КОВИД_ЧАВО 1.0

Аватар пользователя hex_nsk

Дикламер. Все что здесь написано, частное, личное мнение автора, не претендующее ни на что.
Статья, также,  опубликована на  LJ

1. НИКАКАЯ вакцина НЕ защищает от проникновения вируса. Задача вакцины - чтобы болезнь либо не наступала вовсе (при этом, заражение все равно будет, но возможно на уровне даже секреторных иммуноглобулинов IgA или на уровне гуморального иммунитета IgM, IgG все антигены будут уничтожены даже не начав работать), либо протекала бессимптомно, в легкой или средней форме (возможны даже случаи тяжелой формы для некоторых ослабленных лиц) - и главное ДОМА (на напрягая ПИТ). При этом - чтобы никто не умер. Но даже при всем при этом все равно будет часть популяции привитых, которая по каким-то причинам (не работает иммунитет как надо - аутоиммунные реакции, проблемы с В клетками, проблемы с CD-46 - да мало ли какие еще -  просто человек болеет рядом болезней которые уже ослабили организм - онкология, например) будет умирать - но это будет очень малое количество людей.

2. Могут ли заражаться и являются ли в этом случае  носителями привитые граждане? Так как вы прочитали пункт 1 - то ответ очевиден, да, могут заражаться и, в зависимости от иммунных возможностей,  могут и не быть носителями вовсе (когда иммунитет на высоте и сразу уничтожает все вирусы еще до начала "работы"), а могут и быть (обратно пропорционально возможностям иммунной реакции).

3. Товарищи, которые взяли на свое вооружение все эти ADE/VADE флаги, а также, что там еще, CAR рецепторы аденовирусов, центры образования тромбов от S белков - прошу вас - разберитесь вначале в этих вопросах - это очень важно. И пока не разберетесь - не кидайте всякую ересь на форумы и сайты. Нет, ADE не обязательная перспектива, и, да, на это тоже проверяют на 0 и 1 этапе. И, да, CAR есть в клетках сердца, но это никак не означает, что аденовектор своей ограниченной экспрессией что-то сделает сердечным клеткам - скорее нужно переживать тогда об обычных аденовирусах невекторных. Нет, лабораторные исследования в культурах клеток НЕ могут быть "прямо"  спроецированы на живой организм.
А все же - может ли быть ADE или чего похуже? - Да может, как и падение метеорита, и "накрывание медным тазом" CD-46 или скажем CD4+ T Cells. Все может быть. Можно даже на самокатах столкнуться насмерть и встречно.

4. Я прошу всех успокоиться и просто оглянуться назад, на свою жизнь. С вероятностью 90% вы в своей жизни уже поставили себе не одну и даже не две - какие-то другие прививки. Я очень сомневаюсь, что вы что-то о них читали, прежде чем их поставить. Прививка от КОВИД это не квантовый скачок, не переезд, не ремонт, не постройка дачи или даже не сессия - ЭТО ПРОСТО ПРИВИВКА. Это очень "мелкая штука" и по времени и по остальным параметрам. Вы уже делали прививки  и вы знаете - это не страшно. Шансов получить осложнения от других факторов (питание, курение, алкоголь и тд) столько же или даже намного больше.

5. Но можете ли вы утверждать, что "побочек" не будет? НЕТ, НИКТО НЕ МОЖЕТ! Вероятность "побочек" есть всегда, при употреблении любого препарата. Любого. И речь не идет даже о лекарствах. Если человека укусит пчела - вероятность "побочек" (даже смертельных) ОГРОМНАЯ - это неожиданно и вы не можете их прогнозировать. Здесь же можете. Можно отслеживать, профилактировать даже некоторые.

6. У невакцинированных будут мутации вируса = Нет, наоборот,  у вакцинированных будут мутации вируса. И в том и в другом случае - будут. Более того, и это нужно признать, с учетом эволюционной теории, вероятность значимых мутаций у вакцинированных будет выше, чем у невакцинированных. Но это НЕ означает что смертность у вакцинированных также будет выше - тут все наоборот.

7. Ага - так как пункт 6 постулирует увеличение значимости мутаций у вакцинированных - то и вакцины туфта! Нет, не туфта.  У вируса  ковид схема входа через комплиментарное прикрепление RBD домена  ножки, шипа, элемента короны, выроста  (как хотите называйте) к рецептору ACE2 клетке. Большинство вакцин (кроме "естественных") делает антигенами (это чужеродное - все - не важно какой элемент - чужероден - значит антиген)  именно белки ножки. Таким образом, как бы вирус не "изголялся"  в мутациях белков ножки - либо M либо G, а может даже и А антитела (а это специальные белковые куски с разными другими штуками, вырабатываемые В клетками, которые могут прикрепляться к этим антигенам и висеть на них как гирлянды, мешая и "подсвечивая" цель для других "более серьезных ребят")   все равно повиснут на многих эпитопах местах ножки и будут препятствовать нормальному входу вируса в клетку (разумеется эффективность блокирования будет снижаться по мере кардинальности мутации белков). Как только будет мутация,  при которой все белки ножки (S1, S2, RBD) перестроятся в новые  (а сейчас таких мутаций нет и близко) - будет просто переделан сайт  элемент,  кодирующий белки ножки в векторных  или в мРНК  или в пептидных вакцинах - ЭТО ЗАЙМЕТ ОЧЕНЬ мало времени (сложнее придется "естественным" вакцинам).  И мы начнем следующий  раунд.

8. Вакцины не проверены еще до конца, а их уже используют. Вакцины не могут использовать, если национальный Минздрав их не зарегистрировал = принял в оборот (любым способом, в том числе и в форме экстренного применения). Поэтому то что зарегистрировано - то одобрено Минздравом (даже несмотря на продолжающиеся испытания). Что касается текущего состояния -  и наши вакцины (по крайней мере Спутник Ви) и зарубежные имеют гигантскую проверочную выборку - речь идет о десятках миллионов полностью вакцинированных. Лучшего показателя по безопасности невозможно себе и представить (про эффективность - ниже). При этом, одобрение ВОЗ - это просто некая итоговая общая констатация того, что, мол, даже на международном уровне все ОК.

9. Эффективность вакцин. Здесь все очень просто - вакцина должна давать минимум "побочек" и максимум результата по пункту 1. Т.е. должна быть безопасной и формировать иммунный ответ. Как проверить эффективность вакцин? С помощью текущих лабораторных исследований (антитела и их убывание во времени). На больших выборках это показатель смертности среди вакцинированных и невакцинированных (в группах с равными прочими показателями).
Будьте, пожалуйста, внимательными - когда соберетесь постить что-то типа - "а вот в такую-то больницу поступили вакцинированные и невакцинированные - так вот,  среди первых смертность то выше". Выводы на такой выборке будут заведомо неверными. По нескольким прпичинам. Во-первых необходимо смотреть смертность не в конкретной больнице, а среди всей группы вакцинированных и невакцинированных - и тут нет никаких сюрпризов - среди вакцинированных во всех странах смертность значительно ниже. Во-вторых необходимо понимать, что если уж вакцинированный находится в ПИТ и в стационаре, значит он из группы с дефектами иммунной системы или с сопутствующими серьезными заболеваниями. И в этом смысле - сравнение должно быть корректным.

10. Почему наш Спутник не регистрируют в ВОЗ. Это отдельный и странный вопрос (особенно с учетом экстренной регистрации совершенно новых и прорывных мРНК вакцин). В общем и целом, наверное, мы не до конца знакомы с этим бюрократических механизмом предоставления сведений в экстренном порядке и (вот тут - по слухам) ВОЗ не очень нравится наша культура производства - т.н.  GMP (еще раз - это по слухам и утверждать это нельзя). Но тем не менее - одобрение ВОЗ не имеет отношения к одобрению на уровне национальных Минздравов. Кроме того, опять же - есть слухи , что одобрение планируется осенью.

11. Какие вакцины есть у нас? По сути - три вида (четвертый это то же Спутник).

Первая вакцина -  Спутник Ви - рекомбинантная, векторная. Кратко - в другой вирус (Аденовирусы 26 и 5) вставлен кусок, кодирующий белки ножки (шипа, элемента короны) короновируса. Почему? Потому что схема входа вируса ковид в клетку в обязательном порядке идет через эту самую ножку. Сам аденовирус (с учетом генетических изменений в нем) не способен к самосборке после однократной отработки в клетке - т.е. он не способен к размножению. Задача такой вакцины - с помощью вектора (аденовируса) "настрогать" силами самой клетки кучу белков ножки короновируса (ну и попутно еще синтезируются  элементы аденовируса в разобранном виде) и "вбросить"  все это в кровь/лимфу. Все эти элементы будут антигенами и на них будут вырабатываться антитела. По Спутнику есть все научные материалы по исследованиям и испытаниям на международном уровне. Посмотреть их можно здесь  В левом верхнем углу есть ссылка DOWNLOAD, при нажатии на которую вы можете скачать файл Microsoft Excel с подробной актуальной информацией. В поиск вбивать Gamaleya - высветится поле, где будет производитель Gamaleya Research Institute ; Health Ministry of the Russian Federation, далее нажимать ссылки на документы.

Вторая вакцина - КовиВак - "естественная" - инактивированный (почти убитый)  вирус ковида штамма AYDAR-1. Все это вводится в кровь и все белки всей поверхности вируса выступают в виде антигена и на них вырабатываются антитела. Как не удивительно, но в файле ВОЗ, где указаны сведения о разработке вакцин - найти сведения о КовиВаке не удалось (возможно это связано с текущем процессом переквалификации вакцины в ВОЗ). Наше регистрационное удостоверение можно посмотреть здесь

Третья вакцина - ЭпиВакКорона. Разработка Новосибирского центра "Вектор". Вакцина на так называемых коротких пептидах (белках). Здесь искусственно синтезируются три белка-мишени от той же ножки (шипа, элемента  короны) ковида, их крепят к белку побольше и осаживают  на носителе (гидроксид алюминия). Все это дело вводят в кровь - и далее по той же схеме - все введенное (в том числе и белки ножки) будет антигенами и на них должны вырабатываться антитела. Вокруг этой вакцины не утихают споры, скандалы, разоблачения и тп. Основные вопросы - относительно  эффективности вакцины ибо ее невозможно проверить стандартным анализом крови  на антитела к ковид - производитель выпускает свои тесты для определения антител и тут опять начинаются вопросы и опять скандалы и тп и тд.
Однако в БД ВОЗ имеются научные материалы по исследованиям и испытаниям этой вакцины на международном уровне. Посмотреть их можно здесь. В левом верхнем углу есть ссылка DOWNLOAD, при нажатии на которую вы можете скачать файл Microsoft Excel с подробной актуальной информацией. В поиск вбивать Vector - высветится поле, где будет производитель Federal Budgetary Research Institution State Research Center of Virology and Biotechnology "Vector", далее нажимать ссылки на документы.

11.1 Ревакцинация. Ре вакцинация в идеальном варианте должна проводится после ИФА теста на G антитела к ковид. При снижении порога антител - ре вакцинация показана. То, что написано в теории относительно сроков антительного реагирования (именно на этом и основывались надежды - в том числе и Гинзбурга - на долгий иммунитет) на ковид - ну что же - теория не сработала. Понятное дело - что сколько людей столько и иммунных систем - но в среднем количество антител снижается к пороговому  раньше чем предполагалось в теории. Что жаль. Рекомендации (еще раз - рекомендации) ре вакцинации через 6 месяцев это среднеарифметическое - хотите сделать все по науке - делайте ре вакцинацию после того как антитела приблизились к порогу.

12. Почему ковид так распиарили - есть вон грипп и ничего живем с ним уже много лет.
Вирус  КОВИД только что преодолел межвидовой барьер, ему нужно закрепиться в новой среде - он очень активен. Он должен и он будет активно мутировать. Хотя Человек для него - просто сосуд для хранения.

Но тут как. Он будет приспосабливаться - мы будем приспосабливаться - так вот и сживемся потихоньку.
Главное, чтобы за этот период (это длительная, к сожалению, перспектива - минимум - лет 5, а реально 10-15 лет) не было большой смертности - вот потому и прививают.
Нам еще ОЧЕНЬ повезло, что это не второй ВИЧ и что для него МОЖНО создавать прививки.

13. Но ведь можно просто дать вирусу приспособиться к популяции и наоборот? Можно же дать популяции естественным образом переболеть и сформировать иммунитет? Чисто теоретически - можно, НО. Это будет вторая "испанка". Цена, которую необходимо будет заплатить популяции будет огромна. И когда те или иные граждане продвигают такие идеи - они должны просто представить, что в этом популяционном жертвоприношении вирусу могут быть и их родные и они сами. Кроме того, ни одна система здравоохранения (даже самая лучшая) не сможет справиться с наплывом тяжелых больных при естественном переболевании. Опыт Швеции показал (со слов самих же Шведов), что такая стратегия не эффективна - Швеция активно прививается.

14. Желающим попереживать. В биологии существует масса вещей которые могут порвать наш вид "как тузик грелку". Масса. Но давайте я приведу вещи хоть как-то связанные с темой.

14.1. Создание мРНК вакцин. Еще раз - это мое личное и частное мнение. Да это прорыв в молекулярной биологии, чудо биотехнологий и ... классика жанра. Сначала Мэлоун  открыл ящик Пандоры (сейчас жалеет об этом)  для ученых, а потом корпорации, на  которые работали эти бедолаги, открыли его всем нам. Так называемые мРНК вакцины (Модерна, Пфайзер) это по сути дела искусственно сделанные человеком РНК+ провирусы. Единственное отличие - они не могут самособираться и размножаться и эволюционировать. Придет ли в голову ученым повысить эффективность чего-то там путем внедрения самосборки (пока, к счастью не умеем) - неизвестно, но  если придет - то будет "весело".
Чистые факты. В процессе борьбы с короновирусом были созданы полностью синтетические провирусные частицы с ПРОГРАММИРУЕМЫМИ свойствами по экспресии "чего-нужно" в клетке. Какой бальзам на душу любителям теорий заговоров (хотя очень похоже). И даже с учетом того,  что  пока нет этапа размножения, есть возможность производить этих милых крошек сотнями миллиардов. Такие технологии должны быть поставлены под строгий контроль.

14.2. Аденовирус 14. Тут все просто - он есть и он обладает летальностью (какой - пока сказать сложно). Но он явно смертелен. И  он  распространяется.

 

PS. Моральная сторона вопроса (мое личное, субъективное мнение).
Мы дошли до того, что уже начинают делить людей на ваксеров и антиваксеров.
Идут баталии, группы выступают к друг к другу с ненавистью и уничижением. Это неправильно и мерзко!
Есть группы людей,  которым прививки противопоказаны. Они имеют на это право.
Есть группы людей, которые боятся просто по незнанию (долг знающих  - объяснить)
Есть группы людей - просто жертвы момента (прививались неоднократно от гриппа, от "клеща") и просто думают, что это нечто особенное и несусветное (долг понимающих  - подсказать, что это всего лишь прививка, не больше не меньше)
Есть те, кто боится осложнений (долг знающих - не врать и объяснить, что это возможно, хотя и с низкой вероятностью и что гипотетическая польза больше гипотетического вреда)
Есть те, кто не приемлет диктата в любой форме (тут вряд ли что-то можно сделать, разве что объяснить про то, что личная свобода прекращается там где она противоречит личной свободе других)
В КОНЦЕ КОНЦОВ - сейчас все дети ( и наши, в том числе) вполне официально те самые антипрививочники.
Но ... они наши дети, наши сограждане, наши друзья, наши коллеги, ученики, учителя. И вешать на них ярлыки - нечестно.
Давайте будем просто внимательнее и терпеливее.
Не нужно никого делить. Компетентно объяснять, рассказывать и не врать!
И мне лично очень нравится идея, высказанная одним умным человеком, что можно было бы ввести дополнительное страхование от возможных негативных последствий вакцинации. Это очень крутое предложение, которое будет стимулом к вакцинации.

 

PPS. Что почитать?  Вот это ( и внутри статье есть ссылка на хабровскую статью)

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk(2 года 11 месяцев)

нет, ваще не интересовался этим вопросом, все прививки я в СССР делал - там непроверенными препаратами не кололи

ГЫ. Веселый вы человек однако. Ну давайте так - я этой темой интересуюсь лет 25-30, так вот - в СССР сама процедура вывода вакцина на массовый рынок была ГОРАЗДО проще сегодняшней. На слово поверьте - но если сравнивать - вывод на 3 этапе был в порядке вещей - ибо истинная проверка вакцины возможна только на большой выборке.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

сколько времени продолжалась эта "простая" процедура вывода НОВОЙ, созданной на новых принципах, вакцины на массовый рынок в СССР?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Ну тогда расскажите про ADE подробнее. А то вы так лихо с ним расправились. Угрозы таки нет? Или есть, но ее купируют? Каким образом?

Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk(2 года 11 месяцев)

Ну тогда расскажите про ADE подробнее. А то вы так лихо с ним расправились. Угрозы таки нет? Или есть, но ее купируют? Каким образом?

Да я запросто - если бы было время. Только никому не нужны все эти подробности. Я вот здесь расписывал это все - но так то впустую.
Но если кратко - да риск есть. Купируют на первичных испытаниях - смотрят - есть или нет. И в этом смысле эффект  ADE проявился бы сразу - в этом фишка. Есть правда вероятность, что в результате мутаций может потом появиться - но эта вероятность мизерная, с учетом десятков, если не сотен миллионов полностью привитых в мире (причем разными вакцинами), многих мутаций и прошедшего времени. Так что эта проблема - маловероятна. Но исключить совсем - нельзя - даже для упрощения.

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)

но эта вероятность мизерная

Эта вероятность может быть и была бы мизерная, если бы вирус был естественный. Однако много подозрений, что его собрали ручками, ручками. Шаловливыми. И вот в таком случае эффект ADE становится совсем не маловероятным. Потому что те же ручки соберут вирус, с которым он проявится в полный рост...

Аватар пользователя Hover
Hover(8 лет 3 недели)

Потому что те же ручки соберут вирус, с которым он проявится в полный рост...

Думается мне все варианты уже давно собраны ;)

Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk(2 года 11 месяцев)

до Спутника я ни разу не делал прививку не до конца проверенной вакциной, изготовленной по новому принципу

Делайте КовиВак. Только вот что вы считаете до конца проверенной? После всех испытаний - после 4 что-ли фазы? Так производитель КовиВака вроде пока один - они же. ТАк что можете смело приступать.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

ковивак тоже ещё испытывается

=Только вот что вы считаете до конца проверенной?

тоже, что и Минздрав - препарат успешно прошедший ВСЕ испытания

=ТАк что можете смело приступать.=

после вас

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 3 месяца)

до Спутника я ни разу не делал прививку не до конца проверенной вакциной, изготовленной по новому принципу

 

  • Спутник изготовлен по принципу который начал разрабатывался в СССР с начала 80х.
  • Первая широкая демонстрация –  эпидемия Эболы а Африке.
  • Первая российская вакцина на основе этого принципа зарегистрирована в 2019.
  •  
  • 3 фаза испытаний вакцины –  оценка её эффективности. Длительна ввиду того что количество добровольцев исчисляется тысячами и в обычных условиях найти такую группу непросто. В условиях пандемии при экстренной вакцинации количество испытуемых возрастает и исчисляется миллионами. Потому 3я фаза проверяется практикой. Эффективность Спутника подтверждается специалистами по всему миру.

Так что не ссцы, Миша, вай-фай на 6G тебе провайдер обычным путём поставит.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

вам не надоело словоблудием заниматься?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 3 месяца)

Очень надоело объяснять одно и то же. Но не я регулирую количество неадекаватов на ресурсе.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя Hover
Hover(8 лет 3 недели)

 

  • Спутник изготовлен по принципу который начал разрабатывался в СССР с начала 80х.
  • Первая широкая демонстрация –  эпидемия Эболы а Африке.

https://biomolecula.ru/articles/chto-takoe-dnk-vaktsiny-i-s-chem-ikh-ediat
 

09 АПРЕЛЯ 2015

Что такое ДНК-вакцины и с чем их едят?
 


«ДНК-вакцины относятся к типу принципиально новых биологических препаратов. С их разработкой связывают большие надежды на повышение эффективности профилактики не только заболеваний бактериальной, вирусной и паразитарной природы, но и аллергических, аутоиммунных и даже онкологических болезней.
 

Более двадцати лет назад возникла идея использовать гены возбудителей заболеваний для активации защитных механизмов. Конструкция ДНК-вакцин гениально проста: главные компоненты в ней — вектор и целевой иммуноген.

Но, несмотря на это, ДНК-вакцины не стоят на страже нашего здоровья: их не вводят пациентам в поликлиниках, они не продаются в аптеках.

….

Начало ДНК-вакцинологии связывают с работами Д. Танга (1992 г.), в которых была показана способность плазмидной ДНК, экспрессирующей гормон роста человека, индуцировать выработку антител.

Но... всё хорошее имеет свои недостатки

 

  • вероятность атипического процессингаи биохимических изменений (например, гликозилирования) антигенов в эукариотических клетках;
  • возможность ослабления иммунного ответа на целевой антиген из-за иммуногенности вирусных компонентов (при использовании вирусных систем доставки);
  • отсутствие данных о безопасности таких вакцин, т.к. не изучены последствия, к которым приводит длительная экспрессия в макроорганизме чужеродной генетической информации;
  • возможность развития нежелательных иммунологических реакций в виде хронических воспалительных процессов или генерализованной иммуносупрессии из-за пролонгированной экспрессии антигена в макроорганизме.»

 

Эта работа публикуется в рамках конкурса научно-популярных статей, проведенного на конференции «Биология — наука 21 века» в 2015 году.
 

 

Первая российская вакцина на основе этого принципа зарегистрирована в 2019.

Просто шикарный комментарий!)) Особенно выпукло подчеркивает, насколько апробирована эта технология в нашей стране ;)

 

 

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)

группы выступают к друг к другу

Русский - не родной? И да - "коронАвирус", вы даже имя вашего божества правильно написать не можете...

Вывод: аффтар - платный новорожденный бот на подсосе.

Заметим, что те, кто против насильственной вакцинации, если и пишут статьи, то на порядки меньше, чем "заваксеры", эти каждый божий день высирают тонны запрививочной агитации.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

=Но это НЕ означает что смертность у вакцинированных также будет выше - тут все наоборот.=

от массовой вакцинации всех подряд во время эпидемии - мутации будут усилять вирус

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk(2 года 11 месяцев)

от массовой вакцинации всех подряд во время эпидемии - мутации будут усилять вирус

Про это написано в статье. Пункт 6. Только слово усилять неверное. Просто количество значимых мутаций будет, да, выше

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

 выше, и они будут более патогенны

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

Относительное количество значимых мутаций будет выше. А в целом при уменьшающемся от вакцинации резервуаре вируса - будет меньше как общее абсолютное число мутаций так и абсолютное число значимых мутаций, по сравнению с такой же по объёму не-вакцинированной популяцией.

 

*В теории может быть ситуация когда доля вакцинированных мала (от балды те самые 10-20%), но уже оказывает давление на вирус, при том что общий резервуар вируса снижен ещё не значительно. Это, (если не учитывать другие меры по снижению циркуляции вируса) - может быть неприятно, но если учитывать - доля вакцинированных перемножается на эффективность остальных противоэпидемических мер, в плане снижения резервуара вируса.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

и на практике мы видим, что без массовой вакцинации во время эпидемии, мутации вируса делают его менее патогенным

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(5 лет 11 месяцев)

И при этом мрет куча народа и врачи уматываются в хлам. Ваш выбор: пускаем на самотек эпидемию -> коллапс медицины и куча трупов -> паника, прекращение работы магазинов и предприятий -> результат: волнения и восстания; или  как сейчас - растянутое по времени, кто-то переболеет тяжело, кто-то вакцинируется?

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

не приписывайте мне свои бредни

есть много профилактических мер, снижающих и прекращающих эпидемию, ваша вакцинация во время эпидемии вредна и преступна

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(5 лет 11 месяцев)

ну понятно, женское "ой-все!"  без конкретики.  Миша, а вы точно Миша?

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

если вы не в состоянии внятно излагать свои мысли - не пишите больше мне ваших идиотизмов

успехов

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 3 месяца)

не пишите больше мне ваших идиотизмов

А почему вы продолжаете?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk(2 года 11 месяцев)

Относительное количество значимых мутаций будет выше. А в целом при уменьшающемся от вакцинации резервуаре вируса - будет меньше как общее абсолютное число мутаций так и абсолютное число значимых мутаций, по сравнению с такой же по объёму не-вакцинированной популяцией.

И это тоже правда.

А если действовать как Китайцы - объявлять мгновенный локдаун с перекрытием и мобилизацией - при вспышках в 20 (ДВАДЦАТЬ) человек, то только этим можно все значимые мутации просто задавить административно. Только не все страны - Китайцы.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

Корь и полиомиелит почему не мутировали до более патогенных штаммов? 

Аватар пользователя oalexandrova
oalexandrova(5 лет 1 месяц)

Разные вирусы имеют разную склонность к мутации.  Более  того даже разные кусочки одной ДНК имеют разную склонность к мутации.

Александр Панчин говорил, что говорил, что S-белок из ножки вируса крайне устойчив к мутации.  Именно поэтому он выбран как мишень да вакцины спутника.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неуважение к сообществу) ***
Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(5 лет 11 месяцев)

Там даже не сам S-белок взяли для вакцины СпутникV, а его ДНК.

Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk(2 года 11 месяцев)

Там даже не сам S-белок взяли для вакцины СпутникV, а его ДНК.

Ну не ДНК а РНК а потом уже ДНК. Но не важно.

А  какая разница то? В итоге суть будет прежняя - главный постулат молекулярной биологии Крика - ДНК-РНК-БЕЛОК

Антигеном то все равно будет белок.

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(5 лет 11 месяцев)

Верно, будет, только почти никто не знает да и не хочет интересоваться, что будет далее.

Все думают "КАраул! в меня поселили S-белок и он размножается во мне". Понять, что этот S-белок дальше поверхности клетки не уходит и уничтожается вместе с клеткой, в отличие от полноценного вируса ..."могут не только лишь все" (c)

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

больных Корью и полиомиелитом вакцинировали?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

Идиот ты однако)), больных ковидом вакцинируют? 

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

заражённых ковид вакцинируют, неуч

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

Доказательства можешь предъявить? 

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

доказательства в любом прививочном пункте, неуч

зараженность желающего привиться не проверяют, неуч

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

Сходи на вакцинацию. Проверь. Исключать конечно нельзя, что попадаются бессимптомники, но это надо ещё доказать. А так информацию перед вакцинацией вносят в базу данных, самочувствие, симптомы, температура, давление. Далее, если в организме вирус Ковида и сделали вакцину, какой результат Миша получится?

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

я в феврале сходил, неуч

вот и доказательство:

а сегодня 25 июля 2021 года: 57 518 336 — всего прививок от коронавируса сделано в России, из них 50% - 79% безсимптомники

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

Молодец, сам придумал, сам соврал)) взять цифру от сюда, другую оттуда, смухлевал и враньё выдаешь))

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

ты и состаришься глупым, хоть и привитым)

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk(2 года 11 месяцев)

Корь и полиомиелит почему не мутировали до более патогенных штаммов? 

Ну разные же они, Да и накосили и один и второй прилично. Успокоились - и слава Богу. Но если честно - для эволюции промежуток в несколько десятков лет - мелочь. Но так то - круто и нам везет пока.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

Разные конечно, только вы же сами понимаете, для того чтобы развиваться, мутировать, эволюционировать нужна благоприятная среда. И чем среда масштабные, тем больше вариантов. 

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

тем больше менее патогенных вариантов

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

Миша, свыкнись с мысль что ты тупой, тебе полегче жить будет. 

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

По твоей логике чем больше будет заражённых ВИЧ, тем менее патогенным станет вирус? Идиот ты однако. Может с гепатитом С твоя теория прокатит? Или ещё с какой-либо вирусной инфекцией?

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

ты глуп, и это навсегда

успехов

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

на другой аргумент у тебя ума не хватает. 

Аватар пользователя pvz
pvz(8 лет 11 месяцев)

высказанная одним умным человеком, что можно было бы ввести дополнительное страхование от возможных негативных последствий вакцинации. Это очень крутое предложение, которое будет стимулом к вакцинации

Проконсультируйтесь с руководством, прежде чем писать отсебятину. Ни одна страховая компания не страхует от рисков связанных с вакцинацией от ковидлы. И это тоже сильно настораживает, но это не главное. Главное - враньё по всем каналам и сопутствующая вранью неожиданная забота о населении. Программа вакцинирования составлялась западными маркетологами и, как всегда, не учитывает нашу ментальность. Сколько раз они на этом сыпались и вот опять.

Аватар пользователя jaskkk
jaskkk(5 лет 3 месяца)

Да. Особенно манипулятивные техники и откровенное запугивание и шантаж, в том числе и с уличных плакатов! Там вообще нечто запредельное. Как это соответствует закону о рекламе -- никак! Но на это всем тоже пофиг..

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)

Только вчера видел на рекламном щите - "Сколько еще должно умереть, чтобы ты вакцинировался?". Грязно, топорно, манипулятивно и совершенно омерзительно.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

=речь идет о десятках миллионов полностью вакцинированных. Лучшего показателя по безопасности невозможно себе и представить=

т.е. отдалённые последствия вы отбрасываете

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***

Страницы