КОВИД_ЧАВО 1.0

Аватар пользователя hex_nsk

Дикламер. Все что здесь написано, частное, личное мнение автора, не претендующее ни на что.
Статья, также,  опубликована на  LJ

1. НИКАКАЯ вакцина НЕ защищает от проникновения вируса. Задача вакцины - чтобы болезнь либо не наступала вовсе (при этом, заражение все равно будет, но возможно на уровне даже секреторных иммуноглобулинов IgA или на уровне гуморального иммунитета IgM, IgG все антигены будут уничтожены даже не начав работать), либо протекала бессимптомно, в легкой или средней форме (возможны даже случаи тяжелой формы для некоторых ослабленных лиц) - и главное ДОМА (на напрягая ПИТ). При этом - чтобы никто не умер. Но даже при всем при этом все равно будет часть популяции привитых, которая по каким-то причинам (не работает иммунитет как надо - аутоиммунные реакции, проблемы с В клетками, проблемы с CD-46 - да мало ли какие еще -  просто человек болеет рядом болезней которые уже ослабили организм - онкология, например) будет умирать - но это будет очень малое количество людей.

2. Могут ли заражаться и являются ли в этом случае  носителями привитые граждане? Так как вы прочитали пункт 1 - то ответ очевиден, да, могут заражаться и, в зависимости от иммунных возможностей,  могут и не быть носителями вовсе (когда иммунитет на высоте и сразу уничтожает все вирусы еще до начала "работы"), а могут и быть (обратно пропорционально возможностям иммунной реакции).

3. Товарищи, которые взяли на свое вооружение все эти ADE/VADE флаги, а также, что там еще, CAR рецепторы аденовирусов, центры образования тромбов от S белков - прошу вас - разберитесь вначале в этих вопросах - это очень важно. И пока не разберетесь - не кидайте всякую ересь на форумы и сайты. Нет, ADE не обязательная перспектива, и, да, на это тоже проверяют на 0 и 1 этапе. И, да, CAR есть в клетках сердца, но это никак не означает, что аденовектор своей ограниченной экспрессией что-то сделает сердечным клеткам - скорее нужно переживать тогда об обычных аденовирусах невекторных. Нет, лабораторные исследования в культурах клеток НЕ могут быть "прямо"  спроецированы на живой организм.
А все же - может ли быть ADE или чего похуже? - Да может, как и падение метеорита, и "накрывание медным тазом" CD-46 или скажем CD4+ T Cells. Все может быть. Можно даже на самокатах столкнуться насмерть и встречно.

4. Я прошу всех успокоиться и просто оглянуться назад, на свою жизнь. С вероятностью 90% вы в своей жизни уже поставили себе не одну и даже не две - какие-то другие прививки. Я очень сомневаюсь, что вы что-то о них читали, прежде чем их поставить. Прививка от КОВИД это не квантовый скачок, не переезд, не ремонт, не постройка дачи или даже не сессия - ЭТО ПРОСТО ПРИВИВКА. Это очень "мелкая штука" и по времени и по остальным параметрам. Вы уже делали прививки  и вы знаете - это не страшно. Шансов получить осложнения от других факторов (питание, курение, алкоголь и тд) столько же или даже намного больше.

5. Но можете ли вы утверждать, что "побочек" не будет? НЕТ, НИКТО НЕ МОЖЕТ! Вероятность "побочек" есть всегда, при употреблении любого препарата. Любого. И речь не идет даже о лекарствах. Если человека укусит пчела - вероятность "побочек" (даже смертельных) ОГРОМНАЯ - это неожиданно и вы не можете их прогнозировать. Здесь же можете. Можно отслеживать, профилактировать даже некоторые.

6. У невакцинированных будут мутации вируса = Нет, наоборот,  у вакцинированных будут мутации вируса. И в том и в другом случае - будут. Более того, и это нужно признать, с учетом эволюционной теории, вероятность значимых мутаций у вакцинированных будет выше, чем у невакцинированных. Но это НЕ означает что смертность у вакцинированных также будет выше - тут все наоборот.

7. Ага - так как пункт 6 постулирует увеличение значимости мутаций у вакцинированных - то и вакцины туфта! Нет, не туфта.  У вируса  ковид схема входа через комплиментарное прикрепление RBD домена  ножки, шипа, элемента короны, выроста  (как хотите называйте) к рецептору ACE2 клетке. Большинство вакцин (кроме "естественных") делает антигенами (это чужеродное - все - не важно какой элемент - чужероден - значит антиген)  именно белки ножки. Таким образом, как бы вирус не "изголялся"  в мутациях белков ножки - либо M либо G, а может даже и А антитела (а это специальные белковые куски с разными другими штуками, вырабатываемые В клетками, которые могут прикрепляться к этим антигенам и висеть на них как гирлянды, мешая и "подсвечивая" цель для других "более серьезных ребят")   все равно повиснут на многих эпитопах местах ножки и будут препятствовать нормальному входу вируса в клетку (разумеется эффективность блокирования будет снижаться по мере кардинальности мутации белков). Как только будет мутация,  при которой все белки ножки (S1, S2, RBD) перестроятся в новые  (а сейчас таких мутаций нет и близко) - будет просто переделан сайт  элемент,  кодирующий белки ножки в векторных  или в мРНК  или в пептидных вакцинах - ЭТО ЗАЙМЕТ ОЧЕНЬ мало времени (сложнее придется "естественным" вакцинам).  И мы начнем следующий  раунд.

8. Вакцины не проверены еще до конца, а их уже используют. Вакцины не могут использовать, если национальный Минздрав их не зарегистрировал = принял в оборот (любым способом, в том числе и в форме экстренного применения). Поэтому то что зарегистрировано - то одобрено Минздравом (даже несмотря на продолжающиеся испытания). Что касается текущего состояния -  и наши вакцины (по крайней мере Спутник Ви) и зарубежные имеют гигантскую проверочную выборку - речь идет о десятках миллионов полностью вакцинированных. Лучшего показателя по безопасности невозможно себе и представить (про эффективность - ниже). При этом, одобрение ВОЗ - это просто некая итоговая общая констатация того, что, мол, даже на международном уровне все ОК.

9. Эффективность вакцин. Здесь все очень просто - вакцина должна давать минимум "побочек" и максимум результата по пункту 1. Т.е. должна быть безопасной и формировать иммунный ответ. Как проверить эффективность вакцин? С помощью текущих лабораторных исследований (антитела и их убывание во времени). На больших выборках это показатель смертности среди вакцинированных и невакцинированных (в группах с равными прочими показателями).
Будьте, пожалуйста, внимательными - когда соберетесь постить что-то типа - "а вот в такую-то больницу поступили вакцинированные и невакцинированные - так вот,  среди первых смертность то выше". Выводы на такой выборке будут заведомо неверными. По нескольким прпичинам. Во-первых необходимо смотреть смертность не в конкретной больнице, а среди всей группы вакцинированных и невакцинированных - и тут нет никаких сюрпризов - среди вакцинированных во всех странах смертность значительно ниже. Во-вторых необходимо понимать, что если уж вакцинированный находится в ПИТ и в стационаре, значит он из группы с дефектами иммунной системы или с сопутствующими серьезными заболеваниями. И в этом смысле - сравнение должно быть корректным.

10. Почему наш Спутник не регистрируют в ВОЗ. Это отдельный и странный вопрос (особенно с учетом экстренной регистрации совершенно новых и прорывных мРНК вакцин). В общем и целом, наверное, мы не до конца знакомы с этим бюрократических механизмом предоставления сведений в экстренном порядке и (вот тут - по слухам) ВОЗ не очень нравится наша культура производства - т.н.  GMP (еще раз - это по слухам и утверждать это нельзя). Но тем не менее - одобрение ВОЗ не имеет отношения к одобрению на уровне национальных Минздравов. Кроме того, опять же - есть слухи , что одобрение планируется осенью.

11. Какие вакцины есть у нас? По сути - три вида (четвертый это то же Спутник).

Первая вакцина -  Спутник Ви - рекомбинантная, векторная. Кратко - в другой вирус (Аденовирусы 26 и 5) вставлен кусок, кодирующий белки ножки (шипа, элемента короны) короновируса. Почему? Потому что схема входа вируса ковид в клетку в обязательном порядке идет через эту самую ножку. Сам аденовирус (с учетом генетических изменений в нем) не способен к самосборке после однократной отработки в клетке - т.е. он не способен к размножению. Задача такой вакцины - с помощью вектора (аденовируса) "настрогать" силами самой клетки кучу белков ножки короновируса (ну и попутно еще синтезируются  элементы аденовируса в разобранном виде) и "вбросить"  все это в кровь/лимфу. Все эти элементы будут антигенами и на них будут вырабатываться антитела. По Спутнику есть все научные материалы по исследованиям и испытаниям на международном уровне. Посмотреть их можно здесь  В левом верхнем углу есть ссылка DOWNLOAD, при нажатии на которую вы можете скачать файл Microsoft Excel с подробной актуальной информацией. В поиск вбивать Gamaleya - высветится поле, где будет производитель Gamaleya Research Institute ; Health Ministry of the Russian Federation, далее нажимать ссылки на документы.

Вторая вакцина - КовиВак - "естественная" - инактивированный (почти убитый)  вирус ковида штамма AYDAR-1. Все это вводится в кровь и все белки всей поверхности вируса выступают в виде антигена и на них вырабатываются антитела. Как не удивительно, но в файле ВОЗ, где указаны сведения о разработке вакцин - найти сведения о КовиВаке не удалось (возможно это связано с текущем процессом переквалификации вакцины в ВОЗ). Наше регистрационное удостоверение можно посмотреть здесь

Третья вакцина - ЭпиВакКорона. Разработка Новосибирского центра "Вектор". Вакцина на так называемых коротких пептидах (белках). Здесь искусственно синтезируются три белка-мишени от той же ножки (шипа, элемента  короны) ковида, их крепят к белку побольше и осаживают  на носителе (гидроксид алюминия). Все это дело вводят в кровь - и далее по той же схеме - все введенное (в том числе и белки ножки) будет антигенами и на них должны вырабатываться антитела. Вокруг этой вакцины не утихают споры, скандалы, разоблачения и тп. Основные вопросы - относительно  эффективности вакцины ибо ее невозможно проверить стандартным анализом крови  на антитела к ковид - производитель выпускает свои тесты для определения антител и тут опять начинаются вопросы и опять скандалы и тп и тд.
Однако в БД ВОЗ имеются научные материалы по исследованиям и испытаниям этой вакцины на международном уровне. Посмотреть их можно здесь. В левом верхнем углу есть ссылка DOWNLOAD, при нажатии на которую вы можете скачать файл Microsoft Excel с подробной актуальной информацией. В поиск вбивать Vector - высветится поле, где будет производитель Federal Budgetary Research Institution State Research Center of Virology and Biotechnology "Vector", далее нажимать ссылки на документы.

11.1 Ревакцинация. Ре вакцинация в идеальном варианте должна проводится после ИФА теста на G антитела к ковид. При снижении порога антител - ре вакцинация показана. То, что написано в теории относительно сроков антительного реагирования (именно на этом и основывались надежды - в том числе и Гинзбурга - на долгий иммунитет) на ковид - ну что же - теория не сработала. Понятное дело - что сколько людей столько и иммунных систем - но в среднем количество антител снижается к пороговому  раньше чем предполагалось в теории. Что жаль. Рекомендации (еще раз - рекомендации) ре вакцинации через 6 месяцев это среднеарифметическое - хотите сделать все по науке - делайте ре вакцинацию после того как антитела приблизились к порогу.

12. Почему ковид так распиарили - есть вон грипп и ничего живем с ним уже много лет.
Вирус  КОВИД только что преодолел межвидовой барьер, ему нужно закрепиться в новой среде - он очень активен. Он должен и он будет активно мутировать. Хотя Человек для него - просто сосуд для хранения.

Но тут как. Он будет приспосабливаться - мы будем приспосабливаться - так вот и сживемся потихоньку.
Главное, чтобы за этот период (это длительная, к сожалению, перспектива - минимум - лет 5, а реально 10-15 лет) не было большой смертности - вот потому и прививают.
Нам еще ОЧЕНЬ повезло, что это не второй ВИЧ и что для него МОЖНО создавать прививки.

13. Но ведь можно просто дать вирусу приспособиться к популяции и наоборот? Можно же дать популяции естественным образом переболеть и сформировать иммунитет? Чисто теоретически - можно, НО. Это будет вторая "испанка". Цена, которую необходимо будет заплатить популяции будет огромна. И когда те или иные граждане продвигают такие идеи - они должны просто представить, что в этом популяционном жертвоприношении вирусу могут быть и их родные и они сами. Кроме того, ни одна система здравоохранения (даже самая лучшая) не сможет справиться с наплывом тяжелых больных при естественном переболевании. Опыт Швеции показал (со слов самих же Шведов), что такая стратегия не эффективна - Швеция активно прививается.

14. Желающим попереживать. В биологии существует масса вещей которые могут порвать наш вид "как тузик грелку". Масса. Но давайте я приведу вещи хоть как-то связанные с темой.

14.1. Создание мРНК вакцин. Еще раз - это мое личное и частное мнение. Да это прорыв в молекулярной биологии, чудо биотехнологий и ... классика жанра. Сначала Мэлоун  открыл ящик Пандоры (сейчас жалеет об этом)  для ученых, а потом корпорации, на  которые работали эти бедолаги, открыли его всем нам. Так называемые мРНК вакцины (Модерна, Пфайзер) это по сути дела искусственно сделанные человеком РНК+ провирусы. Единственное отличие - они не могут самособираться и размножаться и эволюционировать. Придет ли в голову ученым повысить эффективность чего-то там путем внедрения самосборки (пока, к счастью не умеем) - неизвестно, но  если придет - то будет "весело".
Чистые факты. В процессе борьбы с короновирусом были созданы полностью синтетические провирусные частицы с ПРОГРАММИРУЕМЫМИ свойствами по экспресии "чего-нужно" в клетке. Какой бальзам на душу любителям теорий заговоров (хотя очень похоже). И даже с учетом того,  что  пока нет этапа размножения, есть возможность производить этих милых крошек сотнями миллиардов. Такие технологии должны быть поставлены под строгий контроль.

14.2. Аденовирус 14. Тут все просто - он есть и он обладает летальностью (какой - пока сказать сложно). Но он явно смертелен. И  он  распространяется.

 

PS. Моральная сторона вопроса (мое личное, субъективное мнение).
Мы дошли до того, что уже начинают делить людей на ваксеров и антиваксеров.
Идут баталии, группы выступают к друг к другу с ненавистью и уничижением. Это неправильно и мерзко!
Есть группы людей,  которым прививки противопоказаны. Они имеют на это право.
Есть группы людей, которые боятся просто по незнанию (долг знающих  - объяснить)
Есть группы людей - просто жертвы момента (прививались неоднократно от гриппа, от "клеща") и просто думают, что это нечто особенное и несусветное (долг понимающих  - подсказать, что это всего лишь прививка, не больше не меньше)
Есть те, кто боится осложнений (долг знающих - не врать и объяснить, что это возможно, хотя и с низкой вероятностью и что гипотетическая польза больше гипотетического вреда)
Есть те, кто не приемлет диктата в любой форме (тут вряд ли что-то можно сделать, разве что объяснить про то, что личная свобода прекращается там где она противоречит личной свободе других)
В КОНЦЕ КОНЦОВ - сейчас все дети ( и наши, в том числе) вполне официально те самые антипрививочники.
Но ... они наши дети, наши сограждане, наши друзья, наши коллеги, ученики, учителя. И вешать на них ярлыки - нечестно.
Давайте будем просто внимательнее и терпеливее.
Не нужно никого делить. Компетентно объяснять, рассказывать и не врать!
И мне лично очень нравится идея, высказанная одним умным человеком, что можно было бы ввести дополнительное страхование от возможных негативных последствий вакцинации. Это очень крутое предложение, которое будет стимулом к вакцинации.

 

PPS. Что почитать?  Вот это ( и внутри статье есть ссылка на хабровскую статью)

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

Хорошо сформулировано, спасибо.

 

Единственное - в последнем пункте упустили кусок. Есть те кто боится прививок/заблуждается на счёт них и при этом активно свои страхи и заблуждения распространяет, под видом "взрослого" мнения. И это уже никак не оправдывается свободой личного мнения и тому подобным.

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Запоминайте и не говорите потом, что "вас не предупреждали".

 Люк Монтанье.

"Первая причина смертей  после вакцинации будет непосредственно происходить из-за токсичности Spike вакцинного белка,

Вторая причина появиться осенью из-за феномена Аленда (антитела, зависящие от болезней),
Третья будет связана с нейродегенеративными заболеваниями, такими как Альцгеймер, Паркинсон.

У нас будут автоиммунные заболевания, такие как склероз, у нас будет рак и бесплодие. У нас также будут болезни, которые будут переданы последующим поколениям. ДНК вакцинированных людей уже изменилась. Вам не следовало бы вмешиваться в нее. Врачи, которые продвигают вакцины глупы, не знают, что они делают "

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

А что ж этот Люк не рассказал что ровно такие же, только существенно более выраженные и с большей вероятностью эффекты будут у всех переболевших?

*Причём не только ковидом, но и обычными аденовирусами, да и любой простудой. Механизмы о которых он говорит - ровно те же.

Аватар пользователя pvz
pvz(8 лет 11 месяцев)

Просто переболевшие не меняют свой генетический код.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

Тот случай когда тяжело отличить сарказм от реального мнения))

 

*На всякий случай - до 9% ДНК человека - привнесены вирусами. (Но это имеет минимальное отношение к теме обсуждения.) Речь же у Люка про иммунные реакции, механизм которых одинаков что для вакцин, что для любых вирусов.

Аватар пользователя pvz
pvz(8 лет 11 месяцев)

Случайные мутации от случайных вирусов приводят к единичным мутациям, если в их результате человек умирает или становится бесплодным - на популяцию это не влияет. Здесь же проводится массированное вмешательство однотипным вирусом / вектором.

Впрочем, это не то, что отталкивает основную массу "антипрививочников". Главное - никто не берет ответственность за это и всё остальное безобразие.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

Вас совсем не смущает массовое инфицирование однотипной простудой/гриппом/коронавирусом? При том что это инфицирование проходит гораздо жестче, мутагеннее и по гораздо более широкому спектру целей в организме?

Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk(2 года 11 месяцев)

Здесь же проводится массированное вмешательство однотипным вирусом / вектором.

Не несите ерунды. Это просто банальное вранье. Аденовирусы НЕ могут встраиваться в хромосомы. Они экспрессируют строго в одном месте и строго некоторое время.
Вот просто забиваете голову людям своим незнанием элементарных вещей.

Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk(2 года 11 месяцев)

Просто переболевшие не меняют свой генетический код.

Да ладно! А вакцинированные меняют? Каким образом? Это я искренне спрашиваю ибо биологией крайне интересуюсь.

 

Ну и кроме того (так чисто - между нами) - даже и совсем не болевшие меняют (как вы выразились), к сожалению. Я уж не говорю о кроссинговерных мутациях - тут просто обычных мутаций генных - вагон. Без всяких вирусов и вакцин.   К сожалению.

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

А что ж этот Люк не рассказал....

Потому, что это не так.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

Потому что это так, но если объяснить что это абсолютно рядовая иммунная реакция, такая же как на любую простуду и любую другую (вирусную) инфекцию - хайпа и известности не будет.

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

но если объяснить что...

Но если объяснить, что вирус искусственный и без подпитки извне долго не проживёт(не конкурент он природе), а вакцинация и есть эта самая подпитка усиливающая всё названное Люком в разы, а может и в десятки раз, то пособников геноцида придётся вешать за шею, как в Нюрнберге.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

А вы забавный) Количетство смертей от "не конкурирующего с природой" вируса до начала прививок вас совершенно не смущает, ага.

Бла-бла про усиливает иммунные реакции по сравнению с тяжелым течением болезни - ненаучный бред и о таком даже Люк не говорил)

 

Ну и в целом логика забавная - те вирусологи РФ из Гамалеи действуют согласовано с теми кто создал коронавирус с целью...? Весь мир создал заговор против вас?)

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Количетство смертей от "не конкурирующего с природой" вируса до начала прививок вас совершенно не смущает, ага.

Ну почему же? Все эти данные должныть быть широчайше освещаемы, чтобы понимать, что сравнивается.

Бла-​бла про усиливает иммунные реакции по сравнению с тяжелым течением болезни - ненаучный бред и о таком даже Люк не говорил)

Вообще то уже говорил и не только он.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

Вообще то уже говорил и не только он.

Первая волна биотерроризма — это респираторный вирус, который распространился по миру и затронул относительно небольшое количество людей, около одного процента во многих странах, но вызвал большой страх

Прямое враньё и манипуляция в первом же предложении - отличное начало от "специалиста")

 

Ну и пропагандируемое им лечение гидроксихлорохином, как выяснилось на сокращение смертности не влияет:

Как данные, полученные в исследовании «Solidarity» (включая данные исследования «Discovery» во Франции), так и недавно объявленные результаты исследования «Recovery» в Соединенном Королевстве указывают на то, что применение гидроксихлорохина не приводит к сокращению смертности среди пациентов с COVID-19 по сравнению со стандартом оказания помощи.

https://www.who.int/ru/news-room/q-a-detail/coronavirus-disease-covid-19...

Тем не менее было проведено сразу несколько полноценных исследований, вопреки тому что он заявлял. (Те он опять врёт.)

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

отличное начало от "специалиста")

Диванным ли звездоболам тягаться с ним в степенях? А начало самое банальное. Тем более, что рост заболеваемости "атипичной пневмонией" в России наблюдался ещё в 18 году, ещё до Уханя.

Ну, а на гидроксихлорохине сам Трамп настаивал, попутно, ещё, собирался и финансирование ВОЗ прекратить.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

Апелляция к авторитету когда нечего сказать по существу, ага, типично. При том что его же заявления опроверг ВОЗ, у специалистов которого степеней побольше.

Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk(2 года 11 месяцев)

о если объяснить, что вирус искусственный и без подпитки извне долго не проживёт(не конкурент он природе)

 

Даже сами не представляете как вы весело написали. Тут знаете двойной смех. Первый вопрос - вирусы так и не удосужились классифицировать как живых существ - Антропосамомнение сударь! Ну а во-вторых - ту еще неизвестно кто курица, а кто яйцо. Природа ОЧЕНЬ уважительно относится к вирусам. Предоставляет им многочисленные сосуды для хранения.

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Первый вопрос - вирусы так и не удосужились классифицировать как живых существ - Антропосамомнение сударь!

И что, это автоматом доказывает, что вирус природен, да?

Природа ОЧЕНЬ уважительно относится к вирусам.

Мало того, они ещё и конкурируют друг с другом, да ещё и "грызутся, во как.

Так что, для пущей весёлости могу вам ещё и средний пальчик показать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Quimiq
Quimiq(2 года 10 месяцев)

Не надо лохматить дедушку - ему 90 лет. А крыша у него начала потихоньку съезжать еще лет 25 назад.

Аватар пользователя Viriok
Viriok(3 года 1 месяц)

Прививка от КОВИД это не квантовый скачок, не переезд, не ремонт, не постройка дачи или даже не сессия - ЭТО ПРОСТО ПРИВИВКА.

Вот в этом главное вранье. Если бы ковид был обычной болезнью, к нему бы и относились как к обычной болезни.  А нынешняя истерия с действиями, напрочь отвергающими весь опыт человечества борьбы с заразными болезнями, - это не про болезнь и не про вакцину, а про эксперимент над человечеством Мирового правительства. Если российская власть кричит, что надо обязательно привиться, это по определению вредительство по отношению к людям, так как наша власть для людей не делает НИЧЕГО, только против.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Если в России что-то делают, значит пилят (с)) ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

так как наша власть для людей не делает НИЧЕГО, только против.

А вы из какой страны?

Аватар пользователя Ginger
Ginger(7 лет 3 месяца)

прививка от оспы, кори, гриппа...  это уже давно просто прививки. А когдато косило десятками миллионов. Почитайте историю, ничему не учатся такие как вы.

Аватар пользователя jaskkk
jaskkk(5 лет 3 месяца)

С прививками от оспы тоже всё совсем не так, как принято представлять:
https://zen.me/xz6p2xx1

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Летальность от кори до вакцинации составляла 0,02-0,15%.

Я не против прививок от кори, но вокруг них столько пафоса и медико-героизма, что хочется быть против - просто для того, чтобы сбить спесь с зазнавшихся медиков, возомнивших себя спасителями человечества.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

Давай ка ты дружочек изучишь матчасть прежде чем подобную хероту писать.

Before the introduction of measles vaccine in 1963, major epidemics occurred approximately every 2 to 3 years and it is estimated that 30 million cases of measles and more than 2 million deaths occurred glob-ally each year, and that by the age of 15 years, more
than 95% of individuals had been infected with measles virus.3

https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/255149/WER9217.pdf

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/18037676/

https://www.who.int/ru/news-room/fact-sheets/detail/measles

https://www.who.int/immunization/WER_35_Measles_Position_paper_Russian_2...

https://biomolecula.ru/articles/kor-voina-s-detskoi-chumoi-prodolzhaetsia

Можешь начать с последней ссылки, если официальные документы не способен осилить.

Аватар пользователя maim
maim(6 лет 4 месяца)

Вот вам тоже ссылочки.

   Про корь - https://1796web.com/vaccines/diseases/scheibner_measles.htm

   Про оспу - https://1796web.com/vaccines/opinions/wallace/vaccineuseless/wallace1.htm

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

засуньте эти ссылочки себе в жопу.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Ну и? По третье ссылке ВОЗ:

До введения противокоревой вакцины в 1963 году и широкого распространения вакцинации, крупные эпидемии кори происходили каждые 2–3 года, ежегодно насчитывалось 2,6 миллиона случаев смерти от кори.

Но это во всём мире, ниже даётся подсказка:

Подавляющее большинство (более 95%) случаев смерти от кори происходит в странах с низким доходом на душу населения и слабыми инфраструктурами здравоохранения.

Да, действительно - в Африках и Азиях летальность достигает 5-10%. В США в начале 20 века тоже было 2,1%, но уже в 50-х снизилась до 0,1%. Прямое следствие развития общей медицины и её доступности, а вовсе не вакцинации. Тоже было и в других развитых странах, включая СССР. (Интересно также, что заболеваемость резко снизилась в 60-70-х, т.е. ещё до широкомасштабной вакцинации 80-х. Наверное, поэтому ВОЗ так упорно цепляется именно за дату получения вакцины - 1963 год, а не за время её применения).

Мо­жешь на­чать с по­след­ней ссыл­ки, если офи­ци­аль­ные до­ку­мен­ты не спо­со­бен оси­лить.

Спасибо, Сусанин. Это была самая бесполезная ссылка в нашем споре, хотя как агитка - вполне себе.

З.Ы. Ещё раз повторюсь - я не противник коревых прививок. Я противник тех медиков, которым нимб сдавил голову до того, что они считают себя в праве карать огнём и мечом всех, кто кажется им неверным.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

Молодец, первый шаг к прозрению сделан. Осталось понять почему такая разная летальность, чем летальность отличается от смертности и осознать почему все таки корь так опасна.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Совсем за идиота держишь или просто так криво сливаешься?

Ты лучше своему подзащитному Ginger это скажи, а то у него "ко­си­ло де­сят­ка­ми мил­ли­о­нов. По­чи­тай­те ис­то­рию, ни­че­му не учат­ся такие как вы". Но, похоже, вы с ним историю только в манипулятивной интерпретации ВОЗа читаете.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

Ну ясно с тобой всё. Какая все таки коротая память у человеков вроде тебя. Я коммент Ginger только сейчас и прочитал к слову. Загугли что ли инфу про детскую смертность до изобретения прививок. Ну и про историю эпидемий что-нибудь почитай.

(задумчиво) может и правда уже стоит рассматривать ковид-19 и другие будущие эпидемии как благо, очищение человечества от наиболее тупых его представителей...

Аватар пользователя iR
iR(10 лет 6 месяцев)

может и правда уже стоит рассматривать ковид-​19 и другие будущие эпидемии как благо, очищение человечества от наиболее тупых его представителей

Эти представители резко начнут умнеть, если в системе госуслуг, в продлении бесплатных медицинских полисов, например, необходимо будет ставить галочку о согласии с соблюдением мер национальной биологической безопасности (со всеми вытекающими из этого обязательствами).
В противном случае бесплатность медицинского полиса будет резко ограничиваться только врачебными консультациями и медицинской помощью катастроф, например. 

Это было бы справедливее.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Да я и не против, потому что по факту - так и есть - если ты не истекаешь кровью и хочешь чего-то больше кроме "бла-бла" - плати за то, за сё.

Впрочем, если следовать рекомендациям ВОЗ, которые валят в одну кучу (как с той же корью) развитые страны и всяких негров с папуасами, которым, действительно, наверное, только прививками и можно помочь (остальное для них слишком дорого), то так и должно быть - медицина развитых стран будет либо преимущественно платной, либо - африканской.

Аватар пользователя Viriok
Viriok(3 года 1 месяц)

необходимо будет ставить галочку о согласии с соблюдением мер национальной биологической безопасности 

Для этого нужно, чтобы народ доверял власти. А когда власть врет на каждом шагу и думает только о том, как бы побольше ограбить население, "соблюдение мер национальной биологической безопасности" превращается в фашизм. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Если в России что-то делают, значит пилят (с)) ***
Аватар пользователя iR
iR(10 лет 6 месяцев)

Какая жа все-таки у нас свободная страна. 
Любой таксист может организовать собственную партию "А баба Яга против" и наскрести пару % закорытников.
И тогда он сможет доходчиво и с примерами рассказать собравшимся о том, что жизнь его дерьмо не потому что он ленивый и необразованный неудачник, а только потому, что власть врет на каждом шагу и обворовывает его, болезного.
При этом, он состоится как личность, поскольку будет находить взаимопонимание и уважение. Среди своих.
Тоже терапия, однако.
 

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)

уже поставили себе не одну

Я себе ничего не "ставил". И хватит уже пользоваться этим мудацким арго. Наплевать, что так врачи говорят, статейку явно не врач накропал, ну вот пусть и не примазывается.

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)

Спутник Ви

Не "ви" а "пять", не надо врать.

Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk(2 года 11 месяцев)

Не "ви" а "пять", не надо врать.


Главное - не  волнуйтесь - хотите пять - пусть будет пять (правда это будет неправда, но пусть)! Но я честно - правду написал. Извините.

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)

Ну хорошо, уели прямо, аж все википидоры за вас. Но тогда встречный вопрос, "от англ. victory — «победа»". А наше русское слово "победа" чем не угодило? Почему не "Спутник-победа" или "Спутник-П", а "V" вот это вот идиотское? Проговорились, на кого работают?

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

в основе медицинских названий препаратов, вирусов, болезней - латынь. 

Аватар пользователя jaskkk
jaskkk(5 лет 3 месяца)

И где же тогда латынь в слове Спутник? ;)

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)

Это да, прямо как крестик и трусы. То есть надо было либо "Sputnik-V" называть, либо "Спутник-П". А то начинают мысли появляться о том, чья это именно победа и над кем...

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

регистрационное наименование — «Гам-КОВИД-Вак», лат. Gam-COVID-Vak

 

Аватар пользователя Koschey
Koschey(8 лет 6 месяцев)

Потому что, латинскую букву V (Victory) - в виде рожек козла - очень любят показывать сатанисты с помощью растопыренных среднего и указательного пальцев.

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)

Ну что вы ей-богу... Сатанисты... Уважаемые люди, достойные доверия, элита общества. Не, ну одно другого, конечно, не исключает, просто вот такое вот у нас теперь на планетке общество...

Аватар пользователя Hover
Hover(8 лет 3 недели)

"от англ. victory — «победа»"

А еще V может означать "Virus"))

Или может символизировать символ 5 (V) -  что также у некоторых "индивидов" символизирует перевёрнутую пентаграмму)

Еще есть вот такая версия:

Символ "слуги сатаны против бога" использутся в массонской религиозной организации - "ОТО"( Illuminist) которая использует ретуалы и мессы её основатель извесный сатанист А.Кроули, эта организация существует и по сей день членов OTO во всем мире около 3 тысяч. В США большинство, где OTO пользуется наибольшим успехом. Есть мнение, что так оно и должно быть, что посвященные должны быть «малы числом и скрыты»

https://akfiti.livejournal.com/1623.html

 

Так что символ V - не простой символ))

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

=4. Я прошу всех успокоиться и просто оглянуться назад, на свою жизнь. С вероятностью 90% вы в своей жизни уже поставили себе не одну и даже не две - какие-​то другие прививки=

до Спутника я ни разу не делал прививку не до конца проверенной вакциной, изготовленной по новому принципу

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя VIS
VIS(5 лет 8 месяцев)

Значит ли, что ранее перед прививкой вы провели медицинский анализ и получили документы, подтверждающие, что  вакцина, которой вы кололись, полностью проверена?

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

нет, ваще не интересовался этим вопросом, все прививки я в СССР делал - там непроверенными препаратами не кололи

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***

Страницы