛЬВОВ Николай Иванович

АДЕНОВИРУСНАЯ ИНФЕКЦИЯ У ВОЕННОСЛУЖАЩИХ: КЛИНИКА, ДИАГНОСТИКА И ЛЕЧЕНИЕ

14.01.09 – инфекционные болезни

Диссертация
на соискание ученой степени доктора медицинских наук

"Острый бронхит и пневмония расцениваются большинством отечественных исследователей как осложнение ОРВИ, в том числе аденовирусной инфекции [58, 127, 142]. Однако за рубежом отдельно выделяют аденовирусную пневмонию[243, 400, 408]. Считают, что пневмония при аденовирусных заболеваниях возникает в результате нисходящего распространении инфекции [33, 148]. У таких больных описывают признаки ринита, фарингита, тонзиллита, а нередко и конъюнктивита. Эти синдромы обычно предшествуют или сопровождают легочные поражения. Преимущественно поражение нижних дыхательных путей (бронхит, бронхиолит) и легочной ткани протекают по типу множественных очагов пневмонии [82, 357].

В международной классификации болезней Х пересмотра (МКБ-10) выделены следующие формы аденовирусной инфекции: аденовирусный энтерит (A08.2), аденовирусный энцефалит (A85.1), аденовирусный менингит (A87.1), кератоконъюнктивит, вызванный аденовирусом (B30.0), конъюнктивит, вызванный аденовирусом (B30.1), аденовирусная инфекция неуточнённая (B34.0), аденовирусная пневмония (J12.0) [65].​"

Аватар пользователя А.Петровский

Хорошая статья, спасибо.

 

Хотелось бы подробнее п.12 (об истоках ковида),

но, как говорится - это уже другая история.

Аватар пользователя JimBeam
JimBeam(5 лет 2 месяца)

Вполне здравая статья, без кликушества и паникерства. Хочешь - прививайся, не хочешь - не прививайся. И срачей никаких устраивать не надо. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 3 месяца)

Хорошая работа. Спасибо.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя maim
maim(6 лет 4 месяца)

"...У вируса  ковид схема входа через комплиментарное прикрепление RBD домена  ножки, шипа, элемента короны, выроста  (как хотите называйте) к рецептору ACE2 клетке. Большинство вакцин (кроме "естественных") делает антигенами (это чужеродное - все - не важно какой элемент - чужероден - значит антиген)  именно белки ножки..." и т.д.

  Поясните - кто и когда этот процесс увидел, если сам "вирус" ещё НИКТО НИГДЕ ещё не выделил?

Аватар пользователя Hover
Hover(8 лет 3 недели)

Вот в этой ветке возможно содержится ответ на Ваш вопрос - https://aftershock.news/?q=comment/10728011#comment-10728011

Аватар пользователя Quimiq
Quimiq(2 года 10 месяцев)

сам "вирус" ещё НИКТО НИГДЕ ещё не выделил

С чего это вдруг? А вакцина КовиВак из инактивированных вирусных частиц - откуда она взялась? 

Аватар пользователя Hover
Hover(8 лет 3 недели)

А вакцина КовиВак из инактивированных вирусных частиц - откуда она взялась

вот и у меня такой же вопрос)) что это за такая неведома зверушка по имени AYDAR-1))) и где она живет


 

Аватар пользователя zavtra087
zavtra087(7 лет 4 недели)

AYDAR-​1 - это клинический изолят из Коммунарки.

https://xn--80aesfpebagmfblc0a.xn--p1ai/news/20210525-08010.html

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

Айдару Ишмухаметову стоило бы быть поскромнее.

Аватар пользователя Hover
Hover(8 лет 3 недели)

AYDAR-​1 - это клинический изолят из Коммунарки.

Интервью Ишумхаметова (https://iz.ru/1168316/anna-urmantceva/nedelia-drugaia-i-nachnem-tretiu-stadiiu-ispytanii-kovivaka):

«— В течение трех месяцев наши сотрудники работали в Коммунарке (здесь расположен базовый ковидный госпиталь в Москве. — «Известия»). Наряду с врачами, которые занимают первую линию обороны, всегда существуют научные сотрудники, которые собирают в «красной зоне» и готовят в боксах содержимое, полученное от больных людей.
 

Один (!!!) из этих образцов как раз проявил способность жить на клетках Vero (линия клеток африканской зеленой мартышки, обычно используемая для культивирования вирусов. — «Известия»).»

 

Статья Стефано Скольо, Ph.D, номинанта на Нобелевскую премию в области медицины в 2018 г. 

«Основное возражение вирусологов против получения этих очищенных изолятов состоит в том, что вирусы якобы не могут существовать вне клеток-хозяев и, следовательно, не могут быть «изолированы» (выделены) , кроме как посредством клеточных культур.

Это необоснованное возражение: так называемый вирус не является живым организмом, поэтому он не может умереть, это молекула, и, следовательно, в изолированном состоянии, хотя он не размножается, он сохраняет свою структуру и, следовательно, может реактивироваться после того, как попадет в другие клетки.

И это позволило бы нам определить вирус, правильно секвенировать его геном, а затем количественно оценить его в культурах клеток, куда он помещен после его выделения.

 

Без предварительной изоляции культивирование – это культивирование Бог знает чего

Поэтому, когда вирусологи говорят, что они выделили вирус, они не имеют в виду, что они очистили его, отделив от остального органического материала, в котором он обнаружен.

Нет, они имеют в виду противоположное, то есть для них «выделять», означает приумножать, размножать, что прямо противоположно значению термина «выделение».
 

Вопрос: Чего они там наразмножали, в этой Vero E6?)))))) Какую «неведому зверушку»?)))

 

Аватар пользователя Hover
Hover(8 лет 3 недели)

.

 

 

 

Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk(2 года 11 месяцев)

Поясните - кто и когда этот процесс увидел, если сам "вирус" ещё НИКТО НИГДЕ ещё не выделил?

Шутить изволите? Если - да - то шутка "удалась"!

Аватар пользователя maim
maim(6 лет 4 месяца)
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

При этом - чтобы никто не умер.

Так не бывает. Мы все умрём...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

По Спут­ни­ку есть все на­уч­ные ма­те­ри­а­лы по ис­сле­до­ва­ни­ям и ис­пы­та­ни­ям на меж­ду­на­род­ном уровне. По­смот­реть их можно здесь

Спасибо за ссылки. Посмотрел Гамалею - фаза 1/2 - четыре исследования с числом участников 38+38+110+100=286.

Это, конечно, лучше, чем ничего. Но как-то маловаты выборки. 

Аватар пользователя zavtra087
zavtra087(7 лет 4 недели)

Вот ссылка по третьей фазе с ~20000 участников:

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00234-8/fulltext

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Да, в третьей фазе уже большие группы.

Аватар пользователя jaskkk
jaskkk(5 лет 3 месяца)

А вот как "боролись" в Севастополе в 19 веке с несуществующей "эпидемией чумы":
https://zen.me/7O3WS
Ничего не напоминает?
 

Аватар пользователя А.Петровский

На дне Марианской впадины, китайские ученые обнаружили гигантские вирусы.

Пока нет доказательств, что они опасны для человека. https://news.mail.ru/society/47269201/?frommail=10&exp_id=828

(Photo: South China Morning Post)

 

Какого хрена китайцы лезут во все дыры?

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

ADE/VADE - с этим понятно. А что вы скажите об антигенном импринтинге?

Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk(2 года 11 месяцев)

ADE/VADE - с этим понятно. А что вы скажите об антигенном импринтинге?

НУ а какая связь то? Если ADE/VADE это нарушение то импринтинг стандартная фича. Логичная причем. Что нелогичного то?
В клетки с памятью это же хорошо - проверено тысячами лет.

Или я не понял вашего вопроса?

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Вопрос: - Стандартная фича продолжает высасывать ресурсы иммунной системы при мутации антигена?

Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk(2 года 11 месяцев)

Стандартная фича продолжает высасывать ресурсы иммунной системы при мутации антигена?

Как вы себе это представляете? Каков механизм высасывания то? Идет стандартная обычная работа. Все мутирует - дело привычное - не срабатывает стандартная схема - подключается формирование новый схемы.

Вы конкретизируйте тогда уж - о чем конкретно речь?

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Как вы себе это представляете?

Также, как и другие (таймлайн поставил, где-то 6 минут говорят про антигенный импринтинг):

 

Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk(2 года 11 месяцев)

Также, как и другие

НУ даже посмотрел - спасибо за тайминг (приятно, что вы так относитесь к людям - редко такое встретишь).
Ну и? Вот вы понимаете как такое смотреть - ну есть у человека определенный заложенный иммунный механизм. Ну хоть заругайте его, хоть заобсуждайте - он работает так как его эволюция научила. И пока умные дяди, с умным видом рассказывают - доколе, механизм просто работает.
Просто вот дядям невдомек наверное что штаммы то не так сильно друг от друга отличаются КАК ПРАВИЛО - и эта работа в большинстве случаев эффективна.
Давайте еще раз - на примере - пока НЕТ ковид мутации такой, которая бы не могла быть отработана и антителами и В клетками памяти. Так то организм тоже не дурак - этот процесс запускается не сразу. Опять же пример - в секреторной зоне (допустим -  рот, глаза) отрабатывают вообще "А глобулины" - быстро создаются - быстро исчезают и быстрый механизм используют.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

в сек­ре­тор­ной зоне (до­пу­стим -  рот, глаза) от­ра­ба­ты­ва­ют во­об­ще "А гло­бу­ли­ны" - быст­ро со­зда­ют­ся - быст­ро ис­че­за­ют и быст­рый ме­ха­низм ис­поль­зу­ют.

И это разумно - организм не скупится на ресурсы (плазматические клетки) для первой линии обороны. А стремление держать постоянно на высоте Г-глобулины, это, если пользоваться военно-тактической аналогией, смахивает на ситуацию, когда сняли пограничников, спецслужбистов и антидиверсионные группы для копки бункеров в столице.

Аватар пользователя марионетка мордера

Цитата из книги Никиты Юрьевича Непряхина «Я манипулирую тобой.

 

Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk(2 года 11 месяцев)

Вы нам все свои Яндекс картинки собираетесь показать - или только часть?
Просто это так захватывающе интересно - раз только и картинка. И еще какая то цитата.
Невероятно конечно - но, прошу, уймитесь уже!

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Koschey
Koschey(8 лет 6 месяцев)

Говорят, что антиваксеры проплачены госдепом, дабы опорочить гордость отечественной науки sputnik-v. Глядя на деятельность гражданина hex_nsk приходит на ум другое. Этот товарисчь весь день сидит и строчит комментарии. Всем ответил! Причем по нескольку раз! Эй, hex_nsk, ты почему в рабочий день все время потратил на срачь под своей статейкой? Нука, давай сюда телефон своего начальника! Сообщу ему, чем ты в рабочее время занимаешься. Или, может быть, в этом твоя работа и состоит: побольше срать в комментариях? Так кто, в результате, бабки от госдепа получает?

Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk(2 года 11 месяцев)

Говорят, что антиваксеры проплачены госдепом, дабы опорочить гордость отечественной науки sputnik-v. Глядя на деятельность гражданина hex_nsk приходит на ум другое. Этот товарисчь весь день сидит и строчит комментарии. Всем ответил! Причем по нескольку раз! Эй, hex_nsk, ты почему в рабочий день все время потратил на срачь под своей статейкой? Нука, давай сюда телефон своего начальника! Сообщу ему, чем ты в рабочее время занимаешься. Или, может быть, в этом твоя работа и состоит: побольше срать в комментариях? Так кто, в результате, бабки от госдепа получает?

Но как - как же вы смогли изобличить мою сущность. Какой гений мысли! Как тонко! Невероятно просто!
Ну что придется опубликовать телефоны начальства. Вот они (спросите Мойшу Израилевича, пожалуйста).

Так вот - клоун Кощейный - у меня еще месяц отпуска - придется потерпеть!

Аватар пользователя Koschey
Koschey(8 лет 6 месяцев)

Во-во! таких вот мойш, гинцбургов, айсбергов и прочих рабиновичей (житья от них не стало!) очень много среди знатоков "вакцин". Мойша в отпуске, лучше 3.14здуй в сочи. Там ширнутых очень ждут. Или в турцию. Пока опять не закрыли.

Аватар пользователя Patriot1993
Patriot1993(4 года 9 месяцев)

Это правда, что летальность Дельты для граждан до 50 лет примерно 0.01%?

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя maim
maim(6 лет 4 месяца)

В современном греческом алфавите 24 буквы. Так что крепитесь - фантазии вирусологов хватит на всех. Боюсь предположить какая летальность будет у "вируса" под кодом Пи. А уж когда они дойдут до букв Фи и Хи ...

Аватар пользователя Hover
Hover(8 лет 3 недели)

Боюсь предположить какая летальность будет у "вируса" под кодом Пи.
 

Для «привитых» - минимальная))

Для остальных - значимая)

 

А уж когда они дойдут до букв Фи и Хи ...

А вот тут уже возможны варианты ;) ps. При этом очень желательно, чтобы не привитых - не осталось, а то возможен конфуз))
 

Аватар пользователя Balbessed
Balbessed(10 лет 2 недели)

В закладки, и коменты тожеsmile9.gif

Страницы