КОВИД_ЧАВО 1.0

Аватар пользователя hex_nsk

Дикламер. Все что здесь написано, частное, личное мнение автора, не претендующее ни на что.
Статья, также,  опубликована на  LJ

1. НИКАКАЯ вакцина НЕ защищает от проникновения вируса. Задача вакцины - чтобы болезнь либо не наступала вовсе (при этом, заражение все равно будет, но возможно на уровне даже секреторных иммуноглобулинов IgA или на уровне гуморального иммунитета IgM, IgG все антигены будут уничтожены даже не начав работать), либо протекала бессимптомно, в легкой или средней форме (возможны даже случаи тяжелой формы для некоторых ослабленных лиц) - и главное ДОМА (на напрягая ПИТ). При этом - чтобы никто не умер. Но даже при всем при этом все равно будет часть популяции привитых, которая по каким-то причинам (не работает иммунитет как надо - аутоиммунные реакции, проблемы с В клетками, проблемы с CD-46 - да мало ли какие еще -  просто человек болеет рядом болезней которые уже ослабили организм - онкология, например) будет умирать - но это будет очень малое количество людей.

2. Могут ли заражаться и являются ли в этом случае  носителями привитые граждане? Так как вы прочитали пункт 1 - то ответ очевиден, да, могут заражаться и, в зависимости от иммунных возможностей,  могут и не быть носителями вовсе (когда иммунитет на высоте и сразу уничтожает все вирусы еще до начала "работы"), а могут и быть (обратно пропорционально возможностям иммунной реакции).

3. Товарищи, которые взяли на свое вооружение все эти ADE/VADE флаги, а также, что там еще, CAR рецепторы аденовирусов, центры образования тромбов от S белков - прошу вас - разберитесь вначале в этих вопросах - это очень важно. И пока не разберетесь - не кидайте всякую ересь на форумы и сайты. Нет, ADE не обязательная перспектива, и, да, на это тоже проверяют на 0 и 1 этапе. И, да, CAR есть в клетках сердца, но это никак не означает, что аденовектор своей ограниченной экспрессией что-то сделает сердечным клеткам - скорее нужно переживать тогда об обычных аденовирусах невекторных. Нет, лабораторные исследования в культурах клеток НЕ могут быть "прямо"  спроецированы на живой организм.
А все же - может ли быть ADE или чего похуже? - Да может, как и падение метеорита, и "накрывание медным тазом" CD-46 или скажем CD4+ T Cells. Все может быть. Можно даже на самокатах столкнуться насмерть и встречно.

4. Я прошу всех успокоиться и просто оглянуться назад, на свою жизнь. С вероятностью 90% вы в своей жизни уже поставили себе не одну и даже не две - какие-то другие прививки. Я очень сомневаюсь, что вы что-то о них читали, прежде чем их поставить. Прививка от КОВИД это не квантовый скачок, не переезд, не ремонт, не постройка дачи или даже не сессия - ЭТО ПРОСТО ПРИВИВКА. Это очень "мелкая штука" и по времени и по остальным параметрам. Вы уже делали прививки  и вы знаете - это не страшно. Шансов получить осложнения от других факторов (питание, курение, алкоголь и тд) столько же или даже намного больше.

5. Но можете ли вы утверждать, что "побочек" не будет? НЕТ, НИКТО НЕ МОЖЕТ! Вероятность "побочек" есть всегда, при употреблении любого препарата. Любого. И речь не идет даже о лекарствах. Если человека укусит пчела - вероятность "побочек" (даже смертельных) ОГРОМНАЯ - это неожиданно и вы не можете их прогнозировать. Здесь же можете. Можно отслеживать, профилактировать даже некоторые.

6. У невакцинированных будут мутации вируса = Нет, наоборот,  у вакцинированных будут мутации вируса. И в том и в другом случае - будут. Более того, и это нужно признать, с учетом эволюционной теории, вероятность значимых мутаций у вакцинированных будет выше, чем у невакцинированных. Но это НЕ означает что смертность у вакцинированных также будет выше - тут все наоборот.

7. Ага - так как пункт 6 постулирует увеличение значимости мутаций у вакцинированных - то и вакцины туфта! Нет, не туфта.  У вируса  ковид схема входа через комплиментарное прикрепление RBD домена  ножки, шипа, элемента короны, выроста  (как хотите называйте) к рецептору ACE2 клетке. Большинство вакцин (кроме "естественных") делает антигенами (это чужеродное - все - не важно какой элемент - чужероден - значит антиген)  именно белки ножки. Таким образом, как бы вирус не "изголялся"  в мутациях белков ножки - либо M либо G, а может даже и А антитела (а это специальные белковые куски с разными другими штуками, вырабатываемые В клетками, которые могут прикрепляться к этим антигенам и висеть на них как гирлянды, мешая и "подсвечивая" цель для других "более серьезных ребят")   все равно повиснут на многих эпитопах местах ножки и будут препятствовать нормальному входу вируса в клетку (разумеется эффективность блокирования будет снижаться по мере кардинальности мутации белков). Как только будет мутация,  при которой все белки ножки (S1, S2, RBD) перестроятся в новые  (а сейчас таких мутаций нет и близко) - будет просто переделан сайт  элемент,  кодирующий белки ножки в векторных  или в мРНК  или в пептидных вакцинах - ЭТО ЗАЙМЕТ ОЧЕНЬ мало времени (сложнее придется "естественным" вакцинам).  И мы начнем следующий  раунд.

8. Вакцины не проверены еще до конца, а их уже используют. Вакцины не могут использовать, если национальный Минздрав их не зарегистрировал = принял в оборот (любым способом, в том числе и в форме экстренного применения). Поэтому то что зарегистрировано - то одобрено Минздравом (даже несмотря на продолжающиеся испытания). Что касается текущего состояния -  и наши вакцины (по крайней мере Спутник Ви) и зарубежные имеют гигантскую проверочную выборку - речь идет о десятках миллионов полностью вакцинированных. Лучшего показателя по безопасности невозможно себе и представить (про эффективность - ниже). При этом, одобрение ВОЗ - это просто некая итоговая общая констатация того, что, мол, даже на международном уровне все ОК.

9. Эффективность вакцин. Здесь все очень просто - вакцина должна давать минимум "побочек" и максимум результата по пункту 1. Т.е. должна быть безопасной и формировать иммунный ответ. Как проверить эффективность вакцин? С помощью текущих лабораторных исследований (антитела и их убывание во времени). На больших выборках это показатель смертности среди вакцинированных и невакцинированных (в группах с равными прочими показателями).
Будьте, пожалуйста, внимательными - когда соберетесь постить что-то типа - "а вот в такую-то больницу поступили вакцинированные и невакцинированные - так вот,  среди первых смертность то выше". Выводы на такой выборке будут заведомо неверными. По нескольким прпичинам. Во-первых необходимо смотреть смертность не в конкретной больнице, а среди всей группы вакцинированных и невакцинированных - и тут нет никаких сюрпризов - среди вакцинированных во всех странах смертность значительно ниже. Во-вторых необходимо понимать, что если уж вакцинированный находится в ПИТ и в стационаре, значит он из группы с дефектами иммунной системы или с сопутствующими серьезными заболеваниями. И в этом смысле - сравнение должно быть корректным.

10. Почему наш Спутник не регистрируют в ВОЗ. Это отдельный и странный вопрос (особенно с учетом экстренной регистрации совершенно новых и прорывных мРНК вакцин). В общем и целом, наверное, мы не до конца знакомы с этим бюрократических механизмом предоставления сведений в экстренном порядке и (вот тут - по слухам) ВОЗ не очень нравится наша культура производства - т.н.  GMP (еще раз - это по слухам и утверждать это нельзя). Но тем не менее - одобрение ВОЗ не имеет отношения к одобрению на уровне национальных Минздравов. Кроме того, опять же - есть слухи , что одобрение планируется осенью.

11. Какие вакцины есть у нас? По сути - три вида (четвертый это то же Спутник).

Первая вакцина -  Спутник Ви - рекомбинантная, векторная. Кратко - в другой вирус (Аденовирусы 26 и 5) вставлен кусок, кодирующий белки ножки (шипа, элемента короны) короновируса. Почему? Потому что схема входа вируса ковид в клетку в обязательном порядке идет через эту самую ножку. Сам аденовирус (с учетом генетических изменений в нем) не способен к самосборке после однократной отработки в клетке - т.е. он не способен к размножению. Задача такой вакцины - с помощью вектора (аденовируса) "настрогать" силами самой клетки кучу белков ножки короновируса (ну и попутно еще синтезируются  элементы аденовируса в разобранном виде) и "вбросить"  все это в кровь/лимфу. Все эти элементы будут антигенами и на них будут вырабатываться антитела. По Спутнику есть все научные материалы по исследованиям и испытаниям на международном уровне. Посмотреть их можно здесь  В левом верхнем углу есть ссылка DOWNLOAD, при нажатии на которую вы можете скачать файл Microsoft Excel с подробной актуальной информацией. В поиск вбивать Gamaleya - высветится поле, где будет производитель Gamaleya Research Institute ; Health Ministry of the Russian Federation, далее нажимать ссылки на документы.

Вторая вакцина - КовиВак - "естественная" - инактивированный (почти убитый)  вирус ковида штамма AYDAR-1. Все это вводится в кровь и все белки всей поверхности вируса выступают в виде антигена и на них вырабатываются антитела. Как не удивительно, но в файле ВОЗ, где указаны сведения о разработке вакцин - найти сведения о КовиВаке не удалось (возможно это связано с текущем процессом переквалификации вакцины в ВОЗ). Наше регистрационное удостоверение можно посмотреть здесь

Третья вакцина - ЭпиВакКорона. Разработка Новосибирского центра "Вектор". Вакцина на так называемых коротких пептидах (белках). Здесь искусственно синтезируются три белка-мишени от той же ножки (шипа, элемента  короны) ковида, их крепят к белку побольше и осаживают  на носителе (гидроксид алюминия). Все это дело вводят в кровь - и далее по той же схеме - все введенное (в том числе и белки ножки) будет антигенами и на них должны вырабатываться антитела. Вокруг этой вакцины не утихают споры, скандалы, разоблачения и тп. Основные вопросы - относительно  эффективности вакцины ибо ее невозможно проверить стандартным анализом крови  на антитела к ковид - производитель выпускает свои тесты для определения антител и тут опять начинаются вопросы и опять скандалы и тп и тд.
Однако в БД ВОЗ имеются научные материалы по исследованиям и испытаниям этой вакцины на международном уровне. Посмотреть их можно здесь. В левом верхнем углу есть ссылка DOWNLOAD, при нажатии на которую вы можете скачать файл Microsoft Excel с подробной актуальной информацией. В поиск вбивать Vector - высветится поле, где будет производитель Federal Budgetary Research Institution State Research Center of Virology and Biotechnology "Vector", далее нажимать ссылки на документы.

11.1 Ревакцинация. Ре вакцинация в идеальном варианте должна проводится после ИФА теста на G антитела к ковид. При снижении порога антител - ре вакцинация показана. То, что написано в теории относительно сроков антительного реагирования (именно на этом и основывались надежды - в том числе и Гинзбурга - на долгий иммунитет) на ковид - ну что же - теория не сработала. Понятное дело - что сколько людей столько и иммунных систем - но в среднем количество антител снижается к пороговому  раньше чем предполагалось в теории. Что жаль. Рекомендации (еще раз - рекомендации) ре вакцинации через 6 месяцев это среднеарифметическое - хотите сделать все по науке - делайте ре вакцинацию после того как антитела приблизились к порогу.

12. Почему ковид так распиарили - есть вон грипп и ничего живем с ним уже много лет.
Вирус  КОВИД только что преодолел межвидовой барьер, ему нужно закрепиться в новой среде - он очень активен. Он должен и он будет активно мутировать. Хотя Человек для него - просто сосуд для хранения.

Но тут как. Он будет приспосабливаться - мы будем приспосабливаться - так вот и сживемся потихоньку.
Главное, чтобы за этот период (это длительная, к сожалению, перспектива - минимум - лет 5, а реально 10-15 лет) не было большой смертности - вот потому и прививают.
Нам еще ОЧЕНЬ повезло, что это не второй ВИЧ и что для него МОЖНО создавать прививки.

13. Но ведь можно просто дать вирусу приспособиться к популяции и наоборот? Можно же дать популяции естественным образом переболеть и сформировать иммунитет? Чисто теоретически - можно, НО. Это будет вторая "испанка". Цена, которую необходимо будет заплатить популяции будет огромна. И когда те или иные граждане продвигают такие идеи - они должны просто представить, что в этом популяционном жертвоприношении вирусу могут быть и их родные и они сами. Кроме того, ни одна система здравоохранения (даже самая лучшая) не сможет справиться с наплывом тяжелых больных при естественном переболевании. Опыт Швеции показал (со слов самих же Шведов), что такая стратегия не эффективна - Швеция активно прививается.

14. Желающим попереживать. В биологии существует масса вещей которые могут порвать наш вид "как тузик грелку". Масса. Но давайте я приведу вещи хоть как-то связанные с темой.

14.1. Создание мРНК вакцин. Еще раз - это мое личное и частное мнение. Да это прорыв в молекулярной биологии, чудо биотехнологий и ... классика жанра. Сначала Мэлоун  открыл ящик Пандоры (сейчас жалеет об этом)  для ученых, а потом корпорации, на  которые работали эти бедолаги, открыли его всем нам. Так называемые мРНК вакцины (Модерна, Пфайзер) это по сути дела искусственно сделанные человеком РНК+ провирусы. Единственное отличие - они не могут самособираться и размножаться и эволюционировать. Придет ли в голову ученым повысить эффективность чего-то там путем внедрения самосборки (пока, к счастью не умеем) - неизвестно, но  если придет - то будет "весело".
Чистые факты. В процессе борьбы с короновирусом были созданы полностью синтетические провирусные частицы с ПРОГРАММИРУЕМЫМИ свойствами по экспресии "чего-нужно" в клетке. Какой бальзам на душу любителям теорий заговоров (хотя очень похоже). И даже с учетом того,  что  пока нет этапа размножения, есть возможность производить этих милых крошек сотнями миллиардов. Такие технологии должны быть поставлены под строгий контроль.

14.2. Аденовирус 14. Тут все просто - он есть и он обладает летальностью (какой - пока сказать сложно). Но он явно смертелен. И  он  распространяется.

 

PS. Моральная сторона вопроса (мое личное, субъективное мнение).
Мы дошли до того, что уже начинают делить людей на ваксеров и антиваксеров.
Идут баталии, группы выступают к друг к другу с ненавистью и уничижением. Это неправильно и мерзко!
Есть группы людей,  которым прививки противопоказаны. Они имеют на это право.
Есть группы людей, которые боятся просто по незнанию (долг знающих  - объяснить)
Есть группы людей - просто жертвы момента (прививались неоднократно от гриппа, от "клеща") и просто думают, что это нечто особенное и несусветное (долг понимающих  - подсказать, что это всего лишь прививка, не больше не меньше)
Есть те, кто боится осложнений (долг знающих - не врать и объяснить, что это возможно, хотя и с низкой вероятностью и что гипотетическая польза больше гипотетического вреда)
Есть те, кто не приемлет диктата в любой форме (тут вряд ли что-то можно сделать, разве что объяснить про то, что личная свобода прекращается там где она противоречит личной свободе других)
В КОНЦЕ КОНЦОВ - сейчас все дети ( и наши, в том числе) вполне официально те самые антипрививочники.
Но ... они наши дети, наши сограждане, наши друзья, наши коллеги, ученики, учителя. И вешать на них ярлыки - нечестно.
Давайте будем просто внимательнее и терпеливее.
Не нужно никого делить. Компетентно объяснять, рассказывать и не врать!
И мне лично очень нравится идея, высказанная одним умным человеком, что можно было бы ввести дополнительное страхование от возможных негативных последствий вакцинации. Это очень крутое предложение, которое будет стимулом к вакцинации.

 

PPS. Что почитать?  Вот это ( и внутри статье есть ссылка на хабровскую статью)

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk(2 года 11 месяцев)

прошу простой ответ.
Если человек переболел короновирусом - ему прививаться нужно? Не по вашему мнению, а по вашему знанию, с упором на данные о принципах выработки организмом человека "защитных мероприятий" в ответ на "агрессию".

Простой и однозначный и честный ответ невозможен. Только сложный, неоднозначный, но честный. Просто у нас иммунитет несколько сложновато устроен. А мы еще не все можем вот так легко и просто исследовать. Мы не можем для каждого переболевшего исследовать его В клетки с памятью на ковид и прикинуть их потенциал - как они будут работать в связке гуморальный + клеточный иммунитет. ПОЭТОМУ приходится все упрощать и брать только такую  вот простую версию гуморального иммунитета - и только опираясь не нее можно дать простой ответ.
Она таков (упрощенный). Гуморальный иммунитет будет работать тогда когда есть определенный уровень антител IgG (к разным частям ножки)  в крови. Как только этот порог снижен - необходимо его опять восстановить - ну и тут два варианта - вакцинация или заболеть еще раз.

Аватар пользователя яГеоргий
яГеоргий(6 лет 8 месяцев)

Прошу извинить. Кроме собственных ощущений ничего.

В прошлый год супруга и я переболели. У неё обоняние не вернулось. У меня стало лучше чем было ранее. Этой весной я вспомнил свои ощущения по полноте обоняния в детстве - обалдеть как весною всё пахнет. Курил более 20 лет. Бросил потом. Вот после ковида - пропало, а потом восстановилось до состояния "юность" как в сказке. 

Снова себя закрыл и этим летом - ибо переболел. Немного диарея была. И на один день буквально пропало обоняние. Без температуры. Восстанавливается теперь обоняние хорошо. Быстро довольно. Всё около 2 недель.

 

Жена ходила - тест делала. Антитела. Были в декабре. Теперь не ходила. 

Я тогда не ходил, и сейчас не ходил.
 

Что интересно - маску ношу практически буквально! всегда. Пару раз, и их помню до даты и времени, ел в общественном месте - кафе (командировка), и маску снимал у столика своего. Но без таких моментов жить сложно. 

 

Видимо переболел еще раз, вместо вакцинации. 

 

Ах да - каких-то хронических нет, есть высокое артериальное (170/100, таблетки пью) - но это семейное, плюс много лет на Крайнем Севере жил. 

 

Выходит по отношению ко мне - Бог миловал.

Ваше утверждение - Как только этот порог снижен - необходимо его опять восстановить - ну и тут два варианта - вакцинация или заболеть еще раз.

Как понимаю система не может быть всегда на пике активности - отсутствует внешний раздражитель - уменьшается выработка антител. Появляется знакомый внешний раздражитель, атакующий систему - система работает по имеющейся памяти. 

Если с этим утверждением согласны - а оно не моё - не отвечайте. Спасибо. 

 

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

И мне лично очень нравится идея, высказанная одним умным человеком, что можно было бы ввести дополнительное страхование от возможных негативных последствий вакцинации. Это очень крутое предложение, которое будет стимулом к вакцинации.

идея хорошая, если страхование на короткий период до 6 месяцев после введения вакцины. Потому что в принципе невозможно доказать, что именно вакцинация привела к облысению и отпадению яичек спустя 5-10 лет после вакцинации. 

с п.6 я как не был согласен, так до сих пор меня и не убедили. Возникновение новых штаммов в Индии или ЮАР как раз говорит об обратном. Отдельно тут стоит мутация ковида в Британии, но тут нужно изучать, нулевого пациента невозможно найти. 

А в целом очень хороший ликбез для всех, хорошо потрудились smile9.gif

Аватар пользователя just_fay
just_fay(10 лет 11 месяцев)

Шансов получить осложнения от других факторов (питание, курение, алкоголь и тд) столько же или даже намного больше

Вот и я не пойму. Автор, ну и топили бы за ЗОЖ с таким же энтузиазмом! Вы и спасëте намного больше жизней, и плюс в карму получите. Правда гамалеи не выпускает "меньше жрать" или "не курить", она выпускает спутник. 

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 4 месяца)

 

 

Аватар пользователя СергиоПетров

 

и, да, на это тоже проверяют на 0 и 1 этапе.

Лихорадка Денге смотрит на это с недоумением(выяснилось на третий год после начала вакцинации).

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk(2 года 11 месяцев)

Лихорадка Денге смотрит на это с недоумением(выяснилось на третий год после начала вакцинации).

Во-первых не дурите голову народу - компания Sanofi  обнаружила негатив после года исследований и опубликовала это (остальное - вопрос к властям). Далее речь шла об ограниченной выборке и о потенциальной опасности. Далее - даже не смотря на то, что санофи оперативно все признала и что это только вероятность - вы знаете сколько смертей было от т.н. последствий прививки? Можете привести статистику? Есть единицы просто популярных статей,  где все это идет в сослагательном наклонении. При этом, пришла Такеда и предложила вариант лучше.
И, кстати, расскажите филлипинцам, что им вакцина не нужна - то то будет весело. Вакцина от Денге разрабатывается (дай Бог памяти) лет 50-60 уже - потребность в ней огромна!
На даже допустим. Предлагаете на этом основании запретить все вакцины младше трех лет? Останетесь на бобах ( в каменном веке), а с учетом того, что цивилизация довела себя до полного отрыва от естественной природы и за последние 15 лет умудрилась производить только телефоны, а не вакцины и антибиотики (хорошо хоть средства улета с планеты стали изобретать) - то остаточек выживших будет невелик.

Аватар пользователя СергиоПетров

Это вы не дурите голову ни мне, ни себе, ни другим людям.

компания Sanofi  обнаружила негатив после года исследований

И шо вы таки хотите сказать, что они год были в стадии 0. и 1. ? И один фиг пустили в дело?

 

Вакцина под названием Dengvaxia на тот момент (2015 год, декабрь) была гордостью Sanofi: компания потратила на ее разработку 1,5 млрд евро и собиралась выручать от ее мировых продаж по 1 млрд евро в год; иными словами, ожидался отличный бизнес.

Филиппины, первая страна, решившая привить население от денге, для начала закупила вакцины почти на 65 млн евро. Прививку получило свыше 700 тыс. филиппинцев, в основном подростки и дети.

Дальше начались неприятности. Оказалось, что привитые филиппинцы, если они до прививки болели каким-нибудь вариантом лихорадки денге, переносят прививку, мягко сказать, плохо. Появились даже сообщения (окончательно не подтвержденные), будто по меньшей мере в четырех случаях прививка стала причиной гибели привитых подростков.

В общем, министерство здравоохранения Филиппин уже к концу 2017 года прекратило прививочную кампанию.

Неудача прививочной кампании против лихорадки денге имела еще одно чрезвычайно прискорбное последствие – филиппинцы массово стали отказываться от коревой вакцины. Результат не заставил себя долго ждать: в 2019 г., в феврале, в стране началась эпидемия кори, количество случаев в годовом сопоставлении выросло в 6,5 раз! Почти 200 человек умерло.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk(2 года 11 месяцев)

И шо вы таки хотите сказать

Вы мне википедию не пересказывайте - вы на вопрос ответьте - у вас есть данные по смертнолсти от вакцины Санофи? Если есть - предоставьте. Я буду удивлен. Ибо, читая англоязычную литру - я таких данных (кроме предположений в бульварных, простите, статейках) не видел. Вот если вы покажете данные по смертности от  Dengvaxia - вот тогда и будем обсуждать. Жду.

Аватар пользователя СергиоПетров

Какой источник для вас будет достаточно рукопожат и на кого вы не скажете своë фи? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk(2 года 11 месяцев)

Какой источник для вас будет достаточно рукопожат и на кого вы не скажете своë фи? 

Давайте что есть - где есть хоть что-то похожее на научные данные.
Бульварные статейки не нужны - читал - полны предположений и никаких фактов.

Аватар пользователя СергиоПетров

Знакомая метода. Я буду приносить данные, а вы будете любую публикацию называть бульварной? Рукопожатый источник в студию. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

либо протекала бессимптомно... 

я помниться в том году именно за бессимптомность то и переживали то... 

Аватар пользователя СергиоПетров

 

(вот тут - по слухам)

Это даже вообще как бы не по слухам. На заводе в Уфе они нашли всё что необходимо для не регистрации спутника.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk(2 года 11 месяцев)

На заводе в Уфе они нашли всё что необходимо для не регистрации спутника.

Стояли ос свечкой? Есть пруфы?

Аватар пользователя СергиоПетров

Вы отчёт Воз читали или свечки покупать бегали?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk(2 года 11 месяцев)

Вы отчёт Воз читали или свечки покупать бегали?

Не читал, кстати. Просветите. Чего пишут?

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

Пишут, некошерное производство у нас. Когда советскую фармпромышленность в 90-х добивали тоже самое писали, только в СПИД-инфо и других подобных изданиях. Бенефециары одни и те же, но текущая обстановка требует большей тонкости.

Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk(2 года 11 месяцев)

Бенефециары одни и те же, но текущая обстановка требует большей тонкости.

Ну это же просто жестяная жесть - по отчету это просто ларек для шаурмы. ПО всем - буквально по всем параметрам раскатали со своей озабоченностью по полной. Можно было бы поверить во что-то одно, но тут.
Оспаривать результаты я не в праве - но вот как раз по тем самым слухам недаром мне говорили, что ангажированность была полнейшая. Как то начинаешь верить. По таким отчетам всю фарпромышленность РФ (а уфимский завод один из самых заслуженных) "выкидывать" придется. Как новички делаем - хз :)))?

Самих исходников  они конечно не выкладывают?

 

Аватар пользователя СергиоПетров

То что они ищут повод было понятно сразу, но фишка в том что этот завод был 4 в списке на проверку и в трëх первых ничего такого не нашли, а там похоже даже не почесались по этому поводу. Мы де типо заслуженные и вообще положить. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk(2 года 11 месяцев)

в трëх первых ничего такого не нашли

Мне вот подобное и рассказывали. Просто если не нашли бы ничего - пришлось бы регистрировать - вроде как поступила команда - найти. То что в Уфе ТАК лоханулись - исключаю, просто там по всем пунктам же засада - в такое трудно поверить - предприятие нужно тогда закрывать. Правда, они со своим "вызывает беспокойство" тоже хитрО поступают - вроде как  и есть что-то, а уровень неизвестен.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

По идее исходники должны быть предоставлены проверяемой стороне, но тут я не в курсе.

Дело не в этом, дело в том что сама система выстроена таким образом, чтобы загонять под плинтус неугодные страны и производителей.

Хорошо обученный инспектор при проверке любого фармпредприятия найдет тысячу и одно "несоответствие". Что впрочем не снимает вины с проверяемых, их все можно предвидеть, вот только их устранение влетит в такую копейку, что теряется экономический смысл деятельности.

Миром правит бабло, как известно, так вот внедренная у нас западная система обеспечения качества выпускаемых лекарств (условно назовем её GMP, хотя это более узкое понятие) это в первую очередь прекрасный инструмент подавления нежелательно конкуренции, и уже только во вторую - инструмент обеспечения качества. Это самое качество кстати не гарантированно, постоянно поступают сообщения о разных "нежелательных явлениях" с самых передовых, казалось бы, площадок.

Аватар пользователя СергиоПетров

 

Опыт Швеции показал (со слов самих же Шведов), что такая стратегия не эффективна - Швеция активно прививается.

Опыт Швеции показал, очень хорошо  что их прогнуть можно. Никаких обоснований для массовой  вакцинации там нет и не было.

Зато за два месяца активной вакцинации рост заболевших составил 

от ужасающих 132 033(+2,3%)  из которых  умерло    5995(+13) до жизнеутверждающих.

454 758(+1,6%)  и  умерло   9817(+110)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 2 месяца)

А у вас геометрическая прогрессия распространения заболеваемости не учитывается, двоечник.

Ну и кстати, в Швеции привилось 1 компонентом на сегодня 61,4% от всего населения и 39% населения - двумя компонентами.. Они такие вот, заболевают и колются, еще больше заболевают и еще больше колются.

И что в Швеции сейчас нулевая смертность от короновируса, Сережа Петров не в курсе, это понятно, Сережа Петров - пропагандон.

ссылка

а теперь совместим график смертности от ковида в Швеции с графиком вакцинации

ссылка

Вот так вот, Серёжа, с пика смертности в феврале  - до аж трехсот человека в день (на пике тенденции именно роста) начинается внедряться вакцинация. И сейчас уже НОЛЬ., а у нас все 799 и мы с этой цифры никак не можем слезть. Но у нас по Сереже Петрову с этим как раз все замечательно, так как экологию Сережиного организма нарушать это неправильно, а вакцинация - это злобное вторжение в естественный ход событий вокруг Сережи экологии.

Аватар пользователя СергиоПетров

до аж трехсот человека в день (на пике тенденции именно роста)

 

А теперь смотри прикол:

2021/01/14 Тот самый пик про который ты говоришь по данным folkhalsomyndigheten

 

523 451(+0,92%) 11 094(+96)

 А настоящий пик прироста по отношению к прошлому месяцу  осенью 20-летом 21 был в  2020-11-13  и  2020-11-19  3.8%, а по смертности в день 2020-12-28  с 121 человеком.

А теперь следи за руками

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 2 месяца)

С одним но, у тебя нет разницы ни в штаммах, ни когда они появились, ни что за ними последовало.

Первая волна в Швеции заканчивается точно с моментом появления в октябре-конце октября 2020 г британского штамма.

И уже всего через месяц после появления британского штамма, в конце ноября 2020, Швеция была вынуждена ввести жесткие ограничительные меры - начало резкого роста смертности.

Это не помогло и до февраля в Швеции идет стремительный рост смертности. Который удалось остановить и свести к нулю именно благодаря массовой вакцинации. причем не только в самой Швеции, а во всей Европе, потому что Швеция расположена не на собственной планете.

Но забудем это и уберем гипотетически в феврале и далее из Швеции вакцинацию и посмотрим, что это даст.

Штамм Дельта в Индии появляется практически одновременно по времени с британским - в конце октября 2020 г.. К февралю 2021 опасность этого штамма уже приобретает актуальность для Европы. А теперь, если у вас нет вакцинации и продолжается рост смертности по британскому штамму, допустим до мая, что получится в Швеции при подключении к процессу роста смертности еще и штамма Дельта?  Дельта и Дельта + ситуацию усугубили бы еще сильнее в силу ускорения процесса заражения и охвата средними и тяжелыми последствиями. а следовательно и смертями, уже больших возрастных категорий. И без вакцинации ты сейчас про Швецию рассказывал бы нечто иное из шулерского набора.

Так что мне не нужно следить за ручками шулеров.

Аватар пользователя СергиоПетров

Вангую что в октябре декабре в Швеции будет новая волна с новым видом ковид, ревакцинация и "победа" над ним к июню июлю и так по кругу. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя СергиоПетров

Первая волна в Швеции закончилась в июне. В июле августе избыточная смертность приняла отрицательные и около нулевые значения

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 2 месяца)

Дело не в том, что вы вангуете, а что вангуют специалисты. Но специалисты не вангуют, а постоянно работают в теме. (посмотрите, это опять мы, очень любопытно)

Дальше можете не читать)

Отказывать в доверии к их работе... Ну а почему вы доверяете новой марке автомобиля. может вам задуматься о ванговании обо всем на свете? О лифте, когда вы его вызываете, о самолете, когда вы покупаете на него билет, о выходе на улицу в магазин. Улица - это открытое пространство для разнообразной и скрытой агрессии против вас. О добавках в продукты, которые могут быть страшнее любой вакцины, и так далее. Ладно вы покупаете подержанный авто и с пробегом, но и вакцины уже имеют неплохой пробег с ожидавшимся от них результатом, а наша на общем фоне совсем не плоха. И это было не вангование, а результат работы спецов.

То что вы вангуете - это хорошо. Очень многие из нашей элиты быстро помчались и сделали себе прививки. У них инстинкт вангования наверное в тот момент был обостренный. Наверное в силу возраста.

Когда-то N1H1 у нас гулял и это была болезнь молодых. Сейчас ковид - болезнь в основном пожилых. Представляете, как резко может обостриться ваш инстинкт вангования? в геометрической прогрессии к скорости молодения ковида. Так же как ранее и у нашей привившейся более старшей элиты.

P.S. Хм)) это вангование называется в быту ещё - сидеть на измене. переболеют все. Так что подождите свой черед, он конечно придет и не единожды, скорее уже и с новыми лекарствами и вакцинами, которые вы будете усиленно прованговывать по старинке))

Аватар пользователя Старичек
Старичек(2 года 10 месяцев)

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 2 месяца)

Старичок, ты бесноватый помоечный бес.

Аватар пользователя maim
maim(6 лет 4 месяца)

5 баллов!

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Мрак
Мрак(8 лет 2 месяца)

Народ, кто против вакцинации в основном обращает внимание на загон пинками в эту самую вакцинацию одновременно и по всему миру невзирая на жертвы экпериментальность вакцин сходу забабаханых к новому же вирусу, немного нелепо выглядит. Тут уже писали, а что если... что если это сценарий и тогда там в рукаве могут быть любые тузы, привьют, все откроют и запустят, а потом разведут руками - выж сами были против локдаунов. Это конечно махровое конспироложество, но вот. как то....

В целом статья хорошая, все по полочкам. Только название можно было сделать как то более приятным глазу, а не как надпись на заборе.

Аватар пользователя Вертер
Вертер(5 лет 8 месяцев)

Главное, чтобы за этот период (это длительная, к сожалению, перспектива - минимум - лет 5, а реально 10-15 лет) не было большой смертности - вот потому и прививают.

Для поддержки всеобщего шухера 10-15 лет  думаете хватит?

С испанкой бороться средств не было, да и не до того было, но социальная сфера не развалилась, а уже в 20 годы сша расцвели, ненадолго) 

Вирус  КОВИД только что преодолел межвидовой барьер

Найден природный очаг именной той короны? Есть доказательства? Китайцы оправданы?

 

Аватар пользователя ip1981
ip1981(3 года 7 месяцев)

> С испанкой бороться средств не было

 

Нет их и сейчас. Достаточно познакомиться с историческими документами и сравнить с современной реальностью - https://pashev.me/1919

Комментарий администрации:  
*** отключен (пляски на костях) ***
Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk(2 года 11 месяцев)

Найден природный очаг именной той короны? Есть доказательства? Китайцы оправданы?

У вас набор не связанных вещей.

То что вирус преодолел межвидовой барьер это очевидно ибо он существует в людях. А ранее существовал не в людях.
Все остальное - это не ко мне.

Насчет оправданий Китайцев - а они, что осуждены? Эдак мы зайдем далеко - англичане могут просто самоудовлетворением заняться - вначале Саню и Русика и заодно их родину обвинить, потом хайли лайкли "доказать", а потом простить (все сами).
Никто в научном сообществе не может обвинить Китайцев - только кто-то в рамках каких-то предположительных вариантов - что несерьезно.
Но еще раз - сути дела это не меняет.

Аватар пользователя Вертер
Вертер(5 лет 8 месяцев)

А ранее существовал не в людях

Где? 

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 6 месяцев)

вероятность значимых мутаций у вакцинированных будет выше, чем у невакцинированных

Выше... ну пусть на 1 млн варионов в теле хозяина... вот только у привитых варионов будет на порядок меньше

Аватар пользователя Мрак
Мрак(8 лет 2 месяца)

У меня тут с камрадом Айка был спор, который размазался на несколько страниц. Я там ссылки привел, которые ранее здесь уже другие выкладывали.

https://aftershock.news/?q=comment/10720691#comment-10720691

Можно уже как то утрясти сей вопрос, вы вроде спец и автор статьи тоже?

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 6 месяцев)

Я не могу быть в вопросе специалистом, все же не микробиолог, не иммунолог, не медик... Но кое что знаю и врачи среди родственников есть. Пока не вижу никаких оснований считать, что тотальная вакцинация приведет к появлению новых штаммов. У линии В короновирусов, к которым и ковид в т.ч. относится, повышенная вариабельность... Новые штаммы будут в любом случае появляться, успешные штаммы будут в любом случае выигрывать у менее успешных внутривидовую конкуренцию. Но количество новых штаммов зависимо линейно от количества варионов, а тотальная вакцинация только ускорит отбор. Поэтому нет причин обвинять вакцинированных в появлении новых штаммов.

 Про "вирус у вакцинированных не размножается" - это не так, во первых вакцины не 100% эффективны увы, у спутника эффективность порядка 90-95%, к примеру. Но у меня в городе сейчас в ковидариях нет ни одного привитого (обе компоненты + 2-3 недели), вообще! Вот смотрите, первичный адаптивный ответ антителами(когда заболел или привился) достигает максимума дней через 10, а при повторном (в т.ч. заразился после вакцинации(опять обращаю внимание: оба компонента спутника + 2-3 недели))массовая выработка антител начинает уже через сутки, максимум дня через 3. Максимум антител вторичного порядка в 100 раз выше чем при первичном!!! А ещё есть т-киллеры, нк-киллеры и т.д. и по ним ответ тоже мощнее. Банально инфекция множится на ноль ещё в инкубационном периоде...

Типа как так если упрощённо.

 

Аватар пользователя Мрак
Мрак(8 лет 2 месяца)

Я вот здесь еще задал этот вопрос, действительно интересно будет узнать, правда сюда уже вряд ли кто зайдет.

https://aftershock.news/?q=comment/10732891#comment-10732891

Аватар пользователя комментатор
комментатор(2 года 11 месяцев)

///Вирус  КОВИД только что преодолел межвидовой барьер, ему нужно закрепиться в новой среде - он очень активен.///

Вот взял САМ и преодолел. А если не сам, а ему помогли это сделать, то всё остальное можно не читать. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk(2 года 11 месяцев)

Вот взял САМ и преодолел. А если не сам, а ему помогли это сделать, то всё остальное можно не читать. 

А какая разница? Никакой. Суть написанного от этого не меняется.

Аватар пользователя комментатор
комментатор(2 года 11 месяцев)

А дело в том, что ЕСЛИ преодолел не сам, значит, кто-то помог. С какой-то целью. Соответственно, то, что подаётся как вакцина, может быть чем-то другим.

И суть всего происходящего сразу меняется. Не находите? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 2 месяца)

С одним но. Если вирус - это черный ящик для всех, непричастных к самой операции "вирус" и её продолжению -"вакцины", например для вас.

Однако все совершенно прозрачно и для мирового сообщества, и ученых, и медиков. И вирус и вакцины

Аватар пользователя комментатор
комментатор(2 года 11 месяцев)

Неужели "всемирный заговор"? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя ip1981
ip1981(3 года 7 месяцев)

Всё цели да задачи... А где результаты? :)

Комментарий администрации:  
*** отключен (пляски на костях) ***
Аватар пользователя Глафира
Глафира(7 лет 6 месяцев)

" Вы уже делали прививки  и вы знаете - это не страшно. "

  А если как раз наоборот:  делали и  неоднократно (во взрослом возрасте) результат был значительно хуже, чем от самой болезни. Что тогда автор посоветует в усдовии принудительной вакцинации??

Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk(2 года 11 месяцев)

А если как раз наоборот:  делали и  неоднократно (во взрослом возрасте) результат был значительно хуже, чем от самой болезни. Что тогда автор посоветует в усдовии принудительной вакцинации??

Рассказать это врачу и получить медотвод.

У нас нет обязательной вакцинации, кстати.

Страницы